код для блога  22 часа, 12 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», и это самая самопровозглашенная или самая, может быть, народная программа на этих волнах, потому что это программа «Они», а говорить мы сегодня будем про Вячеслава Пономарева, самопровозглашенного или народного мэра города Славянска. В студии Владимир Роменский и Андрей ПОЗНЯКОВ. Здравствуйте вам! А.ПОЗНЯКОВ – Здравствуйте! Сегодня я заменяю Тимура Олевского, который там, на Украине. Ну, или Украина пришла к нам и не уходит, собственно, с наших волн «Эха Москвы». Продолжаем говорить об этой удивительной стране, об удивительных людях, которые сейчас участвуют в том, что больше всего походит на гражданскую войну. В.РОМЕНСКИЙ – Но именно войной уже называют происходящие там события многие политики. Ну, а сейчас давайте послушаем самого мэра Славянска, который совсем недавно обращался к Владимиру Путину с требованием ввести войска на юго-восток Украины: «Я просто хочу в очередной разу уже обратиться к правительству Российской Федерации, лично к Владимиру Владимировичу Путину. Мы просим помощи. Если вы не можете ввести миротворческие войска, помогите продуктами питания, помогите оружием, помогите, чем можете». В.РОМЕНСКИЙ – Вот такое заявление сделал Вячеслав Пономарев некоторое время тому назад. Думаю, что ныне он придерживается тех же самых позиций. Ну, а в Славянске сейчас, действительно, неспокойно. Вот сообщение, которое приходило из этого города около часа назад: «Относительное спокойствие в Украинском Славянске время от времени нарушают выстрелы на окраине города. Жители готовятся к штурму со стороны украинской армии» — это передает корреспондент «РИА Новости». Субботу жители Славянска провели достаточно спокойно и,было похоже, что налаживается относительно мирная жизнь. В городе открылись некоторые магазины на центральных улицах, было достаточно много людей. Даже проверки на баррикадах несколько смягчились. Тем не менее, люди, как и прежде, ожидают штурма города со стороны украинских военных. Кроме того жители Славянска заботятся за снабжение города продовольствием и стараются запасаться едой впрок. В магазинах достаточно большие очереди. Некоторые товары в некоторых магазинах заканчиваются, в частности это касается хлеба. Время от времени на окраинах города слышаться автоматные очереди, а иногда это звуки артиллерийских выстрелов. А.ПОЗНЯКОВ – Но тут надо понимать, что окраины города, это в частности город Краматорск. Центры Славянска и Краматорска удалены друг от друга на 10-15 километров. А Краматорск сейчас, вот сегодня был центром наиболее активных действий украинской армии в ходе спецоперации на востоке страны. И, собственно, город, насколько я понимаю, полностью находится под контролем силовиков, которые подчиняются Киеву. И оттуда вытеснены, выбиты, ну, или захвачены, задержаны участники сопротивления, сепаратисты вооруженные, потому что в данном случае мы говорим о людях, которые настаивают на создании Донецкой автономной республики и на дальнейшем будущем присоединении к России, то есть на разделе Украины. В.РОМЕНСКИЙ – Ну, да. Это сторонники федерализации. На самом деле последнее время очень сложно формулировать, потому что не всегда даже понимаешь, как называть каких-то людей, политиков, как к ним относится, и можно ли их считать легитимной властью или нет. Разговор не простой, наверное, позиций может быть очень много. Но вот одним из таких людей как раз и является Вячеслав Пономарев, что называется «народный мэр» в кавычках, как его в некоторых газетах озаглавливают. Это человек появился на политической арене совсем недавно. Когда он был официально назначен, что ли народным мэром? Это же произошло в районе 13 апреля… А.ПОЗНЯКОВ – 13 апреля это было, причем передавали СМИ, что он вышел и сам объявил себя мэром Славянска. Сейчас он фактически не единственный лидер, но один из лидеров сопротивления, один из лидеров повстанцев – их можно так уже называть, поскольку люди эти вооружены до зубов и, в том числе, и достаточно серьезными комплексами ракетными. Он является одним из лидеров и одной из наиболее ярких политических фигур на востоке Украины. Собственно, Славянск даже называют одной из столиц сепаратистов, одной из столиц этой провозглашенной Донецкой народной республики. В.РОМЕНСКИЙ – Здесь надо понимать, что очень важно территориальное нахождение, где Славянск находится. Мы уже говорили про прошлого мэра Славянска, про Нелю Штепу, которая героем программы «Они». О ее судьбе сегодня обязательно будем говорить, потому что она не то заложник, не то человек, которого охраняют, но судьба ее очень непростая. А сейчас, наверное, о нашем герое расскажем – откуда он взялся. Но на самом деле говорить про него практически нечего, потому что известно крайне мало. Ну, вот буду читать вам по статье из»Уолл-Стрит Джорнал»:»Прежде чем стать самопровозглашенным мэром Славянска, Вячеслав Пономарев управлял небольшим мыловаренным заводом. Он нас шокировал и удивил, он оказался революционером в душе», — говорит о Пономареве совладелец завода Иван Дегтяр, которые пригласил в свое время Пономарева на службу». А.