О. БЫЧКОВА – Московское время – 22:06. У микрофона Ольга Бычкова и Владимир Герасимов, исполнительный директор «Интерфакса». Добрый вечер. В. ГЕРАСИМОВ – Добрый вечер. О. БЫЧКОВА – Мы подводим итоги завершающейся недели в программе «Сканер» с помощью информационной системы «СКАН» «Интерфакса», которая изучает публикации во множестве средств массовой информации, выстраивает разнообразные рейтинги. Мы эти рейтинги внимательно изучаем и смотрим, кого мы можем назначить персоной недели, компанией и организацией недели. Вот с компании и организации мы как раз сейчас и начнём. Какая у нас картина складывается в этот раз? В. ГЕРАСИМОВ – Всё-таки компания у нас сегодня на 1-м месте, потому что на 1-м месте на этой неделе экономика – бизнес, бюджет, налоги – но всё с огромной такой примесью политики. Доллар и евро достигли новых высот к рублю. Получило неожиданное развитие дело «Башнефти»: под домашним арестом оказался Евтушенков, владелец АФК «Система». В итоге в рейтинге компаний АФК «Система» поднялась на 2-е место; «Башнефть» – та самая компания, из-за которой, собственно, весь сыр-бор – на 5-е место, оттеснив вниз всех обычных лидеров. Вот такого у нас не было уже очень давно, потому что обычно как раз рейтинг компаний самый стабильный. На 1-м месте, правда (это островок стабильности), остался «Сбербанк», но тоже было очень много именно сегодня цитат главы банка Германа Грефа в отношении Евтушенкова. В частности, он сказал, что считает его арест трагедией. «МТС» – один из главных активов АФК «Системы» – поднялся из третьего десятка на 8-е место. В частности, было много сообщений о падении акций компании в первый день после новости о домашнем аресте. Другая такая макротема – это санкции. На этой неделе мы услышали очень много про влияние санкций на экономику, на нефтедобычу, на отдельные банки, на компании. И, как и в предыдущие недели, у нас в верхней части рейтинга представлены все компании, которые попали в эти санкционные списки: тут и «Газпром», и «ВТБ», и «Роснефть», и «Лукойл». И список этот можно продолжать долго. Глава как раз «Лукойла» Вагит Алекперов назвал сегодня такую, мне кажется, очень важную цифру, что четверть нашей, оказывается, нефти добывается методом разрыва пласта. А оборудование как раз для этого разрыва производится за рубежом, у нас оно не производится, и попало оно под санкции. Европейский банк реконструкции и развития пообещал России рецессию в будущем году и вернулся после перерыва в ТОП-50. А был он у нас в рейтинге, когда некоторое время назад были сообщения, что он прекратил финансирование проектов в России. На 14-м месте «Аэрофлот». Опят же из-за санкций «Аэрофлоту» пришлось создавать нового лоукостера вместо закрывшегося «Добролёта». Теперь он называется «Бюджетный перевозчик». На самолёте они не будут писать, наверное, такими длинными словами. О. БЫЧКОВА – Ужас, на слове «Добролёт» у них кончились какие-то свежие названия, и они решили назвать как-то очень уныло – «Бюджетный перевозчик». В. ГЕРАСИМОВ – Посмотрим. Ну, я думаю, что марка может быть другой, как бы ещё, наверное, какие-то другие варианты возможны. Тем не менее компания сама создана. «Макдоналдс» у нас всё ниже и ниже опускается. Был у нас он героем программы, когда вся эта история началась насчёт проверок его ресторанов. Теперь только 45-е место из 50. Ну, тоже, в общем, санкции, только уже в другом направлении. Так что в целом плохие новости опять у нас доминируют. Но есть зато другая ещё тема – это крупные сделки. Вот эту тему представляет у нас в рейтинге социальная сеть «ВКонтакте». На этой неделе группа «Mail.Ru» купила 48% её акций, стала владельцем компании уже единолично. Ещё одна хорошая такая тоже новость из этой же области. Китайская «Alibaba» провела первичное размещение акций. И, видимо, это будет крупнейшее вообще IPO в мировой истории. «Alibaba», которая занимается электронной коммерцией в Китае, инвесторы оценили в 170 миллиардов долларов – это два «Газпрома», больше «Amazon». Всё сегодня происходит, и сейчас готовятся как раз инвесторы покупать, точнее, уже начали покупать и продавать бумаги, и смотрят, как дальше они меняются. Они очень сильно растут, потому считается, что цена ещё даже, в общем, и не очень высокая. В начале торгов выросли ещё на 20-30% бумаги, но потом… О. БЫЧКОВА – То есть действительно идут на рекорд. В. ГЕРАСИМОВ – Ну, IPO будет, наверное, рекордом. Об этом мы узнаем через пару дней, когда будут реализованы эти опционы так называемые. Но у нас, она, правда, в рейтинге, несмотря на все эти огромные цифры, в самом-самом конце, буквально зацепилась за 50-е место. Зато на 11-м месте компания «Apple» (традиционно она у нас главная иностранная компания), начинает продажу «iPhone» новой модели в десяти странах мира. На 25-м месте «Банк24.