А.КНЯЗЕВА – Добрый день! У микрофона Анна Князева. 11 часов 12 минут в Москве. Ближайший эфирный отрезок посвящен очень актуальной теме – тому, как научиться зарабатывать на финансовых рынках. Если быть точнее, наша тема: Финансовые рынки как инструмент получения прибыли. У нас в гостях Виктор Гавриленко — генеральный директор группы компаний «Биржевой университет». В.ГАВРИЛЕНКО – Доброе утро! А.КНЯЗЕВА – Здравствуйте! Мы с вами встречаемся периодически и периодически вспоминаем о спорах между российскими чиновниками. Все они никак не могут договориться, есть ли у нас кризис, есть ли у нас рецессия в экономике или нет. И вроде бы какое-то единодушие в оценках появилась. Представитель Минфина сегодня сказал, что хоть и техническая, но рецессия есть, это говорят апрельские данные. Довольно слабо растет экономика. Представители Минфина признали и международный валютный фонд снизил оценку нашей экономики. Вы уже , собственно, гораздо раньше, чем наши чиновники и международные чиновники говорили о том, что все не так благополучно в экономике нашей страны. Поэтому жду от вас оценок, как обстоят текущие дела и как обстоят дела с привлекательными активами, есть ли они, в принципе, сейчас в России? В.ГАВРИЛЕНКО – Нет. В принципе, нет. Я бы перефразировал название программы. Не то, как зарабатывать деньги на финансовых рынках, а то, как не потерять эти деньги вообще на рынке в целом. Потому что с учетом того, что сейчас на рынке происходит, к сожалению, основная часть население страны свои деньги теряет, будь то банковские депозиты, будь, то инвестиции в паевые инвестиционные фонды, будь то просто покупка самостоятельная акций, люди на данный момент деньги свои теряют. Вот давайте говорить, как деньги свои не терять. Чтобы не терять, надо наши эфиры слушать и верить тому, о чем мы еще полтора года назад говорили, о том, что рецессия –она налицо… А.КНЯЗЕВА – Принимать превентивные меры. В.ГАВРИЛЕНКО – Конечно. Замедление темпов роста экономики. И это замедление продолжится.Соответственно, для того, чтобы свои деньги потерять, сохранить, в лучшем случае заработать, необходимо в первую очередь определиться, в какой валюте необходимо сидеть: в долларах, евро, рублях, франки, фунты. Нужно определиться, имеет ли смысл сейчас покупать ценные бумаги, нужно определиться, имеет ли смысл сейчас продать ценные бумаги, если они у тебя есть. Я говорю про акции, облигации. Нужно понять, имеет ли смысл сейчас инвестировать в недвижимость, упадет она в цене или нет, будет расти? Обычно говорят, что недвижимость всегда в цене, в кризис она, тем более растет. А.КНЯЗЕВА – Ликвидный актив. В.ГАВРИЛЕНКО – Ликвидный актив, да. Заблуждение полнейшее. Поэтому в течение этой программы давайте эти вопросы и осветим. А.КНЯЗЕВА – Хотелось бы продолжить макроэкономическую тематику инфляционными ожиданиями, и здесь наша страна тоже, к сожалению, не укладывается в бюджетные параметры, и по прогнозам финансистов в мае-июне именно за счет значительного роста цен на один из видов питания, а именно на свинину, годовая инфляция в России разгонится до 7,6%. Скажите мне, пожалуйста, означает ли это, что люди будут больше денег тратить на еду, на какие-то повседневные свои нужды и для инвестиций в финансовые рынки просто не останется банально денег. В.ГАВРИЛЕНКО – Я думаю, что обычный гражданин за инфляционными процессами особо не следит, потому что, инфляция – это то, что нельзя пощупать, потрогать. А.КНЯЗЕВА – Очень даже можно пощупать, пересчитав денежки в кармане. В.ГАВРИЛЕНКО – Инфляция – это растянутый процесс. В течение года происходит и в конце года нам говорят, что инфляция в стране семь процентов… А.КНЯЗЕВА – Вы верите в семь? В.