ИРИНА МЕРКУЛОВА: Подробности мы сейчас, наверное, узнаем от Марины Рихвановой, сопредседателя региональной общественной организации «Байкальская экологическая волна». Она у нас на прямой телефонной связи со студией. Марина, добрый день! Здравствуйте! АЛЕКСЕЙ СОЛОМИН: Здравствуйте! МАРИНА РИХВАНОВА: Здравствуйте! И. МЕРКУЛОВА: Расскажите нам, пожалуйста, что происходит с Байкалом. М. РИХВАНОВА: В Байкале в мелководных заливах, где теплая вода и вблизи населенные пункты, происходит зарастание чужеродными водорослями. И это явление сейчас зарегистрировано где-то в 10 точках вокруг Байкала. И. МЕРКУЛОВА: Чем это чревато? М. РИХВАНОВА: Это… Вызвано это сбросом сточных вод в Байкал неочищенных. И может привести к тому, что в Байкале будет меньше омуля… А. СОЛОМИН: Меньше чего, простите? И. МЕРКУЛОВА: Рыба. Омуль. М. РИХВАНОВА: Рыба известная, которую едят, ловят в Байкале. Вот. Происходит замор рыбы. Не могут размножаться. А. СОЛОМИН: Это уже сейчас происходит? М. РИХВАНОВА: Коренные байкальские виды. И вот уже… листвянка, в 12-м году была публикация биологического института о том, что донная экосистема, коренная, байкальская полностью сменилась на чужеродную. Вот. А. СОЛОМИН: Речь идет о водорослях именно? М. РИХВАНОВА: Именно. Да. Они покрывают все дно, и коренные виды уже не могут там жить, потому что кислорода нет в воде достаточно. А. СОЛОМИН: Как это связано со сточными водами? Как чужеродные водоросли попадают туда? М. РИХВАНОВА: Попасть они могут как угодно. Они размножаются, потому что в воде появляется высокое содержание фосфатов и нитратов, и других соединений, которые выступают в роли удобрений. Вот. И при высокой температуре эти чужеродные водоросли размножаются. А так они везде и попадают постоянно. Только в нормальных условиях они не размножаются в Байкале. И. МЕРКУЛОВА: Скажите, а как-то с этим можно бороться? Ну, понятно, надо прежде всего прекратить сбрасывать стоки туда, отходы в озеро Байкал. Вот, тем не менее, с тем, что уже есть, можно как-то бороться? М. РИХВАНОВА: Ну, конечно, в 1-ю очередь необходимо запретить сброс неочищенных стоков и ввести контроль за каждой ассенизаторской машиной, которая откачивает выгребные ямы в поселках и на турбазах, потому что эти машины чаще всего не доезжают ни до какого пункта, а просто сбрасывают в ближайшую речку или в само озеро эти стоки. Вот. И необходимо оснащать очистные сооружения, населенные пункты, турбазы и так далее. А. СОЛОМИН: Если прекратить слив сточных вод, неочищенных, это позволит исправить ситуацию в Байкале или нет? Или там другие меры нужны? М. РИХВАНОВА: Это смягчит. Но вообще нужно вот эту биомассу, я так думаю, что из Байкала удалять. И вообще бороться с этими загрязняющими веществами очень сложно, потому что эта биомасса, она потом разлагается и опять обогащает воду… Ну, то есть их надо вытаскивать буквально из воды. Но в 1-ю очередь прекратить сток. И. МЕРКУЛОВА: Скажите, а разве это не наказуемое деяние? М. РИХВАНОВА: Что? И. МЕРКУЛОВА: Сброс сточных вод в озеро – это разве не наказуемое деяние? М. РИХВАНОВА: Ну, оно практически не контролируется. То есть, например, во флоте мы узнали, что корабль может заключить договор на откачку и переработку своих вод всего на 2 или на несколько дней, а ходить всю навигацию и сливать все в Байкал. И никто вот за этим не проследит. А когда будет проверка, он просто покажет свое разрешение на эти 2 дня и все. Или на 5. Вот. А. СОЛОМИН: Скажите… М. РИХВАНОВА: И также машины, которые откачивают. А. СОЛОМИН: Владимир Путин, наш президент не раз обращал внимание на Байкал. Даже погружался туда. Вот вы не пытались как-то обратиться непосредственно к нему, может быть, или к верховному руководству, в принципе повлиять как-то на эти дела? ЦБК, если они там в свое время приостановили. М. РИХВАНОВА: Вы знаете, это плохи дела в государстве, если по всем поводам надо обращаться именно к президенту. А. СОЛОМИН: Плохи. Ну, а что делать, если так? М. РИХВАНОВА: Такие вещи, они должны по-другому решаться. Вот. А. СОЛОМИН: То есть пока есть шанс, что все-таки местные власти с этим справятся? М. РИХВАНОВА: Ну, местные власти – нет. Поэтому мы делаем предложение, что в федерально-целевой программе по охране озера Байкал должны быть предусмотрены меры по оснащению очистными сооружениями и всех населенных пунктов, и то есть объектов турбизнеса, должны