ПОЗНЯКОВ – Тут, кстати, надо отметить, что в Славянске Пономарев провел всю свою жизнь. Он сам так, во всяком случае, так рассказывает, и люди, которые его знают, рассказывают именно так. Родился он в Славянске 2 мая 65-го года, ему сейчас 49 лет. Где-то в 2004-2005-м, если верить его интервью «Газете.ру», он лет на 6 приехал в Киев, но непонятно, по какой причине вернулся домой. По образованию он строитель, действительно, работал на предприятии. Причем разные версии о том, чем он занимался. Вот, по-моему, «Уолл-Стрит Джорнал»сообщал, что до мыловаренного завода он работал на швейной фабрике, держал швейную фабрику. В.РОМЕНСКИЙ – Еще немного была цитата. Вот, как его описывают: «Невысокий коренастый мужчина. Обычно одет в черную толстовку с капюшоном и бейсболку». Действительно, из тех интервью, которые можно найти в сети, да и, внимательно, по телеканалам российским вы могли наблюдать этого персонажа. Вот он выглядит не совсем, как те политики, которых привыкли наблюдать мы. Это не «пиджак, галстук, рубашка», это, действительно такой походный вариант, я так понимаю, поскольку они сейчас держат какие-то административные здания. Даже, честно говоря, не знаю – они в СБУ находятся? А.ПОЗНЯКОВ – В общем, под их контролем весь город находится. Штаб у них в здании СБУ. Это человек такой, из народа. Он пришел из народа и по всему видено… Вот вы слышали его голос. Он кажется несколько неуверенным. Это не трибун, который возвещает людям о том, что нужно делать или требует чего-то, или просит о чем-то очень уверенно. Человек, который, как мне кажется, раньше не очень-то много говорил со сцены, с трибуны. В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, смотри, что еще говорят: «До мыловарни управлял швейной фабрикой, руководил снабжением военного госпиталя. А еще раньше поставлял на Украину машины с российского сборочного завода. Часто лично пригонял их для перепродажи». Ну, то есть машины гонял тоже. А.ПОЗНЯКОВ – Чем только не занимался человек, даже появлялись слухи – правда, так и не подтвержденные, — что он сидел, то есть был фигурантом какого-то уголовного дела, но это все уже досужие измышления, может быть, и ложная информация. В.РОМЕНСКИЙ – Но когда-то все-таки служил в Советской Армии и принимал участие в спецоперациях, хотя и не говорит, в каких именно. А.ПОЗНЯКОВ – Правда, надо сказать, что сам он в интервью «Газете.ру» отвергал какие-то бы ни было намеки на причастность к спецоперациям. У него не хватает, если верить интервью, двух пальцев на левой руке. Предположительно их отстрелил или от взрыва гранаты он их потерял. Он говорит, что это производственный инцидент был и опровергает свою причастность к реальным боевым действиям. Кстати, надо отметить, что он «волк-одиночка» по своему поведению. Он разведен с 95 года, достаточно давно. У него есть сын – 26 лет. Такие вот частные подробности известны благодаря ему самому. Его, в общем, расспрашивали достаточно активно о его жизни. В.РОМЕНСКИЙ – Что он говорит: «Я добрый человек, очень добрый, но иногда мою доброту все воспринимают за слабость, но это не так. Я люблю детей, я люблю свою маму». – «У вас есть дети?» — «Да, у меня есть сын, 26 лет. А вот мне будет 49 2-го мая». – «А жена?» — «Я официально развелся в 95-м». – «Подруга?» — «Мне лучше одному. Кстати, я жил не только в Славянске, последний раз 6 лет прожил в Киеве. Уехал оттуда года три назад». – «Почему?» — «Мама осталась здесь одна». – «Если не секрет, какая работа у вас была?» -»В юношеские годы я получил строительное образование, а потом, когда погиб брат – он у меня был членом союза риэлторов, у него очень много было недвижимости в Киеве, был у нас хороший проект строительства бизнес-центра, — а брат погиб – все разрушилось». «Наверное, нельзя спрашивать?», — уточняет журналистка. – «Его сбила машина и потом как-то все пошло под наклон. Киев престал застраиваться. Кризис. Я привык жить скромно. То, что зарабатываю, отдают маме и сыну. Мне много не надо. Потому что многое в этой жизни мне достается просто, без денег». Вот тоже такой рассказ. А.ПОЗНЯКОВ – Ведь это же узнаем о личной трагедии в семье очень серьезной: о гибели брата, одного из сыновей. И судя по всему, в этой работящей семье он играл очень важную финансовую, экономическую роль, предпринимателем был, даже какие-то проекты у него были серьезные, и тут вот все рухнуло и пошло насмарку, то есть тяжелая жизнь, на самом деле, у человека складывалась. В.РОМЕНСКИЙ – Есть еще один элемент, о котором нельзя молчать. На одежде у Пономарева всегда георгиевская ленточка. А.ПОЗНЯКОВ – Это с одной стороны, символ этих пророссийских активистов, сепаратистов –как их там не называли – но он сам отмечает, что это такая память именно о войне. В.РОМЕНСКИЙ – «От дедушки, от наших предков, которые отдали свои жизни за свободу. Поскольку Россия является нашим союзником в борьбе, тут присутствует и флаг и другая символика, — говорил он, показывая, соответственно, на все то, что сейчас рядом с ним в кабинете. — Я этого не стесняюсь. Пускай они нас боятся, а не мы их». Ну, вот просто тоже не могу… так это интересно – в каких-то вопросах, как он уходит от ответов. На некоторые, причем вопросы он отвечает очень резко, может сказать и то, что «за яйца повесим». Да, даже такое бывает – оперирует такими словами. И вот как раз его спрашивают: «Не хочу обидеть вас вопросом, но судя по всему у вас было военное прошлое – не хватает указательного и среднего пальца на левой руке», — говорит журналистка из «Газеты.