ГАВРИЛЕНКО – Нет, конечно. Во всех странах принято, что для того, чтобы посчитать, сколько денег ты реально за год посчитал, нужно данные умножить на два и это взять за ориентир. поэтому, в принципе, если к концу года посчитать все свои доходы, расходы и потери, то можно выявить, что в среднем где-то процентов на 15 наши деньги обесцениваются. Для того, чтобы их сохранить нужно в течение года во что-нибудь вкладывать, причем в такие активы, которые дадут доходность не менее 15% годовых и вот то, к чему население привыкло – это банковские депозиты, как правило, нет 15%. Определенные банки дают, но это банки, которые не на слуху – ООО Хап- Инвест Банк какой-нибудь 15-16% , но это риск – такие банки накрываются обычно. В недвижимость многие вкладывают, сдают ее в аренду, каждый месяц получают арендную плату, искренне веря, что это доход, на самом деле, если пересчитать, сколько денег вы потратили денег на покупку квартиры, ее ремонт и оборудование, и сколько денег вы получает ежегодно, то в среднем вы получаете 4% годовых – тоже не о чем. В акции, наверное, имеет смысл вкладывать, но не сейчас. Вот закончится кризис, это примерно конец 2015 года, вот там можно вкладывать в акции любых компаний, они все глобально будут расти. Причем повториться ситуация периода 2001-2007, когда в 98 году случился дефолт, все акции обесценились, а потом был бум экономический, фондовый рынок рос, акции российских компаний росли как на дрожжах. И в среднем все акции выросли на 15-20 тысяч процентов. Вы представляете, 15-20 тысяч процентов. А.КНЯЗЕВА – Да, это внушительно, мы с вами до акций доберемся, потому что это целый блок, я считаю, должен быть в нашей беседе посвящен. Но возвращаясь к разговору о банковской системе, о вложении в недвижимость. Сейчас есть такой тренд – люди покупают, допустим, какую-то однокомнатную квартиру, допустим даже в ипотеку, сдают ее и вроде как бы выплачивается кредит, и квартира вроде бы есть. Вы считаете, что это не инвестиционных ход в нынешних условиях? В.ГАВРИЛЕНКО – Еще раз: если вы сдаете квартиру в аренду, вы получаете в год определенную сумму денег. А.КНЯЗЕВА – Но люди отбивают кредит. Кстати, сейчас, вообще, в кредиты советуете? В.ГАВРИЛЕНКО – Я точно знаю, что этот бизнес приносит в среднем 4-5% годовых. Гораздо проще взять деньги, положить их под депозит в банк под 8% годовых – вы будете в два раза больше получать. А.КНЯЗЕВА — Кстати говоря, политика нашего регулятора направлена на то, чтобы справиться с инфляцией, и вот уже дважды повышалась учетная ставка, основная ставка рефинансирования. В России под это дело, может быть, банки будут повышать процент вкладов. Верите ли вы, что эти действия могут каким-то образом увеличить приток вкладов населения? Что вы на эту тему скажете? В.ГАВРИЛЕНКО – Верю. Народ понесет, очереди будут выстраиваются. А больше некуда нести. Не потому, что нет мест, куда нести деньги, а так что народ не знает, куда можно. Всего бояться: бояться валютного рынка, фондового, сырьевого. А банковский депозит более-менее понятно, тем более, там еще на полпроцента, один процент поднять, так это, вообще, за счастье будет считаться. Но, тем не менее, давайте будем отдавать себе отчет, что поднимут – будет 10% годовых. Инфляцию-то все равно не перекрывает. А если в кризис банк накроется, и у тебя там лежал миллион? 700 тысяч вернут, 300 тысяч – попрощайся. Имеет ли смысл — вкладывать свои деньги? Но опять-таки, процентную ставку повышают – это тоже не есть хорошо. Знаете, текущая ситуация напоминает мне ситуацию 20-летней давности. Когда в 94-м году американцы повысили процентную ставку у себя в стране и периодически ее повышали. И что произошло? Мексика – их валюта в тот же момент обесценилась на 65 процентов по отношению к доллару, упала. В 97-м, по-моему, году в Таиланде, Южная Корея, Индонезия – валюты национальные обесценились. В 98 году рубль не устоял. Почему? ФРС повышает ставку рефинансирования и тем самым рушит валюты других стран. Сейчас ФРС не повышает ставку, а держат ее практически на нуле. Они ее однозначно не могут повысить. Они с 2008 года ее понижали. И сейчас они выжидают момент, когда будут ее повышать. И вот нюанс такой: как только объявят о том, что повышают ставку рефинансирования, здесь будет очень глобальные изменения происходить с нашим рублем, с казахским тенге. А.