код для блога  (Голосование закончено в 17:44) Э. ГЕВОРКЯН – Добрый день. Это программа «Особое мнение». И сегодня у нас в студии главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. А. ВЕНЕДИКТОВ — Добрый вечер. Э. ГЕВОРКЯН – Добрый вечер. Последние сообщения приходят со встречи президента Путина с представителями интернет-бизнеса. Я знаю, что вы сами готовили некоторые предложения и очень активно интересуетесь этой темой всегда. В совещаниях с представителями интернет-бизнеса участвуете. На ваш взгляд сегодня задали президенту нужные вопросы и услышали ли вы ответы какие-то важные? А. ВЕНЕДИКТОВ — Это не пресс-конференция была, Эвелина. Интернет-бизнес готовился и шел выразить президенту свою обеспокоенность последними законами. Которые он, президент подписывает. Может быть, не очень хорошо понимая, что он подписывает. А уж депутаты ГД и комитет по СМИ, который возглавляет Алексей Митрофанов, которые продвигали эти законы, они вообще не понимают, чего они продвигают. Или очень хорошо понимают. История заключается в том, что мы привыкли говорить об Интернете как СМИ, реально, как распространение информации, а на самом деле внутри зоны Интернета среда обитания, в которой существует и бизнес. Сегодня президент привел цифру 8,5% ВВП связано с интернет-бизнесом и с бизнесом, связанным с Интернетом, скажем так. На самом деле 9, но кто считал. И эта забавная история, над которой все, наверное, будут похохатывать, что президент купил через электронную торговлю 6 тысяч саженцев, 6 тысяч 30 назовем точно, для того чтобы высадить в Мещерах. Вообще президент не пользуется Интернетом или вернее пользуется, но как читатель что называется. И когда готовилась эта встреча, специально мы обговаривали между собой, что хорошо бы президенту показать другие возможности Интернета, в частности электронной торговли, которой явно президент не пользовался. То есть он о ней знал, но не пользовался. Но ему показали, как очень быстро можно купить 6 тысяч деревьев. Не надо никуда ехать, складировать и так далее. Это бизнес. И очень важно было донести до президента, что те законы, которые принимаются против свободы в Интернете, они принимаются против свободы в Интернете, чтобы никаких сомнений не было. Они ударяют по этому бизнесу, выталкивают сайты на другие площадки, мы знаем о массовом уходе инвесторов, оттоки инвесторов из интернет-бизнеса после принятия всяких странных законов, трудно реализуемых, нереализуемых, и соответственно выборочных. Я думаю, что сегодня не задавали вопросы президенту, а делились с ним опасениями и показывали ему, к чему может привести такое хаотичное беспорядочное законотворчество. Э. ГЕВОРКЯН – То есть результаты его решения сегодня рано и наивно было бы ожидать. А. ВЕНЕДИКТОВ — Я думаю, что, зная президента, я думаю, что он конечно чем-то там впечатлился. Наверное. Как гаджетами, как игрушкой, как способами. Как достижениями. Но я думаю, что у президента уже сложившаяся точка зрения, я вообще был очень пессимистично настроен, но поскольку встреча есть, надо готовиться, надо пытаться отбить хотя бы какие-то позиции. Я не знаю, чем это все закончится. Но слова все правильные говорит президент, но он раньше говорил правильные слова. Но такое наступление на Интернет этой встречей конечно остановлено не будет. Может быть, в каких-то зонах удастся приостановить ретивых чиновников, которые всегда бегут впереди и не только чиновников, которые всегда бегут впереди паровоза с криком «дайте мы сделаем не 21, а 22″. Э. ГЕВОРКЯН – А на ваш взгляд мотивы государства в данном случае та самая пресловутая безопасность. Контроль. А. ВЕНЕДИКТОВ — Мотивы государства – контроль и безопасность. Конечно же. Э. ГЕВОРКЯН – Но готовы ли мы нести экономические потери. Сегодня слушатель на «Эхо Москвы» дозвонился и говорит, что несколько странно, мы говорим, что давайте к нам инвестиции приходите, а в то же