код для блога  (Голосование закончено в 19:43) О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор Ленты.ру Галина Тимченко. Добрый вечер. Г.ТИМЧЕНКО: Здравствуйте. О.БЫЧКОВА: И мы, конечно, будем сегодня много чего обсуждать. У меня тут большая пачка новостей для вас специально. Но начнем мы, извините, с продолжения телесериала про телеканал «Дождь». Как оказалось сегодня, в Питере к «Дождю» подали иски, 23 штуки о компенсации морального вреда, сообщает Фонтанка.ру. Ну, из 23-х заявлений в несколько районных судов они все были поданы в течение 3-х дней разными порциями, 6 были возвращены. Кто подал иски, не уточняется, мы не знаем имен этих граждан или организаций, или уж я не знаю кого. Ну и причина, в общем, вся та же самая. Одновременно, надо сказать, другая кампания массовая как отключение канала «Дождь» от вещания с кабельных каналов – вот там вот Ростелеком не увидел картельного сговора. То есть у нас есть какие-то 2 таких симметричных сюжета. Как вы думаете, что из этого выйдет дальше и что будет иметь продолжение? Г.ТИМЧЕНКО: Вы знаете, что касается исков, ну, как бы, я всегда удивляюсь слышать такие новости. То есть я вообще-то должна уже ничему не удивляться, но я удивляюсь. О.БЫЧКОВА: У меня есть еще дальше для вас пара прекрасных сюжетов. Г.ТИМЧЕНКО: Насколько люди не ленивые, понимаете? То есть услышав не обвинения лично в свой адрес, не оскорбления лично в свой адрес, а некий вопрос, который был задан в эфире, значит, люди не ленятся, идут, не знаю там, к адвокату, идут в суд, сидят в очередях, заполняют бумажки. Чтобы что? О.БЫЧКОВА: Наверняка чтобы подать заявление в суд, нужно потратить несколько часов времени. Г.ТИМЧЕНКО: Нужно потратить. То есть, как бы, ребята, вам больше нечем заняться – всё, что я хочу сказать. Я ни разу не верю в то, что даже если вдруг моральные страдания или моральный вред был причинен, то какой-то материальной компенсацией эти моральные страдания волшебным образом как-то так нивелируются, да? О.БЫЧКОВА: Компенсируются. Г.ТИМЧЕНКО: О, как раз компенсируются. Да? Так не бывает. Телеканал «Дождь», насколько я помню, извинился. Извинился по моим подсчетам раза 4. Можно еще 44, можно попросить их, я не знаю, проползти на коленях от «Красного Октября» до Кремля, да? Что угодно. О.БЫЧКОВА: Нет. От «Красного Октября» до Кремля слишком близко. Г.ТИМЧЕНКО: Слишком близко, хорошо. До Санкт-Петербурга. Но, ведь, на самом деле, мы понимаем, что это, как бы, немножечко профанация. Я не верю вот в это, простите. Может быть, я прозвучу цинично, но я не верю, что опрос даже, как бы, тот, который тебе не понравился, может причинить тебе такие моральные страдания, что ты прямо сразу побежишь в суд. Вот, не верю. Точно так же, как я позволю себе усомниться в решении, касающемся кабельных операторов. Хотя, с другой стороны, может быть, это и не сговор, да? Цепную реакцию, ведь, сговором не назовешь, а это скорее цепная реакция страха, чем сговор. Думаю, вряд ли кабельные операторы звонили друг другу, говорили «Ну как? Ща как мы их отключим». Вряд ли. О.БЫЧКОВА: Или звонили друг другу кабельные операторы и говорили «Нет, ты представляешь, какие кощунники», например. Г.ТИМЧЕНКО: Какие кощунники, да. «Как? С твоими нравственными ориентирами совпадает позиция «Дождя»?» – «Нет, не совпадает». При всём при этом никто друг другу не задал вопрос: «А эротические каналы – как там, совпадают? Нет, ничего?» О.БЫЧКОВА: Ой, там столько всего интересного я обнаружила. Г.ТИМЧЕНКО: Там столько всего интересного, да. У меня, например, вот, нет, но у моих друзей на даче есть. Я один раз щелкала по кабельным каналам. Много интересного и нового для себя обнаружила. О.БЫЧКОВА: Нет, там даже, например, если не брать эротические каналы, которые нужно там как-то специально смотреть, там куча всяких каналов таких, как бы, развлекательных, от которых просто… Г.