ру». – Нет, просто несоблюдение техники безопасности. Нигде нет ни одного доказательства моего участия в каких-либо операциях». Он даже здесь не отрицает своего участия в них, он говорит «нет доказательств моего участия». Интересная формулировка. А.ПОЗНЯКОВ – Иногда, кстати, как будто этот простой человек дает странные такие ответы, какие дают именно политики – уклончивые, уходя от ответа. В частности, именно это дает основания подозревать его в связах с какими-то более серьезными структурами. Когда пытаются выстраивать при отсутствии фактов, теории об участии российских спецслужб в происходящем на востоке Украины — это, в частности, дает повод для того, чтобы задуматься о том, кто этот простой человек, который стал мэром Славянска. В.РОМЕНСКИЙ – «Вы сами на одной конференции говорили, что участвовали в спецоперации». – «Да в спецоперации разного рода, так и что? Нигде этого нет». «О вас, вообще, очень мало можно найти информации», — говорит девушка. – «Ну, и, слава богу!» — «Напоследок хотелось бы спросить…, — до этого он говорил Обаме, чтобы тот сидел молча и не выступал, — а, что бы вы сказали Путину?» — «Владимир Владимирович, я благодарен за вашу моральную поддержку. Я не слышу слов, я на расстоянии понимаю, что душой вы с нами. Нам много разговаривать не надо, у нас все получится». Наш сегодняшний герой, действительно, верит в то, что юг и восток Украины будет жить по другим законам, по другим реалиям, нежели, чем это было до нового года, до того, как Крым стал российской территорией, до того, как был Майдан в центре Крымской столицы; и он готов, по всей видимости, за это воевать, и силы у него такие имеются, и он говорит, что к штурму готов. Я думаю, сейчас давай послушаем еще одно мнение про нашего сегодняшнего героя, про Пономарева. Пусть об этом расскажет, его, наверное, пресс-секретарь Стелла Хорошева. А.ПОЗНЯКОВ – Тем более что она рассказывает о том, как он пришел к власти. Конечно, это несколько идеологизированная позиция, но такая, какая есть. Он, кстати, очень интересно рассказывает об идеях, которые господствуют среди повстанцев в Славянске, потому что выясняется, что они не просто идут воевать за присоединение, за отделение от Украины ¬ на самом деле, рассказывает, Стеллы Хорошева, они борются за идею народной власти. Давайте послушаем, как он это все объясняет. С.ХОРОШЕВА — Родился в Славянске. У него маленькое производство. Организовал бизнес. Потом понял, что политика в нашей стране не очень отвечает интересам народ и решил защитить наш референдум, все-таки он больше военный, чем администратор. Жизнь доказывает, что в экстренных ситуациях каждый человек проявляется по-разному. И каждый взял на себя какую-то ответственность. Он не побоялся открыть лицо и выступить командиром тех, которые заняли нашу позицию и защищают наши интересы. Мы сейчас к сведению вашему готовим народовластие, народную громаду. Благодаря его вмешательству в политику, мы это возрождаем, потому что прошлые власти на давали этого, не объясняли народу и всячески пытались это задушить, кормя массы митингами. Но митинги не приводят к результатам. Это просто придуманная игрушка Западом для взрослых. Он сказал: «Давайте организуемся, если власти не слышал нас. Тем более был призыв депутатов – расстрелять всех русских на Украине. Они там обижены были, что в голодомор кто-то умер, а земли были заселены. И они думают, что русские – оккупанты. Вот он это наблюдал-наблюдал, смотрел-смотрел и решал поступить именно так. Таких городов повстанцев много. Они скоординировали действия и пошли вперед. У него очень хорошая команда. В принципе, пономаревых очень много. Ну, вот и я «Пономарева» и другой «Пономарев», то есть активисты. Он принял решение отстоять свою землю и весь Славянск это тот же «Пономарев», ну образно говоря. Например, мной никто не командует. Я буду говорить за себя. Вот вы говорите: «нам нужно мнение разных людей». Мной никто не командует, я могу дома остаться, я могу пойти по своим делам – мне никто ничего не скажет. И так каждый работает. Я работаю по 24 часа в сутки ни за что. У него крылатая фраза: «Доброта не слабость». Мы ему пытаемся сказать: «Вот журналисты вам надоедают или еще что-то. Берегите себя, у вас столько заботы, вы каждому объясняете и пытаетесь что-то…». Он говорит: «Доброта – это не слабость». Вот его качество еще очень сильное. А.ПОЗНЯКОВ – Это была пресс-секретарь Вячеслава Пономарева Стелла Хорошева. Она рассказала о своем опыте общения с нашим героем, с нашим персонажем, с героем нашей программы, и, собственно, о том, что он за человек для тех, кто является его соратниками и в некоторых случаях подчиненными. На самом деле, как мы выясняем, не таким уж подчиненными, ну с точки зрения Стеллы Хорошевой. В.