ру» – такой вот новый интересный банк, у которого ЦБ отозвал, к сожалению, лицензию на этой неделе. На 40-м месте в рейтинге «СКАНА» «Уралкалий». Его бывший гендиректор Баумгертнер освобождён из-под домашнего ареста под залог. И, наконец, 49-е место, уж если идти до самого конца – «Air France», забастовку пилоты её объявили. Ну вот. В итоге в этом списке, конечно, нам приглянулась история с акциями «ВКонтакте», потому что вот эта сделка, о которой я упомянул, ставит некую такую точку в этом длинном, таком затяжном и очень разнообразном и драматическом корпоративном конфликте. О. БЫЧКОВА – Ну да. Конфликты корпоративные, но социальная сеть весьма популярная, и интересует это, конечно, не только, собственно, участников корпорации. Напомнит подробности Алексей Нарышкин: «Социальная сеть «ВКонтакте» основана в 2006 году выпускником Санкт-Петербургского государственного университета Павлом Дуровым. Первоначально сайт планировали назвать «Student.ru», но впоследствии его решили сделать более универсальным, рассчитанным для общения не только однокурсников, но и прочих людей. Свободная регистрация была открыта в ноябре 2006-го. Для привлечения новых пользователей создатели сайта объявили о конкурсе, по результатам которого победителям выдавали медиа-проигрыватели «iPod». «ВКонтакте» не был первой подобной социальной сетью в России. Ещё весной 2006 года начал работу сайт «Одноклассники» с похожей функциональностью. К моменту открытия «ВКонтакте» пользователями «Одноклассников» были уже более миллиона человека. Но уже через три года «ВКонтакте» обошла по числу пользователей «Одноклассников», рост пользовательской базы которого замедлился из-за введения платной регистрации. В 2008 году «ВКонтакте» приобрела домен vk.com и объявила о выходе на международный рынок, а к 2011 году сайт был переведён на несколько десятков языков мира. Сегодня «ВКонтакте» является крупнейшей в России социальной сетью, и её ежемесячная аудитория, по данным «comScore», составляет 92 миллиона пользователей. Выручка «ВКонтакте» в 2013 году составила 3,8 миллиарда рублей, чистая прибыль – 53 миллиона рублей. На этой неделе группа «Mail.Ru» выкупила 48% акций «ВКонтакте» у другого её акционера, фонда «UCP», за 1,5 миллиарда долларов и стала единоличным владельцем компании. Сделке предшествовали многочисленные конфликты между основателем и генеральным директором «ВКонтакте» Павлом Дуровым и фондом «UCP», который стал акционером компании в апреле 2013 года. «UCP» обвинял Дурова в необоснованном завышении собственной зарплаты, а также в трате средств компании на разработку и продвижение мессенджера «Telegram». Результатом конфликта стал уход Дурова из компании, но нового гендиректора тогда назначить не получилось. Фонд «UCP» отклонил предложенную «Mail.Ru» кандидатуру Бориса Добродеева, сославшись на недостаток управленческого опыта. 18 сентября «Mail.Ru», став единоличным владельцем «ВКонтакте», смогла назначить Добродеева гендиректором компании. Примечательно, что «Mail.Ru» является собственником конкурента «ВКонтакте» – социальной сети «Одноклассники». После консолидации акций по рынку поползли слухи о том, что акционер может объединить две социальные сети, но Борис Добродеев объяснил, что это делать не планируется, так как у них разная аудитория, и объединение негативно сказалось бы на обоих проектах». О. БЫЧКОВА – Это Алексей Нарышкин. Ну а сейчас мы обсудим эту историю с нашими экспертами. По телефону в прямом эфире программы «Сканер» Герман Клименко, владелец интернет-компании «LiveInternet». Герман, добрый вечер вам. Г. КЛИМЕНКО – Добрый вечер. О. БЫЧКОВА – Ну, прежде всего, конечно, хочется понять, в чём смысл этого сюжета с приобретением всей компании «ВКонтакте» «Mail.Ru», с назначением нового генерального директора Бориса Добродеева, вот таким нелёгким назначением. Это значит, что, например, государство или окологосударственные структуры хотят такую популярную социальную сеть полностью прибрать к рукам? Или это слишком такое простое объяснение? Г. КЛИМЕНКО – Слишком простое, конечно. Цель поглотить проект у «Mail» была давно, и мы видели, как драматически развивались события с уходом Павла Дурова. И, если помните, известная история, когда Павел показал фак Гришину на предложение купить «ВКонтакте». И мы видели, как всё это происходило. И ролью того же Добродеева было, насколько я понимаю, демпфирование системы взаимоотношений между Гришиным и Дуровым, потому что достаточно тяжёлые человеческие отношения как-то были решены. И понятно, что «Mail» нужно было либо докупить 100% для увеличения своей капитализации, либо на самом деле избавиться от пакета «ВКонтакте». А сейчас в результате получился, наверное, крупнейший игрок медийной рекламы в Рунете. Само приобретение «ВКонтакте», безусловно, резко усилило «Mail» в сравнении, если мы будем рассматривать, с «Яндексом». Знаете, как в любимом нашем фильме про Горца: «В живых должен остаться только один». Вот у нас осталось сейчас два крупных игрока – «Mail» и «Яндекс». «Mail» купил последний свободный актив, потому что «ВКонтакте» в целом был самостоятельным игроком, и теперь «Mail» контролирует свою часть Интернета, «Яндекс» – другую. И вот теперь эти два игрока будут биться. Уже появилась шутка, что в следующем поглощении «Mail» купит «Яндекс». В. ГЕРАСИМОВ – Скажите, а по вашему мнению, цена, которая получилась в итоге за 48%, такая, в общем, очень солидная – это справедливая цена? Г. КЛИМЕНКО – Ну, если смотреть от экономики, то, конечно, «ВКонтакте» находился в очень плачевном финансовом состоянии до момента покупки, потому что из-за конфликта акционеров нельзя было принимать никаких решений. Мы же знаем, что «Mail» достаточно эффективно монетизирует рекламные площади. Если мы посмотрим на «Яндекс», та же была история: медийность у него достаточно маленькая в структуре доходов. Но уже история опровергает и говорит, что можно продавать эффективно и медийку, особенно учитывая, что сейчас идёт ренессанс медийной рекламы благодаря RTB – это когда по поведению таргетируем продажи рекламы. И у «Mail», конечно же, забрав ещё «ВКонтакте», получается: «Mail» – назовём это условно «девушки», женская аудитория; «Одноклассники» – это возрастная аудитория; и «ВКонтакте» – это, условно, молодёжная. У него получился колоссальный охват, за который заплатить именно при понимании… То есть вот так просто, конечно, «ВКонтакте» покупать было бессмысленно. Безусловно, он