код для блога  О. БЫЧКОВА — 22:10 московское время, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер. Я приветствую Владимира Герасимова, исполнительного директора «Интерфакса». Добрый вечер. В. ГЕРАСИМОВ — Добрый вечер. О. БЫЧКОВА — Мы подводим итоги завершающейся недели. Как обычно, итоги политические, экономические и какие угодно, потому что самые разные персоны, компании и организации попадают в рейтинг информационной системы «СКАН» «Интерфакса», ровно в прямой зависимости оттого, что на неделе об этом или об этих писали и по каким поводам. Ну, в первой части нашего сегодняшнего «Сканера» мы будем говорить о персонах недели, о людях, которые были в центре внимания. Во второй части — о компаниях. Итак, о ком писали больше всего? У нас там, по-моему, опять сплошная Украина идет? В. ГЕРАСИМОВ — Ну, с одной стороны. А с другой стороны, первое, что бросается в глаза — Владимир Путин превзошел рекорд всех последних четырех месяцев, у него 25 тысяч упоминаний уже с начала недели. О. БЫЧКОВА — Так он обращался с обращениями. В. ГЕРАСИМОВ — Да, послание президента Федеральному Собранию, конечно. Но, тем не менее, вот премьер Медведев, который обычно отстает в 1,5-2 раза, отстает в 3,5 раза по числу упоминаний, находясь на 2-м месте. А вот политики из Украины, да, действительно, они атаковали самые верхние ступеньки нашего рейтинга «СКАНа». И, в общем, сейчас можно сказать, что находятся тоже очень высоко. Но все-таки я вот посчитал, в ТОП-50 самых упоминаемых персон сейчас около 15% политиков в первую очередь из Украины, а было больше 20% на прошлой неделе и на позапрошлой. Так вот, чуть-чуть тема ушла все-таки на второй план, и в первой десятке лишь двое представителей Украины — это президент Виктор Янукович и премьер Николай Азаров. Ну и лидеры оппозиции Виталий Кличко (он был у нас героем неделю назад) и Арсений Яценюк, вот они сползли во вторую десятку, хотя были в первой десятке. Ну, есть еще в рейтинге тоже из-за украинской тематики глава МИДа Евросоюза Кэтрин Эштон, она в Киеве как раз была. 4-е место у президента США Барака Обамы. Ну, в общем-то, близко к его обычной позиции. В этот раз как-то все больше обсуждали, как он себя вольготно вел на церемонии прощания с Нельсоном Манделой. Ну и, как обычно, было много других тем: и бюджет, и много чего происходит в Америке и вокруг нее. Сам Мандела находится на 5-м месте в рейтинге «СКАНа». Очень резонансной оказалась новость о ликвидации агентства «РИА Новости» и создании на его базе агентства «Россия сегодня». И назначенный его гендиректором Дмитрий Кисилев на 14-м месте. На 16-е место снова у нас вернулся Эдвард Сноуден. Теперь говорят, что он, возможно, выступит в Европарламенте по поводу телефонной слежки за первыми лицами стран мира. Михаил Ходорковский тоже высоко, как, впрочем, и неделю назад — обсуждают в СМИ третье дело. И Платон Лебедев, его тоже вспоминают всегда вместе с его партнером, он на 49-м, предпоследнем месте в рейтинге «СКАНа». Социальный премьер, вице-премьер Ольга Голодец (она заявляла о том, что выплату материнского капитала могут продлить на 5-10 лет) на 20-м месте у нас оказалась. Жириновский на 23-м месте: парламент Чечни потребовал изгнать его из Думы за высказывания о Чечне, но думская комиссия лишь указала ему на их некорректность. На этой неделе был 20-й юбилей Конституции, и много вспоминали первого президента России Бориса Ельцина, и поэтому он занимает в рейтинге 30-е место. Так, вот еще тоже постоянный (в последние, по крайней мере, недели) участник нашего рейтинга, бывший министр обороны Анатолий Сердюков. Он как раз отступил из верхней части рейтинга, ближе к концу. Пожалуй, из тем, которые были — это обсуждение, подпадет ли он под грядущую амнистию. Вернулся в рейтинг «СКАНа» президент Сирии Башар Асад, он 45-й. Сенсаций не было, но новостей из Сирии явно было больше на этой неделе. Итак, пожалуй, самым заметным изменением в первой пятерке стало вхождение в нее Нельсона Манделы, и он сегодняшний наш герой. О. БЫЧКОВА — Да, несомненно, Нельсон Мандела — это герой не только недели, но и многих других. И Алексей Голубев напомнит сейчас его биографию. Ну а мы потом более подробно поговорим о Нельсоне Манделе, его жизни и его смерти. «Нельсон Мандела родился в 1918 году в Южно-Африканской Республике. При рождении он получил имя Ролилахла, что в переводе означает «нарушитель спокойствия». Нельсоном стала называть его учительница в школе, которой трудно было выговаривать его настоящее имя. В 1939 году Мандела поступил в Университет Форт-Хэр, но был из него исключен за участие в студенческой забастовке. Во время учебы в университете увлекся идеями африканского национализма и вступил в Молодежную лигу Африканского национального конгресса. В 1961 году Мандела возглавил вооруженное крыло АНК, одним из организаторов которого он и был, а в 1964-м он был арестован и приговорен к пожизненному заключению. Во время заключения Нельсон Мандела приобрел мировую известность. В Южной Африке и в других странах развернулось движение за его освобождение. Он вышел на свободу лишь в 1990-м, проведя в тюрьме в общей сложности 26 лет. В 1993 году Мандела был удостоен Нобелевской премии мира, а год спустя на первых общенациональных выборах с участием африканского большинства стал первым чернокожим президентом страны. Под его руководством была утверждена новая Конституция, которая гарантировала всем южноафриканцам равные права, независимо от расовой принадлежности, пола и религиозных убеждений. На выборах президента в 1999 году Мандела не выставил своей кандидатуры, но, отойдя от дел, продолжал активную общественную деятельность. В 2009 году ООН учредила Международный день Нельсона Манделы, который ежегодно отмечается 18 июля в день его рождения. 