РОМЕНСКИЙ – Что же происходит в стране, вы можете себе представить, если человек, который вчера занимался тем, что варил мыло или гонял машины, или занимался строительством, теперь может стать совершенно спокойно мэром. Кстати, захватившие Славянск, вооруженные люди по словам Пономарева, приказали ему взять на себя управление городом. Еще одна история того, какие персонажи появляются сейчас, и можно ли это называть украинской политикой – донецкой политикой… А.ПОЗНЯКОВ – Это же целое средневековье: выкрикнули на трон — и получился такой лидер. Он, кстати, говорил, что не хочет власти, не стремится к власти, и в его окружении уверены, что если это все вдруг разрешится, и все еще будут живы, то он не останется в политике. То есть он сделает свое дело и вот так благородно, как рыцарь уйдет – продолжит заниматься бизнесом, который, как они говорят, он до сих пор держит сейчас, будучи самопровозглашенным мэром Славянска, занимаясь гражданскими вопросами жизни в этом городе, ныне осажденном, он еще как будто бы тоже поддерживает свое предприятие. В.РОМЕНСКИЙ – Знаешь, по поводу Стеллы Хорошевой, которую мы только что слышали, она ведь тоже в некотором смысле уникальный человек, потому что «последние 10 лет она жила в Италии. Работала сиделкой у престарелых людей, за одного из которых вышла замуж. Присоединение Крыма к России так обрадовало ее, что заняв денег, она приехала на родину в Славянск, чтобы принять участие в антизападных и пророссийских выступлениях» — это, соответственно, сообщает «Уолл-Стрит Джорнал» А.ПОЗНЯКОВ – И она сама об этом рассказывала, в разговоре подтверждала, что это, действительно, так. В.РОМЕНСКИЙ – Кстати, тут вопрос: Кто помогает или не помогает тем людям, которые выступают за федерализацию и в данный момент контролируют Славянск? Сам, кстати, Пономарев, несмотря на то, что он не раз уже обращался к Путину – и в нашей программе в самом начале вы наверняка это слышали – он говорит: «Помогите хотя бы продуктами». Тем не менее, сейчас, по его словам от Москвы никакой даже копейки они не получили, а все те люди, которые находятся там, это именно те жители этого региона, которые не могут смотреть на происходящие в Киеве события, и в этой связи хотят отделения. Давайте послушаем, как о бойцах отзывается Вячеслав Пономарев. В.ПОНОМАРЕВ — Люди, которые стоят с нами вместе на баррикадах, на блокпостах и держат в руках оружие, они пришли сюда по зову души, от чистого сердца. Многие говорят о том, что мы платим. Я заявляю, это абсолютная неправда, потому что нам платить не с чего. Основные средства, которые к нам поступают, это пожертвования наших горожан, пожертвования людей, которые соседи с нами, соседние города. Большая помощь, конечно, приходит в виде продуктов питания. Мы держим группы вблизи блокпостов, теперь не выводим их непосредственно на блокпост, а держим оперативные группы, которые объезжают территорию, занимаются осмотром близлежащей местности и находятся всегда рядом. В.РОМЕНСКИЙ — Это слова самого нашего героя, Вячеслава Пономарева, который именно так рассказывает о том, что происходит в Славянске и какие люди стоят на баррикадах. А.ПОЗНЯКОВ – Совершенно меня завораживает этот мягкий голос. Еще вспоминаю слова Стеллы Хорошевой, что несмотря на известные жесткие заявления, он человек на самом деле очень мягкий, но если надо, готов порвать кого угодно, своих врагов. И вот, среди не то, чтобы врагов, но подозрительных людей, противников, оказалось достаточно много людей, которые по тем или иным причинам приехали в Славянск, большинство из них по работе. Есть такая особенность именно в том, что происходит в Славянске, в этом противостоянии, которая заключается в том, что они, как одни СМИ называют, берут заложников, наши официальные СМИ говорят, что это задержанные, их можно корректнее называть пленными. В общем, достаточно много людей по разным данным до 20 десятков людей удерживают, в том числе, в подвалах этого здания СБУ сторонники Пономарева. В.РОМЕНСКИЙ – Надо отдать должное, когда мы говорим о заложниках, разные картины могут рисоваться в голове. То есть, с одной стороны, это же не люди, которые сидят в яме. И представители ОБСЕ, которые – я сейчас вижу – уже доставлены в Киев. Они говорят, что с ними обращались хорошо, их кормили, поили, давали им спать, ходит в туалет. То есть в этом смысле — да, действительно, их свободу ограничивали, но о них заботились, это не были пытки. Но сам народный мэр Славинска он же говорит: «Мы лишь действуем теми методами, которые нам навязывает Киев, когда они приезжают, захватывают наших бойцов, увозят их, пытают». При этом, действительно, рядом с городом в реке было найдено два трупа со вскрытыми животами. А.ПОЗНЯКОВ – Тоже, кстати, странная история, потому что один из этих трупов — депутат, ни много ни мало, «Свободы», то есть депутат промайдановский, который по сообщению нашего коллеги Илья Азара, когда он последний раз с ним виделся – вероятно, как раз перед похищением, перед тем, как его увели люди в масках — этот самый депутат шел снимать флаг России или флаг Донецкой республики и возвращать украинский флаг на административное здание. Он неоднократно так поступал и в очередной раз пошел, чтобы исполнить, по его представлениям, гражданский долг, и с тех пор пропал. Его увели на глазах у журналистов люди в штатском, едва не забрали журналистов… слава богу, потому что неизвестно, что с ними было бы сейчас. Потом нашли тело со вспоротым животом, и потом еще тело одного студента, насколько я помню, из Киева – тут я уже могу ошибаться. В.