код для блога  АЛЕКСЕЙ СОЛОМИН: Мы сейчас свяжемся… связались уже с Верой Озер, журналист… АЛЕКСЕЙ НАРЫШКИН: Первого радио в Израиле. Вера, добрый день! Слышишь ли ты нас? Привет! ВЕРА ОЗЕР: Да. Добрый день! Да, я Вас слышу. А. СОЛОМИН: Скажи, пожалуйста, о чем сейчас говорят в Израиле. Все-таки в 1-ю очередь перемирие нужно… поддерживают международные призывы. Да? А. НАРЫШКИН: Или наоборот выступают за силовое решение этого вопроса? В. ОЗЕР: Ну, вот Вы совершенно правильно говорите, что есть две точки зрения. Одна, конечно, – поддержание перемирия, как можно скорее прекратить огонь. А с другой стороны сейчас особенно жители, допустим, юга, которые устали от обстрелов, которые каждый 15 секунд происходят. Да? И люди не выходят из бомбоубежищ. Они настаивают на том, чтобы операция, чтобы Нетаньяху принял решение идти до конца, разрушить туннели, уничтожить «Хамас» и уже, наконец, прекратить эту историю, потому что существует мнение, что если это не произойдет сейчас, то через год-два опять начнется… опять восстановятся тоннели, опять начнется та же история, те же обстрелы сначала точечные, а потом и всего Израиля. Это вот опять одна и та же история повторится. А. СОЛОМИН: Понятно. Скажи, пожалуйста, а политики, вот они разделяются как-то в этом? Вот общество, мы можем их понять. Да? Они это непосредственно на себе испытывают. Что говорят политики? В. ОЗЕР: Ну, смотрите, значит, на одном из заседаний Кабинета безопасности, например, наш Министр финансов Яир Лапид настаивал на физической ликвидации глав «Хамаса», включая Хания и Халед Машаля, которые находятся в Катаре. И Авигдор Либерман, и Нафтали Беннет, министр иностранных дел и министр экономики, они поддержали вот эту идею о… А Биньямин Нетаньяху, он не пошел против этого. И договорились только о том, что уничтожеть только дома Машаля и Хания. Вот на этом… А. СОЛОМИН: Нетаньяху не пошел, в смысле он не выступает за то, чтобы идти до конца, до… В. ОЗЕР: Чтобы… Да, он не пошел на то, чтобы уничтожить глав «Хамаса». Хотя есть политики, которые настаивают именно на этом решении. А. СОЛОМИН: Есть очень много публикаций. Я сегодня читал о том, что подобные действия Израиля даже грозят испортить отношения страны с США. Все-таки чувствуется это у вас как-то? В. ОЗЕР: Да. Ну, мы, конечно, сейчас все обсуждают заявление Обамы о том, чтобы… его предложение прекратить в одностороннем порядке прекратить огонь со стороны Израиля, да? Ну, большинство, конечно, большинство и в социальных сетях и в СМИ, конечно, не поддерживают Обаму, и скорее осуждение идет с нашей стороны. А. СОЛОМИН: Есть ли в устах политиков Израиля какие-то слова об ответственности или слова соболезнования, сожаления в связи с гибелью мирных людей? Потому, что, ну, мы видим сообщения по СМИ, которые приходят. Вот сегодня мировые СМИ говорят о школе в Секторе Газа. В очередной раз, кстати. В. ОЗЕР: Да, но нужно отметить, что в школах, в которых раз находят ракеты, и школы взрываются именно потому, что там находятся ракеты «Хамаса». Вот да, конечно, мы говорим и о жертвах среди палестинского населения и про наши жертвы, конечно, я уже не говорю уже. Конечно, мы об этом говорим постоянно. В некоторых СМИ вот то, что видит Израиль, перегибают палку, и мы видим, что отношение к Израилю и к Палестине совершенно неравномерное и необъективное. А. СОЛОМИН: Ну, пос… В. ОЗЕР: Многих это беспокоит. А. СОЛОМИН: И последний, наверное, вопрос тебе задам. Скажи, пожалуйста, сейчас в израильских городах поспокойнее стало или нет? Вот часто ли звучат сирены? Не знаю, работают ли нормально аэропорты? В. ОЗЕР: Аэропорты работают в нормальном абсолютно режиме. Смотри, вчера, допустим, мы вечером где-то часов в 9 у нас в Тель-Авиве, я живу в центре, в Тель-Авиве звучала сирена. Да? И в очередной раз мы выходили к бомбоубежищу. Накануне в 2:30 у нас опять звучала сирена. В 2:30 ночи. И продолжались обстрелы. Сегодня идет активный обстрел юга. За минуту до прекращения огня, до так называемого гуманитарного перемирия, которое сейчас объявлено – да? – 4-часового, был опять обстрелян из Сектора Газа юг. Поэтому сложно говорить… А. СОЛОМИН: О том, что… В. ОЗЕР: … о каком-то финале. А. СОЛОМИН: Да. А. НАРЫШКИН: Спасибо большое. А. СОЛОМИН: Спасибо большое. А. НАРЫШКИН: Вера Озер, обозреватель