время проводим обыски в Яндексе и что мы после этого ждем. А. ВЕНЕДИКТОВ — Мы готовы нести, мы как государство, извините, я уж буду говорить, готовы нести экономические потери, мы же видели то, что является для Владимира Путина принципиальным – Крым, готовы нести экономические потери. Является принципиальным контроль и безопасность, готовы нести экономические потери. Безопасности, как говорит президент, мало не бывает. А я добавлю: и контроля мало не бывает. Может быть, в каких-то повторяю, средах наступление такое на бизнес-интернет будет остановлено, но в целом тренд негативный сохранится. На мой взгляд и тому есть основания говорить, потому что если мы уже не только заголовки берем агентств, что сказал президент, а потом почитаем стенограмму на Кремлин.ру, некоторые куски уже вываливают в твиттере участники, то мы видим, что президент по-прежнему пытается говорить о национальном Интернете. Но это вчерашний день. То есть никогда и не было. Но вчерашний день. Говорит о национальных поисковиках, поисковики могут быть только международные. Транснациональные. Но это очевидно. И хотя ему подыгрывают коллеги из Интернета и говорят, что да, да, мы национальный поисковик, мы сделали это на российской земле, но президент его на козе не объедешь, он говорит, да, да, мы понимаем, кто у вас в Барде в совете директоров. Э. ГЕВОРКЯН – С другой стороны, а почему нет, если Китай такое огромное государство живет со своим внутренним Интернетом. А. ВЕНЕДИКТОВ — Не живет он со своим внутренним Интернетом. Это очень сильно большое преувеличение. Не живет он со своим внутренним Интернетом. Эта система расшатывается. Изначально он жил, а теперь расшатывается. А мы изначально жили широко, и это обратное движение работать не будет. Государство пробует. По-моему, это попытки с негодными средствами и тут только можно топором перерубать провода. Есть же вай-фай с другой стороны. Э. ГЕВОРКЯН – Ну, не знаю. А. ВЕНЕДИКТОВ — Правильно, ты не знаешь. Э. ГЕВОРКЯН – Столько было примеров, когда казалось, такого ограничения свобод наш народ не стерпит. А. ВЕНЕДИКТОВ — Причем тут народ. Я вообще не про народ, я про бизнес. Деньги уходят, сокращаются рабочие места, уезжают программисты, им здесь неинтересно. Люди, которые создают сложнейшие действительно программы, не хотят работать топором. Им это скучно. Э. ГЕВОРКЯН – Мы упомянули уже имя Алексея Митрофанова. Сейчас он сам говорит, что это такая политическая расправа, когда его обвиняют в мошенничестве в особо крупном размере. И вообще мы следили за его непростой депутатской судьбой, его переходы из партии. Насколько вы верите в эту версию политического преследования. А. ВЕНЕДИКТОВ — Там была прослушка его телефонного разговора, и он, как я понимаю, присутствовал на встрече, где шла передача денег, которые вымогались у предпринимателя. Как я понимаю, проблема в том, его нельзя допросить. Потому что он депутат. Хотя он там был и значит как минимум свидетель. Может быть, Алексей не сотрудничал со следствием, прикрываясь депутатской неприкосновенностью, даже будучи, предположим, совершенно невиновным, и конечно внутри этого замечательного осиного гнезда — ГД, конечно же, есть люди, которые хотят занять его место председателя комитета. Это уже почти как генерал-лейтенант, а не полковник. Поэтому я думаю, что и конкуренты тут подыграли. Э. ГЕВОРКЯН – Другие новости, два дня сообщают о том, что следователи пытаются найти людей, недовольных своим участием в финансировании тогда еще компании Навального. Целый год прошел… А. ВЕНЕДИКТОВ — Что такое недовольных. Э. ГЕВОРКЯН – Хотелось бы узнать у следователей, тем не менее, они опрашивают людей и спрашивают, может быть, есть среди них недовольные тем, как были расходованы их средства. А. ВЕНЕДИКТОВ — А по Собянину нет, не ищут недовольных финансированием Собянина. А Левичева отдельно. Э. ГЕВОРКЯН – Между тем вы тоже перечисляли