5 декабря 2013-го в возрасте 95 лет Мандела умер. Представители более чем 90 стран посетили Южную Африку в эти дни, чтобы отдать дань памяти Манделе». О. БЫЧКОВА — Это был Алексей Голубев. А у нас сейчас на прямой телефонной линии Федор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике». Федор, добрый вечер. Ф. ЛУКЬЯНОВ — Добрый вечер. О. БЫЧКОВА — Ну, вот больше всего сейчас в связи с биографией такой человеческой и политической Нельсона Манделы говорится о том, насколько противоречивыми оказались результаты его такой многолетней, сложной и, в общем, стоической политической деятельности. Многие говорят о том, что фактически вот весь подвиг его жизни, который был посвящен освобождению его народа (и в том числе 27 лет в тюрьме), он, в общем, пропал даром, потому что ЮАР сейчас оказалась не той страной, наверное, которую себе представляли раньше. Что вы думаете по этому поводу? У вас есть такое определенное понимание того, что было и что получилось? Ф. ЛУКЬЯНОВ — Нельзя сказать, что пропал даром, потому что, да, ЮАР, конечно, не та страна, которую хотелось бы видеть, наверное, самому Манделе. Но, собственно говоря, задача Манделы и его соратников была уничтожить конкретный строй, государственный режим апартеида. И он это сделал. И то, что потом многое пошло не так, как предполагалось, не отменяет этого. Потому что у нас вот в стране, я удивляюсь вообще, какая-то такая подспудная любовь к апартеиду наблюдется, особенно у некоторых комментаторов якобы либерального толка: «Вот как было здорово, когда этих черных держали в узде». Ну, здорово или не здорово, можно спорить, но то, что режим, когда большая часть населения лишена прав, он не может существовать вечно и рано или поздно он закончится — это, в общем, по-моему, аксиома. И то, что Мандела сделал это… Но самое главное, на мой взгляд, это почему его во всем мире сейчас вспоминают, и в Америке просто какая-то, я бы сказал, несколько преувеличенная подчеркнутая скорбь — это то, что демонтаж режима апартеида обошелся без откровенной мести. И вот это самое главное. В. ГЕРАСИМОВ — Скажите, а вот как вы считаете, на фоне других африканских лидеров как смотрится Мандела, учитывая, что одних лидеров в Африке убивали, другие становились из таких демократов жесткими диктаторами, третьи разваливают экономику? Вот мне кажется, он еще уникален как африканский лидер? Ф. ЛУКЬЯНОВ — Да, конечно, человек, который нашел в себе моральные и политические силы уйти, отслужив один срок фактически, и передать власть — это достаточно уникальное явление в Африке (собственно, не только в Африке, во всех переходных странах). Для сравнения, чтобы понять, насколько Мандела хорош в этом смысле, можно привести соседнюю страну Зимбабве, где лидер тамошнего освободительного движения Роберт Мугабе тоже был очень ярким, очень популярным во всем мире борцом за свободу и права. А потом превратился в такого среднезаурядного провинциального диктатора, который тоже на протяжении 15 лет удерживался от того, чтобы начать сводить счеты с белыми. А потом-таки не удержался. Когда все стало рассыпаться, выяснилось, что козлов отпущения других не найдешь, и он занялся, так сказать, эксплуатацией вот этой темы. В этом смысле на его фоне Мандела, конечно, выглядит очень масштабной фигурой. В. ГЕРАСИМОВ — А вот с точки зрения будущего все-таки уход такой фигуры, такого морального авторитета в условиях и позиции правящего Африканского национального конгресса слабеют, не означает ли это, что Южную Африку могут ждать сложные политические времена? Ф. ЛУКЬЯНОВ — Южную Африку, безусловно, ждут сложные политические времена. Я не думаю, что Мандела последние годы выполнял какую-то существенную политическую функцию. Все-таки от власти он отошел давно, последние годы он был очень болен и не появлялся почти что. Так что те процессы, которые начались и постепенно развиваются, они и так были бы: и с ним были бы, и без него будут продолжаться. Наверное, какого-то, не знаю, даже вымышленного придуманного эталона, каким отчасти был Мандела, теперь не будет. И это может служить каким-то отсутствием ограничителей. Но, в принципе, я боюсь, что там проблемы (даже если бы он вдруг жил дальше до 100 лет или больше). Структура, которая управляет ЮАР, к сожалению, перерождается, скорее, в африканском традиционном смысле, чем в каком-то другом. О. БЫЧКОВА — Вот если говорить об эталоне и об африканском смысле. Вот есть ведь еще кроме феномена Манделы как такового, есть еще феномен его восприятия. Ну, мы уже как бы привыкли к тому, что, предположим, у западного мира, у западных СМИ и у западного общественного мнения герои и любимые сюжеты, они не такие, как у нас, например. Но Нельсона Манделу действительно знают все, это правда. В. ГЕРАСИМОВ — Он побил рекорд по количеству лидеров (и бывших лидеров), которые приехали на похороны. О. БЫЧКОВА — Которые приехали на похороны, да. В. ГЕРАСИМОВ — Например, тут 100 представителей, а на похоронах Иоанна Павла II было только 70 (если здесь подходит слово «только»). О. БЫЧКОВА — Ну да. И не случайно он оказался, например, в нашем рейтинге «Сканера», который учитывает, прежде всего, российские средства массовой информации. Потому что