платил ту цену, которая ему выгодна. И я уверен, что мы увидим очень хороший рост рекламных доходов. То есть, в принципе, можно покупать акции «Mail». Конечно, все умные уже закупились, но, я думаю, ещё какое-то время это можно сделать. В. ГЕРАСИМОВ – А вот без Дурова какая-то химия не разрушится вот вообще всего этого «ВКонтакте», не потеряется ли какой-то важный элемент, который привлекал потребителей к этой сети? Г. КЛИМЕНКО – Понимаете, объективно вся аудитория, которая могла бы быть в «ВКонтакте» – она уже там. То есть, собственно говоря, у нас уже давно нет роста… У нас есть естественный рост в социальных сетях, социальные сети затаскивают в свою аудиторию. Какой-то экспоненты в росте не будет. Я думаю, что как раз основная проблема Дурова была в том, что он не смог отойти. Химия нужна в самом начале, когда продукт создаётся. И мы видим это на примерах – тот же «Facebook», когда говорят: «Сейчас он выйдет на IPO, и тоже что-то рухнет или ещё что-то произойдёт». Продукт находится на высшей точке своего развития, у него не будет в два раза больше посетителей в ближайшее время. И я думаю, что сейчас основная история – это большая эксплуатация и поддержание его в рабочем состоянии. Ну, мы видели буквально за последние два месяца несколько раз, когда «ВКонтакте» падал. Сейчас основная история – это, конечно, чтобы специалисты «Mail.Ru» помогли Борису Добродееву справиться с растущими нагрузками на сервера. О. БЫЧКОВА – Я хочу успеть вас спросить, Герман, вот ещё о чём сегодня. Это другая тема, но она связана с Интернетом. Сегодня все обсуждали эту новость или это непонятное сообщение о том, что Правительство прорабатывает вопросы отключения России от Интернета. И пресс-секретарь президента Песков, и отраслевой министр Никифоров, они уже сказали: «Нет, это всё не рассматривается, а наоборот – мы рассматриваем сценарий, когда наши уважаемые американские партнёры вдруг решат нам отключить Интернет», – и так далее. Скажите, пожалуйста, что это такое, по-вашему: это страшилка какая-то очередная, вброс такой, чтобы посмотреть, какая будет реакция, или что? Г. КЛИМЕНКО – Это говорит просто о том, что у нас общество несколько напряжено, мы ждём разного развития событий. О. БЫЧКОВА – Общество напряжено или Правительство напряжено? Г. КЛИМЕНКО – Все напряжены, и мы тоже. Потому что когда отключили карточные платежи частных лиц… То есть происходят события, которые раньше казались фантастичными. Мы должны готовиться к каким-то историям. На самом деле вопрос очень любопытный: а что произойдёт, если нам завтра в качестве санкций отключат Интернет? Вот техническая сторона вопроса. Мы сейчас не говорим о том, что это произойдёт. И действительно же у нас есть ряд ресурсов, у которых хостинги за рубежом. У нас есть ряд ресурсов, которые живут на доменах в зоне «com». Как мы будем дальше перепланировать? Основная задача государства… Так же, как у нас в определённые моменты было: «А вот в Генштабе лежат планы по уничтожению Америки». Уверен, что они там лежат, то есть наверняка там есть план № 20, подпункт № 44 «Как бомбить Нью-Йорк?», где я сейчас нахожусь. Но если серьёзно к этому относиться, то государство должно быть готово к любому развитию событий. Я не думаю, что здесь следует искать какой-то тоталитарный подход. Речь, скорее всего, идёт о том, что вообще государство решило спросить у индустрии, у Минсвязи и вообще у тех, кто за это отвечает: «А что будет, если вдруг завтра нас отключат?» Потому что если нас отключили от платежей, собираются отключить от SWIFT и лишить Чемпионата мира по футболу, наверное, Интернет – это всё-таки проще и дешевле. А мы, понятно, относимся к этому: «А вдруг ещё сами захотим отключиться?» О. БЫЧКОВА – Ну, мы-то в первую очередь как раз об этом думаем, да, что мы сами себя отключим. Г. КЛИМЕНКО – Понимаете, на самом деле технически крайне просто отключить вообще Интернет. Просто взять и отключить в конечном итоге, это у нас каналы «ТрансТелеКома» и «Ростелекома». Ну, отключили. Для этого даже не надо никаких страшилок, это вообще делается очень просто. Никакие спутниковые каналы этого не выдержат. А вот сделать полное отключение, условно говоря, «Китайский файрвол» – это и колоссальные деньги, и долго, когда нужно фильтровать будет определённые сектора. Поэтому отключение – оно и раньше было предельно простым. А, например, если резервирование серверов «Яндекса» находится за рубежом, то что будет с ним? И какие будут нагрузки внутри России? Как я понимаю, речь идёт просто о том, что Правительство просто захотело спросить, а мы теперь в результате бегаем: «А вот нас отключают!» Пока, как я понимаю, речь идёт просто о том, что все хотят понять, а что действительно произойдёт. О. БЫЧКОВА – То есть вы считаете саму постановку вопроса в таком виде вполне закономерной? «Вполне возможно, что злобный Запад захочет нас отключить, и мы должны быть к этому готовы». Г. КЛИМЕНКО – Вы знаете, ещё бы полгода назад, до Украины и до сбитого самолёта я бы сказал, что это невозможно. Но сейчас, когда отключают платежи, карточки, может, сейчас и от SWIFT отключат – это уже воспринимается не как фантастика. Потому что отключение от денежных систем – это выход за рамки каких-то серьёзных взаимоотношений. Поэтому надо рассматривать вероятность отключения, нужно быть хотя бы к этому готовым, чтобы не попасть в ситуацию, когда мы будем сидеть без наших привычных… Ну, пусть это будет не «Facebook», пусть это будет «ВКонтакте», но мы же уже все подсели на эту историю. И мы хотим всё-таки знать, как у нас всё это будет развиваться. О. БЫЧКОВА – Конечно, да. Г. КЛИМЕНКО – Как мы