РОМЕНСКИЙ — Кстати, как раз-таки, когда журналистка «Газеты.ру» беседовала с народным мэром Славянска Вячеславом Пономаревым, она говорила: «Ну, а вот про выборы президента Украины, которые запланированы на 25 мая?» — «Не будет», — отвечает он ей. – «В Донбассе не будет, в Славянске не будет?» — «Нигде не будет, поверь мне – нигде», — говорит ей. – «Вы не допустите, кто-то другой не допустит? Объясните, пожалуйста». – «Мы примем все необходимые меры, чтобы выборы на юго-востоке не состоялись». – «Вплоть до чего?» — «Возьмем кого-нибудь в плена и подвесим за яйца, реально. Понимаешь?» Она говорит ему, что он очень страшно говорит. Он говорит: «Да нет, добрый я человек». Но и добрые люди, наверное, могут поступать подобным образом. Сегодня были отпущены заложники со стороны ОБСЕ, сотрудники, которые находились там. Эту ситуацию наблюдал и Олег Царев, депутат, лидер общественного движения «Юго-восток». Он так же общался с Вячеславом Пономаревым и говорит, что это человек широкой души и очень важных человеческих качеств. О.ЦАРЕВ – Мы привезли гуманитарную помощь, достаточно большую. Ну, конечно, не для таких военных действий, но лекарство, продовольствие. Приехали, около ста машин было из Донецка, других городов Донецкой области. Проехали через блокпосты в тот момент, когда официальный Киев объявил о блокировании Славянска. Там была очень большая группа украинских женщин, который просто невозможно было удержать на этих блокпостах, поэтому военные расходились, и мы проезжали дальше. Встречали нас очень тепло, хорошо и сами горожане – понятно, в такой ситуации – и сам мэр. В этот момент времени проводили переговоры по поводу освобождения офицеров НАТО, которые были задержаны, и поэтому у нас беседа была достаточно рваная. И мне все время звонили мои активисты из разных регионов. И он все время выходил на переговоры, потому что они шли, и он в них участвовал. Поэтому поговорили, договорились созваниваться и помогать друг другу, в общем, что сейчас и происходит. Какие-то другие подробности мне сложно говорить, потому что, в общем-то, поверьте – у нас тут идет война – рассказывать обо всем точно я не буду. Сильный мужественный человек, достаточно простой. Характеристику ему дают его действия больше. Ведь очень многие в таких же событиях остались дома, отсиделись, а он вышел, вышел с протестами, объединил других людей. Причем он же вышел не за себя требовать каких-то преференций, материальных благ — он вышел за людей, понимая весь риск того, к чему это может привести. Я могу только сказать, что я уважал и всегда поддерживал таких людей. В.РОМЕНСКИЙ – Это Олег Царев, депутат, лидер общественного движения «Юго-восток», который лично беседовал с Вячеславом Пономаревым и увидел его ровно таким, как рассказал вам, и соответственно, нам. А.ПОЗНЯКОВ – Пока мы слушаем мнение о Пономареве, нам приходят совершенно разные sms- сообщения. В одних сообщениях вслед за украинскими СМИ и вслед за украинскими официальными лицами его называют террористом, преступником. В других сообщениях нас называют детками. «Детка, — пишут тебе, Роменский, и мне в том числе, — инспекторов ОБСЕ в Славянске спасли от беспредела и отдали Лукину. Вы слышите или глухи?» Но, понимаете, есть такая версия нашего МИД, больше МИДа и федеральная целевая программа – вот они замечательную историю рассказали, что инспекторы ОБСЕ, которых остановили в Славянске и потом всем автобусов увезли в неизвестном направлении и держали взаперти – вот есть такая версия, что их таким образом пытались спасти от боевых действий, которые впоследствии развернулись вокруг Славянска и даже в самом Славянске. Эти инспекторы ОБСЕ должны быть безмерно благодарны действиям людей, которых называют сепаратистами, сторонниками федерализации В.РОМЕНСКИЙ – Они не одни такие, кого спасают. Несколько недель назад мы рассказывали про не народного, а действительно, реально существовавшего на тот момент мэр Славинска, Нелю Штепу. Действительно, очень интересная барышня и, соответственно, сейчас она, кстати, тоже находится под охраной, как и эти сотрудники ОБСЕ. А.ПОЗНЯКОВ – Есть даже некая ирония в этом. Пытались на всякий случай ей дозвониться — вдруг, мало ли? – и, когда звонишь, слышишь, что «к сожалению, абонент сейчас не может подойти к телефону». Да, абонент не может – абонент находится в плену, ну, или, как они говорят – в безопасном месте? В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, после того, как В Славянске начались эти вещи, когда там захватили сначала отделение милиции, то Неля Штепа приехала к нему, она вывела задержанных сотрудников правоохранительных органов, и в целом даже как бы поддерживала тех людей, которых можно называть сепаратистами или сторонников федерализации. И в какой-то момент казалось даже, что она на их стороне, но в дальнейшем против нее киевские власти возбудили уголовное дело, ее тоже посчитали сепаратистом, и теперь поэтому «народный мэр» Славянска берет уже в прошлом уже мэра Славянска Нелю Штепу под свою защиту. Где она находится, неизвестно. Кстати, после того, как эти изменения в ее жизни произошли, простите, то она выходила в эфир одного из российских телеканалов и говорила, что с ней все хорошо, обходятся с ней замечательно. А.