Е. Альбац ― Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я – Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Рубль. Он сейчас волнует всех. В пятницу доллар продавался за 48 рублей с копейками, евро – за 60. И вдруг сегодня рубль резко стал укрепляться. И курс доллара по расчетам на завтра 45,23. Он упал чуть меньше чем на полтора рубля. Укрепился рубль. Евро с расчетами на завтра – 56.48. Евро упал больше чем на полтора рубля. Что происходит, как долго будут продолжаться рублевые горки, мы будем говорить в студии «Эхо Москвы». У нас в гостях Олег Вячеславович Вьюгин, председатель совета директоров МДМ-Банка, бывший замминистра финансов РФ. Андрей Алексеевич Нечаев, председатель партии «Гражданская инициатива». Важнее то, что Андрей Алексеевич министр экономики России в 1992-1993 годах. В 1991-м, неправильно тут написали. А. Нечаев ― Для членов партии важнее первое. Е. Альбац ― Для меня важнее, что вы в 1991 пришли в кабинет начальника Госплана. А. Нечаев ― 10 ноября. Е. Альбац ― Совершенно верно. Евгений Евгеньевич Гавриленков, главный экономист инвестиционной компании Сбербанк CIB. Что это такое? Е. Гавриленков ― Corporate-Investment-Banking. Е. Альбац ― То, что раньше было «Тройкой». Профессор Высшей школы экономики. Всем спасибо. Сразу вопрос, потому что вопросов очень много. Почему рубль стал укрепляться? Олег Вячеславович, поскольку сегодня это началось с Путина, а потом с Набиуллиной, у нас вы выступаете как зампред ЦБ. О. Вьюгин ― Мы знаем, что ЦБ в течение сентября-октября очень старательно пытался предотвратить такие колебания, производил интервенции. Е. Альбац ― За октябрь 29 млрд. была интервенция. О. Вьюгин ― По всем хорошо известным правилам и эти правила позволяли достаточно разумно спекулировать. В хорошем смысле слова. Почему ни воспользоваться ситуацией. Когда есть предсказуемые действия ЦБ. Почему ЦБ попал в такие условия, что приходилось интервенции проводить – потому что резко изменились факторы фундаментальные как принято говорить, снизилась цена на нефть довольно устойчиво. Сегодня 84 доллара за баррель. И были введены санкции. И достаточно быстро люди сообразили, что санкции означают, что российские компании должны платить по долгам, но вряд ли смогут много новых кредитов привлечь. Скорее всего, даже почти ничего не привлекут. Эти два фактора и в голове и на практике реализовались естественно в ослаблении рубля, против которого пытался ЦБ играть. Он играл, играл, потратил много интервенций, 5 ноября отказался от коридора фактически. Там были виньетки сделаны всякие. И всегда когда такие вещи происходят, происходит изменение режима и переход к плавающему курсу, всегда нормально, что курс летит в какую-то сторону. Естественно, что в нашей ситуации полетел в сторону ослабления. Рубль стал резко падать. Потому что факторы все негативные против рубля. Потом сегодня стало абсолютно ясно, что действительно рубль плавает, но как – ЦБ может в любой момент сделать интервенцию. И это очень сильно напрягло людей, которые играли на ослаблении рубля. И он сегодня на всякий случай укрепился. Е. Альбац ― На всякий случай. О. Вьюгин ― Да. Я сейчас не говорю про фундаментальные показатели, можно построить арифметический расчет, при каком курсе платежный баланс в ближайшее время будет достаточен, чтобы платить по внешним долгам. Это мои коллеги на раз, два, три это скажут. Я сейчас говорю про психологию. Е. Альбац ― Понятно. Евгений Евгеньевич, то есть сегодняшнее укрепление рубля это временная история? Е. Гавриленков ― Все в руках ЦБ. И я думаю, что, скорее всего, это не временная история, потому что то, что Олег Вячеславович говорил, он обрисовал одну составляющую, то есть со стороны предложения валюты. Но еще есть рублевая составляющая. Ослабление рубля вообще началось с середины прошлого года. Как раз на фоне планомерного существенного увеличения рефинансирования банков. То есть ЦБ, начиная с середины прошлого года, увеличил совокупное рефинансирование коммерческих банков в три раза. Это довольно большая величина. С 2 триллионов до 6 примерно. Большая часть увеличения пришлась на длинные кредиты под залог нерыночных активов. Это та идеальная питательная среда для спекуляций. Е. Альбац ― А что такое нерыночные активы. Е. Гавриленков ― В отличие от рыночных ценных бумаг некие взаимные