себя будем вести без Интернета. О. БЫЧКОВА – Всё понятно, да. И мне как раз не хотелось бы никогда этого узнать, если честно. И вам, наверное, тоже. Герман Клименко, это компания «LiveInternet». Мы сейчас сделаем ещё один звонок на эту же тему, на тему «ВКонтакте» и, конечно, может быть, на тему, появившуюся сегодня в связи с отключением Интернета. Мы звоним Антону Носику, эксперту известному по Интернету. Сейчас мы уже вот соединяемся, соединяемся, соединяемся – сейчас соединимся. Честно говоря, у нас сегодня было две таких безумных истории. С одной стороны, домашний арест Евтушенкова – да? нет? – кто что сказал разное по этому поводу. С другой стороны, отключение Интернета, где тоже: Правительство обсуждает, Правительство не обсуждает, одно или другое? Антон Носик у нас на прямой телефонной линии. Антон, добрый вечер. А. НОСИК – Добрый вечер. О. БЫЧКОВА – А можно я вначале спрошу тебя тоже про отключение Интернета, тем более что ты написал очень подробный блог на сайте «Эха Москвы» на эту тему. Я всех наших слушателей к нему отсылаю, там больше разного рода деталей. Но сейчас я хочу просто продолжить то, о чем мы говорили с Германом Клименко, который считает, что постановка вопроса о том, что западные прекрасные партнёры могут Россию отключить от Интернета, вполне имеет право на существование, а не только то, вот чего мы тут все испугались, что мы сами себя отключим. Как ты считаешь? А. НОСИК – Я считаю, что для того, чтобы серьёзно испугаться тому, чем пугает нас Герман Сергеевич, я бы хотел увидеть хоть один пример, чтобы какую-нибудь страну отключили от Интернета за то, что она себя нехорошо вела. Потому что вот я помню белорусские ограничения на доступ в Интернет, иранские ограничения, китайские, северокорейские. Я не помню, чтобы какое-нибудь из этих отключений было инициировано проклятым Западом. О. БЫЧКОВА – Кубинские, например, тоже. А. НОСИК – Обычно это местная власть, озабоченная цензурными соображениями. В. ГЕРАСИМОВ – Мы начали говорить про сеть «ВКонтакте» и сделку, которая была на этой неделе. Вот ваша оценка: какое вообще будущее «ВКонтакте» и вообще у этого бизнеса, как вы его видите? А. НОСИК – Сеть «ВКонтакте» закроют последней. То есть до тех пор, пока в России не закрыли «Facebook», «Twitter», «YouTube», сервисы «Google» и так далее… Это всё предыдущая фаза, в которой весь их расчёт на то, что сеть «ВКонтакте» подконтрольная, поэтому она должна сохраниться, а закрывать мы будем заграничные сети. То есть у «ВКонтакте» есть время жизни несколько месяцев после того, как запретят всё иностранное. В этом смысле как бы можно продолжать им пользоваться и полагаться на то, что он ещё некоторое время сохранится. В. ГЕРАСИМОВ – А с точки зрения бизнеса какие возможности развития «ВКонтакте» именно как растущего и прибыльного бизнеса? А. НОСИК – Ну, понимаете, в чём дело? Есть такая вещь как ликвидность акций компании. Ликвидность определяется тем, какое количество людей могут войти в его капитал вместо нынешних владельцев. Учитывая, что у нас внесён законопроект, который ограничивает иностранное владение, учитывая, что существуют санкции, которые ограничивают доступ российских компаний и олигархических структур к иностранным источникам финансирования, с ликвидностью «ВКонтакте» очень большие проблемы. И эти проблемы мешают сказать, какова может быть справедливая цена этого актива и как она может изменяться по времени. Это всё гораздо больше зависит от политики, к сожалению, чем от текущих финансовых показателей интернет-портала. В. ГЕРАСИМОВ – А от рекламы и от других форм монетизации зависит? Насколько это перспективно? А. НОСИК – Ну, вот я вам говорю, что есть как бы нормальная человеческая формула, по которой вы бы определяли стоимость, капитализацию этой компании, если бы это был нормальный человеческий цивилизованный свободный рынок с неограниченным количеством потенциальных инвесторов и акционеров. Так вот, это всё в России, к сожалению, в последнее время работает очень ограниченно, потому что в России самым важным фактором на сегодняшний день капитализации любого актива являются политические риски. И эти политические риски усиливаются стараниями обеих сторон. С одной стороны, они усиливаются за счёт зарубежных санкций, которые ограничивают доступ российским компаниям к капиталу. И они усиливаются за счёт решений наших законодателей, которые меняют правила игры на этом рынке. Человек, который, например, вложился в «Sanoma Independent Media» (с диверсифицированным составом учредителей актив российский, с иностранной собственностью), он вчера думал, что стоимость его инвестиций определяется cash-flow, то есть выручкой. А сегодня у нас уже есть законопроект на столе в Государственной Думе (на следующей неделе пройдёт первое чтение), по которому говорится, что, в общем, всем людям, которые являются акционерами сегодня «Sanoma Independent Media», издателя «Ведомостей», будет предложено просто покинуть этот капитал, потому что они иностранцы. Никакой экономической причины, просто потому что они иностранцы. Им будет предложено в аварийном порядке куда-то свалить и кому-то сбыть эти активы – и кому-то не на международном рынке, а кому-то внутри России сбыть эти активы. О. БЫЧКОВА – Ну да, кому надо. А. НОСИК – Уже Питер Герви в качестве покупателя не канает, потому что Питер Герви тоже иностранный гражданин – до свидания. Какая ликвидность? Какая капитализация? Какой valuation? Людям говорят: «До 1 января 2015 года тебе придётся сбыть кому попало свой актив». И стоимость его определяется чем? Cash-flow? О. БЫЧКОВА – Понятно, да. А. НОСИК – Она определяется