деньги на кампанию Навального, не опасаетесь ли вы, что и вас спросят. А. ВЕНЕДИКТОВ — Я напомню нашим слушателям, что я перечислил в равной доле по 4 тысячи рублей всем шести кандидатам в мэры Москвы. И, собственно говоря, я не рассчитывал ни на какой бонус от этого перечисления. Я рассчитывал, что таким образом выравниваются возможности кампании. Вернее демонстрировал, что так надо. Поэтому я вполне себе доволен, как прошла московская кампания, она была в отличие от других кампаний максимально при возможных условиях честной, я не говорю о допуске к медиа, я говорю о голосовании и результате. Поэтому нет, я не буду подавать в суд ни на штаб Собянина, ни на штаб Левичева. Ни на штаб Навального. Э. ГЕВОРКЯН – А насколько вообще это опасная тенденция, если… А. ВЕНЕДИКТОВ — Бред какой-то. Какая разница, а если просто передал 10 рублей. Ну понятно, что это политическая история. Чего мы тут будем играть в каких-то лицемеров. Политическая история, по одному кандидату, придумывают, как еще пришить Навальному что-нибудь такое, пришить ему что-нибудь, чтобы он сидел вечно в своей квартире и там и состарился. Э. ГЕВОРКЯН – И прошли недавно выборы, так называемые праймериз в Мосгордуму «Моя Москва». Не очень много людей участвовало. Тем не менее, у нас есть селебрити, которые… А. ВЕНЕДИКТОВ — Я не знаю, 200 тысяч это много. Если это 200 тысяч. Я считаю, что это очень много. Э. ГЕВОРКЯН – Ваши оценки самой этой инициативы. А. ВЕНЕДИКТОВ — Мне кажется, что инициатива была… Э. ГЕВОРКЯН – Она удалась? А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, это же зависит от той цели, которую ставили. Мне кажется, что она была придумана на коленке, была не очень хорошо организована. Хотя все старались, но самое главное другое. Что там был такой кусок этой инициативы, при всех ее негативных историях, что можно было кандидатам в кандидаты не быть ограниченным законом о выборах, ограниченным по фонду, по рекламе, по уличным мероприятиям, по агитации. То есть можно было в этом участвовать. Таким образом повышая свою узнаваемость. Самое главное, в чем проблема будет кандидата в Мосгордуму, я думаю – в том, что 97% из них будут неузнаваемы. И не воспользоваться возможностью повысить свою узнаваемость, это некий снобизм. С другой стороны мы москвичи снобы. Это соответствует вполне адекватному представлению о себе любимом. Поэтому говорят это ловушка. Кого ловушка. Чего ловушка. Почему ловушка. Те, кто хотел, участвовали, кто не хотел, не участвовали. Ни на что кроме повышения узнаваемости, на мой взгляд, это не влияло. 200 тысяч человек, 100 тысяч человек, пришли, неважно за что проголосовали. Кандидаты могли без ограничения, что очень важно, потому что еще избирательной кампании не было, разговаривать с людьми. Ну вот мне кажется, что политик должен пользоваться каждой возможностью, каждой открывшейся возможностью. Если он профессиональный политик. А если он живет от кампании до кампании, тогда конечно. Э. ГЕВОРКЯН – Здесь есть вопрос от слушателей… А. ВЕНЕДИКТОВ — Я же не участвую, поэтому мне легко комментировать. Э. ГЕВОРКЯН – Что в свое время пишет нам слушатель с ником Печатник, в его округе победил депутат Плющенко, посетивший 11 заседаний из 123. А. ВЕНЕДИКТОВ — Это питерский. Э. ГЕВОРКЯН – Да, такая же радость для избирателей, что Бабкина пройдет, а Гайдар например нет. А. ВЕНЕДИКТОВ — Так избирайте. А кто виноват. Их же не назначают. Ну, пошел и проголосовал. Хочешь на праймериз, а хочешь на выборах в Мосгордуму. Или человек из Питера пишет, ну так избирайте. Кому мешает. Э. ГЕВОРКЯН – Другой вопрос, а почему как вам кажется, снизилась протестная активность в России, получается, метод власти оказался эффективным, нейтрализовать лидеров, Крым и все, о чем говорят итоги этих праймериз? Бессилие оппозиции или нежелание участвовать в фейковых выборах. А. ВЕНЕДИКТОВ — Это на самом деле сложный вопрос, не в смысле сложный для объяснения, а он длинный запутанный. Там несколько позиций. Попробуем расчленить. Первое. Мы спросили в программе «Ганапольское» — считаете ли вы эти выборы важными. 