какие-то поручительства банков, кредиты компаний, и так далее. То есть неторгуемые активы, которые непонятно, какая у них цена. И их много. Их практически неограниченное количество. И именно эта составляющая увеличилась практически с нуля до трех триллионов по состоянию на прошлую неделю. Ясно, что эта часть шла на валютный рынок, что и двигало рубль при даже хорошей цене нефти, которая была до недавнего времени. Но естественно когда цена нефти упала, сработали все факторы, плюс в предыдущие несколько недель составляющая, кредиты, рефинансирование банков она еще выросла. Она на какой-то этап даже превышала совокупные три триллиона. Сюда надо добавить деньги, которые вбрасывает в систему Минфин. То есть с одной стороны как бы забирает, поскольку у бюджета профицит, но их тут же возвращает. Предлагая депозиты банков. Плюс там есть валютные свопы, то есть масса ликвидности в системе. И вот ликвидность есть та среда, которая дает возможность спекулировать. Ведь спекулировать без наличия рублей против рубля невозможно. Поэтому когда это давление внешние долги, платежи по внешним долгам здесь, хотя проблему я бы не преувеличивал, потому что всем известно, что например, в третьем квартале этого года внешний долг сократился на 53 млрд. долларов. Это притом, что профицит по счету текущей операции платежного баланса был 11, и при этом в третьем квартале ЦБ интервенции не проводил. То есть не продавал валюты. Значит, оставшаяся часть погашения долга была взята из собственных резервов банков, компаний, кого угодно. Собственников компаний. И это все было получено в ходе предыдущих так называемых спекулятивных действий игроков. И я думаю, что те же самые процессы продолжаются, просто тут совпало резкое снижение цены нефти и что будет дальше с рублем. Во-первых, среди всех заявлений, которые сделал ЦБ, на мой взгляд, наиболее важно было не то, что валютный коридор отпускается. Его по сути не было. И вообще его существование это большое недоразумение. Потому что все мы понимаем, что когда страна живет в условиях высокой инфляции, неважно, 5-6-7-8-9% это выше, чем долларовая инфляция. Это означает, что рубль со временем при прочих равных условиях должен слабеть. По крайней мере, поправляясь на эту инфляцию, чтобы не создавать перекосов. Что всегда и происходило. А валютный коридор у нас всегда был плоским. То есть он был построен так, что ЦБ может на практике только терять резервы. То есть когда рыночный курс приближается к внешней верхней границе коридора, там начинаются интервенции, потери, потом сдвижка коридора. И сама сдвижка коридора по тем прозрачным правилам, которые дают возможность спекулировать, она говорит о том, что коридора нет по сути. Не было, сейчас он формально исчез. Но более важное заявление сегодня и даже действие сегодняшнее ЦБ, ЦБ сказал, что не будет, временно как сказано предоставлять новую ликвидность. И именно это на мой взгляд было важным фактором. Объем кредитов, предоставленных банкам, с пятницы по сегодня сократился на 200 млрд. Это довольно большая величина. Это как бы уменьшает спекуляции. Дальше если ЦБ поддастся давлению со стороны банков, а понятно, что банки хотят иметь деньги под нулевую ставку на бесконечное количество лет, если этому давлению ЦБ не сможет противостоять, у рубля одно направление. Е. Альбац ― Вниз. Е. Гавриленков ― Ну конечно. Если ЦБ выдержит эту линию и не будет до конца года расширять рефинансирование, то у рубля есть все шансы даже при 85 долларах за баррель средней цене нефти отыграть и вернуться, конечно, не к 30, но ближе к 40. Е. Альбац ― Спасибо. Андрей Алексеевич. А. Нечаев ― Коллеги уже почти все сказали. Е. Альбац ― Вы согласны. А. Нечаев ― Да, может быть просто какие-то нюансы. Во-первых, рубль еще не укрепился. Сегодня один день, когда его курс снизился. Но вообще снижение наблюдали дней пять назад, чуть меньше и никому в голову не приходило на рынке говорить об укреплении рубля. Это не упрек задающему вопрос, а просто констатация. Мы должны посмотреть еще несколько дней, и превратится это хотя бы в краткосрочную тенденцию или просто сегодня была такая реакция на вербальные интервенции со стороны президента и председателя ЦБ. И то и другое было очень важно. Е. Альбац ― А вот что такое сказал президент и председатель ЦБ, что все решили, что не надо больше