наличием Алишера Усманова, согласного любезно выкупить этот актив по остаточной стоимости. А если нет такого Алишера Усманова, который по остаточной готов – значит, капитализации не будет. О. БЫЧКОВА – Значит, не надо. Спасибо большое. Это действительное новое объяснение. Антон Носик у нас был в программе «Сканер». Мы сейчас прерываемся на краткие новости и затем продолжаем. НОВОСТИ О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Сканер». Ольга Бычкова, Владимир Герасимов. В этой части нашего «Сканера» мы говорим о персонах недели, то есть о людях, о которых больше всего писали на этой неделе средства массовой информации. И там, по-моему, у нас такое богатое разнообразие. В. ГЕРАСИМОВ – Да. И самое интересное, что некий такой произошёл переворот: тема Украины впервые за последнее время отошла на второй план, а в центре внимания оказалось дело Евтушенкова, дискуссия о новом экономическом курсе в условиях санкций и противостояния с Западом. Как и обычно, 1-е и 2-е места занимает президент Путин и премьер Медведев. Ну, обычно для таких спокойных времён. Разница между ними сократилась при этом до 1:2 с 1:3, как это было неделю назад. На 3-е место отступил президент Украины Пётр Порошенко. Он как раз встречался в эти дни с президентом США Бараком Обамой, который, кстати, находится на 5-м месте в нашем рейтинге. А вот на 4-е место попал как раз главный акционер АФК «Система» Владимир Евтушенков, который был помещён под домашний арест по делу «Башнефти». В последний раз бизнесмены попадали у нас в пятёрку главных ньюсмейкеров в конце прошлого года, и был это вышедший из колонии глава «ЮКОСА» Михаил Ходорковский, он даже до 3-го места поднимался. И Ходорковского, конечно, на этой неделе часто вспоминали, и он на 36-м месте. На теме «Башнефти» в рейтинг попал также бывший президент Башкирии Муртаза Рахимов, его сын Урал, которого обвиняют в растрате и хищении акций. Вот он как раз 23-м месте. А за ним сразу следом идёт нынешний президент Башкирии Рустэм Хамитов, который сказал, что республиканский бюджет не получил никаких денег от продажи «Башнефти». В связи с темой «Башнефти» активно упоминался и глава «Роснефти» Игорь Сечин, он на 38-м месте в «СКАНЕ». На 6-е место поднялся министр экономики Алексей Улюкаев. На 7-м месте министр финансов Антон Силуанов. Это очень высокие позиции для министров экономического блока. Она участвуют в форуме в Сочи, сегодня говорили там и об экономике, о курсе рубля, о пенсионной реформе. Вот запомнились мне слова Улюкаева, он сказал, что «российский бизнес потерял предпринимательский дух и пассионарность». Премьер Украины Арсений Яценюк на 8-м месте. Он выступил против легализации ДНР и ЛНР. Референдум в Шотландии закончился отказом от отделения. И премьер Великобритании Дэвид Кэмерон на 15-м месте, а первый министр правительства Шотландии Алекс Салмонд так и не стал триумфатором, и поэтому так и остался в одном шаге от ТОП-50 нашего рейтинга, и в ноябре, более того, уйдёт в отставку. По итогам выборов в рейтинг попало очень много избранных губернаторов. В ТОП-50 у них сразу 10 мест. Есть и некоторые другие темы. Отстранённый от должности тренер «Локомотива» Леонид Кучук на 21-м месте. Гимнастка Алина Кабаева, которая из Госдумы перешла в «Национальную Медиа Группу», на 24-м месте. И, наконец, почти в самом конце глава ФРС (американского центрального банка) Джанет Йеллен. Вчера было заседание ФРС, бизнес успокоили, что скорого повышения процентных ставок не будет, но тема эта была действительно в центре внимания эти дни. И, возвращаясь к началу, конечно, был у нас не очень сложный выбор главного ньюсмейкера – это, безусловно, находящийся под домашним арестом Владимир Евтушенков. О. БЫЧКОВА – Или не находящийся под домашним арестом. Как-то сегодня всё было очень сложно с этой позицией. Всю предысторию Алексей Нарышкин расскажет: «Владимир Евтушенков народился в 1948 году в Смоленской области. В 1973 году окончил Московский химико-технологический институт, в 1980-м – экономфак МГУ. Работал в НПО «Полимербыт» главным инженером. В 1986 году защитил кандидатскую диссертацию и примерно в то же время познакомился с Юрием Лужковым, тогда начальником управления в Минхимпроме СССР. Дальнейшая карьера Евтушенкова была тесно связана с Лужковым. В 1990 году, когда Лужков был избран председателем Мосгорисполкома, Евтушенков стал председателем Московского городского комитета по науке и технологиям. В начале 90-х начал заниматься бизнесом, учредив с американцами СП, занимавшейся реконструкцией зданий в центре Москвы. АФК «Система» была зарегистрирована Евтушенковым совместно с несколькими партнёрами в 1993 году. Сегодня АФК «Система» входит в число крупнейших российских компаний и владеет пакетами акций около сотни предприятий в сфере телекоммуникаций, нефтегазовой отрасли, энергетики, потребительском секторе и девелопменте. В числе основных активов: «МТС», «Башнефть», медицинский холдинг «МЕДСИ», «МТС-банк», «Детский мир», «Интурист», медийный холдинг «Система Масс-медиа», в который входит «Телекомпания СТРИМ», «Всемирные Русские Студии», «Космос-ТВ». Выручка АФК «Система» в 2013 году достигла 35,9 миллиарда долларов, совокупные активы – 43,2 миллиарда долларов. Корпорация занимает 308-е место в списке крупнейших мировых компаний «Fortune Global 500″. Евтушенков до 2005 года был президентом АФК «Система», сейчас он председатель совета директоров, владеет 64% акций корпорации. Его состояние, по данным журнала «Forbes», оценивается в 9 миллиардов долларов. В 2009 году «Система» через фонды, близкие к тогдашнему руководству Башкирии Муртазе Рахимову