КНЯЗЕВА – А какие, кстати, перспективы у рубля по отношению к доллару и евро? Мы в основном за этими парами следим. В.ГАВРИЛЕНКО – Однозначно рубль низ по отношению к этим валютам. А.КНЯЗЕВА – Но сейчас он вроде бы как-то не очень вниз. В.ГАВРИЛЕНКО – Да это так, мелочь – две копейки вверх, две копейки вниз – это ни о чем. Сейчас он стоит 35, 42, 5 – его максимальная цена. Так оно и будет, но случиться это, когда американцы начнут сворачивать свою программу искусственного стимулирования экономики, а начнут они ее сворачивать, когда уровень безработицы дойдет до определенных значений, инфляция определенных значений достигнет, и тогда американцы объявят о том, что повышают ставку рефинансирования; и здесь доллар резко подорожает по отношению к таким валютам, как фунт британский, который сейчас стоит на историческом максимуме, евро упадет по отношению к доллару. Доллар будет дорожать по отношению ко всем валютам, в том числе, стран СНГ. Валюты стран СНГ в этот момент времени девальвируются. И знаете, в чем еще нюанс заключается. Наши процентную ставку в этот период времени будут повышать и здесь двойной эффект: американцы повышают, мы понижаем, и там валюты начнут летать с такой скоростью. А.КНЯЗЕВА – Но это очень сложно, что вы объясняете. В.ГАВРИЛЕНКО – Это несложно. Если какая-то страна повышает ставку рефинансирования, валюта этой страны автоматически растет, если понижает – падает. Американцы повысят, России планирует понизить. Вот и ожидайте рост доллара по отношению к рублю 42,5 рубля. Когда это случится, примерно знаем, готовы этой информацией поделиться. Я сегодня здесь, в Москве проведу семинар и расскажу, почему доллар будет дорожать. Он еще может просесть до 33, кстати, может доллар упасть, поэтому не спешите сейчас им закупаться. Почему евро к доллару упадет, почему золото глобально будет расти, почему акции глобально обесценятся, почему, вообще, будет кризис, расскажу когда он начнется. Сегодня в 19 часов на эту тему, куда всех приглашаю, будем говорить. Состоится по адресу: Подкопаевский переулок-4, информация на сайте www.buniver.ru либо по телефону можно уточнить 661 22 20, код Москвы 495. А.КНЯЗЕВА – Напоминаю, что в гостях у «Эха» Виктор Гавриленко — генеральный директор группы компаний «Биржевой университет» и мы говорим о финансовых рынках как об инструменте извлечение прибыли. Печальная тема, к которой я хочу обратиться, но мы не можем ее обойти вниманием, я имею в виду, конечно, украинскую тему. Напряженность в ряде районов страны по-прежнему высокая. Мы знаем, что в Одессе такая трагедия произошла. И мой вопрос заключается в том, что мне показалось, что фондовый рынок особо не отреагировал на эти события. Как вы думаете, чем это вызвано? Это какой-то нигилизм, профессиональное равнодушие или вы считаете, что участники рынка просто не видят прямого влияния на наши акции. В.ГАВРИЛЕНКО – Нет, ну как не отреагировал? Во-первых, любая страна, которая участвует, так или иначе в военном конфликте, она терпит убытки. Идет отток капитала, не секрет – иностранные инвесторы выводят свои деньги, это негативно влияет на нас. Во-вторых, вчера буквально наш президент сказал о то, что… порекомендовал повременить с референдумом, и рынок отреагировал ростом – на 3-4% в среднем выросли акции российских компаний. Доллар упал по отношению к рублю. Новость, в принципе, положительная, позитивная. Но я точно знаю, что эти всплески кратковременные и ни в коем случае нельзя пытаться сейчас запрыгнуть в уходящий вагон поезда и прикупаться акциями российских компаний. Если посмотреть на график поведения цены акций российских компаний, то тренд уже год направлен вниз. Ни в коем случае не рекомендую сейчас никому вкладываться в акции. Многие рассуждают как, вот приходят к нам слушатели и говорят: «Акции в цене упали, есть компании, чьи акции подешевели в два раза. Может быть, имеет смысл их сейчас купить?» Они год назад стоили 100 рублей, сегодня стоят 40 рублей. Вы задумайтесь, если ситуация будет еще хуже, эти акции будут стоить не 40 рублей, а 10-20 рублей. А будет хуже? Я думаю, что скорее, да, чем нет. А.