ТИМЧЕНКО: Мутит. О.БЫЧКОВА: Ну, тут я даже не знаю, что сказать, потому что думаешь «Господи, кто всё это пускает в эфир? Зачем это нужно?» Г.ТИМЧЕНКО: Да, главное – кто всё это смотрит. О.БЫЧКОВА: Да. Я не говорю также про очень полезные. Там есть канал, например, я недавно обнаружила, что существует такое телевидение под названием «РЖД ТВ», допустим. Г.ТИМЧЕНКО: Ой. О.БЫЧКОВА: Вы знали об этом? Г.ТИМЧЕНКО: Нет, я не знала. О.БЫЧКОВА: Я тоже. Г.ТИМЧЕНКО: Я знаю только, что в Сапсане… Я вот тут ездила в Питер 2 раза туда и обратно, и, вот, все эти 4 раза мне РЖД демонстрировала фильм «По семейным обстоятельствам». Могу воспроизвести с любого момента каждый кадр, каждую реплику. О.БЫЧКОВА: А у вас есть версия вообще, что это такое происходит с «Дождем»? Потому что, ведь, всё равно до конца не очень понятно, за что их так пинают-то? Ну, вот, понятно, что там сильно оскорбленные патриотические чувства не предлагать. А что предлагать? Г.ТИМЧЕНКО: Вы знаете, я, честно сказать, у меня версия точно такая же, как и во всех историях с громкими процессами, начиная от Pussy Riot и даже раньше, да? Есть некий факт, за который люди… Сначала за него цепляются и вытаскивают его на поверхность те люди, у которых есть некий интерес в этом. Не знаю там, скандальной славы хочется или хочется как-то доказать, чтобы начальство убедилось в твоих верноподданнических чувствах. А дальше начинается цепная реакция. И всё, это уже, как бы, вот, одно за одно цепляется, и это как снежный ком Никакого особенного сговора, никаких особенных там пружин. Просто, что называется, вот, что-то послужило катализатором, а дальше покатилось само. О.БЫЧКОВА: То есть вы считаете, что искать какую-то там политическую подоплеку, финансовую подоплеку, еще какую-то, шкурную там какую-нибудь… Г.ТИМЧЕНКО: Вы знаете, ну, конечно, политическая подоплека есть. Как бы, конечно, я думаю, что «Дождь», действительно, вызывал неудовольствие у довольно большого количества людей во власти и, может быть, даже у людей, которые близко к власти, но в бизнесе. Но я не думаю, что они до такой степени раздражали кого-то, что, вот, прямо сейчас давайте мы придумаем план, как отключить «Дождь». Ну, будем говорить честно, «Дождь» — довольно небольшая организация, в общем-то, да? Не Первый канал. И, в общем-то, отключить «Дождь» — это вот так, щелкнуть пальцем. О.БЫЧКОВА: Ну вот мы и видим, собственно, как это произошло. Г.ТИМЧЕНКО: Вот, собственно, кто-то нахмурился, кто-то щелкнул пальцами, а кто-то побежал исполнять. О.БЫЧКОВА: А кто-то побежал хвататься за рубильник. Г.ТИМЧЕНКО: А кто-то побежал хвататься за рубильник, и дальше понеслось. О.БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем перерыв на одну минуту ровно. Галина Тимченко, главный редактор Ленты.ру в эту студию, в программу «Особое мнение» вернется. РЕКЛАМА О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Галина Тимченко, главный редактор Ленты.ру. Ну, конечно, сегодня все говорят про Дальний Восток и про очередные инициативы Дмитрия Медведева. Он дал поручение перенести головные офисы госкомпаний и некоторых федеральных органов власти из Москвы теперь уже на Дальний Восток. Г.ТИМЧЕНКО: Что ж он так не любит-то? О.БЫЧКОВА: Но не сказано, кого, куда, в какие сроки. Это ничего неизвестно, но поручение дано и будет разрабатываться. Как вы думаете, каковы перспективы этого решения? Г.ТИМЧЕНКО: Ну, вы знаете, мне кажется, что… Могу ошибаться. Может быть, даже хорошо бы, чтобы ошиблась. Мне кажется, что поначалу, конечно, сейчас все проявят, наверное, какой-то такой энтузиазм и даже будут докладывать о подготовке. Потом подготовка затянется, потом потребуются дополнительные средства. Потом правительство посмотрит, что на это потребуются дополнительные средства и как-то так, тихо свернет эту программу, я думаю. О.