и его сыну, приобрела акции «Башнефти» и других башкирских компаний ТЭК. В середине июля Следственный комитет возбудил уголовное дело об их хищении. Акции, по мнению следствия, были куплены по заведомо низкой цене. 16 сентября в рамках этого дела Евтушенкову предъявлено обвинение в легализации денежных средств, и он помещён под домашний арест. Арестов предпринимателей такого уровня в России не было с 2003 года, когда свободы лишился владелец к «ЮКОСА» Михаил Ходорковский». О. БЫЧКОВА – Понятно, что это дело юридическое, связанное с какими-то правовыми мотивами, и там есть, конечно, и нефтяная составляющая, не говоря уже про политическую. Поэтому мы сейчас попытаемся последовательно всё это обсудить. Начнём, конечно, с законности. Поговорим об этом с Сергеем Караченковым, президентом фонда «Юридический правовой Альянс». Сергей Владимирович, добрый вечер. С. КАРАЧЕНКОВ – Здравствуйте. Ну, могу сразу сказать то, что обвиняют по статье 160, часть 4-я «Присвоение или растрата», и статье 174 Уголовного кодекса «Легализация средств имущества». Производимые сделки по состоянию передачи в собственность любого значительного объекта или его активов, имеющих транснациональный интерес, имеют в скрытом характере этих сделок, а следовательно и зачастую… Башкирская нефтяная компания – не исключение, а отсутствие соответствующих доверенных уполномоченных от государства, что влечёт к нарушениям законных интересов и чистоты процедуры сделок. В. ГЕРАСИМОВ – То есть вы хотите сказать, что это дело, с точки зрения юридической, выглядит вполне обоснованным и логичным, с точки зрения практики юридической, которую вы знаете? С. КАРАЧЕНКОВ – На данный момент пока ещё мало информации. Если бы можно было ознакомиться с материалами дела, то в целом можно было бы ставить экспертную оценку. Но могу сказать, что Владимир Петрович Евтушенков по свершаемым сделкам по приобретаемым им активам Башкирской нефтяной компании у бывшего совладельца семейного бизнеса Рахимовых по фактам, установленным сотрудниками Следственного комитета Российской Федерации… из активов компании предложением по приобретению этих активов в пользу других иностранных компаний с понижением цен на такие акции. Этот вопрос сегодня скорее можно отнести для бизнес-элиты, допущенной в первые ряды формирования полноценного государственного слоя. О. БЫЧКОВА – То есть это такая эксклюзивная история? С. КАРАЧЕНКОВ – В общем-то, да. То есть порядочность и честность заинтересованных людей, кому оказывается доверие, имеет очень важное значение, кто представляет Россию. Пренебрегая данными фактами, создаваемыми масштабами – в общем-то, это вредит обществу, экономике и государству в целом. Мы все несём ответственность за легкомысленное отношение в применении данных законов. В. ГЕРАСИМОВ – А вот последний вопрос, если позволите. Сегодня были такие противоречивые сообщения о том, что может быть освобождён Владимир Евтушенков или остаться под домашним арестом. И вот некоторые сделали вывод, что это говорит о том, что происходит некий процесс, и, возможно, вскоре действительно будет принято такое решение о том, что он будет отпущен под залог. Вам так не кажется? С. КАРАЧЕНКОВ – Допускаю, допускаю. Здесь в условиях обременения экономики России внешней американской и европейской санкционированной блокадой необходимы меры усиления как правовой ответственности субъектов, так и самостоятельности в принятии решений. Вполне возможно, что если следствием будут установлены конкретные факты, то, конечно, Владимира Петровича могут выпустить, и преследование прекратится. Но, с другой стороны, как видно из опыта по состоянию внутреннего потребительского номенклатурного списка товаров и услуг, усиление энергоёмких потреблений в стране… Мы не должны ставить вопросы через экономические принципы, подражая Западу в создании большого различия между создаваемыми продуктами по качеству. О. БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо вам большое. Сергей Караченков, президент фонда «Юридический правовой Альянс». Мы сегодня звонили вечером политологу Игорю Бунину и попросили его как-то проинтерпретировать эти все странные сообщения, которые были сегодня по поводу домашнего ареста Владимира Евтушенкова, или снятия, или продолжения его. И Бунин сказал, что противоречия в решении относительно судьбы владельца АФК «Система» связаны с тем, что глава российского государства не может принять окончательного и самого главного решения. Вот более подробно: «На самом деле заявлений в пользу того, чтобы посадить, наказать, заключить, держать и так далее, было очень мало. Жириновский потом сказал в своём обычном стиле, ещё какой-то один из политологов. Все остальные были совершенно противоположного мнения. То есть общественное мнение удивлено таким решением Басманного суда, и оно как бы возражает не против самого решения, а против того, что человека лишили возможности руководить предприятием, хотя за него готовы поручиться и олигархи, и РСПП и так далее. Поэтому это говорит о том, что просто конфликт между стороной, желающей его посадить, и остальными достаточно сильный. И я думаю, что у лиц, принимающих решения (а у нас только одно лицо принимает решения), есть колебания». О. БЫЧКОВА – Будем считать, что окончательное решение об аресте или освобождении Евтушенкова действительно будет зависеть от того, какой политической силе всё-таки удастся убедить Владимира Путина в её правоте. Партнер компании «Greenwich Capital» Лев Сныков у нас на прямой телефонной линии. Мы сейчас обсудим, собственно, содержательно экономическую часть этой истории. В. ГЕРАСИМОВ – Да. И первый