спекулировать, играть против рубля. Что такое они сказали, почему это сработало? Президент сказал, что для стабилизации курса рубля финансовые власти предпринимают необходимые меры. А. Нечаев ― Нет, я, во всяком случае, услышал у президента другое. Гораздо более важное. Е. Альбац ― И что не будет ограничения. А. Нечаев ― Что не будет вводиться никакое ужесточение валютного законодательства и какие-то ограничения на движение валюты. Потому что отдельные горячие головы, причем даже среди людей, так или иначе, обличенных властью, такого рода предложения вносят. Эпизодически, вплоть до проектов законов. Главное, что сказала Эльвира Набиуллина, помимо того, что Женя ответил, что будут сокращать ликвидность, хотя не очень понятно, что в этом плане будет с экономическим ростом. Потому что ведь ЦБ на протяжении полугода практически с одной стороны действительно давал ликвидность, но с другой стороны он продал огромное количество валюты, когда в один день в марте 22 млрд. долларов. Это же рубли изымались из экономики. И там изъятие исчислялось за триллион. Если не парой триллионов. Е. Альбац ― С 1 января примерно 80 млрд. продано. А. Нечаев ― Поэтому там какой-то был баланс еще надо смотреть. Но я сейчас не об этом. Первое, что она сказала, что они будут сокращать предложения рублей. И рубли будут дороже в связи с повышением ключевой ставки. Но самое главное, что они отказываются от правила 350 миллионов. Е. Альбац ― Извините, какого правила 350 миллионов. Да, это то, что интервенции не превысят 350 миллионов в день долларов. А. Нечаев ― Они некоторое время назад приняли решение о том, что они с одной стороны ограничивают объем валютных интервенций, но если рынок достигает границы коридора, в нашем случае он достигает всегда вверх, то ЦБ будет проводить валютные интервенции до 350 миллионов в день. Е. Альбац ― Давайте, Андрей Алексеевич, а то иначе я уже теряю… А. Нечаев ― Вы меня перебиваете, поэтому я не могу объяснить. Е. Альбац ― Я не перебиваю. Я вас веду. Правильно я понимаю, что ЦБ приняло решение не делать этих интервенций по 350 миллионов долларов в день. А. Нечаев ― ЦБ сказал устами Набиуллиной, что он не привязывается больше к этим 350 миллионам. Е. Альбац ― И? А. Нечаев ― А будет делать интервенции по мере того и в тех объемах, в которых он считает необходимым. Е. Альбац ― А почему, это укрепляет рубль? А. Нечаев ― Объясняю. Потому что когда спекулянты, как говорит Вьюгин в хорошем смысле слова, точно знают, а дальше это все арифметика. Что когда падение рубля достигло верхней границы коридора, то ЦБ выйдет на рынок и потратит там ровно 350 миллионов долларов. О. Вьюгин ― И скорректирует коридор. А. Нечаев ― После чего скорректирует коридор. Дальше ровно такой объем валюты соответственно можно спокойно закупить у ЦБ. В ожидании дальнейшей сдвижки коридора и так до бесконечности. Е. Альбац ― А банки запасаются валютой. А. Нечаев ― Банки запасаются валютой. Частично сами, частично для своих клиентов. Но еще валютой может быть, не владея в такой мере запасается население. Ну через банки, естественно. Так вот теперь эта очень приятная для банков определенность, что каждый день можно у ЦБ купить на 350 миллионов долларов валюты, исчезла. И дальше не очень понятно, что ЦБ будет делать. То ли он вообще перестанет проводить интервенции, то ли захочет в какой-то момент наказать спекулянтов, особенно тех, кто играет в короткую. И возьмет и миллиард или не дай бог пару миллиардов выкинет на рынок. То есть любая турбулентность и неопределенность в поведении главного игрока на этом рынке, она конечно, спекулянтов очень настораживает. Теперь если все-таки о будущем рубля. Те глубинные факторы, которые частично были уже перечислены, не знаю, насколько падение цен на нефть можно считать стратегическим фактором, но это, безусловно, скверное состояние российской экономики, это санкции, которые никто отменять не собирается. Это упомянутые цены на нефть, хотя такие прогнозы раздаются, но по-моему из серии вербальных интервенций, что цена нефти отскочит вверх. Я вижу не меньше оснований к тому, что она отскочит вниз, чем вверх. Неблагоприятный климат и связанный с этим отток капитала. Общая высокая инфляция. То есть такие глубинные макрофакторы, которые в принципе должны действовать в сторону ослабления рубля. Поэтому я