БЫЧКОВА: А сколько даете недель или месяцев? Г.ТИМЧЕНКО: Да нет, я думаю, что за год управятся. Ну, через год мы не вспомним об этом. О.БЫЧКОВА: То есть через год рассосется уже всё? Г.ТИМЧЕНКО: Я думаю, рассосется, мы не вспомним об этом. О.БЫЧКОВА: Ну, вот, мне тоже кажется странным, потому что мы помним, например, зачем была вся эта история изначально задумана с расширением нашего любимого города Москва в 2 раза практически по площади и присоединением вот этой вот такой странной конфигурации. Г.ТИМЧЕНКО: Ну, в виде сапога. Мы стали немножко на Италию похожи. О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо. В виде сапога. Есть еще другие определения – я не буду их здесь повторять. И тогда, ведь, тоже говорилось, что у нас же такая напряженка с транспортом в центре Москвы и вообще всё тут сложно. Вот, мы сейчас это присоединим и туда, на Калужское шоссе давайте мы как раз вот эти же самые органы власти, туда же мы их переселим. А органы власти сказали «Фигушки». Г.ТИМЧЕНКО: Нет, не получилось. Но более того, и в Питер с диким скандалом переезжал же Конституционный суд. О.БЫЧКОВА: Кстати, да. Г.ТИМЧЕНКО: А это, в общем-то, 800 километров. О.БЫЧКОВА: А в Сапсане кино показывают, как мы знаем. Г.ТИМЧЕНКО: А в Сапсане кино показывают, да. И вообще очень хороший город, можно сказать, любимый. Поэтому я не знаю. Никто, конечно, мне кажется, на Дальний Восток не поедет – это будет абсолютно нормальный такой, тихий саботаж. Я ни в коем случае не обзываю государственных чиновников или госкомпании, но я думаю, что, на самом деле… Ну, не бывает так: искусственно это сделать нельзя, нужно сначала для того, чтобы было им, зачем туда ехать. То есть я понимаю, конечно, что на Дальнем Востоке, в том числе во Владивостоке построили большое количество к саммиту АТЭС каких-то площадей, и на острове Русский в том числе, и надо их как-то сейчас, наверное, заполнять. Можно туда привлечь инвестиции. Ну, как бы, мне кажется, что искусственно ничего так не бывает. Так не строятся ни города, ни регионы. Ну, история просто вся противоречит этому. О.БЫЧКОВА: Ну, строили же там в Бразилии новую столицу, например. Вот, построили большой город в 60-е годы. Да, я там была, он очень большой, крутой. Г.ТИМЧЕНКО: Да. О.БЫЧКОВА: Конечно, не то, что там другие города в этой стране, но, тем не менее, он состоялся. Г.ТИМЧЕНКО: Вот именно, да. Но, во-первых, насколько я помню, он, все-таки, чуть поближе, чем Дальний Восток, и мы помним, в Петропавловске-Камчатском всегда полночь. И разница во времени с федеральными другими структурами. Мне кажется, это что-то невозможное. Ну, даже, честно говоря, обсуждать немножко тоскливо, потому что, господи, ну, так просто не бывает, нельзя это искусственно перенести. О.БЫЧКОВА: Ну да. Я знаю, например, есть компании некоторые, строительные в том числе, которые просто сами открывают головные офисы или очень крупные офисы в других регионах, нежели Москва и Питер, потому что… Г.ТИМЧЕНКО: Ну, им должно быть это выгодно, у них должен быть там, действительно, рынок сбыта, бизнес и так далее. О.БЫЧКОВА: …потому что им это зачем-то нужно, да. Г.ТИМЧЕНКО: А просто так переезжать туда, ну, никто не будет. Нужна веская причина. О.БЫЧКОВА: Такое впечатление, что у нас есть такая огромная страна, вот эти бескрайние просторы, которые, несмотря на все события, всё равно остаются бескрайними даже по-прежнему. Г.ТИМЧЕНКО: Да, и нужно куда-нибудь их пристроить. О.БЫЧКОВА: И никто, на самом деле… Все, как бы, этим гордятся, все говорят «Вот как круто, вот у нас такая большая родина» и, действительно, она прекрасная, но никто не понимает, как этим распорядиться. И никаких идей кроме того, как взять и всех насильственно туда… Г.