80% сказало «да», пойдете ли вы на выборы, аудитория «Эхо Москвы» 85% сказала «да». Притом, что явка будет процентов 15-17. На мой взгляд. На сегодняшний день мне так кажется. Это первая история. Это отношение к выборам. Раз. Вторая история. Причем тут протестная активность. Это же не Координационный совет оппозиции избирается. Кстати, а сколько голосовало за Координационный совет оппозиции. Тысяч 40. Нет? Это я просто вспоминаю. Ну неважно. Каждый житель Москвы выбирает сам, как ему поступать. Это его право. Что касается оппозиции, я напомню, что, на мой взгляд, 2011 год поздняя осень, ранняя зима, 2012 год протестная активность все помнят, что случилось. Речь шла о нечестных выборах. Учла ли власть эти требования Болотной площади, — да учла. И выборы мэра в 2013 году по сравнению с тем, что было, были на порядок чище и лучше и международные наблюдатели, в том числе критики это признают. То есть требования в этой части если не были выполнены, то были ослаблены. И часть людей этим удовлетворилась, решив, что будут такие же выборы. Это раз. Вторая история, безусловно, то, что оппозиция лишилась вождей. Удальцов сидит, Навальный под домашним, не может говорить, Каспаров эмигрировал. Немцов в Ярославле. Ну я могу перечислять еще человек 20-30, вождей нет. Нет объединяющей. Э. ГЕВОРКЯН – Ну может быть есть какие-то инструменты… А. ВЕНЕДИКТОВ — Ты говоришь почему, я говорю: нету. Э. ГЕВОРКЯН – Чтобы новые лидеры появились. А. ВЕНЕДИКТОВ — Я говорю про сейчас. Инструменты, пусть оппозиция выдвигает своих лидеров. А еще РПР-Парнас развалилось практически, изгнав одного из сопредседателей, в результате нет ни организации, ни вождя. Это вторая история. Третья история. Это все объективные истории. Это Крым конечно. Поддержка действующей власти, поддержка Путина зашкаливает. Я абсолютно уверен, что в ходе избирательной кампании в Мосгордуму будут ставить вопрос не только про лавочки во дворе, не только про транспорт, но и про Крым и отношение к Крыму. И здесь те люди, которые были вместе на Болотной или сидели вместе в Координационном совете, занимают абсолютно разную позицию. По Крыму, по юго-востоку Украины. То есть, таким образом, вот вам результат, 13 негритят пошли купаться в море. Один из них утоп, ну и дальше по поговорке. Э. ГЕВОРКЯН – Сегодня пользователи Интернета собрали около 100 тысяч подписей под обращением к Минздраву с призывом проверить психическое здоровье Елены Мизулиной. Как вы относитесь к такой инициативе. А. ВЕНЕДИКТОВ — Я отношусь плохо. Потому что на самом деле понятно, что это шутка. Но стоит нам только принудительно проверять здоровье у одного, можно принудительно проверить здоровье у лидера любой оппозиции. И посадить его в психушку. Например. Принудительная проверка здоровья – неправильно. Э. ГЕВОРКЯН – Люди же отдали свои подписи. То есть они реализовали свою возможность… А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну можно отдать свою подпись за смертную казнь, за то, чтобы лишить Навального гражданства. Или расстрелять его, например. Можно же собрать эти подписи. Чего же не собрать. И соберут. Но они будут реализовывать в вашем понимании свою гражданскую позицию. Э. ГЕВОРКЯН – Это не призыв к действию. А. ВЕНЕДИКТОВ — Я вам рассказываю. Как не призыв, призвали проверить. Как это не призыв. Ровно призыв. А другие призовут расстрелять кого-нибудь и тоже наберут 100 тысяч подписей. Легко. В одно касание. Э. ГЕВОРКЯН – Вас пугает, что потом ГД рассматривать… А. ВЕНЕДИКТОВ — Меня вообще ничего не пугает. Посмотрите на меня. Я вам говорю, что это неправильно. Э. ГЕВОРКЯН – В этом есть некий элемент клеветы или перехода на личности. А. ВЕНЕДИКТОВ — Не клеветы, это просто дурная шутка. Это