думаю, что сейчас на фоне этой непонятной немножко для рынка ситуации, рубль может поукрепляться. Но дальше, скорее всего, мейнстримом будет его дальнейшее ослабление, может быть не такими темпами, как было в последние дни и недели. Но ослабление при сильных скачках курса. Волатильность, безусловно, возрастет после того, как ЦБ занял такую позицию. Е. Альбац ― Олег Вячеславович, месяц назад в этой студии здесь сидел Олег Сысуев, а здесь сидели вы. И мы говорили про рублевые горки. И вы говорили о том, что будет отскок. Что рубль будет укрепляться. Олег Сысуев, что Альфа-банк не меняет прогноз, 37-38 на конец года. Вы придерживаетесь той точки зрения, или ситуация почему-то совершенно изменилась и как говорит Андрей Алексеевич, теперь можно ждать дальнейшего ослабления рубля. О. Вьюгин ― От сегодняшнего уровня, безусловно, если ЦБ выполнит то, что обещал, то будет укрепление рубля. Некоторое время будет укрепление. Е. Альбац ― Что такое «некоторое время». О. Вьюгин ― Некоторое это время, которое измеряется месяцем, двумя. Это не будет равномерным трендом, будет колебание, но в принципе от этих уровней, которые мы достигли 60 евро и 48 доллар, мы наверное отойдем к более разумным уровням. Е. Альбац ― Что такое более разумные уровни? О. Вьюгин ― Может доллар между 40 и 45. Что разумно с точки зрения чисто макроэкономических расчетов, это позволяет держать существенно положительный профицит платежного баланса и соответственно финансировать выплаты по долгам. Тем более учитывая, что конечно сейчас банки для компаний или компании сами запаслись валютой к выплатам, и они могут сейчас платить до конца года. Не прибегая к большим покупкам. Е. Альбац ― А когда выплаты основные? О. Вьюгин ― Называют декабрь. 35 млрд. долларов. Оценки всегда оказываются не очень точными, но, наверное, качественно это так. А. Нечаев ― Потом еще сто. О. Вьюгин ― Да, в следующем году еще сто. И поэтому, конечно, для того чтобы эти сто обслужить, нужно существенное сокращение импорта на сегодняшний день. Но тот уровень курса, который за 40 по доллару, он уже позволяет сократить импорт на 20-30%. Это сокращение импорта полностью возместит падение цены на нефть. До сегодняшнего уровня. Потому что экспортная выручка будет потеряна. Цена 105 и 85. Разница 20 долларов, это примерно 40 млрд. долларов потери экспорта. То есть мы с макроэкономической точки зрения в балансе. Почему я не говорю очень определенно. Потому что я не понимаю, как себя будут вести до конца частные инвестиции, частные трансграничные переводы. То есть наши граждане они будут переводить деньги за границу, не будут переводить, наши предприниматели как будут себя чувствовать. Е. Альбац ― А вы как думаете. Как бы поступил рациональный человек. О. Вьюгин ― Я думаю как экономист, и я всегда могу только апеллировать к периоду, который был. Предсказывать, что будет дальше, это очень сложно для экономиста. Потому что это вопрос фактически политический. Е. Альбац ― Это фьючерсы. Вы же играете, наверное, ваш банк. О. Вьюгин ― Я думаю, что примерно отток капитала сохранится в том виде, в каком был. Я имею в виду не отток, связанный с оплатой долгов, а отток, связанный просто с переводами, с недоверием каким-то, может быть, какие-то бизнесмены будут недовольны ситуацией с бизнесом здесь, и будут пытаться делать бизнес в других местах. То есть где-то 120 млрд. надо обслужить точно оттока в следующем году. Для этого нужен курс, какой есть. Е. Альбац ― На 9 октября оценка ЦБ была по оттоку капитала 81 млрд. долларов. А. Нечаев ― 85 сейчас. Последняя цифра. Уже случившаяся. О. Вьюгин ― За год по-моему официальный прогноз. А. Нечаев ― Это на 29 октября. Е. Альбац ― Евгений Евгеньевич, Владимир Путин сказал, что ЦБ продолжит таргетирование инфляции. По-моему, вы либо таргетируете инфляцию, либо экономический рост. Е. Гавриленков ― Либо валютный курс, либо денежные массы. Е. Альбац ― Объясните мне, пожалуйста, таргетирование инфляции, что означает в ситуации таких рублевых горок. То есть я понимаю, что означают слова, я не понимаю, что будет делаться. И как это будет делаться в условиях таких рублевых горок. Е. Гавриленков ― Я немножко дополню и может быть с другой стороны то, что Олег сказал. Е. Альбац ― Только учтите, что через 30 секунд мы уйдем на перерыв. Е. Гавриленков ― За 30 секунд не