ТИМЧЕНКО: Да. Объявить великое переселение чиновников. О.БЫЧКОВА: Да. Г.ТИМЧЕНКО: Ну, не знаю. Ни одно великое переселение искусственное не удалось, были это народы или какие-то группы людей. Ну, не удалось, на самом деле. И это не удастся тоже. Я не верю в это ни разу. У нас какая-то сегодня передача под знаком «Не верю», Станиславский. (все смеются) О.БЫЧКОВА: Не может быть. А у меня есть пара фактов (вот, я вам обещала). Сейчас я просто закончу эту тему. Вообще нужно что-то с этим делать? Ну, вот, Дальний Восток – он там как-то развивается, там люди живут. Они же смотрят вообще в другую сторону. Г.ТИМЧЕНКО: Да, конечно. О.БЫЧКОВА: Не то, чтобы они хотят в Японию или в Китай… Г.ТИМЧЕНКО: Они живут своей повесткой. Это не федеральное правительство. О.БЫЧКОВА: Как-то, да, они ориентированы там как-то совершенно иначе. Они могут, например, ни разу не быть в Москве в жизни, но зато они прекрасно знают, где что почем в Китае, в окрестностях, в Корее. Г.ТИМЧЕНКО: В соседнем Китае и в Корее. И, в общем, ездят, понятно, на японских машинах, и, в общем, это своя жизнь такая. Но, честно сказать, из меня, конечно, в этом смысле макроэкономист совсем никакой, то есть я вообще не про это. Я абсолютно с бытовой точки зрения. Регион живет своей жизнью. Там выход к морю, там прекрасный порт, там свой довольно большой бизнес, рядом (ну, или, там, не рядом) много, в общем, вполне себе достойных, крупных городов. Конечно, хотелось бы, чтобы они развивались. Но кто сказал, что перенос одной или двух, или даже десяти госкомпаний в другой часовой пояс вдруг приведет к внезапному взрыву бизнеса? Или чем будет жить регион? Налогами, которые они будут платить там, а не здесь? О.БЫЧКОВА: Налогами, например, да. Г.ТИМЧЕНКО: Но можно же налоговое бремя перенести, не обязательно перевозя туда всех сотрудников. О.БЫЧКОВА: Ну да. Можно переписать законодательство каким-нибудь образом. Я вам скажу. Например, вот я сегодня с удивлением обнаружила 3 балла, ну, максимум 5 было к вечеру в Москве по Яндекс Пробкам. И это сегодня у нас, в общем, разгар недели. И мне все объясняют, что это потому что все начальники уехали в Сочи. Г.ТИМЧЕНКО: Да. О.БЫЧКОВА: Так, оказывается, причина пробок у нас не в том, что у нас там сколько-то миллионов машин в нашем городе, а, вот, просто потому, что вот тут люди ездят так, как хотят? Г.ТИМЧЕНКО: Ну, я за рулем уже много, второй десяток лет и ситуация, конечно, только ухудшается. И понятно, что в Москве очень много проблем. Одними чиновниками это нельзя, как бы. Огромное количество вылетных магистралей, очень мало хорд и кольцевая вот эта система – всё понятно. Довольно плохие выезды. Но тем не менее, то, что центр стоит… О.БЫЧКОВА: Не, ну, слушайте: чиновники уехали, и в этом городе, оказывается, можно жить. Г.ТИМЧЕНКО: Оказывается, можно жить, да. Ну, становится без них полегче, конечно. О.БЫЧКОВА: Ой, подольше бы. Сколько Олимпиада будет длиться? Неделю? Г.ТИМЧЕНКО: Нет. С 7-го по 24-е, что ли, февраля. О.БЫЧКОВА: А, то есть до конца февраля мы еще так, более или менее дышим, да? Г.ТИМЧЕНКО: Да. О.БЫЧКОВА: Вы видели эти все публикации иностранных журналистов, которые приехали в Сочи, заселились в гостиницы и теперь делятся своими впечатлениями? Г.ТИМЧЕНКО: Я видела, да. О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, это позор, то, что они там пишут? Или это в рамках нормы где-то, в пределах? Г.ТИМЧЕНКО: Вы знаете, на самом деле, мы, как бы, утром сегодня на редколлегии обсуждали это. И история, ведь, в чем? Вот, я была в Сочи 2 раза. О.БЫЧКОВА: Вы были там? Г.