быть льготы для турбизнеса, чтобы они могли приобретать очистные сооружения. Понимаете, они работают всего несколько месяцев, не получается полноценная… очистные сооружения не могут эксплуатироваться же. Вот. То есть вот эта проблема должна решаться. И. МЕРКУЛОВА: Марина, скажите, а пока все эти меры предпринимаются, озеро не погибнет? М. РИХВАНОВА: Думаю, что нет. А. СОЛОМИН: Спасибо большое. Вот на такой оптимистической ноте мы с Вами расстаемся. Марина Рихванова, сопредседатель региональной общественной организации «Байкальская экологическая волна». Илья Рождественский у нас в студии, наш… ИЛЬЯ РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Да, здравствуйте! И. МЕРКУЛОВА: Мы просто хотели, чтобы вы… Здравствуйте! Чтобы вы оценили вообще масштаб проблемы, потому что озеро Байкал – это… И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Ну, проблемы на самом деле с Байкалом, они происходят… И. МЕРКУЛОВА: Постоянно. Да? И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Вот я посмотрел последние 15 лет, постоянно что-то происходит, постоянно есть эти стоковые воды, постоянно кому-то из глав государства, в основном, конечно, Владимиру Путину приходится в это вмешиваться. Ну, я начну… А. СОЛОМИН: Погружаться. И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Погружаться прямо в Байкал во всех смыслах. Ну, на самом деле проблемы Байкала, они настолько масштабны… Я начну. 2002 год, например. Тогда Минприроды предлагало рассмотреть вопрос о предоставлении энергетикам право на дополнительный сброс байкальской воды, чтобы вот тогда эта система ГЭС, которая использует в том числе вот эту воду из Байкала, как-то все это эффективнее работало. Тогда экологи были в ужасе, потому что предупреждали, что могли быть куда более серьезные последствия, чем от недостатка электроэнергии. Через 2 года на дне Байкала специалисты МЧС обнаружили просто залежи катеров, которые там утонули и автомобилей. Я Вам даже сейчас скажу: 472 потенциально опасных объекта. Ну, вот так на секундочку – тоже экологическая проблема. Ну, на самом деле 1-я половина 2000-х – основной вопрос, связанный с Байкалом, он заключался совершенно в другом. Как Вы, может быть, помните, было строительство и оно продолжается восточного трубопровода, который вот должен был пройти в непосредственной близости от Байкала. Участок этот, он должен был располагаться всего на расстоянии 800 метров. То есть это понятно, это вызвало… А. СОЛОМИН: Нефтепровод? И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Да, конечно. Это вызвало, в общем, панику среди экологов. И были многочисленные заключения и тех экологов, к которым обращалось государство, и тех, к которым обращались представители «Гринписа», и все они говорили, что, в общем, этот восточный трубопровод строить нельзя. В результате все это кончилось тем, что Верховный суд все-таки разрешил, Верховный суд России разрешил в ходе разбирательства строить этот трубопровод. Была развернута масштабная кампания. Выступал Михаил Касьянов, называл это глубочайшей ошибкой на уровне управления страной – строительство вот этого участка. Нацболы в Ангарске захватывали офис «Транснефти», чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию, как-то остановить. Собирались даже подписи под письмом в защиту Байкала. Отмечу, что это было в апреле 2006 года. И депутаты от «Единой России» его подписывать отказались. Были митинги в том же апреле в Москве, причем их, как я понимаю, их московские чиновники пытались как-то сорвать. Около 500 человек собралось тогда на Воробьевых горах. И им сказали, что вот лучше бы воздержались от митинга, потому что есть опасность… Воробьевы горы, я напомню. Есть опасность оползня. Но, тем не менее, митинг все-таки прошел. А. СОЛОМИН: И горы, и оползень. И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: И вот в том же апреле 26-го числа собственно точку во всем вот этом вот поставил Владимир Путин. Запись выступления Владимира Путина И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: В результате… И. МЕРКУЛОВА: Заколебались все остальные, по-моему. И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Заколебались абсолютно все. В результате это строительство было перенесено на некоторое количество километров. Но вот по подсчетам, которые провели независимые эксперты, этот перенос обошелся в