Первого радио в Израиле рассказала и об обстановке, и о подходах и населения, и властей к конфликту с «Хамасом». Что делать все-таки? Объявлять перемирие, садиться за стол переговоров – это в самом лучшем случае, или все-таки продолжать военную операцию. Сейчас мы буквально через несколько минут свяжемся с нашим корреспондентом в Киеве Сакеном Аймурзаевым, спросим… зададим ему такие же вопросы, к чему склоняются власти и украинский народ. Есть ли там какое единство по поводу того, что происходит на Донбассе… в Донбассе, и как этому противостоять. А. СОЛОМИН: Предлагаю провести голосование сейчас, пока мы вызваниваем нашего коллегу. Что делать? Объявлять ли перемирие, если с другой стороны… ну, если другая сторона не выполняет… В общем, продолжаются обстрелы жилых кварталов, и не выполняют эти условия. Идти ли на одностороннее перемирие, например? Важно ли перемирие в таких условиях? Если вы поддерживаете перемирие, что это поможет действительно спасти жизни людей, не смотря даже на то, что с той стороны какие-то провокации продолжаются, 660-06-64. Если вы говорите, если вы считаете, что нужно операции силовые проводить до конца, потому что это не приведет к нормализации ситуации, то 660-06-65. Заставка А. НАРЫШКИН: Вопрос для голосования повторяем. Стоит ли объявлять одностороннее перемирие для достижения каких-то гуманитарных целей, если нет отклика с другой противоборствующей стороны? Если да, стоит, 660-06-64. Если нет, не стоит, это именно должно быть решение обоюдное, 660-06-65. А. СОЛОМИН: Сакен Аймурзаев… А. НАРЫШКИН: Нет его пока. Мы не связались. А. СОЛОМИН: Мы ожидаем. Но у нас будет еще одно голосование в этом часе. Я надеюсь, мы успеем. И обязательно звонки мы принимать тоже будем. Плюс 7 495 363 36 59. Можете даже прям сейчас позвонить, пока мы дозваниваемся до Сакена. И плюс 7 985 970 45 45 – это телефон для смс-сообщений. Пишите свои комментарии и вопросы на эту тему. И аккаунт «Вызвон» в «Твиттере» тоже работает. Тоже можете на него слать свои мнения по поводу перемирия. Итак, я напомню… А. НАРЫШКИН: … кстати, еще одно сообщение только что приходит от «Интерфакса»: Израиль согласился на 4-часовое прекращение огня в Секторе Газа. То, о чем мы… А. СОЛОМИН: С 4-х часов. Да. С 4-х часов должно идти это 4-часовое гуманитарное перемирие. С 16 часов 4-часовое гуманитарное перемирие в Секторе Газа. То, в общем, чего удалось достичь. Перемирия до этого объявлялись недолгие, и продержаться долго они не смогли, потому что вновь возобновлялись обстрелы. А. НАРЫШКИН: Какой еще интересный аспект, если мы берем ситуацию с Израилем, США говорят, давайте, объявляете перемирие. Израиль этого не хочет. Вопрос: до какой степени Израиль может… США и другие страны международные могут за этим просто вот так наблюдать? И могут ли, должны ли страны, если ситуация выходит совсем из под контроля, должны ли они принуждать военными способами этих участников конфликта к миру? А. СОЛОМИН: У нас сейчас… А. НАРЫШКИН: Как это было, например, в ситуации с Грузией и Осетией. А. СОЛОМИН: Мы обязательно об этом поговорим со слушателями. Сейчас Сакен Аймурзаев, журналист «Эха Москвы» в Киеве. Сакен, привет! САКЕН АЙМУРЗАЕВ: Да. Здравствуйте! А. СОЛОМИН: Много ли говорят о необходимости перемирия на Украине украинские СМИ, украинские политики? Или здесь как в Израиле нужно воевать до конца? С. АЙМУРЗАЕВ: Нет, надо сказать, что вот недавно был такой израильский как раз вопрос, как граждане радикальнее правительства. И там выяснилось, что граждане намного, процентов на 20 радикальнее, чем правительство. Но там кто поддерживает более радикальные методы, чем это делает правительство Израиля. Вот в Украине ситуация примерно такая же. Просто из-за постоянного потока военных новостей, из-за постоянных сообщений… в последние дни вообще уже о гибели детей. Да? Вот о детских смертях постоянно каждый день новости с востока, то, конечно, ни о каком перемирии люди здесь не говорят и не пишут, и не думают. Более того вот, например, когда я готовился к нашему этому разговору, я думал, а какие вообще видимые знаки перемирия могли бы быть. Да? Которые вот сделает правительство. Есть новость о том, что завтра в Минске состоится встреча рабочей группы Кучма, Зурабов, посол России, и сторона сепаратистов. Но об этом