ТИМЧЕНКО: Я 2 раза там была. Последний раз за 100 дней до Олимпиады ровно я там была. И уже тогда было видно, что между спортивными сооружениями, всем, что должно обеспечивать жизнь спортсменов, и всем остальным, в общем, разница есть. Потому что спортивные все объекты были в потрясающем состоянии, великолепно всё сделано. То есть всё вылизано до последнего. Там уже были и обкатки, и уже были соревнования, там проводили свои тренировки разные сборные приезжали. О.БЫЧКОВА: Там уже жили спортсмены, да, я слышала. Г.ТИМЧЕНКО: Насчет «жили спортсмены» не знаю. Знаю, что приезжали некоторые сборные, обкатывали лед, в том числе там и на Большой арене, и там, где санно-бобслейная трасса и так далее. Это всё потрясающе. Что касается, как бы, транспортной инфраструктуры, у меня там было несколько вопросов, но то, что всё было готово, я это видела своими глазами. Всё, что касается жилого фонда, и даже не в низине, не в Имеретинской долине, а в горном кластере, в Красной Поляне – там, конечно, производило это смешанные впечатления, потому что… О.БЫЧКОВА: А в Красной Поляне, извините, там соревнуются тоже, да? Г.ТИМЧЕНКО: Ну, от Красной Поляны туда вверх, к местам соревнований идут фуникулеры и дорога, собственно. То есть Красная Поляна – в основном, это жилой такой поселок, и там, конечно, уровень гостиниц, ну, в смысле готовности гостиниц был, ну, не от нулевого, конечно, цикла, но едва-едва возведенные стены и полностью готовые гостиницы, в частности те, в которых жили мы. Поэтому, как бы, история… О.БЫЧКОВА: А вы жили в хороших? В готовых? Г.ТИМЧЕНКО: Мы жили в готовых гостиницах, да, и всё там было нормально. О.БЫЧКОВА: А журналисты живут в других? Или кому как повезет? Г.ТИМЧЕНКО: Я думаю, что кому как повезет. То есть, есть нижний кластер, где, я так понимаю, готово абсолютно всё. Есть верхний. В этом есть, понимаете, какая-то, с одной стороны, я понимаю, что, например, все-таки (вот, я сегодня утром на редколлегии говорила, но, может быть, я не права), все-таки, самое главное – чтобы спортсмены, которые приехали, которые 4 года жизни вложили в это, приехали и у них всё было в порядке, чтобы они могли выспаться, чтобы они могли, я не знаю, принять душ, помыться, чтобы они были готовы к тренировкам, чтобы они были готовы показывать тот спорт, ради которого они сюда приехали. Хорошо должно быть для зрителей. Мы, в конце концов, журналисты там работаем. Конечно, это плохо – у журналиста тоже должно быть место поспать и помыться, и желательно не как CNN, да? Мы заказали 11 номеров, получили один, — пишет журналист CNN. «9 месяцев назад заказали 11 номеров, получили один». Конечно, это безобразие. Но мы просто когда ездили туда почти 100 дней назад, 2,5 месяца назад, я разговаривала с очень многими спортивными журналистами (я не была больше ни на одной Олимпиаде), которые были и в Ванкувере, и в Пекине, и в Турине, и говорили, что везде такие… То есть Олимпиада стала таким гигантским событием, которое ни одна страна в одиночку, в общем-то… Ну, каждая страна тянет с огромным трудом. Везде есть такие накладки. Где-то кошмарные пробки, где-то беда с жилым фондом, где-то там еще что-то. То есть я бы делила, понимаете? Когда не дают номера или когда в номерах, например, нет мебели и нет воды, это безобразие. Но когда… О.БЫЧКОВА: Ну, или воды и электричества. Г.ТИМЧЕНКО: Да. Но когда, например, журналист говорит «Извините, у меня оборвалась штора», ну да, оборвалась и, собственно, so what? Журналист пишет «Здесь просят не бросать бумагу в унитаз, а рядом в корзину». Но мы все ездили в Европу и знаем, что там в каждом втором ресторане или отеле стоит ровно такая же табличка, да? Я не знаю, почему. Но, как бы, это не то, чтобы что-то особенное. Там же на этой странице его коллеги-журналисты пишут «Привет, парень. А ты что, не был в Пекине?» То есть «Что ты так удивляешься?» Это, как бы, так бывает. О.