КНЯЗЕВА – Ну, вопрос, что нужно задуматься или знать какие-то хитрости, какие-то инструменты, уметь просчитывать динамику? В.ГАВРИЛЕНКО – Просчитывать, конечно, нужно. В принципе, много ума не нужно, чтобы просчитать. Есть старое правило, которое известно каждому трейдеру, инвестору, что существуют определенные экономические циклы роста, кризис, падение. Соответственно, когда случается кризис, рынки упали. А после кризиса однозначно будет рост. И вот там нужно вкладываться в акции наших компаний. Причем покупать все, что угодно, без разницы, расти будет однозначно все. И лет на 5-6 про эти инвестиции забыть. И реально после нынешнего кризиса акции вырастут в цене, какие-то на сотни процентов, какие-то на тысячи процентов. Сотни процентов – это будет минимум доходность. Но опять-таки лет через 5-6 надо будет задумываться на предмет того, что от этих акций необходимо будет избавиться. И вот, как просчитать эти переломные точки, когда начнется рост, когда он закончится – в этом нужно немножко разбираться, нужно владеть фундаментальным анализом, техническим, в графиках разбираться, иметь в запасе определенный набор индикаторов, которые сигнализируют, что сегодня упадет, что сегодня вырастет. Такие вещи есть, они доступны, они в открытом доступе. Любой человек может скачать себе на компьютер такие вещи и пользоваться прежде, чем совершить покупку доллара или, наоборот, избавиться. Вот избавляться сегодня от евро или нет? Вроде падает – надо продать. Пока до обменника дошел – он растет – ты передумал. И вот эти интуитивные инвестиции в конечном итоге приводят к убытку, поэтому перед тем, как поменять одну валюту на другую, нужно понимать, ради чего ты это делаешь, и какая валютавсе-таки будет расти. А понимание такое есть, если у тебя в наборе есть определенные индикаторы, которые определенным светом горят и говорят о том, что сейчас доллар надо покупать, если горят красным светом, значит, доллар сейчас покупать нельзя. А.КНЯЗЕВА – А они горят на какой-то компьютерной программе? В.ГАВРИЛЕНКО – Да нет, они просто горят красным светом… А.КНЯЗЕВА – Где? В голове? В.ГАВРИЛЕНКО – В компьютере. Вот смотрите, когда доллар укреплялся в течение недели, во всех СМИ ведущие радиостанции говорят – доллар растет пятый день подряд. Любой нормальный человек слыша это пять дней подряд, понимает, что нужно пойти и рубли срочно на доллары поменять. Он уже в убытке практически. Соответственно, на 6 день идет — меняет, на 7 день доллар по закону подлости падает. Он руками разводит: почему так происходит? А.КНЯЗЕВА – Это закон подлости или рыночный закон? В.ГАВРИЛЕНКО – Это рыночный закон, но для него закон подлости. Потому что он не знает, что на поведение доллара влияют определенные события, которые в мире происходят, он не знает, как эти события происходят, он не знает, как эти события влияют, он не знает, какие конкретно события влияют. Человек делает все интуитивно. Интуиция никогда не помогала заработать денег. Ну, про себя буду говорить – никогда. А здравый смысл, расчет – да. Вот об этом расчете… как мы рассчитываем, что доллар будет стоить 42, почему мы так утверждаем, почему мы утверждаем, что акции продолжат падение, потому что мы говорим, что рынок недвижимости в цене очень сильно упадет и квартиры подешевеют – сегодня в 19 часов на семинаре — Подкопаевский переулок-4 он состоится – я буду говорить, и не только говорить, а показывать. Информацию о семинаре уточняйте на сайте www.buniver.ru. Вход свободный, либо по телефону 661 22 20, код Москвы 495. А.КНЯЗЕВА – Я напоминаю, что в гостях у «Эха Москвы» Виктор Гавриленко — генеральный директор группы компаний «Биржевой университет». У нас осталось еще много неосвященных вопросов, так что, пожалуйста, не переключайтесь, и мы к вам обязательно вернемся после новостей и рекламы. НОВОСТИ. А.