действительно как-то у людей эта фигура вызывает интерес. Как вы объясняете вот это явление? То есть потому ли это, что, может быть, расцвет его деятельности, такой самый героический период пришелся на те времена, когда еще официальная советская пропаганда как-то с большим интересом отслеживала всякую борьбу с колониализмом и апартеидом и доносила это до своих читателей, слушателей и зрителей? И они еще об этом помнят, это осталось у них в сознании. Или действительно есть такая некая особенность, особость Нельсона Манделы среди африканских стран и других африканских сюжетов? Потому что навскидку так ведь и не скажешь, каких еще африканских лидеров мы знаем. Или это просто потому, что мы этим всем не интересуемся с тех пор? Ф. ЛУКЬЯНОВ — Мы действительно очень мало интересуемся. И даже те лидеры, которыми в свое время та же самая советская пропаганда нас кормила, как какой-нибудь Патрис Лумумба, например. Кто его сейчас помнит? О. БЫЧКОВА — Ну, это уже было как-то совсем давно. Ф. ЛУКЬЯНОВ — Но тем не менее. Зато целый университет у нас им называется. И мне интересно, все ли в курсе, в честь кого он назван. О. БЫЧКОВА — Ну, если бы не было университета под таким названием, то еще не факт, что мы бы запомнили такое имя из таких вообще полувековой давности глубин. Ф. ЛУКЬЯНОВ — Патриса Лумумбу убили просто молодым ровно тогда, когда посадили Нельсона Манделу. О. БЫЧКОВА — Да. Ф. ЛУКЬЯНОВ — Так что они люди одного поколения. А что касается славы Манделы в мире — нет, конечно, это абсолютно не связано с советской пропагандой. Это, скорее, уж связано тогда с американской пропагандой, потому что для Америки образ Нельсона Манделы — это такой внутриполитический сюжет. То есть Америке очень важно показывать, как они уважают черного человека, добившегося справедливого решения большой несправедливой проблемы. Это отчасти связано с той идеологией избавления от расизма, которая в Америке доминирует последние полвека, как минимум. И я как раз был в Соединенных Штатах, когда он умер, и первые два дня я был поражен количеством — то есть все телевидение было только про это, вообще ничего, приспущены американские флаги. И реальный Мандела (действительно личность очень противоречивая), в общем, никого не интересует. Это был такой образ. О. БЫЧКОВА — Да, да. Ну, это такой Че Гевара, в общем, считай. Ф. ЛУКЬЯНОВ — Че Гевара, но только Че Гевара мирный, что ценно. Так сказать, слава его в том, что он производит… Он такой Горбачев для Запада, но только который добился успеха. Потому что результатом деятельности Горбачева был распад его страны и крах всего того, к чему он шел. А вот Мандела как раз чего хотел, того и добился, и сделал это мирно и красиво. И вот этот образ успешного реформатора в Третьем мире, примеров-то — раз, два и обчелся. Вот хочется его поддерживать, этот образ. О. БЫЧКОВА — А почему примеров раз, два и обчелся? В той же Африке, опять-таки я повторю, нет же таких примеров, которые бы нам тоже сразу приходили в голову. Ну, может быть, еще, например, в Южной Америке вспомним много разных имен. Опять-таки, потому что Африка как-то для нас совсем далеко, или потому что действительно пример Манделы и пример ЮАР уникален и на африканском континенте? Ф. ЛУКЬЯНОВ — Я думаю, что пример ЮАР, скорее, уникален. Потому что ЮАР, конечно, находилась на ином уровне развития, и она падает с более высокой высоты. И то, как все это было сделано, и то, что, собственно, соавтором этого мирного политического чуда, безусловно, был Фредерик де Клерк (белый президент ЮАР, предшественник Манделы) — все это обеспечило вот такой демократический переход во время самого отхода апартеида и после, когда Мандела ушел. Примеров такого демократического ухода лидеров, которые обеспечивали бы самореализацию нации, в Африке я, честно говоря, не припоминаю. Потому что даже яркие герои деколонизации, они обычно уже во власть цеплялись и сидели столько, сколько возможно было, пока их не свергали. В. ГЕРАСИМОВ — Я слышал, что в Южной Африке многие упрекают Нельсона Манделу за то, что он не провел политику такого более агрессивного отъема собственности у белых, что по-прежнему в пять раз различается средний уровень доходов белых и черных, что 76% собственности находится в руках белых. О. БЫЧКОВА — А с другой стороны, обвиняют в том, что все так быстро произошло, что не успели вырастить черный средний класс. В. ГЕРАСИМОВ — Ну, там пытались. О. БЫЧКОВА — Да, пытались, но не успели. Который сумел бы распорядиться вот всем, что он получил в свои руки, должным образом. В. ГЕРАСИМОВ — Вот этот баланс, который там сейчас есть, все-таки насколько высок риск, что новое руководство может вновь вернуться к теме передела собственности в широком смысле? О. БЫЧКОВА — Я боюсь, что риск довольно высок. Упрекать Манделу, что он не сделал того или не сделал другого — это, в общем, довольно странно. Он сделал достаточно для того, чтобы остаться в истории, именно этим своим переходом со всеми его возможными изъянами, которые видны задним числом, но далеко не худший вариант. А вот что касается передела: пример Зимбабве, к сожалению, я думаю, для Южной Африки совершенно не заказан. И мы видим, что каждый следующий президент после Манделы — Табо Мбеки, теперь Джейкоб Зума — они идут, мягко скажем, по убывающей с точки зрения масштаба личности. И какой будет следующий — это можно только гадать. Боюсь, что пример Мугабе, который через 15 лет после деколонизации вдруг вспомнил, что еще белые не отдали свой