БЫЧКОВА: Ну, в Пекине, все-таки, вот, если честно говорить, не стоит нам в этом бытовом смысле и в смысле разного рода удобств равняться на Пекин. Г.ТИМЧЕНКО: Нет, я говорю к тому, что, во-первых, еще 2 дня. Во-вторых, конечно, все люди, которые аккредитовались и заплатили за это деньги, должны получить сервис того уровня, за который они, как бы, заплатили. Но мы, с другой стороны, знаем, что мы сами журналисты – люди въедливые, противные и у нас работа такая, да? О.БЫЧКОВА: Найти что-нибудь. Г.ТИМЧЕНКО: Найти что-нибудь. Спортсмены, насколько я знаю, пока не жалуются. Единственное, на что я слышала жалобы, что очень сложная сноубордическая трасса – там уже 2 травмы, по-моему, на тренировке произошло. Чемпион мира прошлый – он там себе запястье вывихнул и кто-то сломал ключицу из мастеров. Поэтому, как бы, вот, пока на это жалуются. Но это, как бы, жалобы такие, понятные, да? Сложная трасса – это даже некий вызов. Спортсмены пока не жалуются. Журналисты жалуются всегда. Ну, я бы, конечно, внимательно относилась к жалобам, но, все-таки, не так уж сильно бы на это, как бы, так вот прямо заостряла на этом внимание. О.БЫЧКОВА: Ну да, мы посмотрим. Г.ТИМЧЕНКО: Посмотрим, как всё будет дальше. О.БЫЧКОВА: Потому что еще, действительно, еще ничего не началось, еще всё впереди. И, честно говоря, там не знаю, мне кажется, будь она совершенно неладна эта Олимпиада, но дай бог, чтобы там всё обошлось, чтобы не случилось ничего ужасного, плохого и… Г.ТИМЧЕНКО: Да, и вообще чтобы это было про спорт. Чтобы всё это было про спорт. О.БЫЧКОВА: Про спорт бы началось бы, закончилось и проехалось бы уже. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут, затем продолжим программу «Особое мнение». Галина Тимченко, главный редактор Ленты.ру у нас в студии. НОВОСТИ О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Галина Тимченко, главный редактор Ленты.ру. Вот я вам обещала истории. Г.ТИМЧЕНКО: Какие-то факты? О.БЫЧКОВА: Факты, да. Вот, не могу просто молчать, называется «Не могу мимо пройти». Город Красноуфимск Свердловской области. Там работники местного ЖЭКа повесили где-то там на двери одного из кабинетов, куда ходят люди, они повесили портрет Путина. Ну, где-то там распечатали, не знаю там, вырезали. И на нем написали такую шутку, что по всем вопросам к нему, написали они, и будет так, написали они. Ну, в общем, ничего ужасного там написано не было. Там не было написано никаких слов, например, неразрешенных, или никаких призывов там тоже не было. «По всем вопросам к нему» и всё. Мимо шел бдительный гражданин. По-моему, пенсионер. Г.ТИМЧЕНКО: Ох уж эти бдительные граждане. О.БЫЧКОВА: Написал письмо. Вмешалась прокуратура, вы не поверите. И теперь им пытаются шить дело, хорошо если административное, но, может быть, даже и уголовное. Понимаете? Потому что они оскорбили там какое-то лицо должностное, как им пытаются вменить. Вот, скажите, пожалуйста, уже всё? Вот, уже процесс зашел совсем в необратимую стадию? Или что-то можно с этим сделать? Г.ТИМЧЕНКО: Вы знаете, я думаю, да. Когда чувство юмора отключается совсем, да? То есть, с одной стороны, мне жалко этих работниц ЖЭКа, потому что понятно, наверное, что, наверное, не совсем от хорошей жизни они повесили этот портрет с такой надписью, потому что их, видимо, достали вопросами, которые они не могут решить по объективным каким-то причинам. Я надеюсь, что это так. А пока вы рассказывали, я вспомнила старую байку, исторический анекдот про Александра Третьего. Я его читала в каких-то мемуарах. К сожалению, не могу вспомнить автора – это человек, мама которого была няней у будущего Николая Второго. Когда Александру Третьему принесли на утверждение приговор некоему человеку или дама какая-то была экзальтированная, которая плюнула в его портрет. Александр Третий сказал «Она в меня плюет, и я же ее еще за казенный счет кормить должен?» О.