ПОЗНЯКОВ – Об этом же говорили, кстати, инспекторы ОБСЕ, и надо сказать, что фотографии с пресс-конференций, в которых они участвовали, они свидетельствуют о том, что есть привилегированные заложники или пленные, есть непривилегированные. Известна другая история – история о спецназовцах украинских, которых задержали на подходах к Слвянску, насколько я помню, три человека. У них обнаружили пистолеты «Глок» — сообщали представители так называемой самообороны. И эти спецназовцы в ужасном состоянии предстали в очередном интервью телевизионном. Они были без штанов, у них были перевязаны головы скотчем, они были избиты, и они рассказывали уже – вот, как показания давали, — что они пришли, чтобы задержать одного из руководителей, одного из командиров повстанцев, поскольку его подозревают в убийстве как раз упомянутого нами депутата Рыбака. В.РОМЕНСКИЙ – Еще один момент, на который хотелось бы обратить внимание, что наш сегодняшний герой, Вячеслав Пономарев — он мэр, и он не руководит в основном, я так понимаю, всем силовым блоком. Для этого у него есть специальный или так просто повелось – другой союзник, это, соответственно, Игорь Стрелков, который как раз-таки, по всей видимости, как я понимаю, и вел переговоры с уполномоченным по правам человека в России. А.ПОЗНЯКОВ – Строго говоря, переговорами это назвать нельзя, но очень любопытная история. Я просто бэкграунд расскажу, почему мы об этом говорим. Аудиозапись телефонных переговоров человека, голос которого похож на Лукина с человеком, голос которого похож на Игоря Стрелкова… В.РОМЕНСКИЙ – Ну, как две капли воды. А.ПОЗНЯКОВ – Как две капли воды похож и манеры тоже. Эту запись опубликовала Служба безопасности Украины. В.РОМЕНСКИЙ – По крайней мере, об этом говорится, что публикует Служба безопасности… А.ПОЗНЯКОВ – Ну, они же опубликовали на своем сайте официально. В.РОМЕНСКИЙ – Ты же знаешь, ты же слышал эту запись – ты же понимаешь, что она монтирована и резана… А.ПОЗНЯКОВ – Она монтирована и резана. В.РОМЕНСКИЙ – Потому что некоторые моменты – просто ты слышишь, что вот здесь отрезали, вот здесь отрезали… А.ПОЗНЯКОВ – Но несколько важных особенностей: во-первых, все обстоятельства встречи, приезда в Славянск Лукин обсуждает не с Пономаревым. Он с Пономаревым на камерах «ручкается», на камерах общается, а вот какие-то технические детали о том, как он приедет, во столько-то будет – он об этом всем говорит со Стрелковым. И при этом они еще отмечают, что получили указания, Стрелков получил указания, что нужно всячески содействовать Лукину. Лукин как бы получил указания, что миссия должна быть осуществлена. Они так осторожно друг с другом общаются, как два исполнителя. В.РОМЕНСКИЙ – Это интересный момент, потому что СБУ Украины, Киев преподносит это так, то, что «вы сомневались, что рука Москвы уже давно в Славянске? Так вот вам для оказательства: Лукин туда едет, звонит, говорит о какой-то миссии». С другой стороны, мне было бы интересно найти подобные доказательства, но из этой записи, как мне кажется, не следует ровным счетом, что в Славинске поставлены какие-то специальные люди, что ФСБ контролирует это – из этого не следует. Но опять-же это мое личное мнение. Но все-таки человек, про которого еще очень хотелось рассказать. А.ПОЗНЯКОВ – Вернемся к нему. Естественно одна черта – я хотел еще один кусок процитировать – он в этом интервью, которое мы активно используем сегодня – спасибо большое «Газете.ру» за такое человечное общение. На самом деле чувствуется по этому интервью, как тяжело было девушке с ним общаться… В.РОМЕНСКИЙ – Он ей открытым текстом говорит: «Чего вы про трупы, да про трупы спрашиваете? Вы здесь на крови себе хотите славу сделать? Вы бы пошли, поснимали, какой у нас красивый край, какая здесь замечательная природа». Девушке было, наверное, было правда… А.ПОЗНЯКОВ – В ходе разговора он объясняет, что «всем, кто с нами – хорошо. А кто против нас – само понятно». – «Что значит самое понятно «кто против нас»?» — спрашивает корреспондентка. – «Произойдет уничтожение». Уточняет: «Ну, а как? Даже среди мирных жителей – пуст один из ста – могут быть те, кто придерживается других взглядов. Ну, и что же с ними делать?» — «Их тут все-то человек сорок, есть обезьянки, на которых ходят в зоопарк смотреть, но они у нас будут отдельной коалицией, но будут под контролем. Я тебе расскажу, как проводится оперативная работа. Высвечивается фонарик, на него слетаются мотыльки, но для того, чтобы эти мотыльки далеко не улетели, есть клейкая лента или просто мухобойкой их хлопнуть». То есть он достаточно непримирим в своих заявлениях к врагам. И такую любопытную деталь про него нам рассказал наш коллега журналист Сергей Пономарев, фотограф, который работает сейчас в Донецкой области, и который неоднократно бывал в Славянске. Вот он рассказывает, что эта самая деталь нередко проявляется в его общении. Давайте послушаем об опыте Сергея Пономарева в общении с Вячеславом Пономаревым. С.