исторический долг, и еще должны отдавать бесконечное время — боюсь, что это вполне вероятный ход событий. В. ГЕРАСИМОВ — Да. Ну, там просто такие последствия катастрофические от этого были, что вряд ли такой привлекательный пример. Ф. ЛУКЬЯНОВ — Пример этот непривлекательный. О. БЫЧКОВА — Ну, кому катастрофический, кому и нет, может быть, да. Ф. ЛУКЬЯНОВ — Вот именно. Пример непривлекательный для тех фермеров, которых выгнали. А для той черной массы, которая чувствует себя обездоленной, очень даже привлекательной. О. БЫЧКОВА — Да. Спасибо большое. Федор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», был у нас в прямом эфире. Мы сейчас сделаем перерыв буквально на три минуты, на краткие новости, и затем продолжим программу «Сканер». В следующей части мы будем говорить о компаниях недели. НОВОСТИ. О. БЫЧКОВА — И мы продолжаем программу «Сканер». У микрофона Ольга Бычкова и Владимир Герасимов, исполнительный директор «Интерфакса». В этой части нашего «Сканера» мы говорим о компаниях и организациях, которые оказались в центре внимания на этой неделе. Ну, там Украины меньше должно быть уже, там уже что-то должно быть другое. В. ГЕРАСИМОВ — Да. Зато банков много. О. БЫЧКОВА — О, да! В. ГЕРАСИМОВ — И, к сожалению, не с радостными новостями. Потому что как-то в последнее время мы по очереди говорили в наших программах сначала о банке «Пушкино» (я все время говорил, что он крупнейший), потом «Мастер-Банк», он еще более крупнейший с точки зрения всех факторов. И вот история продолжается. На этой неделе ЦБ отозвал лицензию у трех банков из ТОП-150 уже — это «Инвестбанк», «Банк Смоленский», «Банк проектного финансирования». И все они находятся во второй десятке самых упоминаемых компаний «СКАНа». По-прежнему, кстати, в рейтинге и «Мастер-Банк» есть на 19-м месте, поскольку его тоже все вспоминают, как некую такую отправную точку нынешнего этапа. О. БЫЧКОВА — В любом случае, эта боль еще не утихла. В. ГЕРАСИМОВ — Безусловно. «Росбанк», кстати, также отметился в рейтинге. Ну, здесь повод такой более рабочий: бывший президент банка Владимир Голубков, находящийся под следствием, отсудил у банка 26 миллионов рублей. Было много и других банковских новостей. Ну, в первую очередь про введение графического изображения рубля. В результате Банк России в рейтинге «СКАНа» поднялся в первую десятку. Я сейчас уже говорю о рейтинге организаций, поскольку Банк России, конечно, это не компания. Ну и еще одним новичком рейтинга компаний стала «Россия сегодня» — новое международное информагентство, созданное на базе ликвидированного «РИА Новости». Это такой всегда сложный случай, потому что «Россия сегодня» появилась как компания, а скоро она станет СМИ. И обычно такие компании мы уже не включаем в рейтинг, потому что если, скажем так, включить и «Интерфакс», и «Эхо Москвы», естественно, они будут выше, чем любая компания. Но не в качестве компаний, а только потому, что они источник информации. О. БЫЧКОВА — А в качестве источника сообщений, да. В. ГЕРАСИМОВ — Да, и здесь невозможно это разделить. Поэтому обычно мы этого не делаем. Но пока вот «Россия сегодня»… О. БЫЧКОВА — Не является источником информации. В. ГЕРАСИМОВ — Да. А именно как компания-ньюсмейкер попала. А вот «РИА Новости», естественно, в рейтинге нет. Но если бы оно было бы, оно бы, конечно, было где-то высоко-высоко и опережало всех. Большой рывок совершил «Google», он представил новый планшет «Google Play Edition» и вырвался на 8-е место, и обогнал «Apple». Это довольно редко случается, но вот это та самая неделя. «МТС», «Мегафон» и «ВымпелКом» недалеко друг от друга, во второй десятке. Они спорят по поводу клиентов, которые переходят от одной компании в другую в рамках отмены мобильного рабства. «Почта России» на 31-м месте в рейтинге «СКАНа». Она собирается создать информационную систему для подсчета товаров, которые россияне получают из иностранных Интернет-магазинов, чтобы таможенники могли контролировать уплату пошлины за крупные посылки. 34-е место — «Уралкалий», его гендиректору Владиславу Баумгертнеру содержание под стражей заменили домашним арестом. «General Motors» (не так часто у нас появляется в рейтинге эта американская компания) избавляется от купленных в прошлом году акций компаний «Peugeot-Citroen». Были там планы создания всяких компактных автомобилей, других всяких совместных проектов. О. БЫЧКОВА — И сама, в общем, конструкция тогда с «General Motors» и «Peugeot-Citroen» обсуждалась очень подробно. Я помню, мы ее в «Сканере» тоже обсуждали. Когда это было? В прошлом или в позапрошлом году. В. ГЕРАСИМОВ — Китайцы пришли на место американцев. О. БЫЧКОВА — Да. В. ГЕРАСИМОВ — Как-то всех у нас спасают китайцы. И вот «Peugeot-Citroen» тоже ждет китайцев, они уже купили небольшой пакет и даже собираются увеличиваться. Ну и что касается «General Motors» — там женщина-руководитель теперь. Сколько уже американских крупнейших компаний — и «IBM», и «Hewlett-Packard», и вот теперь «General Motors» — которые возглавляют женщины. В общем, такая тенденция. На 48-м месте аэропорт «Пулково». Как оказалось, управляющая компания аэропорта не получила разрешение Росавиации на ввод нового терминала, и там теперь проводится проверка. Ну а рекордсменом недели… О. БЫЧКОВА — Опять не будет, что ли, «Пулково»? В. ГЕРАСИМОВ — Нет, будет, конечно, я надеюсь. О. БЫЧКОВА — Когда же наконец-то уже, боже мой? В. ГЕРАСИМОВ — Да. Так вот, про Банк России. Он никогда еще в этом году не был столь популярен в