несколько миллиардов долларов. Следующая часть «Мерлезонского балета». И тут на сцене появляется человек, который… И. МЕРКУЛОВА: Интересно, люди, которые это планировали, так сказать, на стадии планирования… То есть они видят перед собой некое озеро. Да? И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Они были абсолютно уверены, что все будет хорошо. Ну, озеро… А. СОЛОМИН: Вот в «Гринписе» мне рассказывали… И. МЕРКУЛОВА: Ты думаешь, что… А. СОЛОМИН: … вот по поводу этих нефтепроводов, что это очень большая проблема не только для озера Байкал, что… И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Конечно. А. СОЛОМИН: … на эти нефтепроводы делаются постоянно врезы, кустарные какие-то. Кто-то ворует нефть. И трубопроводы текут просто. И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Конечно. А. СОЛОМИН: Ладно, если они текут где-нибудь рядом с населенным пунктом, это хоть ликвидировать как-то можно. Но трубопроводы проходят же по всей территории страны… И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Конечно. Вы еще вспомните, как у нас их строят, когда на этом, как любил писать Алексей Навальный, пока у него был нормальный доступ к интернету, что там воруют сотни миллионов долларов, что не соблюдаются технические регламенты. Ну, в общем, история с этим нефтепроводом, она как-то подошла к концу. Началась другая история. Знаменитый… И. МЕРКУЛОВА: Целлюлозно-бумажный комбинат. И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Совершенно верно. На него Олег Митволь, в общем, тоже известный персонаж в этой истории, он обратил внимание аж 2005 году. Правда, тогда Росприроднадзор обратил внимание на то, что есть некие незаконные строения около Байкала, но решили проверить заодно и комбинат. История развивается. 2007 год. Митволь, в общем, пошел в атаку на целлюлозно-бумажный комбинат, постановил приостановить работу. Связано это с тем, что вот в сентябре того года была авария на ТЭЦ комбината, в результате которой смесь золы и воды попала в одну из рек, которая, в общем, впадала в Байкал. Соответственно было подозрение, что там какое-то загрязнение. Потом ведомство предъявило иск этому комбинату на полмиллиарда рублей. Потом они… Ну, почти на полмиллиарда. 475 миллионов. Это, в общем, не принципиально, потому что они через некоторое время увеличили сумму своих требований до 3,2 миллиарда рублей. В общем, все это росло в какой-то геометрической прогрессии. И после этого, ну, как-то попытались в комбинате отреагировать на то, что к ним предъявлены такие претензии. Говорили они, что на самом деле ни у одного из предприятий в этом регионе, которое занимается… как-то пользуется водой, нет необходимых документов на водопользование, потому что правительство вовремя не приняло необходимые документы, процессуальные, которые позволяли бы вот все это легально делать. Тем не менее, плюс еще в байкальском комбинате сказали, что, ну, угроза закрытия, она намного серьезнее, чем угроза продолжения этой работы. Сказали в комбинате представители, что, во-первых, очень много людей работает на этом предприятии. Плюс вот эта очистная система, которая в результате сбрасывает все воды в Байкал, а комбинат, он, кстати, единственный из предприятий в регионе, которое непосредственно в Байкал сбрасывало воду, что вот эта очистная система, она еще охватывает и город Байкальск. И если отключить эту очистную систему, приостановить работу предприятия, то город будет сбрасывать неочищенные эти отходы, все в воду, и все это будет попадать потом в воды Байкала. В общем, конфликт развивался. На стороне комбината выступили представители Иркутской области. Я сейчас даже найду: губернатор Иркутской области. Александр Тишанин тогда занимал этот пост. Он заявил, я сейчас процитирую: «Я был на этом предприятии, пил сам и заставлял других попробовать воду после очистки. Эта вода, я вас уверяю, не просто чистая, а слишком чистая». А. СОЛОМИН: А где сейчас губернатор? И. МЕРКУЛОВА: Понятно. Козленочком стал. А. СОЛОМИН: Чистую воду попил. И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Ну, вот да. Митволь предлагал, кстати, отдать весь этот комбинат на Байкале «Кока-Коле». В общем, шли многочисленные судебные разбирательства. Сумма требований росла. Минприроды как-то пыталась уговорить байкальский комбинат сделать другую систему очистки. В 2008 году байкальский