вопрос, Лев, связан с основным активом. «Башнефть» – одна из немногих компаний, которые не входят в крупные холдинги. Вообще насколько, по вашей оценке, этот актив привлекателен, интересен и перспективен? Л. СНЫКОВ – Это лучшая нефтяная компания, которая когда-либо была в России. Одна из самых эффективных по всем показателям, по затратам на баррель, быстрорастущая. То есть не было такого прецедента больше в последние десятилетия, чтобы компания на 70% увеличила добычу буквально за пять лет. Очень эффективное руководство, очень хорошие активы, лучший в России нефтеперерабатывающий комплекс. В. ГЕРАСИМОВ – И это заслуга именно руководства «Системы», да? Последние пять лет вы имеете в виду? Л. СНЫКОВ – Да. Это изначально хороший комплекс активов, плюс хороший менеджмент. В. ГЕРАСИМОВ – В своё время, когда этот актив покупали… Всё-таки действительно там не всё понятно с приватизацией. Но потом, когда уже покупала «Система», была, насколько я понимаю, достаточно рыночная оценка. Цена составила миллиарды долларов, конкретно – 2 миллиарда и ещё 500 миллионов, которые недоплатили. Я так понимаю, это была некая дополнительная сумма, которая как-то там менялась в зависимости от проверки компании, возможно. У вас какое объяснение этих расхождений в цене? И вообще, как вы понимаете всю эту историю, как «Система» покупала «Башнефть»? Л. СНЫКОВ – Там ещё была до этого сделка с «Системой-инвест». То есть общая сумма вообще превысила 3 миллиарда долларов. В. ГЕРАСИМОВ – Да, там 20%, кажется, первые были. Л. СНЫКОВ – На тот момент это была, конечно, совершенно другая компания. Это был набора активов, которые управлялись очень неэффективно, деньги куда-то всё время утекали, и, конечно, говорить о какой-то рыночной стоимости вообще было сложно. И тогда акции «Башнефти» оценивались в несколько десятков центов за штуку против, конечно, кратно более высокой оценки после сделки. Поэтому тогда, до сделки с «Системой», это был крайне непривлекательный актив, вообще инвесторы боялись его. А как только пришла «Система», как только «Система» купила сначала один пакет, потом выкупила контроль, то, конечно, ситуация радикально изменилась. В. ГЕРАСИМОВ – Всё-таки вот про эти полмиллиарда, которые теперь поминают «Системе». Почему «Система» эти полмиллиарда недоплатила по отношению к коммерческой цене? И вообще насколько это является наказуемым делом, если можно так говорить? Л. СНЫКОВ – Нет, вы знаете, я вам так скажу. Когда «Система» покупала «Башнефть», то акции очень эффективно росли. То есть «Система» изначально создавала самим фактом вхождения в «Башнефть» стоимость. В. ГЕРАСИМОВ – Если говорить дальше о сценариях развития ситуации. Как вы считаете, какие возможны варианты: смена собственника актива, появление белого рыцаря, какого-то ещё участника процесса, или некий вариант, при котором всё вернётся на круги своя? Какой ваш прогноз? Л. СНЫКОВ – Вы знаете, если действительно будет доказано, что, допустим, приватизация была незаконна, то, наверное, сделку развернут и актив может свёрнут, вполне это возможно. В. ГЕРАСИМОВ – И здесь, конечно, возникает сразу вопрос: как к этому бизнес отнесётся? Потому что таких прецедентов всё-таки такого масштаба у нас в нашей истории фондового рынка ещё не бывало, кажется. Л. СНЫКОВ – Это плохо. Хотя я согласен также и с тем тезисом, что приватизация «Башнефти» была изначально очень и очень сомнительной. В общем-то, наверное, это самый сомнительный прецедент приватизации на российском рынке, при том, что это было уже в довольно поздние годы сделано. В. ГЕРАСИМОВ – Здесь возникает, конечно, вопрос о том, что если «Система», которая заплатила хорошие (и даже больше, чем по рынку тогда было) деньги за компанию и была вполне себе добросовестным покупателем актива, почему она должна страдать, и какая может быть компенсация? И значит ли это, что компания вообще будет выведена с рынка? Ну, это беспрецедентное событие по последствиям в любом варианте. Л. СНЫКОВ – Конечно, конечно. Ну да, это уже такой вопрос каких-то финансовых расчётов. Конечно, нельзя упускать тот факт, что «Система», помимо того, что прирастила очень сильно стоимость компании, но и получила большие дивиденды. Это компания, которая превышает изначальную цену, которую «Система» заплатила. Более 4 миллиардов долларов. В. ГЕРАСИМОВ – Если говорить вообще об общей ситуации, у нас действительно получилось так, что нефть – это опасный бизнес для частного бизнеса. С этой точки зрения считаете ли вы, что вообще появляются какие-то более явные риски для всех компаний, которые когда-то были приватизированы и где можно вспомнить много разных историй? Да, конечно, «Башнефть» – это особый случай, мы помним, как всё это было непрозрачно сделано. Но, с другой стороны, это вопрос, что называется, фантазии. Какие ещё возможно вспомнить нарушения в прошлом? Л. СНЫКОВ – Достаточно сложно проецировать на бизнес меньших масштабов, потому что, конечно, «Башнефть» – одна из крупнейших компаний в России, поэтому, конечно, совершенно другое отношение. В. ГЕРАСИМОВ – И в целом как вы видите судьбу российской нефтяной промышленности, индустрии, куда всё движется, какое ваше понимание ситуации? Л. СНЫКОВ – Я считаю, что основная проблема далеко не административная для индустрии, а налоговая. У нас нет сбалансированной системы налогообложения. Работа в этом направлении идёт, но пока нет устойчивой системы, которая позволила бы реинвестировать некоторым компаниям деньги в добычу. С точки зрения каких-то дальнейших реформ это то, где действительно стоит приложить усилия. О. БЫЧКОВА – Спасибо вам большое. Это был у нас по телефону