всего несколько сообщений в украинских СМИ. И это будет уже завтра. Никакого разговора большого о том, что ждать от этих встреч… мы не знаем этого. Есть только новость о том, что Порошенко позвонил коллеге Лукашенко и попросил предоставить площадку, что Порошенко… Лукашенко и сделал. Но какого-то общественного обсуждения, ожиданий, каких-то дискуссий… Во-первых, многие вообще думают, что с этими террористами сейчас после самолета… Кстати, двойственности уже здесь нет никакой ни в СМИ, ни в разговорах даже многих бытовых, люди, которые занимаются тем, чем они занимаются на востоке с российской стороны, ну, вот эти ДНР, ЛНР имею в виду, – это террористы. Так вот разговор с этими террористами даже не приветствуется простыми людьми. В этом смысле тоже израильский вполне принцип не вести переговоры с террористами. А. НАРЫШКИН: Ну, как Владимир Путин у нас говорил в свое время, в сортире замочим… С. АЙМУРЗАЕВ: Да, да. Или так. Кстати, эту цитату вот 19-летней давности – да? – сейчас активно используют, даже ролики вытаскивают и показывают. Вот как сам Путин говорил, где встретиться с террористами. И это все так сейчас. А. СОЛОМИН: Ну, вот международное сообщество, как мы любовно его называем, все время говорит о необходимости перемирия. И насколько сильно давление чувствуется самой Украиной? Я имею в виду иностранных государств. Не только России, но и западных партнеров Украины, например. И как к нему относятся? С. АЙМУРЗАЕВ: Вы знаете, я перед тем, как непосредственно на твой вопрос, Лёш, ответить, я расскажу Вам короткую историю по то, как западные посольства берут информацию о том, что здесь происходит. Из разных посольств мне стало известно от разных иностранных журналистов, которые сейчас здесь в обилии работают. Так вот из посольств регулярно поступают звонки с молебнами, просьбами, расскажите, что же там, расскажите, что на востоке к тем журналистам, которые там, кто в Киеве, которые здесь. И у журналистов часто не хватает уже сил терпения и времени этим заниматься. То есть информирование Запада о том, что здесь на самом деле происходит, тоже весьма условное. Поэтому они заинтересованы в мире по нескольким направлениям. Пока мы видим очень конкретную просьбу всего мира и особенно Голландии о том, чтобы мир был хотя бы в том районе, где находятся обломки малазийского лайнера. Там этого мира нет. А сейчас сообщают о том, что это поле вообще заминировано. То есть туда не просто войти невозможно. Туда жизненно опасно подойти. Да? Вот это мир 1-й, которого требуют западная, международная, как Вы любите говорить, сообщество, и в том числе это будет завтра предмет обсуждений в Минске. А. СОЛОМИН: Понятно. Спасибо большое. Сакен Аймурзаев, журналист «Эха Москвы» в Киеве. Давайте мы подведем итоги голосования. 18 процентов у нас поддержали одностороннее перемирие, даже если с той стороны идут какие-то провокации. А 82 процента выступили против этого. Считают, что нужно вести боевые действия до конца. А. НАРЫШКИН: Про принуждение… А. СОЛОМИН: Несмотря на жертвы, кстати говоря. По принуждению. А. НАРЫШКИН: Вопрос, да. То, о чем я говорил до того, как мы связали с Сакеном. Стоит ли… А. СОЛОМИН: Должны ли державы… А. НАРЫШКИН: … или вообще странам другим силовыми какими-то способами влезать в конфликты, в которых они напрямую не связаны. И таким образом принуждать к миру. Если вы поддерживаете такое военное принуждение к миру странами, которые не являются напрямую участниками конфликта, набирайте номер 660-06-64. Если другим странам в эти дела вмешиваться не стоит, принуждать их военными способами к перемирию, набирайте номер 660-06-65. Заставка А. СОЛОМИН: Итак, если международные, иностранные державы должны принуждать силой стороны и принуждать к перемирию, 660-06-64. А на смски можете, кстати, написать, как принуждать. Если вы против этого, иностранные державы не должны влезать, 660-06-65. Голосование несколько минут будет идти. Мы почитаем смски ваши и звонки примем, конечно. Плюс 7 495 363 36 59. А. НАРЫШКИН: «Хороший террорист – мертвый террорист, — пишет нам пользователь под ником Иностранец. – Это справедливо и для Израиля, и для Украины». Вопрос в том, кто кого считает террористом. Кто-то считает сепаратистов на юго-востоке Украины террористами, в частности киевские власти, а возможно те, кто живет в Донбассе, в Донецке, в Луганске, они считают, что это защитники родины. Россия этих людей террористами не считает, поэтому довольно спорное утверждение. Итоги голосования подведем. 