комбинат обращался в генпрокуратуру с просьбой проверить Министерство природы, но генпрокуратура… И. МЕРКУЛОВА: В общем, короче говоря… И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: … проверила немножко не тех, а пришла в комбинат. И. МЕРКУЛОВА: Целлюлозно-бумажный комбинат закрыли. И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Тут сложная история, потому что в результате в 2008 году вся эта история была приостановлена, была приостановлена работа, пришлось… А. СОЛОМИН: … вмешательства? И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Да. Пришлось изменить существенно производство, в результате предприятие начало терпеть убытки. Были проиграны… Росприроднадзор, тем не менее, проиграл всевозможные иски к этому комбинату. Ну, вот в результате в 2010 году Владимир Путин разрешил вредное производство на этом комбинате. Тогда же начались гонения на людей, которые… Ну, гонения – это мы условно так назовем. Они попали под уголовное дело людей, которые защищали Байкал. Но в результате, не смотря на то, что вредное производство было разрешено, и стоки все-таки эти, вредные стоки в Байкал, они возобновились. Предприятие протянуло не очень долго. В 2003 году… В 2013-м. Прошу прощения. Там начались сокращения, забастовки. В результате предприятие практически полностью прекратило работу. Сейчас оно находится в состоянии таком замороженном. В комбинате действует процедура конкурсного производства. Все это как-то консервируется. Ну, и, в общем, по большому счету комбинат уже не работает. Людей просто пытаются куда-то пристроить в другие места на работу. И. МЕРКУЛОВА: Теперь просто начали сточные воды попадать… А. СОЛОМИН: По поводу ЦБК власти местные заявляют, что это решение, то, что привело к заморозке как раз работы этого комбината, привело к тому, что безработица увеличилась с 1-го процента до 6. И. МЕРКУЛОВА: Может быть, кто-нибудь сейчас нам позвонит из наших слушателей, вот кто был на Байкале недавно, вот буквально недавно. Может быть, я не знаю, этим летом. И рассказал бы нам, что сейчас происходит. А. СОЛОМИН: Только звонить… И. МЕРКУЛОВА: 363-36-59. Только очень быстро, потому что у нас время, к сожалению, заканчивается. А. СОЛОМИН: 3 минуты всего. И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Ну, вот там, насколько я понимаю, пока нам звонят, я успею, наверное, сказать, что сейчас как-то люди распределены в основном по другим предприятиям, но там порядка 400, кажется, человек, они зарегистрированы на бирже труда. Вот у них действительно проблемы, безработица, и действительно все это есть. Ну, вот предприятие сейчас в таком законсервированном состоянии пребывает. И. МЕРКУЛОВА: Но оно продолжает загрязнение? И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Я так понимаю, что основное производство все-таки остановлено. Но там есть какие-то определенные судебные решения, что этот комбинат, он должен что-то очистить, исправить какие-то последствия своего… И. МЕРКУЛОВА: Извини, Илюш, звонок послушаем. Алло! Здравствуйте! Как зовут Вас? Алло! Добрый день! СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый день! Я вот по поводу Байкала. А. СОЛОМИН: Да, да. И. МЕРКУЛОВА: Вы были там недавно? СЛУШАТЕЛЬ: Да, мы были там с детьми с 24-го по… Мы были с детьми там с 22-го по 24 июля этого года. И. МЕРКУЛОВА: Что там расскажите, если можно вот? СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мы из Иркутска поехали в Листвянку, и, в общем-то, нас поразило то, что вода просто великолепная, чистая. И Вы знаете, даже 2 бутылки пол-литровые воды мы набрали у самого берега… И. МЕРКУЛОВА: Пили? СЛУШАТЕЛЬ: Пили все. Они у меня до сих пор стоят в холодильнике, и абсолютно ничего с ней вообще не делается. И. МЕРКУЛОВА: Спасибо Вам большое. А. СОЛОМИН: Спасибо. Да. Главное – это сохранить теперь. Вы видите, экологи опасаются, что… И. МЕРКУЛОВА: Сохранить да, не уничтожить. А. СОЛОМИН: … скоро водоросли там будут расти у Вас в холодильнике. И. МЕРКУЛОВА: Спасибо всем большое. А. СОЛОМИН: Спасибо. И. МЕРКУЛОВА: Мы на этом завершаем дневной «Разворот». Алексей Соломин, Ирина Меркулова. Большое спасибо Илье Рождественскому. До встречи уже завтра. А. СОЛОМИН: Завтра. И. МЕРКУЛОВА: Через несколько часов. До свидания!
Сен 09
Опубликовано в рубрике: Новости Москвы
Комментарии отключены
Извините, комментарии сейчас закрыты.