код для блога  ВЛАДИМИР ВАРФОЛОМЕЕВ: 14 часов 12 минут. Марина Королева, Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ. И мы начинаем. МАРИНА КОРОЛЕВА: Да. Добрый день! В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте! Ну, а начинаем с того, что заглядываем на сайт «Эха Москвы», где в разделе «Топ-7 новостей» можно узнать, какая же информация, звучавшая сегодня в информационных выпусках, вызвала наибольший интерес и отклик у аудитории «Эха Москвы». М. КОРОЛЕВА: Нет, вот ты скажи, какая новость 1-ая. Вот скажи. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, извините, про пенис легендарного Аполлона, который на 100-рублевой купюре обнаружил один из депутатов Государственной Думы. Вот сидел с лупой, наверное, и вглядывался. М. КОРОЛЕВА: Вот заметь с чего ты начал. Нет, бы начать со 100-рублевой купюры. А ты с чего начал? Ну, хорошо. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я как депутат. М. КОРОЛЕВА: Вот. Короче говоря, обо всем об этом мы обязательно поговорим. У нас будет гость… В. ВАРФОЛОМЕЕВ: После 16 часов. На 2-м месте в топе новостей сообщение о том, что в Забайкалье пропали почти 30 человек. Это утренние новости. И на 3-м месте Евросоюз решил расширить санкции против России. Кстати, на этом фоне в совете Федерации говорят, что рекомендуют своим членам, извините, поменьше посещать Европу, чтобы не стать случайно жертвами провокаций. Кстати, вот как история с сыном депутата-то оказалась. Говорят уже, что вот похитили. Настоящая провокация. Вот эти истории с выездом за рубеж также со вторыми паспортами, видами на жительство мы тоже обсудим в рамках нашего дневного «Разворота». Вообще мы сегодня с вами в эфире до 17 часов. Ну, а начинаем, как и было обещано в «Новостях», с истории, которая продолжает разворачиваться на юге России в Краснодарском крае. Вчера стало известно о том, что в СИЗО скончался печально знаменитый Сергей Цапок, лидер банды его имени, на счету которой, этой банды, многочисленные убийства и прочие преступление в станице Кущевская. М. КОРОЛЕВА: Ну, и практически вчера же стало известно о том, что в прокуратуру Краснодарского края пришло обращение потерпевших по делу Сергея Цапка. Дело в том, что они просят не хоронить его на том же кладбище, где похоронены жертвы. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А сегодня прокуратура ответила, что она это обращение рассматривает и будет принимать какое-то решение. Сейчас с нами на прямой связи председатель коллегии адвокатов «Центр правосудия», человек, который представляет интересы потерпевших жителей Кущевской, Наталья Миллер. Наталья, здравствуйте! НАТАЛЬЯ МИЛЛЕР: Здравствуйте! В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Что так не устраивает жителей станицы Кущевская? Почему они выступают против? Н. МИЛЛЕР: Против захоронения Цапка? В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да. Н. МИЛЛЕР: Да, конечно, они считают это кощунством, и затрагивается их моральная сторона, потому что они не могут смериться с тем, чтобы Цапок, от рук которого погибли их близкие и родственники, лежал на одном кладбище вместе с их близкими. Поэтому они сначала обратились к главе Кущевского района с просьбой, чтобы он посодействовал перезахоронению либо захоронению в другом месте, но не на кладбище станицы Кущевской. Однако не получив никакого ответа, они обратились ко мне, чтобы я оформила письменное обращение на имя прокурора Красноярского края, что было вчера и сделано. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, пожалуйста, Наталья, а в Кущевском одно кладбище? Н. МИЛЛЕР: Там два кладбища: одно мусульманское, одно православное. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, понятно, что в данном случае выбора особого нет. М. КОРОЛЕВА: То есть получается, что все равно кладбище одно в Кущевском, на котором может быть похоронен… Н. МИЛЛЕР: Да. М. КОРОЛЕВА: … условно говоря, Сергей Цапок. Н. МИЛЛЕР: Да. Я у них… Такое совпадение произошло, что буквально в 2-х могилах от захоронения родного брата Сергея Цапок, старшего брата Николая… В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это который был тоже лидером банды? Старший брат. Н. МИЛЛЕР: Да, да. Старший брат, который был убит ранее. А Богачевы как раз таки погибли от рук Цапка. И Богачевы, и Сребная, и Касьян, ну, все потерпевшие, все жители станицы Кущевской выступают против этого захоронения. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, пожалуйста, Наталья, просто как юрист, может быть, абстрагируясь от конкретной истории, а есть ли какие-то законные основания для того, чтобы не разрешить захоронение человека на кладбище в его родном населенном пункте, там, где захоронены его собственно близкие, члены его семьи. Н. МИЛЛЕР: Ну, к сожалению, это моральная сторона и законодательно она никак не закреплена. Это решение родственников, где им хранить близкого человека. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему же тогда обращение в прокуратуру? Чем оно может помочь? Н. МИЛЛЕР: К сожалению, это крик души. Я бы так назвала. А какие меры будут приняты прокуратурой, нам еще не известно. Заявление находится на рассмотрении. М. КОРОЛЕВА: Нет, Наталья, я вот все-таки хотела бы уточнить. Крик души – это одно. И тогда люди могут обращаться, например, с открытым письмом к каким-то органам власти. Но в данном случае Вы выступаете как юрист. То есть когда Вы обращаетесь в прокуратуру, получается, что Вы готовы ссылаться, ну, может быть, я не знаю, на какие-то подзаконные акты или какие-то вообще пункты каких-либо законов. Или у нас ничего подобного нет, и в данном случае вы выступаете, ну, вот просто как вот передаточное звено вот этого крика души? Н. МИЛЛЕР: Да, действительно после того, как поступило обращение к главе администрации Кущевского района, который не смог ничего им не пообещать, ничего сказать. Действительно это не в его силах запретить захоронение именно на этом кладбище. Тогда они, потерпевшая сторона, решили обратиться именно в прокуратуру, чтобы прокуратура каким-то образом оказала содействие. Ну, по поручению потерпевших я оформила заявление следующего характера, что именно направляется в ваш адрес письменное обращение об оказании содействия об отказе предоставления места захоронения осужденного Цапка Сергея Викторовича, умершего 7 июля 2014 года в СИЗО города Краснодара, на территории кладбища станица Кущевская. Я сослалась именно на те доводы и на те просьбы потерпевших, мотивируя тем, что родственники Цапка намерены захоронить его именно на кладбище станицы Кущевская. И обращение потерпевших к администрации Кущевского района не венчалось успехом. Получен устный отказ. А на кладбище станицы Кущевской похоронены родственники потерпевших, погибшие. Вы же понимаете, что вот эти праздники церковные, они будут сталкиваться, проходить мимо этой могилы. И каково отношение? Это будет очень тяжело, морально тяжело. М. КОРОЛЕВА: Ну, да. Это серьезный момент, но хотелось бы понять, есть ли у Вашего обращения какие-то действительно перспективы. В прокуратуру. Н. МИЛЛЕР: В настоящее время заявление рассматривается прокуратурой Краснодарского края. Ответ еще не получен. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, пожалуйста, Наталья, правда ли, что родственники Цапка уже ведут подготовку к захоронению? Н. МИЛЛЕР: Об этом мне стало известно опять-таки со слов жителей станицы Кущевская, что его намереваются похоронить рядом с братом. Там действительно могила брата его старшего Николая имеет большой объем захоронения. То есть там есть место, где можно похоронить или будут хоронить еще, скажем так, несколько родственников. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще один вопрос. Вот если говорить о настроении жителей Кущевки, тех, кого относят к числу пострадавших. Не может ли так случиться, что если из прокуратуры будет получен отказ или отписка формальная, что эти люди как-то сами стихийно попытаются помешать похоронам? Н. МИЛЛЕР: Да, да. Это я слышала буквально вчера, когда вела переговоры со стороны потерпевших в телефонном режиме. Я как бы пыталась их убедить в том, что законодательно это никак не закреплено. Однако получила твердый ответ на мои переговоры, то, что они пойдут на крайние меры. Это было сказано Богачевой Ольгой Николаевной, Сребной Светланой Николаевной, а также Викторией Костюк – мама убитой Елены Аметовой. А какие крайние меры я, к сожалению, не могу констатировать, но… М. КОРОЛЕВА: То есть не исключено, что на самом деле в станице Кущевская сейчас ситуация может очень серьезно осложниться в ближайшие дни? Н. МИЛЛЕР: Да. М. КОРОЛЕВА: Ну, и последний вопрос все-таки к Наталье Миллер как юристу. Наталья, я пот здесь нашла, что у нас в 98-м году в России был принят Федеральный закон о борьбе с терроризмом. И там есть 16-я статья, которая касается погребения террористов, но правда, если они умерли в результате пресечения террористической акции. Я так понимаю, что то, что касается, скажем, человека, который был причастен к массовому убийству, никаких подобных пунктов в законе нет? Н. МИЛЛЕР: Нет. Абсолютно верно. М. КОРОЛЕВА: Понятно. Н. МИЛЛЕР: А мало того… приговор вынесенный 19 ноября 2013 года, потому что он был, в настоящее время не вступил в законную силу… В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здесь важно объяснить, мне кажется, почему Вы это упомянули. Цапок был приговорен к пожизненному заключению, а по нашим законам вот если человек, осужденный вот на такой срок, умирает во время отбытия его, то его тело не выдается родственникам. Н. МИЛЛЕР: Абсолютно правильно. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но приговор по Цапку в силу так и не вступил из-за всех этих апелляций и жалоб. Спасибо Вам большое за участие в нашем эфире. Это Наталья Миллер, адвокат потерпевших жителей станицы Кущевская. А теперь мы обращаемся к вам… М. КОРОЛЕВА: Да, мы хотим у вас спросить… В. ВАРФОЛОМЕЕВ: … какое бы решение вы приняли в такой ситуации, весьма непростой. Неоднозначной. Но в мире уже было нечто подобное. М. КОРОЛЕВА: Да. Ну, вот, во-первых, на самом деле в разных странах поступают по-разному. Вы помните, наверное, дело Тамерлана Царнаева. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Царнаева? М. КОРОЛЕВА: Да. Которого подозревали в организации взрыва бомб на Бостонском марафоне. Вот его тело было передано родственникам. И так была целая история с его захоронением, потому что там тоже протестовали против его захоронения в определенных местах. Ну, и вот, значит, в срочном порядке был принят закон, где запрещали хоронить… Это я уже сейчас говорю про Тимоти Маквея. Это другая история. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но это террорист. М. КОРОЛЕВА: Да. Был принят закон, который запрещал хоронить на военных кладбищах. Он был бывший солдат, бывший офицер. Запрещал хоронить бывших солдат и офицеров, осужденных за тяжкие преступления. И вот в итоге Тимоти Маквея сожгли в крематории, прах развеяли в месте, которое известно было только адвокаты и родным. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Наш телефон прямого эфира – 363-36-59. Это дневной «Разворот» на «Эхе Москвы». На ваш взгляд, стоит ли разрешить похороны Сергея Цапка на том же кладбище, где покоятся и жертвы его банды? Или наоборот надо запретить? Пока вы набираете телефон, мы запустим электронное голосование. М. КОРОЛЕВА: Да. Вопрос у нас тот же самый. Разрешить ли похороны Сергея Цапка на том же кладбище, где похоронены его жертвы? Если вы считаете, что да, это может быть, это нормально, 495 660 06 64. Если вам кажется, что нет, делать этого не надо, для вас 2-й телефон – 495 660 06 65. Заставка В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы в прямом эфире. Добрый день! Алло! М. КОРОЛЕВА: «Эхо Москвы». Слушаем Вас. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! М. КОРОЛЕВА: Да? Как Вас зовут? Откуда Вы? СЛУШАТЕЛЬ: Андрей из Москвы. М. КОРОЛЕВА: Да, Андрей. Как Вы думаете, стоит разрешать захоронение там же? СЛУШАТЕЛЬ: Я не понимаю вообще, о чем идет вопрос. Если нет закона, который бы это запрещал, о чем говорить? Я вообще считаю, что в этой истории какой-то стойкий запах средневековья. Я бы на месте адвокатской палаты лишил бы статуса данного адвоката, которая выступала, по двум причинам. Во-первых, она, скажем так, подстрекает прокуратуру к вынесению заведомо незаконных решений. М. КОРОЛЕВА: Простите, Вы юрист, наверное? СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да. Во-вторых, это очень нездоровую создает обстановку в обществе, потому что нет гарантий, что завтра кто-нибудь додумается предложить, допустим, не хоронить людей с дурной репутацией при жизни. А это уже прямое средневековье. Это уже прямые какие-то древние ритуалы. К тому же она не знает законов. К тому же… В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Андрей, простите… М. КОРОЛЕВА: Мы, собственно говоря, не про юристов сейчас. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: … не согласитесь с тем, что возможное захоронение Цапка рядом с его жертвами – это как раз станет провоцированием беспорядков. СЛУШАТЕЛЬ: Задача власти местной эти беспорядки предотвратить. Либо сделать так, чтобы они не столкнулись, либо сделать на разных концах кладбища. Я здесь не вижу вопросов собственно. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот наш слушатель Петр из Москвы, они прислал смску, ответьте ему. СЛУШАТЕЛЬ: Да. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: «Цапков не стоит хоронить в таком месте, иначе могилы будут осквернены. Ведь что? Теперь на кладбище надо будет выставлять круглосуточный милицейский патруль?» СЛУШАТЕЛЬ: Да, такой аргумент приводил представитель ФСБ как раз, когда Конституционный суд разбирал тему о захоронении террористов. Кстати, тогда суд сказал, что никакие злодеяния человека не могут быть основанием для умаления его достоинства после смерти, что даже таких людей должны хоронить в соответствии с их религиозными убеждениями и просьб их родственников. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть брать кладбище под постоянную охрану. СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, здесь создается ситуация, когда, скажем так, толпа начинает шантажировать и прокуратуру, и местные органы власти, и идти ей на поводу… В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Андрей, давайте не будем забывать, что если это и толпа, то это толпа пострадавших. Тех, чьи родственники были убиты. СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Но я считаю, что адвокат поступил очень некорректно. И я еще не закончил. Она не знает законов… В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы не будем обсуждать адвоката. М. КОРОЛЕВА: Тем более что адвокат просто пытается встать на пути вот между… В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое, Андрей, за то, что позвонил. М. КОРОЛЕВА: … которые там в станице Кущевская. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Благодарю Вас. М. КОРОЛЕВА: Наверное, адвокату нужно сказать, прежде всего, спасибо, потому что власти отказались собственно от диалога. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Добрый день! СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как Вас зовут? СЛУШАТЕЛЬ: Николай. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как надо поступить, Николай, на Ваш взгляд? СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что прокуратура не должна принимать никакое решение по двум причинам. Во-первых, это какая-то незаконная, внесудебная репрессия. А, во-вторых, другие люди имеют точно такие же права. То есть почему, например, рядом с моими родственниками должен быть похоронен такой убийца. М. КОРОЛЕВА: Но вот смотрите, возникает коллизия. Вот она уже возникла, собственно говоря. Делать-то что? СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, что ничего. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, как? Тело-то надо Цапка куда-то девать, извините. М. КОРОЛЕВА: И родственники как-то хотят похоронить. СЛУШАТЕЛЬ: Есть установленный порядок, и надо ему следовать. М. КОРОЛЕВА: Установленный порядок, то есть хоронить в той могиле, где хотят родственники? СЛУШАТЕЛЬ: Если порядок неустановлен, надо либо менять порядок… В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Логично. СЛУШАТЕЛЬ: … либо не делать ничего. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Либо соблюдать установленные правила. СЛУШАТЕЛЬ: Либо соблюдать установленные правила. Да. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое Вам, Николай. М. КОРОЛЕВА: А родственники жертв в этой ситуации должны тихо подчиниться. Да? Если в 2-х могилах от их родственников лежит, скажем, вот такой человек. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, в чем правы Андрей и Николай, родственники Сергей Цапка, которые не совершали никаких преступлений, я знаю, это могут быть его там мама, папа, кто там жив. Дети, племянники. Они имеют точно такие же права, как и родственники пострадавших. М. КОРОЛЕВА: Ну, смотри, человеческая память, она таким вопросом просто не подчиняется. То есть люди приходят, как нам правильно сказала Наталья, с которой мы говорили по телефону, люди приходят, например, на какой-нибудь праздник. Пасха, день поминовения усопших. И они постоянно видят рядом с собой в нескольких метрах от своей могилы людей, которые постоянно напоминают им о том, при каких обстоятельствах произошла эта смерть. Действительно коллизия. Ну, правда. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А когда они видят просто могилу погибших своих родных, они разве не вспоминают об этом, в том числе? М. КОРОЛЕВА: Конечно, они вспоминают. Но в этот момент они видят вот людей, которые просто для них становятся символом убийства, вот того самого страшного убийства, которое произошло. Здесь они просто приходят помянуть, что называется. Это там может быть уже тихая скорбь. Да? А здесь это будет, ну, толчок для агрессии. Нет? В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Дай Бог им силу духа и определенного смирения. М. КОРОЛЕВА: Но, тем не менее, мне кажется, что есть способ… В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Чтобы люди пошли на абсолютно антизаконные действия, не дай Бог, о чем упоминала, в том числе и адвокат, что они могут не допустить похорон. М. КОРОЛЕВА: С этим никто не спорит. Но для этого уже есть власти, правда? Вот там тоже упоминалось о том, что ведь можно как-то договориться, например, о том, чтобы похороны произошли на 2-х разных концах кладбища, если не на другом кладбище. То есть можно же вступить в переговоры с родственниками. Разве нет? Да, допустим, для этого нет закона. Но что-то можно сделать. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Илья из Москвы пишет нам из интернета. С одной стороны предлагает компромисс, но, мне кажется, это может плохо закончиться. «Пусть захоронят Цапка там, где хотят, а уж жители недовольные решат, как дальше поступить». То есть сначала выполняется закон. А потом уже что начинается? И если жители нарушат закон в отношении могилы Цапка, наверное, тогда правосудие опять должно будет вмешаться. Только кому легче от этого будет? Спираль насилия будет раскручиваться все сильнее и все сильнее. М. КОРОЛЕВА: Ну, вот, тем не менее, давай посмотрим на результаты голосования. Они уже есть. Я останавливаю голосование. Итак, мы спрашивали вас, стоит ли разрешить похороны Сергея Цапка на том же кладбище, где похоронены его жертвы. И о, сюрприз! 9 процентов, всего лишь 9 процентов считают, что это стоит сделать. То есть разрешить похороны там же. 91 процент считает, что разрешать этого не стоит. Вот тебе и пожалуйста. А закона нет. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это значит, что конфликты возможны. М. КОРОЛЕВА: Возможны. Увы! В. ВАРФОЛОМЕЕВ: К сожалению. Ситуация, так или иначе, разрешится в ближайшее время, потому что прокуратура или местные власти должны будут принять то или иное решение. Им от этого никуда не уйти. Это дневной «Разворот» на «Эхе Москвы». Марина Королева, Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ. После кратких «Новостей» нас ждет новая тема. Пока без криминального оттенка.

Ссылка на источник