успею. Тогда продолжу. В этой составляющей внешнего долга сидит очень большая составляющая рублевая. Это примерно 25%. Общего внешнего долга, который в этих цифрах. Это корпоративные бумаги в рублях, которые держат иностранные инвесторы. И не факт, что все эти погашенные в рублях средства будут конвертированы в валюту. Это тоже надо учитывать. Другой момент то, что примерно две трети внешнего долга это корпоративный долг. Долг компаний, основная часть банки и государство. И в этой части долга там довольно большая составляющая примерно одна треть долга это долг перед прямыми инвесторами. Е. Альбац ― Тут мы ставим точку и уходим на новости. НОВОСТИ Е. Альбац ― Мы продолжаем нашу беседу о том, что происходит с рублем. Евгений Евгеньевич, вы начали говорить до перерыва. Е. Гавриленков ― Что на самом деле цифры по выплате внешнего долга, которые фигурируют в печати, их надо дисконтировать на вот эту составляющую, скажем, долг российских компаний перед прямыми инвесторами. То есть если есть, допустим, какая-то европейская, американская, китайская компания, которая дает деньги взаймы своей дочерней компании, то необязательно, что эти все должны быть погашены именно так, как прописано. Они скорее всего будут в сложных условиях пролонгированы. Е. Альбац ― Это как влияет на рубль? Е. Гавриленков ― То, что общий объем фактического погашения оттока валюты из страны для погашения внешних долгов должно быть уменьшено примерно процентов на 35, а то и 40. Потому что есть еще торговые кредиты, которые короткие, не под санкциями, которые всегда пролонгируются. Это важная составляющая, которая будет влиять на курс. Е. Альбац ― Влиять на курс как? Е. Гавриленков ― Таким образом, что пик погашения внешнего долга с учетом всех этих поправок мы прошли в третьем квартале. В 4-м квартале общая сумма уже меньше. В первом квартале следующего года она будет еще меньше. Е. Альбац ― То есть спрос на валюту будет меньше. Е. Гавриленков ― Этот фундаментальный спрос, который возникает из необходимости покрыть дефицит того, что теоретически могут прийти отсчеты текущих операций. То есть вся валютная выручка, которая теоретически может вернуться в страну и той необходимой суммой, которая должна быть направлена на погашение валютных долгов. Е. Альбац ― Не поняла. Это значит, рубль будет укрепляться или наоборот ослабевать. Е. Гавриленков ― В ближайшие 5 месяцев будет еще под давлением. Но во втором квартале мы придем к ситуации, когда объем чистого погашения в валюте он примерно сравняется с объемом возможного поступления… Е. Альбац ― То есть спрос на валюту будет меньше и отсюда не будет такого давления на рубль. Е. Гавриленков ― Да. Есть еще одна составляющая, во-первых, есть кредиты, которые ЦБ сейчас в последнее время представляет банкам в валюте. Пока это короткие, но будет в ближайшее время аукцион по длинным деньгам. Годовым. Я не думаю, что будет большой спрос на эти деньги. Потому что на короткие недельные и дневные кредиты спрос в разы был меньше, чем предложение. Это означает, что доминирует, конечно, спекулятивная, а не фундаментальная составляющая. А. Нечаев ― Там такие проценты заложили, что… Е. Гавриленков ― Правильно. Поэтому основная составляющая в том была, что это давление фундаментальное то, что с одной стороны есть спрос, но с другой стороны очень много рублей было закачено в предыдущие 15 месяцев. И они постоянно уходили на этот валютный рынок. И в этом смысле чего таргетировал, таргетирует и будет таргетировать ЦБ, по сути, до недавнего времени у него было как минимум две цели. Несмотря на то, что говорится про инфляцию как гипотетическая цель, фактической целью был мифический коридор для валюты. Соответственно такой же был коридор для процентной ставки. То есть два параметра, которые ЦБ операционно ежедневно отслеживал с тем, чтобы рыночная процентная ставка не выходила за пределы сто базисных пунктов, один процент от ключевой процентной ставки. И вот это и остается по сути, когда убрался валютный коридор, остается, ЦБ будет таргетировать эту процентную ставку. Е. Альбац ― А если в переводе на русский. Для нас, не понимающих. То, что будет делать ЦБ, рубль укреплять или ослабевать. Вы меня простите, Евгений Евгеньевич, на носу новогодние каникулы. Е. Гавриленков ― Еще раз повторяю, если ЦБ выдержит ту линию, о которой