БЫЧКОВА: Обиделся. Г.ТИМЧЕНКО: «Отпустить старую дуру», — буквально так. То есть в этом смысле, как бы, я не вижу никакого… Понимаете, ну, вот, всё, у людей и с чувством юмора плохо. Они поняли, что можно, как бы, всю накопившуюся, там не знаю, за долгие годы обиду на жизнь, не знаю, может быть, на работников ЖКХ выплеснуть вот таким образом. Как бы это немножечко отсылает нас к очень страшным годам XX века, когда любое неосторожно сказанное слово или любая неудачная шутка давали повод соседу ли, проходящему ли мимо человеку, написать донос. Что такое поведение этого гражданина как не донос? Что ему мешало прийти к этим сотрудницам ЖКХ и сказать «Уважаемые дамы, скажите, пожалуйста, считаете ли вы корректным вот такие вещи? Я, например, патриот этой страны, и чрезвычайно уважаю президента. Вы понимаете, что вы этим унижаете президента?» Я думаю, что дамы вменились бы просто так, да? Сказали бы «Ах, извините» или «Ой, мы не подумали». Даже если бы они так не сказали. Но он же даже этого не сделал – он пошел и написал фактически донос. Ему тоже, наверное, нанесли чудовищную моральную травму тем, что написали «Все вопросы к». О.БЫЧКОВА: Кстати, да. Г.ТИМЧЕНКО: Вот. Понимаете? То есть это нежелание, как бы, самому участвовать в какой-то деятельности, потому что если мне там что-то не нравится, если, например, там я… Что-то в последнее время меня замкнуло, я очень много вижу кричащих мам на детей, причем чудовищно орущих. И, как бы, понятно, что я огребаю, но я подхожу и тихо и вежливо прошу хотя бы в этом месте не кричать так на ребенка. Вот. Можно подойти и сказать «Дамы, мне кажется, вы поступаете неправильно. Подумайте еще раз». И, наверное, все-таки, дамы вменятся. Если не вменятся, ну, тогда, пожалуйста, пожалуйтесь начальнику ЖЭКа, пожалуйтесь, я не знаю, в муниципалитет. Но человек же пошел в прокуратуру. Значит, он что хотел? Он хотел некоего возмездия. Вот это вот, как бы, чудовищное ожесточение… Это, кстати, и к «Дождю» относится, да? То есть вот эта готовность наказать, раздавить, абсолютно несимметричная история. И всё это началось еще, мы помним тоже, с Pussy Riot, да? «Давайте сделаем так, чтобы неповадно было никому». То есть если ты потянулся к сладостям, давай отрежем тебе руки – вот, примерно так. Ну, вот, как бы, амплитуда такова, то есть ударить со всей силы. Я не понимаю смысла в этом. Злые какие-то очень. О.БЫЧКОВА: Ну, люди же не идиоты и не гады в массе своей. Почему так вдруг вот идиотничество и гадство как-то резко проявляется? Г.ТИМЧЕНКО: Видимо, это самая успешная стратегия. Знаете, в психологии… Я тоже не возьмусь (я ненавижу доморощенных психологов), но есть такой термин «стратегия выживания», или «сценарий выживания», когда человеку легче всего добиться желаемого определенным образом, определенным, как бы, набором поведенческих каких-то вещей. Вот, собственно, очень многие наши граждане поняли, что стратегия доносов, жалоб и требований наказать по максимуму… О.БЫЧКОВА: Посадить и расстрелять. Г.ТИМЧЕНКО: …посадить и расстрелять работает. Всё остальное не очень. О.БЫЧКОВА: То есть это такая примитивизация? Г.ТИМЧЕНКО: Да, да, конечно. Одичание в некотором смысле. О.БЫЧКОВА: Ну, последнее сообщение, наверное, на сегодня. Посол США в Киеве сказал, что могут быть введены экономические визовые ограничения против Украины, против руководителей Украины. Уже введены адресные санкции в отношении тех, кто причастен в применении силы на Евромайдане. И дальше, сказал посол, больше зависит от президента Януковича и, как бы, вопрос с санкциями и мерами не закрыт. Как вы думаете, далеко ли готовы зайти американцы в этой истории? Ну и Янукович тоже? Г.