СМИ, потому что, конечно, вот две новости, связанные с банками, про которые мы уже много раз говорили в наших программах. А теперь такая новость, связанная со знаком рубля. Еще шесть назад приняли закон, который обязывал, в общем, Банк России это сделать. И вот это выполнено. О. БЫЧКОВА — Да. Мы будем говорить о Банке России именно, в первую очередь (мы так собирались, по крайней мере), в связи с тем, что теперь, наконец, у рубля окончательно появился официальный знак. Некоторые (как я, например) как-то забыли, что этот знак еще не был окончательно выбран и утвержден Центральным банком, и думали, что он давно уже есть, потому что уже многие им пользуются. Да? И уже все как-то привыкли вот к этой буковке «Р» с двумя черточками. В. ГЕРАСИМОВ — Лет 15. В принципе, это хорошо, что утвердили знак, который и так уже воспринимался, как альтернативный. О. БЫЧКОВА — Уже вошел в жизнь просто, конечно. В. ГЕРАСИМОВ — И были официальные конкурсы. Я помню, был неофициальный конкурс еще в 90-х годах, проводили некоторые СМИ такие конкурсы, и тоже все это обсуждалось. Поэтому, в общем, что в этом новости — это хорошо, потому иначе к ней привыкать нужно. О. БЫЧКОВА — Да. И выбрал Центробанк именно тот знак, к которому уже все в большей степени привыкли. Просто некоторые даже думали, что он уже, собственно, существует (некоторые, кроме меня). В. ГЕРАСИМОВ — Кстати, вот эта полоса, вот это подчеркивание, она, в общем, настолько тоже обязательна. Уж нет такой валюты практически (что йена, что даже украинская гривна), обязательно поперек. О. БЫЧКОВА — Чтобы не было какой-нибудь черточки. Фунт стерлинга. В. ГЕРАСИМОВ — Ну и, впрочем, до Петра I, когда не было цифр в русском языке, тоже же писали сверху прямую линию. Как она называлась? Соответственно, из той же, так сказать, оперы. Поэтому это очень логично. О. БЫЧКОВА — Да. Так вот, мы, конечно, будем говорить сейчас о графическом изображении рубля, но не только. А давай вначале тогда я тебя спрошу про банки, можно? Ты мне сможешь объяснить что-нибудь? В. ГЕРАСИМОВ — С удовольствием. О. БЫЧКОВА — Или мы потом об этом спросим у нашего гостя по телефону? В. ГЕРАСИМОВ — Я готов тоже что-нибудь ответить. О. БЫЧКОВА — Да? Потому что жизнь внесла, как обычно, свои коррективы. И мы, конечно, планируя сегодняшние темы, забыли, что у нас сегодня пятница 13-е 13-го года, и это совсем просто все 13-е. И вот, пожалуйста — три банка остались без лицензий. Как-то получается все ужаснее и ужаснее, с точки зрения банков, это уже вообще. Ведь банки, смотри, серьезные такие: «Смоленский банк», «Инвестбанк», «Проектного финансирования» — все знают эти названия. В. ГЕРАСИМОВ — Ну да. Такого случая, чтобы сразу за один день три банка из первых 150 отозвали — такого не было в мирные времена. Действительно, это такое событие заметное. С другой стороны, в общем, явно совершенно, это часть тенденции, которую Банк России заявил, связанную с расчисткой банковской системы. И с этой точки зрения, в этом логика как бы есть, и такой большой сенсации, в общем, как-то психологически к этому многие уже были готовы. О. БЫЧКОВА — То есть ты среди тех, кто считает, что это часть нормального процесса, и не надо ужасаться. В. ГЕРАСИМОВ — Мне кажется, что это часть процесса, когда государство в условиях, когда стало меньше денег поступать в бюджет… Точнее их не стало меньше, просто темпы их вовлечения значительные меньшие, чем этого хотелось, сборы налогов и других платежей. И в этих ситуациях важно с теневым сектором бороться более активно. Кроме того, есть и такие объективные слабости в банковской системе, и новое руководство тоже в Банке России. Я думаю, совпали несколько факторов, связанных и с теми проблемами, которые накопились, и с желанием сократить теневой сектор в экономике. Банки, которые, так или иначе, занимались разного рода схемами отмывочными, в сущности, сокращая налоговую базу. Потому что в основном это обналичка банальная для разных целей. Поэтому не случайно, когда говорили представители ЦБ, они сказали, что эти банки, в которых отозвали лицензии, они ничем не брезговали. Наверное, поэтому здесь был комплекс вещей. И то, что называется «борьба с отмыванием денег» и «недостоверная отчетность», и другие вещи. Ну, кстати, очень похожие тенденции есть и в других секторах: и в страховом тоже практически постоянно. Вот просто на «Ленте» я чуть ли не ежедневно вижу сообщения об отзыве лицензий у страховых компаний. И профучастники рынка, тоже их число сокращается. Поэтому, в общем, это некая тенденция. О. БЫЧКОВА — Хорошо. Вернемся к рублю и его графическому изображению. История вопроса у Алексея Голубева: «Банк Росси утвердил графическое изображение рубля. Им стала русская буква «Р», которую в нижней части пересекает горизонтальная черта. О необходимости ввести символ российского рубля по аналогии с главными мировыми валютами заговорили еще в середине 90-х. Эти призывы стали звучать еще сильнее после того, появился евро. В 2006 году в законе о Банке России была введена новелла об утверждении им графического обозначения рубля в виде знака. Начали выбирать символ с 2007 года. В итоге рабочая группа из банкиров и парламентариев отобрала пять вариантов знаков рубля, которые в ноябре этого года были представлены на суд общественности. Участие в обсуждении на сайте Банка России приняли 280 тысяч человек. 