он сказал, не будет увеличивать рефинансирование до конца года, то, скорее всего, рубль будет не сильно, но укрепляться или, по крайней мере, не будет слабеть. Е. Альбац ― А с ценами что будет происходить? Поскольку это впрямую зависит от инфляции. Е. Гавриленков ― Это в долгосрочном плане зависит от инфляции. Я думаю, что цены, скорее всего, начнут тормозиться, но это будет не перед новым годом, когда будет вброс из бюджета, скорее всего, это начало следующего года, февраль-март, потому что мы видим очень существенное торможение денежной массы. Несмотря на мощное увеличение рефинансирования, вся ликвидность утекала на валютный рынок. А денежная масса, ее динамика затормозилась. И тут есть долгосрочные лаги месяцев 9 примерно… Е. Альбац ― Цены будут расти? Е. Гавриленков ― Цены расти будут, но другими темпами. Нам никуда не деться. Е. Альбац ― То есть будут расти, но не так быстро как сейчас. Понятно. Рубль ослабел за 20% до октября и за октябрь еще примерно 20%. Около того. 37-38. Это будет возвращено, рубль укрепится, вот темпы ослабления рубля, они какие будут. Как были до октября? Е. Гавриленков ― Нет, потому что октябрь-сентябрь это снижение цены нефти. Е. Альбац ― Но нефть не собирается пока подниматься. Е. Гавриленков ― Не уровень важен, а направление движения нефти. Если нефть пойдет вниз к 50, к 30 долларам, тогда конечно, рубль… Е. Альбац ― Не надо апокалипсиса. А если она 60 будет. Е. Гавриленков ― 60 это движение вниз. Е. Альбац ― И рубль сколько будет? Е. Гавриленков ― Это можно посчитать более точно, если знать, что будет делать ЦБ в этих условиях. Е. Альбац ― Примерно, Олег Вячеславович сколько будет… О. Вьюгин ― Так нельзя называть. Е. Альбац ― Надо называть, потому что люди должны как-то ориентироваться. Они должны выстраивать стратегию своего поведения. О. Вьюгин ― Это будет макроэкономическое упражнение. Е. Гавриленков ― Оно не имеет никакого отношения к реальности. Потому что все в руках ЦБ. О. Вьюгин ― Ответить можно так: 60 – ослабнет рубль. Е. Альбац ― Это что будет, 50-60 рублей за доллар. А. Нечаев — 70 ― тоже ослабнет. Я маленькую бы коррективу внес в то, что Женя говорил. 52% общего долга это долг госсектора в расширенном понимании. Включая госкорпорации, госбанки и госкомпании. Соответственно никакого собственника, который предоставляет кредиты сам себе из-за рубежа, там нет. А это немалая сумма, которая сама по себе превышает золотовалютные резервы, если откинуть резервный фонд особенно. И золото. Которое снижается в цене. Поэтому этот фактор есть, но его не надо переоценивать. Е. Гавриленков — Я ―то говорил, что общий объем платежей снижается на треть примерно, на 40. А. Нечаев ― Да, но ты это мотивировал тем, что собственники, которые предоставляли кредиты своим дочкам в России, они не будут кредиты требовать обратно, хотя срок платежа подошел. Но, во-первых, не факт, что не будут, это вопрос скорее оценки политических рисков этими собственниками. Но 52, грубо говоря, процента это госсектор. Е. Гавриленков ― Но это не противоречит… Е. Альбац ― Можно поближе к нам, гражданам. А. Нечаев ― Что интересует вас, граждан? Е. Альбац ― Нас, граждан интересует, пишет слушатель: на каком уровне стабилизируется курс рубля, если цены на нефть будут в диапазоне 80-85 долларов за баррель. А. Нечаев ― Коллеги правильно сказали, что это зависеть от того, в какой мере ЦБ будет выдерживать линию на удорожание денег и на ограничение предоставления их количества. У ЦБ вообще положение далеко не благостное. Чисто в психологическом даже плане, хотя понятно, что его нынешнее руководство пользуется редким в наших случаях доверием высшего руководителя. Но его с одной стороны хлопают по одной половинке и очень резко за то, что он не предоставляет кредиты, за то, что это сдерживает экономический рост и этот вал нарастает, нарастает, я много был на слушаниях в ГД… Е. Альбац ― Андрей Алексеевич, у нас на это нет времени. На это у нас нет времени. А. Нечаев ― А от этого и зависит ответ на вопрос. Если ЦБ начнет расширять кредитование и, смотря каким образом, он будет его расширять, в зависимости от этого вы потом получите ответ на то, будет ли рубль 50, 70 или 20. А так просто гадать это пальцем в небо. Е. Альбац ― Но Борис Немцов даже предложил формулу, сколько будет стоить доллар в случае, если нефть