КНЯЗЕВА – 11 часов, 35 минут в Москве. У микрофона Анна Князева. Еще раз добрый день. У нас в гостях Виктор Гавриленко — генеральный директор группы компаний «Биржевой университет». Мы продолжаем обсуждать тему: Финансовые рынки как инструмент получения прибыли. В первой части нашей беседы мы обрисовали нерадостную картину экономики, сказали, что с рублей будет не так все благополучно, и инфляция будет расти, и, собственно, на рынке «голубых фишек» вы тоже не видите никаких особых примечательных бумаг. Но, тем не менее, есть рейтинговые агентства, которые, в том числе, внимательно следят за российскими компаниями. В этом смысле у нас не все так плохо, и многие компании сохраняют достаточно высокий кредитный рейтинг. Вопрос: Что означает кредитный рейтинг компании и стоит ли рядовому инвестору за этим следить? В.ГАВРИЛЕНКО – Компания имеет возможность, если у нее хороший рейтинг, взять хороший кредит, например, под 2%, если рейтинг плохой – под 5%. Дешевый не берут, а дорогой кредит не по силам. Раз компания не может себе позволить взять кредит, не будет развиваться. Раз не может развиваться, нужно часть предприятий своих закрыть, а это увольнения сотрудников. Это безработица, это путь, в принципе, в никуда. Поэтому говорить о том, что понижают кредитный рейтинг компаний, может быть, это даже мелко сказано. Вот недавно S&P понизило долгосрочные кредитные рейтинги Москвы и Санкт-Петербурга, а это значит, что автоматически компании, которые находятся там, на территории этих городов. Поэтому следить, конечно, нужно. Если сейчас на рейтинговые агентства будут говорить, что понижают рейтинг крупнейших наших компаний, в ту же секунду на бирже акции этих компаний со свистом будут лететь вниз. Но, если у человека нет акций этих компаний, нечего и беспокоиться. Но, с другой стороны, если у тебя нет акций, и ты понимаешь, что эти акции сейчас должны подешеветь – стоят 100 рублей. А будут стоить 20 или там 70 рублей на фоне выхода новости, попробуй заработать на падении этих акций. Есть специальные технологии, которые позволяют это сделать. В кризисе именно деньги на падении и зарабатываются. Почему кризис интересен инвесторам? Потому что акции падают – это хорошо – ты эти акции берешь сегодня, занимаешь, пока они дорогие, продаешь через полгодика – откупаешь, отдаешь. И та разница, на которую они упали, это твоя чистая прибыль. Налоги заплатил и спи спокойно. Но опять-таки не будут углубляться на эту тему. Не каждый знает, как зарабатывать на падении акций, но кому интересно, пожалуйста, сегодня в 19 часов я эту процедуру покажу, тем более, в ближайшую половину программы я ничего хорошего не сказал. Я вам не то, что в первую половину программы – в ближайшие полгода ничего хорошего в этой студии не услышите. А.КНЯЗЕВА – Ничего хорошего про экономику и перспективы валют? В.ГАВРИЛЕНКО – Да. А.КНЯЗЕВА – Но вы посоветуете людям из плохого оказаться в хорошей ситуации. В.ГАВРИЛЕНКО – Тут вопрос философский: что есть плохое, что есть хорошее? Отсутствие хорошего означает, что есть что-то плохое, а если ты умеешь плохое грамотно использовать и превращать в деньги – пожалуйста, пользуйся, богатей. В кризис богатых людей становится больше. Разберитесь, почему больше, как они делают деньги. Мы готовы показать, мы этому обучаем. Сегодня в 19 часов на семинаре я покажу, что делать в кризис, во что вкладывать деньги. Пожалуйста. Состоится семинар по адресу Подкопаевский переулок-4, информация о нем на нашем сайте www.buniver.ru. А.КНЯЗЕВА – Хорошо. Стоит ли в кризис вкладывать деньги в золото, если да, то в какой форме рекомендуете? В.ГАВРИЛЕНКО – Стоит, но опять-таки не сейчас. Золото глобально будет в цене дорожать, начнет оно дорожать, когда китайцы будут увеличивать свои золотые резервы. Последние 4 года Китай ни разу не публиковал данные о своих резервах, но я точно знаю, что китайцы стремятся увеличить эти резервы до уровня США. Когда они начнут закупаться – тоже вопрос. Золото потихоньку падает, поэтому, зачем его покупать сейчас, если можно завтра-послезавтра купить дешевле. Но примерно точку этой глобальной скупки золота мы уже знаем. И начнется это все тогда, когда полетит фондовый рынок Америки вниз. А, что повлияет на его падение, сегодня на семинаре расскажу. А.