61% отдали свой голос за знак в виде буквы «Р» с перечеркнутой ножкой, который был предложен «Студией Артемия Лебедева» и уже неофициально использовался в обозначении ценников. Однако эксперты увидели в новом знаке рубля самые неожиданные сходства. Кому-то этот символ напомнил знак филиппинского песо. Протодьякон Андрей Кураев усмотрел в знаке рубля ранний христианский символ. А консорциум «Unicode» посчитал, что символ российской валюты сильно похож на 36-ю армянского алфавита «ке». Официально зарегистрированное графическое изображение имеют около 30 мировых валют. Большинство обходится без символа, в том числе латвийские латы, швейцарские франки, датские и шведские кроны и многие другие денежные единицы мира. Тем не менее, принято считать, что сильные валюты имеют свой знак, а слабые нет. Кроме того, с технической точки зрения, символ валюты облегчает документооборот в торговле. Монета с новым символом должна появиться в России в 2014 году. Графическое изображение рубля Центробанк планирует также использовать на упаковках банкнот и водяных знаках. Знак рубля должен появиться и на компьютерных клавиатурах». О. БЫЧКОВА — Это был Алексей Голубев. А сегодня днем другой мой коллега Алексей Нарышкин беседовал с Владимиром Афиногеновым, начальником Управления денежных знаков и профилактики фальшивомонетничества Департамента наличного денежного обращения Банка России. Как раз вот обо всей этой процедуре создания, утверждения и дальнейшего существования графического символа рубля. А. НАРЫШКИН — Удовлетворен ли Центробанк тем, как прошло голосование по выбору знака рубля? В. ФИНОГЕНОВ — Дело в том, что это не было голосованием. Для нас эта процедура была необходима для того, чтобы создать мнение граждан о тех вариантах, которые мы предлагали для обсуждения. Надо было понять, не пропустили ли мы какие-нибудь аргументы важные, чтобы узнать, насколько люди воспринимать благоприятно тот или иной признак. И в данном случае тот вариант, который победил, он победил не по количеству набранных голосов, а по количеству положительных, благожелательных откликов. Их было много, поэтому можно сказать, что мы были довольны активностью граждан. А. НАРЫШКИН — С помощью каких мер Банк России планирует продвигать новый символ, повышать его узнаваемость? В. ФИНОГЕНОВ — Вообще начинаем, конечно, с личного примера. То есть Центральный Банк в своих бухгалтерских, финансовых документах будет использовать это обозначение. Мы планируем в ближайшее время, а именно в следующем году выпустить широким тиражом монету «1 рубль» с символом знака рубля. И, конечно, с вашей помощью — с помощью телевидения, прессы, радиостанций — привлекать внимание граждан, населения к этим вопросам. Вообще практика применения знаков валюты в других странах, она, что называется, не требует какого-то принудительного внедрения. Это, в общем-то, добрая воля, желание и удобство пользования. А. НАРЫШКИН — Вы использовали опыт других стран, которые недавно тоже каким-то образом утвердили символ национальных валют? В. ФИНОГЕНОВ — Не могу сказать, что мы использовали практику популяризации, мы просто проверяли применения этого символа. Вот как кто использует — этот вопрос действительно изучался. А как популяризовать? Наверное, каждая страна идет своим путем. А. НАРЫШКИН — А должен ли теперь новый знак рубля пройти некую процедуру международной сертификации? В. ФИНОГЕНОВ — Нет, такой процедуры не существует. Это внутреннее дело каждого государства — выбрать символ своей валюты. Это внутреннее дело государства — его предложить использовать гражданам и государствам ближним. И только практика восприятия гражданами, так сказать, этого символа может позволить его активно использовать. У нас активно развивается трансграничная торговля. И вот именно в этом сегменте мы надеемся на то, что необходимость для сравнения курсов, для сравнения цены, выраженной в рублях, потребуется широкое использование знака рубля. А раз будет широко использоваться — значит, будет привычным и узнаваемым. А. НАРЫШКИН — Я так понимаю, одна из причин, по которой решили ввести этот знак — чтобы российская валюта воспринималась легче за рубежом. Не будет ли проблем с тем, что, например, иностранцы могут путать нашу русскую «Р» (эр) с их буквой «Р» (пэ)? В. ФИНОГЕНОВ — Во-первых, конечно, не облегчить восприятие, а узнаваемость. Ну, примерно вы об этом же и сказали. Да, действительно, символ должен быть узнаваемым. Но дело в том, что символ, конечно, используется большей частью все-таки у нас, в России, для удобства оформления, для опять же узнаваемости на кассах обменных пунктов, для использования в ценниках. Гораздо проще и узнаваемее писать букву «Р» с черточкой, чем «руб.» Тем более что «руб.» — это просто сокращение, а не символ. Что касается восприятия за границей, то у нас ведь есть такой пример, как символ доллара, который отнюдь не начинается с первой буквы валюты, однако прекрасно воспринимается всем населением как символ. Символ отделен уже от надписи «рубль». В общем, для россиян он будет, естественно, восприниматься как первая буква от слова «рубль», а для иностранных граждан, очевидно, будет восприниматься как символ. Если он будет широко использоваться, очень быстро к нему привыкнут, и не будет никаких вопросов, «эр» это или «пэ». А. НАРЫШКИН — Должен ли вот этот знак рубля ставится до цифры, до суммы или после? И будут ли в связи с этим какие-то рекомендации от Центробанка? В. ФИНОГЕНОВ — Значит, тут все тоже определяется практикой. Есть две практики: есть американская практика, где символ доллара ставится обычно перед суммой; и есть европейская практика, где