шутка, но она дурная. Безвкусная. Э. ГЕВОРКЯН — Перейдем к российско-украинским отношениям. Безрезультатно завершились ночью попытки Москвы и Киева найти компромисс в газовом вопросе. Уже очередная ночь… А. ВЕНЕДИКТОВ — Найдут, не волнуйтесь. Э. ГЕВОРКЯН – На ваш взгляд там дело только в деньгах… А. ВЕНЕДИКТОВ — И в деньгах тоже. Это все-таки большие деньги, «Газпром» сейчас не в самом лучшем состоянии экономическом. И наличие долгов Украины можно спорить, сколько, но полтора миллиарда никто не оспаривает долларов. Вообще неплохие карманные деньги. И договорятся, есть политическое указание договориться. Но вопрос в том, какова будет процедура и гарантии возвращения этих денег. Недавно ЕС, который к этому не имеет никакого отношения, к долгам между двумя хозяйствующими субъектами, даже не между Украиной и Россией, а между «Газпромом» и «Нафтогазом», сидит, предлагает, посредничает. Дает кредиты, даст кредиты Украине на выплату определенных сумм. Я напомню, что Украина выплатила 780 миллионов долларов недавно. В счет долга. Я думаю, что этот вопрос будет решен. Я думаю, что притом, что мы видим изменения на государственном уровне, сегодня мы слышали Лаврова, отношения к новым властям Украины, уже не скажешь «киевская хунта». Что избранный президент, который обещал провести досрочные выборы в парламент. Который назначит новое правительство. Уже тут как-то большинство украинцев проголосовало за. Э. ГЕВОРКЯН – Так вот собственно, если сегодня руководство страны и министр иностранных дел говорит о том, что Украина сама должна разбираться, что она должна… А. ВЕНЕДИКТОВ — Мы всегда говорили, мы никогда не говорили, что кто-то должен разбираться. Э. ГЕВОРКЯН – А на ваш взгляд Россия, тем не менее, могла бы посодействовать тому самому диалогу. А. ВЕНЕДИКТОВ — Если Россия посодействовала разжиганию, она могла бы посодействовать и диалогу. Но разжечь легко, а потушить трудно. И если ты смотришь, я про себя, блоги, социальные сети участников боев на юго-востоке, там уже начинает проскальзывать такое чувство, что нас бросили. Нам не нужна гуманитарная помощь, пишут, не нужна моральная поддержка, нам нужны люди. Пишут руководители этих республик самопровозглашенных. Людей не хватает. Оружия не хватает. И тут уже начинается, видимо, еще Путин объявил, что границу закроет частично, через которую это оружие возилось, пересекалось на Камазах и так далее. Я думаю, что не видим изменения позиции, но мы видим изменение тональности. Что в политике очень важно. Э. ГЕВОРКЯН – Да, мы сегодня наблюдаем, у нас в эфире сегодня был представитель общественного движения, в первую очередь они мемориал создают погибшим на Донбассе и в том числе они содействуют тому, чтобы добровольцы могли попасть и воевать за идеалы там на Донбассе. И это так открыто… А. ВЕНЕДИКТОВ — Сегодня например, польский министр иностранных дел с Лавровым будучи в Питере, сказал, что у них есть закон, запрещающий польским гражданам участвовать в вооруженных конфликтах за пределами страны, то есть это добровольчество или наемничество, неважно. Э. ГЕВОРКЯН – Где эта граница. А. ВЕНЕДИКТОВ — Граница закона. Границей является закон. Вот в Польше есть закон, запрещающий польским гражданам, это преступление наказуемое. У нас я не помню, по-моему, такого закона нет. Нет закона, и значит можно. Если нет закона. Э. ГЕВОРКЯН – Тогда чем отличается доброволец, который получает буквально только обмундирование и деньги на карманные расходы, которого в России экипируют и отправляют туда за идеалы. От наемника, который за деньги воюет… А. ВЕНЕДИКТОВ — Это лингвистическая игра конечно. Но надо признать, что среди добровольцев, если говорить, вообще лингвистически раскладывать, добровольцы — люди, воюющие за идею, наемник – воюет за деньги. Перед тобой человек, разбери, он за идею или за деньги. И где больше чего. Поэтому это немножко игра слов, но все-таки