в прямом эфире программы «Сканер» Лев Сныков, партнёр компании «Greenwich Capital». «Российские власти осознали, что арест Евтушенкова мог спровоцировать определённые риски для внутриполитической системы». Такое мнение «Эху Москвы» высказал политолог Константин Симонов: «Риски, который создал арест Евтушенкова, для системы – они же вполне очевидны. Ситуация, когда взят курс на консолидацию – вдруг арестовывается человек, который жил по установленным правилам, который ничего не нарушал, который не может быть обвинён в каких-то тайных заговорах, историях. Если Евтушенков выходит и эта история прекращается – это означает только одно: Путин осознал те риски, которые силовой клан для него сгенерировал, и дал команду всю эту историю прекращать. Кстати, это, я считаю, единственно разумное решение в нынешней ситуации, потому что то, что произошло, безусловно, порождает колоссальные риски для системы». О. БЫЧКОВА – «Не стоит сравнивать дело Евтушенкова с делом «ЮКОСА», никакой политической составляющей в этом деле нет», – так считает член правления РСПП Игорь Юргенс: «Более лояльного государству, Путину, вообще структуре и обществу человека, чем Евтушенков, не было и не будет. В принципе, вошедшие в пословицы аккуратность, осторожность и провидчивость своего рода – это тоже абсолютно факт. Но просто ситуация в экономике складывается таким образом, что каким-то государственным компаниям, безусловно, нужны активы для поддержания жизни в этот трудный период». О. БЫЧКОВА – Между тем Российский союз промышленников и предпринимателей уже составил обращение к Владимиру Путину по поводу Владимира Евтушенкова. И по мнению главы организации Александра Шохина, это обращение уже находится в Кремле. Александр Шохин подчеркнул, что цель документа состоит в том, чтобы обратить внимание на излишне суровую меру пресечения: «Важно зафиксировать, что мы не пытаемся доказать президенту или общественному мнению, что Владимир Евтушенков виноват или не виноват и так далее. Мы считаем, что чрезмерно жёсткой является мера пресечения. И он, находясь, например, под подпиской о невыезде, мог бы продолжать и сотрудничать со следствием (что он делал дважды уже, являясь на допросы в последнее время, в том числе в августе), и мог бы в той или иной степени руководить компанией. По крайней мере, эти компании не обрушились бы таким образом и в этих компаниях не было бы вот такого напряжения и неопределённости». О. БЫЧКОВА – Шохин добавил, что обвинение, которое предъявляется Евтушенкову на данном этапе следствия, непонятно как юристам, так и предпринимателям. Действительно, сегодня мы во второй половине дня… Когда это было? В середине дня мы наблюдали с изумлением всё-таки вот этот странный сериал про домашний арест Владимира Евтушенкова. То есть вначале как-то говорилось о том, что отменён домашний арест на подписку, потом – нет. В. ГЕРАСИМОВ – Ну да. Было сообщение, которое шло от разных источников и в компании, и по телевизору представители компании тоже эту информацию объявили. Но сам Евтушенков, которому мы позвонили, сказал: «Нет», – хотя на телефон отвечал. То есть действительно такая история не очень понятная. О. БЫЧКОВА – Вы сообщаете, в смысле «Интерфакс», что Евтушенкову разрешили ездить на работу. В. ГЕРАСИМОВ – Да-да. О. БЫЧКОВА – И при этом это могли сделать следователи без санкций суда. И Мосгорсуд поэтому опроверг сообщения об освобождении Евтушенкова из-под домашнего ареста. То же самое Следственный комитет, и он сам. Ну, в общем, короче говоря, единственный вывод, который можно сделать: видимо, ему действительно смягчили условия домашнего ареста, а на следующей неделе могут, видимо, действительно домашний арест заменить подпиской о невыезде. И Станислав Белковский сегодня вечером комментировал вот это странный поток информации. Он сказал, что противоречия в информации об освобождении из-под ареста Владимира Евтушенкова связаны с тем, что сейчас происходит борьба Евтушенкова за сохранение своей репутации. Белковский считает, что руководитель «Системы» пытается таким образом справиться с давлением и оставить при себе своих соратников и партнёров по бизнесу: «Олигарх Владимир Евтушенков, оказавшись под домашним арестом, конечно, хочет исправить сложившуюся с ним ситуацию и договориться с властями о том, чтобы, может быть, расстаться даже с «Башнефтью», но ценой полного не только освобождения, но и обеления себя как владельца крупного холдинга. Потому что ведь дело не только в «Башнефти», у Евтушенкова есть ещё много других активов, включая телекоммуникационные активы, в электронной промышленности. И ему очень важно, чтобы инвесторы в нём не разочаровались, чтобы его партнёры его не бросили, не посчитав его жертвой на ближайшие десять лет. Поэтому идут какие-то очень странные игры. Изначально было ясно, что без суда невозможно отменить арест, ибо мера пресечения находится именно в компетенции суда. Поэтому сам этот вброс мог иметь исключительно тактические и политико-технологические причины, в том числе связанные с уверенностью тех или иных людей в том, что всё разрулится в ближайшее время». О. БЫЧКОВА – Ну, посмотрим, что будет в ближайшее время. Вот Станислав Белковский считает, что судьба Евтушенкова зависит от политических фигур, которые инициировали его арест. На этом мы заканчиваем программу «Сканер». Несомненно, что этот и другие сюжеты нынешней недели будут иметь продолжение на следующей неделе. В. ГЕРАСИМОВ – Безусловно. О. БЫЧКОВА – До встречи в следующую пятницу вечером. Ольга Бычкова, Владимир Герасимов, программа «Сканер». До свидания! В. ГЕРАСИМОВ – До свидания!

Ссылка на источник