столько-то. Надо отдать должное пока это самое точное… А. Нечаев ― Я скажу вам очень простое правило. Я посчитал корреляцию самую примитивную из всех возможных. В последнее время 4 доллара снижения цены на нефть убирало у курса рубля один рубль или добавляло, как хотите. Можете примерно так и дальше ориентироваться. Е. Альбац ― Хорошо. Спасибо вам большое. Еще вопрос: до кризиса 1998 года держал сбережения в долларах в банке Смоленский. Мы знаем, что случилось потом с этим банком. Обанкротился. Выплатили по курсу намного меньше курса ЦБ. А как быть тем, кто хранит сбережения в валюте в банковских учреждениях в условиях кризиса. Ведь если банк лопнет, то если он член системы страхования вкладов, вклад вернут в рублях. И тоже по непонятному курсу. Велика ли вероятность банкротства банков в условиях нынешнего кризиса и санкций как это было в 1998 году. Учитывая, что особой ликвидности ЦБ не будет давать. А. Нечаев ― С курсом абсолютно понятно, есть просто законодательно установленное правило, что курс будет зафиксирован на день лицензии. О. Вьюгин ― Курс ЦБ. А. Нечаев ― Тот курс, по которому будут возвращать валютные вклады в пересчете на рубли. Е. Альбац ― А выплаты будут через несколько месяцев. А. Нечаев ― Это зависит от того, если у вас 700 тысяч, то очень быстро, если какие-то крупные суммы, вы можете собственно вообще ничего не получить. Все будет зависеть от конкурсной массы. Е. Альбац ― А если будут… А. Нечаев ― Но вкладчики это кредиторы первой руки. Первой очереди. Е. Альбац ― Все-таки мы слышали сегодня заявление от ЕС, что могут быть новые санкции против России. Говорят о том, что госбанки будут отключены от СВИФТа. Все-таки как людям правильно выстроить стратегию своего выживания в условиях кризиса. Покупать валюту, не покупать, держать деньги в банках, или уходить из государственных банков в коммерческие. Как правильно, они живут в условиях ограниченной рациональности. Информации недостаточно. Как все-таки быть. А. Нечаев ― Люди-то разные. Е. Альбац ― Олег Вячеславович. О. Вьюгин ― Если действительно есть лишние деньги, то в условиях такой неопределенности, когда и не всем банкам веришь и официально властям иногда не верят, говорят, что говорят одно, а делают другое. То лучше диверсифицироваться. То есть в соответствии с пониманием каждого риска распределить свои деньги. Е. Альбац ― То есть опять разложить по трем корзинкам. О. Вьюгин ― Не только курс валюты, это и где держать. Е. Альбац ― То есть часть денег держать в ячейке, часть… О. Вьюгин ― Я могу сослаться на то, что делают небедные люди. Они держат счет за рубежом. Они держат счет в российском банке, где хорошие проценты. Но они его как-то оценивают для себя этот риск. Некоторые граждане держат еще в сейфе денежки. Некоторые покупают недвижимость. То есть вот надо смотреть по практике. Люди умнее, совокупный разум умнее, чем разум эксперта. Так жизнь показывает. Я примерно описываю, что люди делают. Если деньги небольшие, рубли, на депозит положить в банк, который вам кажется надежным. Е. Альбац ― А какие сейчас ставки по депозитам? О. Вьюгин ― Сейчас 10 и выше. Е. Альбац ― Евгений Евгеньевич, тот же вопрос к вам. Что вы посоветуете людям, которые вполне рационально, но при этом информации явно мало. Е. Гавриленков ― Я думаю, что информации мало абсолютно у всех. Потому что мы не знаем, что придумает ЕС, другие инициативные группы по части санкций. Какая будет реакция наших властей. Поэтому тут другого кроме того, что Олег предложил, диверсифицировать как только можно, другого варианта нет, либо брать определенный риск, но тогда… Е. Альбац ― А рискнуть это как? Е. Гавриленков ― Кто как хочет. Тут уже никаких рекомендаций давать нельзя. Е. Альбац ― Прыгнуть с парашютом тоже рискнуть. Я вас конкретно про деньги. Е. Гавриленков ― Это индивидуально, просто нельзя давать таких советов. Кому-то нравится рубль, кто-то верит в рубль, кто-то в евро, в доллар. Но наиболее осторожная стратегия… Е. Альбац ― Вы инвестиционная компания, что вы советуете своим инвесторам? Е. Гавриленков ― Клиенты, инвесторы все разные. Все сами делают свой выбор в зависимости от тех факторов, которые мы обсуждали. Е. Альбац ― Понятно. Господин Нечаев, а вы чего скажете. А. Нечаев ― То, что нет какого-то среднего потребителя в этом смысле… Е. Альбац ― Держать деньги в рублях