символ евро ставится после суммы. Я думаю, что вопрос не требует какой-то регламентации. Надо делать так, как привычнее пользоваться. Я думаю, что в основном основное количество граждан нашей страны привыкло писать после суммы. Поэтому если это пойдет именно таким путем — я считаю, это будет естественно. Если кто-то будет использовать символ рубля перед суммой — это тоже не будет никаким нарушением. Еще раз говорю, здесь нет никакой регламентации, здесь есть норма использования. А. НАРЫШКИН — Вы сказали, что со следующего года уже будет выпускаться монета с как раз новым обозначением рубля. А известно что-то, когда купюры уже существующие будут обновляться, и на них будет добавляться этот символ? В. ФИНОГЕНОВ — Вот когда они будут обновляться, тогда и появиться на них этот знак очевидно. Но когда будут обновляться, об этом говорить пока рано. Если они появятся, то они появятся не в явном виде, а в виде какого-то признака. Например, на водяном знаке, есть и другие варианты. О. БЫЧКОВА — Это был Владимир Афиногенов, начальник Управления денежных знаков и профилактики фальшивомонетничества Департамента наличного денежного обращения Банка России. Алексей Нарышкин с ним беседовал сегодня днем, буквально несколько часов назад. И сейчас мы еще поговорим с Алексеем Саватюгиным, президентом Национального платежного совета. Он у нас на прямой телефонной линии. Алексей, добрый вечер. А. САВАТЮГИН — Добрый вечер. В. ГЕРАСИМОВ — Добрый вечер. О. БЫЧКОВА — Знаете, прежде чем мы будем говорить про рубль, собственно, я хочу вам задать вопрос от Дмитрия, который прислал нам его сейчас через Интернет. Он спрашивает: «А что изменится с введением символа рубля? Что, рубль перестанет быть деревянным?» — пишет Дмитрий. Ответьте. А. САВАТЮГИН — Ну, тут вопрос, конечно, с подвохом. Но по большому счету, конечно, ничего серьезно не изменится с точки зрения ни макроэкономики, ни отношения к рублю, ни динамики его курса. Просто станет удобнее, просто «руб.» будет заменяться одной буквой с черточкой. В. ГЕРАСИМОВ — А вот мнение эксперта, с точки зрения укрепления авторитета валюты, когда рубль будет приниматься в обменниках где-нибудь на Елисейских Полях, на Бродвее и по нормальному курсу? О. БЫЧКОВА — На площади Тяньаньмэнь. В. ГЕРАСИМОВ — Да. Ну, потому что сейчас тоже бывает, принимают, конечно, но курс явно такой, что никто не ждет с рублем на Елисейских Полях. Вот этот авторитет каждодневный, который граждане могут почувствовать — насколько это реальная перспектива? А. САВАТЮГИН — Ну, для граждан и сейчас больших проблем нет, вот для тех граждан, которые выезжают за границу. Потому что поменять рубли можно и у нас на ту валюту страны, в которую ты едешь, или валюту, например, доллар. Можно ехать с рублевой карточкой и расплачиваться в разных странах, где развиты платежные системы. Другое дело, не всегда и не во всех случаях, к сожалению, пока что еще у вас могут менять карточку, эмитированную российским банком. Таких случаев все меньше, но они еще есть. Но это проблема не рубля как нашей валюты, а это проблема доверия к финансовым институтам, российским банкам и российским платежным системам. Конечно, надо укреплять вместе со всей финансовой системой. А наш рубль будет приниматься на Елисейских Полях или на Бродвее (где вы его хотите поменять), наверное, в тех случаях, когда он будет нужен, и тогда, когда он станет нужен принимающей стране. О. БЫЧКОВА — Алексей, извините, пожалуйста, Владимир Герасимов имел в виду ровно цифры. Потому что если, например, посмотреть на какой-нибудь обменник на Елисейских Полях, на Бродвее условном или где-то еще за границей, то ты понимаешь, что разница… В. ГЕРАСИМОВ — Малазийский ринггит там есть, да. О. БЫЧКОВА — Нет-нет-нет. Понятно, что они там есть. Но, предположим, разница курса доллара, евро или чего-нибудь, она плюс-минус такая же, как, в общем, мы привыкли. Ну, где-то больше, меньше, но она такая, понятная. А рубль меняют по каким-то вообще нечеловеческим совершенно курсам. И я выступлю как депутат Государственной Думы в данном случае и скажу, что это является большим унижением для нашей валюты и для нашей Родины. А. САВАТЮГИН — Потому что это не совсем рыночный курс, потому что ни на Бродвее, ни на Елисейских Полях (соответственно, в Нью-Йорке или Париже) не так активно развита торговля: соответственно, доллар-рубль или евро-рубль. Если вы придете в наши обменные пункты российские, вы тоже увидите список экзотических валют наших соседей по СНГ, других республик суверенных, которые не понравятся тем жителям этих стран, которые приедут к нам их менять. Потому что эти валюты недостаточно ликвидны на валютном рынке. Поэтому когда рубль будет ликвиден не только на словах, но и на деле… Потому что сейчас у нас нет правовых ограничений, например. Уже много лет, еще в бытность министра финансов Алексея Кудрина, у нас были сняты ограничения на трансграничные операции валютные. А когда на самом деле житель Парижа или парижская экономика сможет что-нибудь покупать из России за рубли, тогда рубль будет востребован. В. ГЕРАСИМОВ — За рубежом я часто сталкиваюсь с таким заблуждением, что люди считают, что наш рубль не до конца все-таки свободно конвертируемый, и что-то мешает ему это звание носить. Я так понимаю, что ничего не мешает, да? А. САВАТЮГИН — Юридически почти ничего не мешает. Мешает то, что недостаточен у нас товарооборот со странами, и мы не так много можем предложить. То, что мы можем предложить, сырьевой наш