ПОНОМАРЕВ – Он достаточно приветливый человек. Я не могу сказать, что он говорит, как политики или обещает много, как обычно это делают политики, но в то же время за ним не чувствуется такого военного бэкграунда, что называется, когда человек выцеживает слова из себя. Мое ощущение, что это был обыкновенный НЕРАЗБ. мужик, который достаточно простыми словами пытается объяснить свои жизненные ценности, иногда даже не боясь скатиться в нецензурную лексику, но понимает, что на него смотрят миллионы людей с помощью десятков камер, на пресс-конференции. Когда я общался с ним лично, то он мне показался вполне нормальным открытым человеком. Я ему заявил о проблемах при прохождении блокпостов и иногда не очень хорошем поведении бойцов, но он сказал типа: вот на тебе мой телефон – звони, если что, какие будут проблемы. Это человек, который занял какую-то позицию, придерживается ее и, соответственно, всех не ложится в его систему координат – он считает врагами. Была такая ситуация, когда захватили Саймона Островского и одна из пресс-конференций, первая, на которой я присутствовал, она была полностью посвящена Саймону. То есть он хотел бы там поговорить о том, что в городе происходит, о ситуации и так далее, но все журналисты спрашивали его только о Саймоне, о состоянии, о здоровье и так далее, то есть крутили, в общем один и тот же вопрос с разных стороны. Он немножко начинал злиться, потому что очевидно, что хотел поговорить немножко о другом. И он высказал такую фразу, что этот журналист – он на самом деле не стоит пыли на ботинках его бойцов. Притом, что он потом сказал, что это не относится ко всем журналистам, а это относится к этому конкретному журналисту, и привел в пример журналиста «Нью-Йорк Таймс» Игоря Кремера; и сказал, что это человек на самом деле настоящий журналист, а вот Саймона он как бы не считает журналистом, поэтому не хочет его отпускать. А.ПОЗНЯКОВ – Это фотограф Сергей Пономарев, наш коллега, который работает в Донецкой области и активно освещает события, в том числе и в Славянске и в том числе появляется у нас в эфире- спасибо ему за это. В.РОМЕНСКИЙ – А прямо сейчас на прямой связи с нами народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев. Вячеслав Владимирович, здравствуйте! В.ПОНОМАРЕВ – Здравствуйте! В.РОМЕНСКИЙ – Вячеслав Владимирович сегодня сообщалось весь день, что возможен штурм Славянска. Готовитесь ли вы к этому? Какую информацию по этому вопросу имеете? В.ПОНОМАРЕВ – Дело в том, что на штурм скорей всего, у них уже сил нет, постоянно они начали действовать нападением на наши блокпосты. То есть они подъезжают издалека, расстреливают и уезжают потом, сеют панику. Могут на легковом автомобиле, как в Краматорске это сегодня было – они разъезжали по городу и расстреливали людей просто, как, знаете, в тире. В.РОМЕНСКИЙ — Скажите, а о каком количестве пострадавших или, не дай бог, убитых по итогам сегодняшнего дня можно говорить? Я говорю о Славянске. В.ПОНОМАРЕВ – Да, я понял. В Славянске сегодня у нас жертв нет. Вчера были. Сегодня, слава богу, обошлось. Были обстреляны у нас блок посты на НЕРАЗБ, на Комбикормовом, на Балбасовке. Ну, это какие-то внешние посты. В.РОМЕНСКИЙ – Какая обстановка в самом городе? Как люди относятся к происходящему? В.ПОНОМАРЕВ – Люди с напряжением, конечно. Потому что многое пугает, многое настораживает. Многого не понимают, приходится объяснять. Мы газету выпускаем и по телевидению выступаем по местному. А.ПОЗНЯКОВ – Вячеслав Владимирович, мы нашу программу начинали с вашего обращения к Владимиру Путину. Вы просили его о помощи, в том числе, о военной. Вот активная фаза военной операции в Славянске, как ее называют в Киеве, эти боевые действия, которые были, которые привели к жертвам, это всё не является ли свидетельством того, что уже, действительно, настало время для активного вмешательства России, и почему Москва медлит, как вы считаете? В.ПОНОМАРЕВ – Вы понимаете, я же не могу повлиять на решения людей, которые являются руководителями другого государства – это первое. Мы обращаемся за помощью, как к братскому народу, и, я думаю, если будет возможность, мы это помощь получим. То есть, если есть возможность у государства России оказать нам помощь, мы ее получим… В.РОМЕНСКИЙ – Скажите, а разве вы не знаете, может ли Россия оказать помощь или нет? У вас нет разве связи с Москвой? В.ПОНОМАРЕВ – Нет у меня прямой связи с Москвой. А.ПОЗНЯКОВ – Скажите, а, если помощь не будет оказана все же в ближайший месяц, вы сами-то продержитесь, вы готовы выстоять? В.ПОНОМАРЕВ – Да, ну чего? Вообще-то мы готовы. Мы и так воюем, потихоньку-помаленьку, но так или иначе, но у нас сейчас в наших руках все-таки Славянск, Краматорск, Дружковка, Константиновка, Горловка. В.РОМЕНСКИЙ – Скажите, а на каком уровне принималось решение об освобождении представителей ОБСЕ? Кто принимал это решение? В.ПОНОМАРЕВ – Ну, мы принимали решение совместное. Были представители гражданской миссии ОБСЕ. Мы с ними нашли общий язык, у нас хороший, конструктивный диалог с ними состоялся. Ну, и сегодня у нас в гостях был товарищ Лукин. Мы пообщались, поговорили. В.РОМЕНСКИЙ – Что он вам говорил, может, пообещал что-то? В.