имеет смысл? Долгосрочно. Я где-то читала, что вы говорили о том, что сейчас самое время покупать электронику, обувь… А. Нечаев ― Нет, спаси господи. Я такого не говорю. Е. Альбац ― Где-то говорилось о том, что имеет смысл сейчас потратить деньги, а не держать на депозитах. А. Нечаев ― Нет, все-таки я повторюсь, это зависит от уровня благосостояния конкретной семьи. Если у вас нет как минимум несколько миллионов, а может быть десятков миллионов, вам бессмысленно рассуждать о вложениях в недвижимость. Потому что ипотека совсем другая история. Если вы живете от зарплаты до зарплаты и скопили на ботинки себе, тогда действительно лучше пойти их купить сейчас, пока они не подорожали, реагируя на курс евро, если европейские ботинки или доллара, если они китайские. Я всегда говорил, что надо держать большую часть денег в той валюте, в которой вы собираетесь их тратить. Некоторое время заметное превышение ставок по рублевым депозитам компенсировало, когда девальвация шла достаточно медленно. Разница в ставках была порядка 6-7%, и это примерно давало компенсацию девальвации на 1-2 рубля. Конечно, никакие рублевые депозиты не компенсируют тот скачок курса доллара, который мы наблюдали сейчас. Он уже произошел. Я солидарен с коллегами в том, что можно ждать какого-то отката, но я думаю, что на протяжении как минимум полугода дальше мы все-таки будем иметь ослабление рубля. Но сказать, что оно будет таким, вы же еще вкладывая в валюту, теряете на комиссии. Не по курсу ЦБ банки вам продают, а сейчас этот разрыв очень увеличился между покупкой и продажей. Просто это надо иметь в виду. Но если вам предстоят какие-то траты именно в валюте, то сейчас надо следить за рынком, каждый день по 8 раз в день, не будучи профессионалом, чтобы попытаться поймать отскок, или отскок вверх, как хотите и купить соответственно что вам нужно, евро для лечения, доллары для обучения детей. Е. Альбац ― Спасибо. Е. Гавриленков ― На самом деле конечно надо смотреть за тем, что будет делать ЦБ. Потому что внешняя среда это конечно важно, но это внутренняя политика, безусловно, денежная политика, макроэкономическая в целом то, что в большей степени определяет курс. Курс слабеет, потому что высокая инфляция. Высокая инфляция – потому что такая политика. Поэтому надо смотреть на регулярной основе, что происходит с действиями ЦБ, как на это реагирует рынок. Е. Альбац ― Спасибо. Каждого из вас хочу спросить. Через месяц встретимся с вами снова. 15 декабря. За сколько можно будет купить доллары и евро? Олег Вячеславович. О. Вьюгин ― Конечно точную цифру не скажу. Но что-то вокруг 40, а может быть даже будет сюрприз и подешевле. Е. Альбац ― За доллар? О. Вьюгин ― Да. Е. Альбац ― А евро? О. Вьюгин ― Они как-то связаны, на 1.25 умножьте. 50. Е. Гавриленков ― Похоже. Большой точности быть не может. Е. Альбац ― В середине декабря доллар будет 40… Е. Гавриленков ― Вокруг этого, 40-41-42. 40 это наверное оптимистично с учетом того, что из бюджета придет ликвидность довольно большая. Но 40-42 и соответственно 1.25 поправка на курс евро. Если ЦБ выдержит эту свою линию. А если начнет кредитовать банки, там рубль может подвинуться и дальше. А. Нечаев ― Я могу сказать о сегодняшней позиции рынка. Фьючерс ближайший 15 декабря. С учетом того укрепления, которое было сегодня, рынок считает, и люди деньги вкладывают, рискуют конкретно деньгами, что 70 копеек будет девальвация. Е. Альбац ― То есть сколько будет… А. Нечаев ― Чуть не дотянет 45.70, 45.80. Е. Альбац ― То есть все-таки будет за 45. А. Нечаев ― Да, то, что показывает фьючерс. Фьючерс не лучший инструмент для прогнозирования курса, потому что он очень волатилен, но, тем не менее, в данном случае это не гадание на кофейной гуще, а это люди кладут деньги, рискуют конкретными деньгами, иногда большими, исходя из того, что курс будет таким. Е. Альбац ― Хорошо. Вы это услышали. Председатель совета директоров МДМ-банка Олег Вьюгин и главный экономист инвестиционной компании Сбербанк Евгений Гавриленков думают, что к 15 декабря доллар будет вокруг 40 рублей. Соответственно евро вокруг 50. Андрей Алексеевич Нечаев говорит, что фьючерсы выше 45 рублей за доллар. На этом мы должны уходить за эфир. Я благодарю звукорежиссера Светлану Ростовцеву, которая любезно позволила мне провести этот эфир.

Ссылка на источник