товар, мы продаем не за рубли, а за доллары, евро и за другую валюту. И оно тоже понятно, потому что наши нефтеэкспортеры, получая валюты в долларах или евро, они ее и тратят в долларах или евро. В. ГЕРАСИМОВ — А вот все-таки про знак рубля. Когда я был в Киеве последний раз, специально смотрел, они же тоже утвердили недавно знак гривны — это буква «г» прописная, перечеркнутая тоже горизонтальной палочкой. Ни в одном месте я этого знака не встретил. А. САВАТЮГИН — Никакой фантазии. О. БЫЧКОВА — У кого никакой фантазии? В. ГЕРАСИМОВ — Не встретил я ни в одном месте. А вот мнение эксперта: утвердится знак «Р» с горизонтальной чертой, принят будет народонаселением, перестанем мы писать «руб.» и будем мы писать вот букву «Р» с горизонтальной чертой? А. САВАТЮГИН — Ну, когда-нибудь — да. О. БЫЧКОВА — В очень отдельных местах это есть, но очень редко. А. САВАТЮГИН — Да нет, и сейчас есть. О. БЫЧКОВА — Да. А. САВАТЮГИН — Иногда и меню в ресторанах с этой «Р» с черточкой. О. БЫЧКОВА — Какие-то ценники бывают в некоторых магазинах. А. САВАТЮГИН — Ценники, на инфографиках иногда встречаешь. Но это было еще до официального утверждения. О. БЫЧКОВА — Да-да. А. САВАТЮГИН — Сейчас, наверное, будет расширяться пользование. Да, появится значок на клавиатуре, появится в Юникоде какие-нибудь обозначения. Но это лучше, чем ничего. О. БЫЧКОВА — А почему это лучше, чем ничего, собственно? Ну, жили же без этого раньше, и ничего. А. САВАТЮГИН — Жили без этого. Честно говоря, мы можем прожить, в принципе, и без копеек, потому что уже мало кто дробит рубль на 100 частей. О. БЫЧКОВА — Кстати, да. А. САВАТЮГИН — Но они существуют. Несколько лет уже ведутся дискуссии: «Давайте все округлять до полрубля или до рубля, или больше, потому что уже действительно копейки никто не считает». Но они есть. Есть — и славу богу. Будет изображение рубля. Почему нет? В. ГЕРАСИМОВ — Возвращаясь к теме Елисейских Полей, но теперь уже более ближние наши бывшие советские республики, если поговорить. Мы хотели, чтобы рубль более широко использовался хотя бы в обороте с нашими бывшими согражданами по Советскому Союзу. Вот здесь есть какое-то продвижение, если смотреть на то, что произошло за последние 10-15 лет? Есть ли прогресс с точки зрения расширения использования рубля? А. САВАТЮГИН — Есть, но административными методами не продвинешь рубль, как бы это ни хотелось некоторым чиновникам. Это нужно развивать торговые и экономические связи, нужно, чтобы у наших соседей была уверенность в стабильности нашей экономики, и наоборот. Там, где связи налажены, где они широкие, рубль используется. И не только в странах Таможенного союза или СНГ. В приграничных районах Китая идет торговля рублями и юанями, и есть на этот счет соответствующее соглашение между нашими странами и Центральными банками. Это хорошо. О. БЫЧКОВА — Ну, просто потому, что людям так удобно делать. Это естественно для них. А. САВАТЮГИН — Конечно, удобно перейти Амур со своей валютой и вернуться обратно. Дело в покупке. И это хорошо, и это правильно. Но это совершенно никак не зависит от графического изображения рубля. О. БЫЧКОВА — Не зависит, да. Просто я не могу не спросить, к слову, в связи с этой темой, хотя это тоже про другое. Вот сегодняшнее предложение Дмитрия Медведева (высказывания даже) о том, что может быть своя валюта у союза России и Белоруссии. И я себе представила: боже мой, это что такое? Захотят менять нам деньги опять, только что рубль этот придумали. Или у меня в кошельке должны появиться еще какие-то купюры? А. САВАТЮГИН — Честно говоря, это не новое изобретение Дмитрия Анатольевича, про единую валюту союзного государства говорили еще 10 лет назад. И в 2005-2006 году были серьезные переговоры на высоком уровне о введении единой валюты. О. БЫЧКОВА — Ну, тогда какая-то другая была обстановка, по-моему. А. САВАТЮГИН — Либо отдельной валюты, либо присоединение белорусской экономики к рублевой зоне, чтобы в Белоруссии вводился как национальная валюта российский рубль. Тогда у нас были другие отношения, немножко другие с Белоруссией, тогда реально шел разговор о союзном государстве, вы помните. И были соответствующие институты. О. БЫЧКОВА — Так это тогда. А сейчас-то? А. САВАТЮГИН — Выяснилось, что у нас слишком разная экономика по структуре, и по масштабам, и по динамике развития. И единую вводить валюту в экономики разных масштабов и с разными скоростями — это неправильно и нецелесообразно. И пример евро это показывает. Когда объединялись крупные экономики, стабильные экономики, введение единой валюты было правильное и оправданное. Когда стала зона евро расширяться за счет слабых экономик, экономик дефицитных, экономик не так стабильных — зона стала если не распадаться, то испытывать серьезные трудности. О. БЫЧКОВА — Спасибо вам большое. Алексей Саватюгин, президент Национального платежного совета была у нас на прямой телефонной линии в программе «Сканер». Вот тут нам пишут люди про то, что копейки никто не считает — человек не согласен. Спрашивает: «Ходит ли там кто-то в магазин?» Ну, я не знаю, извините, пожалуйста, но мы все ходим в магазины, да? В. ГЕРАСИМОВ — Я напомню, что копейку вернули нам во время реформ 1997 года. О. БЫЧКОВА — Ну да. Но в магазинах сейчас тоже все время все округляют, и в некоторых случаях даже отказываются, в общем, давать сдачу и брать такие деньги. Спасибо большое, это была программа «Сканер». В следующий раз, ровно через неделю. В. ГЕРАСИМОВ — До свидания.

Ссылка на источник