ПОНОМАРЕВ – Нет, он же находился с частным визитом, то есть это был неофициальный визит. А.ПОЗНЯКОВ — Скажите, пожалуйста, кто вел переговоры об освобождении инспекторов ОБСЕ? Это же не спонтанное решение такое. Визит Лукина готовился уже не один день, несколько мы знаем. Кто все-таки вел эти переговоры с вашей стороны, и с кем они велись? Это было с Москвой, это было с ОБСЕ, это был еще кто-то? В.ПОНОМАРЕВ – Ну, с ОБСЕ я проводил переговоры. В.РОМЕНСКИЙ – А вы не боитесь того, что лишившись таких ценных заложников, вы лишь приближаете штурм? В.ПОНОМАРЕВ – Да понимаете, дело в том, что мы, когда говорили – что это даже не заложники, это гости мои. Ну, как? Я с пониманием отнесся к данной ситуации. Я разговаривал с этими офицерами, объяснял, кто мы, зачем мы, что мы делаем, какие наши цели. Они целиком и полностью меня поняли, я думаю и обещали по приезду домой в своих СМИ дать подробную картинку, что у нас здесь происходит и какие мы люди. Это для нас было самым главным – чтобы у нас были нормальные отношения, чтобы они себя не чувствовали, как говорится, военнопленными. Я им сразу объяснил, что давайте, ребята, договоримся с вами, что все оказались – вы и мы – заложниками недоразумения. А покуда будут выясняться все другие остальные вопросы, можете считать себя моими гостями. Ну, они согласились и дальше у нас нормальный диалог… А.ПОЗНЯКОВ – Но, я думаю, выбора у них тоже не было. Не согласиться, наверное, они бы просто не могли. В.ПОНОМАРЕВ – Да нет, ну подождите! Они выступали на пресс-конференции. Там же, по-моему, не было замечено, что они под дулами автоматов говорили о том, что они мои гости. В.РОМЕНСКИЙ – Такой общий вопрос. У нас некоторый хаос в информационном пространстве, ощущается информационная война настоящая, и хочется все-таки понять, какова на самом деле ваша цель и чего вы добиваетесь? Например, выступаете ли вы за раздел Украины, как о том пишут? В.ПОНОМАРЕВ – Мы выступаем за нормальную народную власть, когда каждый гражданин, каждый житель нашей Донецкой народной республики будет способен сам решать, как нам жить, на каком языке разговаривать, и с кем нам дружить. А.ПОЗНЯКОВ – Речь идет о Донецкой республике в составе Украины или об отдельном государственном образовании, как вы себе представляете? В.ПОНОМАРЕВ – Я вам так скажу: Украины, как таковой уже не существует. Государства Украина – уже нет. Постоянно киевская хунта, — а иначе я ее не назову – она не может ни управлять, ничего. То есть у них только остается одно: брать автоматы в руки и уничтожать русских на юго-востоке. Самое интересное, дело в том, что многие из «Правого сектора» разговаривают на русском языке без тени «западэнского» акцента, ну, и так далее. А.ПОЗНЯКОВ – Ну, то есть, это на самом деле и с востока тоже люди? В.ПОНОМАРЕВ – Да, да, естественно. У нас тоже предателей хватает, как и у вас. А.ПОЗНЯКОВ – Это гражданская война или это что? Как вы это характеризуете? В.ПОНОМАРЕВ – Фактически да, потому что мы, вообще-то, воюем против фашистов, против нацистов, против всей этой «коричневой сволочи». Ну, а для того, чтобы это выглядело…, хорошая картинка, чтобы была – естественно, наши оппоненты используют влияние западных государств: США, стран Евросоюза. От этом мы, кстати, разговаривали с офицерами, и они с пониманием… то есть, во многих вещах они со мной соглашались. А.ПОЗНЯКОВ – Скажите, пожалуйста, почему вам не нравится слово «сепаратисты» употребляемое к вам? Вы же выступаете за то, что Украины, сейчас как таковой нет, как цельного государства, за то, что она уже разделилась… В.ПОНОМАРЕВ – Вы знаете, как – «сепаратисты», во-первых, нерусское слово. Хотя бы даже из-за этого. Смысл этого слова – он размытый, вы сами понимаете. С одной стороны, можно посмотреть на сепаратиста и обозначить его, как хорошего человека, а с другой стороны, как плохого. Во всяком случае, во всех СМИ слово «сепаратист» имеет негативный смысл, согласитесь, правильно? Ну, естественно, мы не хотим, чтобы этот негативный смысл связывали с нами. А.ПОЗНЯКОВ – Вопрос последний: Есть ли еще шанс на мирное урегулирование, на мирный раздел, на мирное проведение референдума — вот какая-то возможность договориться? В.ПОНОМАРЕВ – Да, в случае, если хунта отведет отсюда свои войска и уберет отсюда фашистов и даст нам свободно решить вопрос по самоопределению, то у нас настанет, в принципе, настанет мир и покой. А если они будут продолжать кружить своими вертолетами, рыскать вокруг нас на БТР, на танках, на разной технике, портить наши поля, то, естественно, мы будем оказывать сопротивление, и уже никто нас не заставит ни сложить оружие, ни послушаться кого-то. Мы просто будем уничтожать, уже невзирая ни на что. Потому что вчера с молчаливого согласия военнослужащих украинской армии, в частности это была 95-я воздушно-десантная бригада – я считаю, что они себя покрыли позором, поскольку позволили фашистам расстреливать наших мирных граждан. В.РОМЕНСКИЙ – Спасибо вам большое! Это был Вячеслав Пономарев, народным мэр, или самопровозглашенный мэр Славянска. А вы слушали программу «Они», которую для вас сегодня провели Владимир Роменский и Андрей ПОЗНЯКОВ. А.ПОЗНЯКОВ – Счастливо!

Ссылка на источник