КНЯЗЕВА – По поводу Американского рынка: на днях буквально 20% в Нью-Йорке потеряли Акции «Твиттер», тем не менее, модная тема, хайтековские вложения – что вы на этот счет скажете. В.ГАВРИЛЕНКО – Я, вообще, не рекомендую сегодня вкладывать свои деньги в акции, это опасно. Я не рекомендую вестись на всплески рыночные, как например, вчера это было. Многие акции подорожали на 3-4% буквально за пару часов. Хорошие деньги – за пару часов. Хорошие деньги, но это опасно: все, что так дорожает, в последующие дни скатывается глобально вниз. Я рекомендую, знаете, на что обратить внимание. Вот европейские регуляторы должны проводить стресс-тесты в ближайшее время своих банков, и обратите внимание – они будут тестировать свои банки на предмет того, смогут ли они, эти банки, выдержать 20-процентный обвал цен на жилье, 20-процентный обвал фондового рынка. А британские стресс-тесты предусматривают 35-процентный обвал цен на жилье. Это, кстати, к утверждению тех, кто говорит, что цены на недвижимость падать не будут, они будут только расти, в кризис все деньги вкладывают в недвижимость. Бред полнейший! В Великобритании на 35% ожидается падение, в Европе на 20% ожидается падение. У нас недавно проводили стресс-тесты банков и там тоже закладывали 20-процентное обесценивание рубля. Только заикнулись про это – месяцок прошел и рубль девальвировали на 20%. Поэтому в ближайшее время европейская валюта будет падать в цене по отношению к доллару, кстати. Британская валюта будет падать в цене по отношению к доллару, и случится это тогда, когда американцы поднимут ставку рефинансирования. Последнее время многие задумываются над тем, что один из вариантов, может быть, санкций, которые Запад пытается применить… ну, не совсем санкции, а такая палка в колесо – поднятие ставки рефинансирования. 20 лет назад они уже сделали: ставку поднимали – у нас девальвировался рубль. А.КНЯЗЕВА – Вы про американцев сейчас. В.ГАВРИЛЕНКО – Про американцев, да. Сейчас они тоже планируют ее поднять. И вот, в какой момент они это сделают, пока еще никто не знает, но, как только сделают, там нужно быть внимательным со своими деньгами. Еще раз: сегодня в 19 часов на семинаре я более подробно на эту тему буду рассказывать, доказывать, показывать, аргументировать. Докажу, что золото будет дорожать, и покажу, как в него надо правильно вкладывать свои деньги. Докажу, что евро – «колхозная валюта». Докажу, что фунт к доллару очень сильно просядет, упадет. Ну, а рубль, валюты стран СНГ – можно догадаться, что с ними будет. Сегодня в 19 часов, Подкопаевский переулок-4, информация о семинаре на сайте www.buniver.ru. А.КНЯЗЕВА – А вот инвестирование в микрофинансовые организации вы можете посоветовать? Проценты там выше, чем в банках. В.ГАВРИЛЕНКО – Не могу я посоветовать, потому что, если какая-то компания гарантирует конкретный процент, это уже на рушение закона. Процент может гарантировать только банк по банковским депозитам. Микрофинансовые организации? Ну, да, туда идут бабушки, дедушки, которые верят в чудо, но чудес не бывает. Чудеса бывают в посткризисные времена, но в кризис — во что бы вы не инвестировали – это все заранее убыточно. А.КНЯЗЕВА – То есть вы предполагаете, что нужно вооружится какими-то конкретными знаниями и не поддаваться натакого рода рекламу. В.ГАВРИЛЕНКО – Нужно деньги сейчас держать поближе к телу и понимать, что с этими деньгами сейчас делать. Некоторые люди понимают, знают, и этой информацией… Мы инвестируем, но не в акции, не в облигации, не в недвижимость, а в совершенно другие инструменты, и вот об этом сегодня на семинаре будут говорить. А.КНЯЗЕВА – Напомните, пожалуйста, где. В.ГАВРИЛЕНКО – Телефон 661 22 20, код Москвы 495. Информацию о семинаре – все по этому телефону. А.КНЯЗЕВА – Спасибо большое! У нас в гостях был Виктор Гавриленко — генеральный директор группы компаний «Биржевой университет».

Ссылка на источник