ТИМЧЕНКО: Вы знаете, дело не в американцах. Мне кажется, что история с, я подчеркиваю, не вообще противостоянием на Майдане, а история с разгоном студенческого Майдана 30 ноября, кажется, она для Украины абсолютно дикая. Там никогда не разгоняли таким образом мирные демонстрации. И поэтому и реакция на нее очень болезненная. И это не только со стороны Америки. Вот, сегодня пришла новость, например, что Прага официально отказалась принимать Януковича. То есть сказали, что даже если он приедет в чешскую столицу, то ему не будут оказаны никакие почести как главе государства, и пражская, не знаю, мэрия, городской совет не примет его. Ровно потому, что до поры, до времени Украина, несмотря на такой, меняющийся внутри страны политический климат, тем не менее, воспринималась как государство, которое не способно применять или не будет применять грубую силу против мирных граждан. Вот, в какой-то момент Европе и Америке показалось, видимо, что Янукович перешел эту черту. И дальше всё, действительно, будет зависеть от Януковича. Но то, что происходит сейчас… Там сегодня выяснилось, например, что действуют законы, которые, якобы, уже отменили в Раде. На самом деле, нет, потому что внесены изменения во все другие законы. Поэтому они всё равно продолжают действовать. То есть это какая-то бесконечная игра в кошки-мышки, это игра в прятки. О.БЫЧКОВА: То есть затянуться может история вся? Г.ТИМЧЕНКО: К сожалению, Янукович демонстрирует на словах готовность к диалогу, на деле же он просто тянет время, как говорят. В смысле, как говорится. Тянет время просто. И играет в затягивание, обещая что-то, не выполняя частично, вступая в новый раунд переговоров, пока не измотает своих оппонентов. А что будет дальше, я, к сожалению, не могу сказать. Но я, все-таки, надеюсь, что они остановятся на какой-то грани, что они не перейдут. Сейчас же, ведь, ни мира, ни войны, сейчас такое шаткое перемирие. Я надеюсь, что, все-таки, они сумеют сохранить и начнут договариваться. Потому что, ну, прям совсем не хочется, чтобы в Киеве опять творилось то, что там было 2 недели назад. О.БЫЧКОВА: Ну, Янукович, говорят, едет в Сочи и будет там, может быть, обсуждать не только бобслей и биатлон. Г.ТИМЧЕНКО: Ну да, это хороший шанс обсудить еще свои какие-то дела. О.БЫЧКОВА: Да, еще что-нибудь. Вы думаете, после этого не может произойти очередной стадии ужесточения? Г.ТИМЧЕНКО: Вы знаете, в чем дело? В Сочи-то он поедет, но ему же обратно возвращаться в Киев. А украинцы – это не москвичи. Ему со своим народом придется уметь договариваться. Насколько я понимаю, граждане Украины очень, как бы, чувствуют историю эту, что мы – народ, мы – страна, мы не хотим так, а хотим вот эдак. И, на самом деле, на Майдане есть огромное количество людей из восточных областей Украины. И более того, мы помним вот эти не очень красивые истории с захватом административных зданий – они же с Запада перекинулись потом и на Восток Украины, на те регионы, которые традиционно считались очень лояльными Януковичу. Ну и мне кажется, что тут, как бы, нужно еще понять, что не так, может быть, важно, что скажет Януковичу Владимир Путин, потому что, в общем… О.БЫЧКОВА: Не важно? Г.ТИМЧЕНКО: Не так важно. Важно, что скажет большой бизнес внутри Украины (а там есть большой бизнес). И там есть, кому сказать. Я просто надеюсь, что вот это перемирие сохранится и хоть какой-то конструктив появится. В Януковича я не верю. Может быть, ну, что-то… Остается только надеяться. О.БЫЧКОВА: Но он не сжег еще всех мостов. Г.ТИМЧЕНКО: Да, безусловно. Я думаю, что он до последнего попытается сохранить возможность отхода. Он в этом смысле человек многоходовый очень. О.БЫЧКОВА: И хитрый такой, да. Г.ТИМЧЕНКО: Да. О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Галина Тимченко в программе «Особое мнение». Приходите к нам. До свидания. Г.ТИМЧЕНКО: Спасибо. Всего доброго.

Ссылка на источник