разница, вот, например, во время гражданской войны в Испании в 30-е годы были направлены специалисты, мы помним, но были и добровольцы. Было массовое движение. Интербригады. Люди приезжали со всего мира воевать против фашистов в Испании. И никто бы их наемниками не назвал. То есть в каждом отдельном случае надо разбираться. Человек воюет за деньги, за власть или пришел просто по зову душевному, хотя воевать на чужой земле, не будучи гражданином этой страны, это большой вопрос. Э. ГЕВОРКЯН – Сегодня идет речь о том, чтобы открыть гуманитарный коридор, об этом говорят украинские власти. А. ВЕНЕДИКТОВ — Там идет война, конечно мирные жители должны быть эвакуированы, иметь возможность эвакуации. Это совершенно очевидно. Я вспомню, как в Грозном уже Путин был президентом, когда там некоторые российские генералы закрывали гуманитарный коридор, чтобы жители Грозного могли покинуть город. Закрывали. Мы помним это. И там тоже были гуманитарные коридоры. Потому что это гражданская война. Э. ГЕВОРКЯН – Мы сейчас сделаем перерыв. Через две минуты вернемся в студию и продолжим знакомиться с «Особым мнением» Алексея Венедиктова. НОВОСТИ Э. ГЕВОРКЯН – Продолжаем программу «Особое мнение». Алексей Венедиктов сегодня у нас в гостях. Да и собственно у себя же на рабочем месте. Перед тем как мы обсудим игорную зону в Крыму, закончим, здесь есть вопросы с Украиной. Вопрос от нашей слушательницы: Порошенко вчера прекращал огонь, а сегодня коридор создает. Что завтра придумает. Тамара из Волгограда. А. ВЕНЕДИКТОВ — Я надеюсь, что Петр Алексеевич даст интервью нам в течение 10 дней. Давайте я спрошу его. Я же не его пресс-секретарь. Так же как не пресс-секретарь Владимира Путина. Что придумает. Причем тут придумает. Гуманитарный коридор это очень важная история. Когда с одной стороны минометы, с другой стороны минометы. Тяжелое противотанковое оружие и танки, автоматы и все это в городе происходит. Это происходит не в Бейруте, это происходит в Луганске и Донецке. Еще раз, это гражданская война. Или элементы гражданской войны и мирное население, которое попало в клещи интересов противостоящих групп, должно иметь возможность эвакуироваться. И быть эвакуированным. И вот и все. Э. ГЕВОРКЯН – Есть ли будущее у Новороссии? – спрашивает Юлия. Вообще местное население, когда изначально было очень ориентировано на Россию… А. ВЕНЕДИКТОВ — Его никто не спрашивал. Никто не знает, что оно было изначально ориентировано на Россию, если бы оно изначально было ориентировано на Россию, у нас был бы Крым-2. Поскольку у нас нет Крыма-2, это означает… Э. ГЕВОРКЯН – Был референдум. Есть независимые республики. А. ВЕНЕДИКТОВ — Прекратите ради бога, это даже не смешно. Референдум, где мой корреспондент мог 4 раза проголосовать. Ну прекратите. С московской пропиской. Ну ради бога, прекратите. Э. ГЕВОРКЯН – Итак, сейчас если выстраивается коридор, есть опасность, что там просто начнутся крупные военные действия… А. ВЕНЕДИКТОВ — А там идут уже крупные военные действия и населению нужно спасаться. Потому что когда бьют из минометов это не всегда прицельно, мягко говоря. И когда из города бьют по войскам, войска отвечают в город, а там жилые кварталы. Все понятно. Я даже не понимаю, о чем тут говорить. Надо эвакуировать население. Потому что это не прекратится. Надо понять, что это не прекратится. Э. ГЕВОРКЯН – С населением понятно, а вот будущее Новороссии… А. ВЕНЕДИКТОВ — Какой Новороссии? Э. ГЕВОРКЯН – Уже, тем не менее, сторонники этих республик вводят такое понятие. А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну пусть они вводят такое. Э. ГЕВОРКЯН – Как вам кажется, если все-таки будет эвакуировано население… А. ВЕНЕДИКТОВ — Там будет палестинизация этих территорий. Там будут бродить военные группы с автоматами, будут уходить в леса, поля, будут нападать на караваны. Это будет долго. Э. ГЕВОРКЯН – То есть вы ожидаете, что