35 процентов радиослушателей считают, что международное сообщество должно вмешиваться, должно принуждать к миру разные страны, даже если они не являются участниками этого конфликта. 35 процентов выступают за военное вмешательство, за военное принуждение к миру. И 65 процентов против этого. А. СОЛОМИН: Звонки будем… успеем послушать? Нет, не успеем. А. НАРЫШКИН: Нет. Я думаю, нет. А. СОЛОМИН: Да. Тогда мы закроем сейчас эту тему и перейдем к следующей. Заставка А. СОЛОМИН: Андрей Позняков у нас сейчас на прямой связи, наш корреспондент, который сегодня находится на заседании по делу Максима Марцинкевича, известного… А. НАРЫШКИН: Кунцевский суд Москвы – да – 1-е дело… 1-е заседание по делу Марцинкевича. Его обвиняют в разжигании вражды. И уже сам Марцинкевич сказал, что себя виновным не считает. Но как раз подробности мы сейчас узнаем у Андрея Познякова. Андрей, добрый день! Слышишь ли ты нас? АНДРЕЙ ПОЗНЯКОВ: Да. Здравствуйте, коллеги! Слышу Вас. Действительно… стартовали и стартовали, как и положено, с заявления позиции обвинения и позиции защиты. Еще раз говорили о том, что Максима Марцинкевича по прозвищу «Тесак» обвиняют по 282-й статье. Ему вменяют разжигание межнациональной розни. Дело основывается на публикации 3-х видеороликов в социальной сети «ВКонтакте». Эти видеоролики были опубликованы в группе поддержки Марцинкевича, как я понимаю, сам Марцинкевич в принципе не отрицает, что участвовал в их подготовке, но поскольку он там заснят. И в этих роликах, как рассказывал, прокурор звучат достаточно жесткие, грубые высказывания в отношении лиц различной национальности, азиатских, кавказских, в том числе с призывами, как считает прокурор, их изгонять из России и, в общем-то, вести себя по отношению к ним достаточно грубо и неприемлемо. Сам Максим Марцинкевич, ну, тут надо отметить, что в этом суде в отличие от многих других судов журналистам разрешили провести небольшое интервью с Марцинкевичем, с обвиняемым, дали 5 минут. И за это время он успел заявить, что должен быть не здесь, за решеткой, что его даже не только отпустить, но даже и наградить за его борьбу с педофилами. Я напомню, что Марцинкевич занимается поиском лиц, которых он подозревает в педофилии, и достаточно громкие акции проводит. Некоторых из них запугивают, других отдают правоохранительным органам. А. СОЛОМИН: Подожди. Андрей, давай мы сейчас, чтобы не запутаться и не запутать слушателей. 282-я не связана с этим его проектом антипедофильским. А. ПОЗНЯКОВ: Совершенно верно. Но Марцинкевич постоянно пытается связать эти истории. А. СОЛОМИН: То есть он говорит, что это на самом деле не потому, что он там выступает, заявляет, делает какие-то заявления против… А. НАРЫШКИН: Националистического толка. А это его наказывают за борьбу с педофилами. А. ПОЗНЯКОВ: Да. И он даже одного из свидетелей… Сегодня допросили двух свидетелей. Одного из свидетелей спрашивали, состоит ли он в обществе «Молодые петухи». Это цитата. То есть он даже вот в ходе общения со свидетелями постоянно продвигает эту идею. А. СОЛОМИН: Ну, а скажи, он как-то объясняет, чем государство-то мотивирует то, что защищать таким образом, по его мнению, педофилов? Ну, почему это происходит? А. ПОЗНЯКОВ: А он не говорит о том, что это государство защищает педофилов. Вообще… А. СОЛОМИН: Кто вообще-то процесс инициировал против него? А. ПОЗНЯКОВ: Ну, из его рассказа следует, что процесс могли инициировать какие-то противники. Да? В том числе противники, которые недовольны вот этими его акциями, но он уверен, что в данном случае он уже попал, что называется, в жернова правосудия. Он говорил в ходе своего вот этого короткого интервью, что не ожидает естественно оправдательного приговора. Цитирую: «В этой стране такой невозможно». Ну, и в дальнейшем просто вот смотрит на этот процесс как на некоторую реализацию чьего-то мнения или решения какого-то человека начать вот это разбирательство. А. НАРЫШКИН: Спасибо большое, Андрей. Андрей Позняков, который сегодня работает в Кунцевском суде столицы, где судят националиста Максима Марцинкевича.

Ссылка на источник