будет долго… А. ВЕНЕДИКТОВ — Я ожидаю, что это будет долго. Э. ГЕВОРКЯН – Это не может какой-то зачисткой закончиться. А. ВЕНЕДИКТОВ — Я ожидаю, что это будет долго. Э. ГЕВОРКЯН – Именно потому, что среди местного населения есть идейные люди. А. ВЕНЕДИКТОВ — Конечно. И среди местного населения и приехавшие люди. Э. ГЕВОРКЯН – Крым. Там только что подписали… А. ВЕНЕДИКТОВ — Внесли в думу. Э. ГЕВОРКЯН – Законопроект о том, чтобы там была игорная зона. В России от игорных зон избавлялись, как от некой чумы и вдруг такое счастье достается Крыму. А. ВЕНЕДИКТОВ — Это было очевидно. Что вся эта история с игорными зонами это была борьба за передел влияния. Игорный бизнес действительно притягивает к себе очень много криминала, очень много неучтенных денег, кэша, черных денег, денег, полученных от торговли запрещенными товарами, наркотиками, рабами, человеческими органами, через игру они отмываются. Это во всем мире так. И поэтому идея была в том, чтобы опять контроля, только в четырех зонах в России, построить нигде толком не удалось, но это привлекает массу денег. Поскольку отмывка это и есть налоги, то как раз, кто там сказал 25 млрд., 800 миллионов долларов рассчитывают, 25 млрд. это огромные деньги. За счет игорной зоны. Поэтому в принципе для того, чтобы поднять Крым, нужно привлекать нестандартные инвестиции. Вот Владимир Владимирович нестандартно и привлек инвестиции. Внутренние причем. А может и внешние, кто-то приплывать будет на лодках. Э. ГЕВОРКЯН – Но как вам кажется, сейчас население насколько и крымское и вообще отдыхающих из России насколько это будет привлекательным фактором для местного населения. А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну можно же устроить просто карточный клуб, а можно построить казино как в Лас-Вегасе. Для богатеньких буратин Лас-Вегас, а для небогатеньких буратин – как местные тиры были в Крыму, когда я был мальчиком, туда приезжал, дощатый домик — стреляешь. Вот будет дощатый домик — играешь. Игральные автоматы, карты будут на каждом углу. Вот вся история. И если это все будет принято, естественно, это деньги выжималки. Надо понимать, что это деньги не напечатанные, это те самые люди, которые приедут и будут их там оставлять. Э. ГЕВОРКЯН – Вопрос от слушателя Дыбенко: возвращение Зурабова послом на Украину связано с его хорошими отношениями с Порошенко или просто МИД хорошо оценивает его прошлую деятельность. А. ВЕНЕДИКТОВ — И то и другое и можно без хлеба, как говорил Винни-Пух. Действительно у Зурабова очень хорошие были отношения с Порошенко. Я помню, на приемах российского посольства я приезжал тогда в Киев, Петр Алексеевич всегда приходил на приемы в российское посольство. Даже когда не приходили януковичи что называется, и посол очень по этому поводу переживал. Но Порошенко приходил всегда. И беседовал подолгу с послом и у них личные отношения установились. Но я хочу сказать, что Михаил Юрьевич Зурабов человек системный, и я так предполагаю, чтобы не говорить знаю, что он предупреждал Кремль о негативном развитии событий. И когда его сотрудники при мне говорили, ну все, мы теперь все отконтролировали, взяли змею за горло, в смысле майдан, я говорил: это не змея, а хвост. И змеи вообще умеют сбрасывать, и посол кивал. Хотелось бы, чтобы Михаил Юрьевич работал там и дальше, чтобы ему давали возможность работать, ему надо сейчас восстанавливать отношения. Он хорошо знает эту элиту. У него отношения не только с Порошенко, у него отношения и с Тимошенко, и с ее окружением. То есть там Яценюк и все товарищи. То есть вся эта нынешняя власть киевская она знает посла. Бывала на приемах, она разговаривала. Посол поддерживал, что и должен делать посол в любой стране это поддерживать отношения и передавать отсюда туда и оттуда сюда. Э. ГЕВОРКЯН – Другой вопрос от Светланы, тема этой недели: возвращать ли городу имя Сталина, человека, который по выражению Астафьева «израсходовал Россию», ответственного за уничтожение миллионов граждан. Не считаете ли вы это издевательством. А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, первая позиция. Все-таки, конечно, с одной стороны первый круг жители города должны решать. Здесь я с Путиным согласен. В принципе. Второе. Я бы не стал. Сталинградская битва не называется Волгоградской. Она во всех учебниках Сталинградская битва. Она на всех картах Сталинградская битва. Она во всех музеях Сталинградская битва. То есть это имя есть, живет. И возвращение имя городу в этом смысле оно избыточно. Оно собственно зачем. Так же как Ленинград. Ленинградская блокада. И никакой нет петербургской блокады. Есть Ленинградская блокада, и даже самые-самые сторонники названия Петербурга говорят Ленинградская блокада, тем более они все там жили и близкие там и погибали. Поэтому это вопрос на самом деле искусственный. Это вопрос ровно о возвращении имени Сталина. И удивительная позиция РПЦ, вот кто уж переубивал, покойный патриарх Алексий рассказывал Путину, что Сталин вытворял, сталинские чекисты вытворяли со священниками. Просто за рамками. И вдруг выходит отец Всеволод Чаплин и да, говорит, сложная фигура, да, простых фигур там не было. Ну давайте тогда вернем и методы работы государства при Сталине, эффективно по отношению к РПЦ. Э. ГЕВОРКЯН — Почему именно сегодня эта тема стала… А. ВЕНЕДИКТОВ — Да она всегда была. Она поднималась в 1996 году, перед Ельциным. Я же помню. Она поднималась в 2001 году, когда только был возвращен гимн. И решили, что Путин сейчас побежит… Она поднималась в 2008, почему сегодня. Она все время висела. Эта тема поднималась все время. Э. ГЕВОРКЯН – Мы все ждем, не ждем, что когда-то уйдет поколение, которое ассоциирует те свои годы советские со своей молодостью, с чем-то хорошим… А. ВЕНЕДИКТОВ — Да нет, Эвелина, поколение уходит, свидетели уходят, а мифология остается. Ну, слушай, там сейчас, например, во Франции еще раз переосмысливают для школы Робеспьера. Он все-таки кто: неподкупный или кровавый тиран. То есть для взрослого человека совместить неподкупный кровавый тиран легко. А для 10-летнего ребенка в школе совместить неподкупный и кровавый тиран, палач, убийца невозможно. Почему? Потому что невозможно, потому что так устроена детская психика. У абсолютного большинства детей черно-белое восприятие людей. И поэтому когда ты говоришь, Робеспьер неподкупный, значит он наш, а кровавый тиран значит не наш. Он наш или не наш. И вот история с уходом поколения тоже мифологизирована. Останется мифологический Сталин. Мифологический Александр Македонский, мифологический Александр Первый, мифологический Суворов, мифологический Жуков. Нет никакого Жукова. Есть мифологический Жуков. Для поколения, которое Жукова не помнит, не видело его. Поэтому я бы не стал так, поколение уйдет и сразу все наладится. Наоборот, они еще эти люди, которые воевали и жили после войны, они являются стабилизатором общества. Я абсолютно уверен в этом. И когда нам говорят, ой, вы знаете у вас очень много слушателей пожилого возраста, так это счастье. Это люди, которые прожили войну, после войны, послевоенный голод, восстановление, реформы такие, реформы сякие. Это люди с огромным жизненным опытом. Поклониться им надо, а не ждать, пока они уйдут. Э. ГЕВОРКЯН – Нам пишет слушатель из Волгограда: уж лучше Царицын, чем Сталинград. А. ВЕНЕДИКТОВ — По мне тоже. Красиво. Если бы я был жителем Волгограда, я бы за Царицын голосовал. Э. ГЕВОРКЯН – Внутренний вопрос. «Спутник и погром», читаете ли вы его, как относитесь и когда он будет представлен на «Эхо Москвы». А. ВЕНЕДИКТОВ — Я не читаю его, поэтому никак не отношусь. И, по-моему, он пока не дорос для того, чтобы быть представленным на «Эхе». Э. ГЕВОРКЯН – Алексей Венедиктов был у нас в «Особом мнении». Я – Эвелина Геворкян прощаюсь с вами. До свидания.

Ссылка на источник