Р.Плюсов ― 13 часов, 15 минут в Москве. У микрофона Роман Плюсов, это дискуссионный клуб при Минприроды на «Эхе Москвы». И сегодня мы подводим итоги реализации Федеральной целевой программы «Вода России» в 2014 году. В студии вместе со мной директор Департамента государственной политики регулирования в области водных ресурсов Дмитрий Михайлович Кириллов. Дмитрий Михайлович, здравствуйте! Д.Кириллов ― Здравствуйте, Роман! Добрый день, уважаемые слушатели! Р.Плюсов ―Конец года – это традиционное время подведения итогов, поэтому здесь мы не будем как-то оригинальничать. Я только скажу, что уже второй год ежемесячно в прямом эфире «Эха Москвы» мы рассказываем об актуальных экологических проблемах водной среды и о методах их решения. К нам приходят ведущие эксперты, ученые, специалисты-практики. И рассказываем мы не только о каких-то актуальных экологических проблемах, но и о том, как общество принимает в этом участие, и вообще, в целом мы говорим об этом всем. Сегодня у нас в эфире будет и, как любят говорить чиновники: как происходит все на местах. Позвоним в Санкт-Петербург, в Северную Осетию, к Деду Морозу в Великий Устюг. Наша редакционная группа дискуссионного клуба поработала хорошо. Для начала я бы вот, с чего хотел бы начать. На днях буквально были получены результаты социальных исследований, которые проводятся в рамках федеральной целевой программы «Вода России», которые показали, что к 14-му году число россиян, которые знают о существовании этой целевой программы и знают, что делается в рамках этой программы – число таких россиян увеличилось до 37%. То есть если округлять, то каждый третий, а так даже чуть больше, чем каждый третий россиянин знает об этом. Это хорошие цифры, радуют вас такие цифры, Дмитрий Михайлович? Д.Кириллов ― Вы знаете, вообще с точки зрения разности интересов граждан, 37%, конечно, большая цифра. Это говорит о том, что, по сути, почти каждый второй задумывается, по крайней мере, о тех проблемах, которые стоят перед водной отраслью, в частности. Но мне, как сотруднику министерства, допустим, отвечающему в данном случае за природоохранную политику, хотелось бы, чтобы этих людей было намного больше. Есть еще, над чем работать. Р.Плюсов ― В общем-то мы здесь, в нашем дискуссионном клубе в передаче на «Эхе Москвы» тоже подводим. Д.Кириллов ― Безусловно. Когда мы видим такие результаты, это, в том числе, и следствие нашей с вами работы. Р.Плюсов ― Да, надо поговорить обязательно, не без этого, к концу года-то. И, какие-то результаты. Дмитрий Михайлович, можно по результатам, если, скажем, по пунктам разложить. Д.Кириллов ― Безусловно. Год заканчивается. Вы абсолютно правы, что нужно подвести определенные итоги. Что можно сказать? Если говорить в целом о той водохозяйственной деятельности, которая велась в нашей стране, то сейчас к концу года за весь период реализации программы мы подошли к определенным результатам. У нас построено свыше 285 километров объектов инженерной защиты. У нас произведен ремонт более 500 гидротехнических сооружений, ранее находившихся в аварийном состоянии. Это хорошая цифра в плане обеспечения безопасности населения, прежде всего, от негативного воздействия… Р.Плюсов ― Я слышал, что где-то миллион человек, если примерно брать… Д.Кириллов ― Да. Совокупное количество населения, защищенное объектами инженерной защиты приблизилось к миллиону наших граждан. Р.Плюсов ― Это внушительная цифра. Д.Кириллов ― Это внушительная цифра, в том числе, и для нас с учетом и трудоемкости и капиталоемкости работы, поэтому в данном случае это хороший позитивный результат. Кроме того нам удалось построить и ввести в эксплуатацию около 11 водохранилищ питьевого, прежде всего, назначения, что также довольно чувствительно и важно, особенно в наших вододефицитных регионах. То есть результаты есть. Может быть, не все, из того, что мы планировали, делалось в соответствии с графиком, но работа идет, и запланированные в программе целевые показатели, они достигаются. Р.Плюсов ― Я предлагаю связаться сейчас с Санкт-Петербургом, с аэропортом «Пулково». Он как раз получает субсидии, участвует в этой федеральной программе? Д.Кириллов ― Да, это еще одно направление нашей работы, связанное как раз с модернизацией очистных сооружений и сокращения загрязнения водных объектов. Р.Плюсов ― У нас сейчас директор по взаимодействию с органами власти и по связям с общественностью петербуржского аэропорта «Пулково» Ярослав Геннадиевич Зубилов. Ярослав Геннадиевич, вы слышите нас? Я.Зубилов ― Да-да. Р.Плюсов ― Добрый день! Не могли бы вы рассказать о том, что вы внедряли у себя и как это происходило? Я.Зубилов ― В рамках проекта ГЧП по реконструкции и развития аэропорта «Пулково» помимо строительства нового терминала так же были модернизированы очистные сооружения. Компания вложила в переоборудования очистных сооружений более миллиарда рублей. Р.Плюсов ― Очистные сооружения в аэропорту – это что такое? В первую очередь, о чем идет речь? Я.Зубилов ― Все прекрасно понимают, для обеспечения безопасности полетов необходимо обрабатывать самолеты и взлетно-посадочные полосы антиобледенительной жидкостью. И раньше всего лишь 26% сточных вод, которые поступают в водоемы, подвергались необходимой обработки. Р.Плюсов ― То есть реагенты вместе с водой попадали в окружающую среду. Г.Зубилов ― Да, то есть была угроза. Фактически они попадали, и это не соответствовало СанПиНам и действующим нормам. Р.Плюсов ― А можно примерно по цифрам? Вот, сколько такой крупный аэропорт, как Пулково, выбрасывал, скажем, этих реагентов, которые попадали в окружающую среду? Г.Зубилов ― Объемы я точно не подскажу, но если сказать про площади перронов примерно, то площадь совокупная перронов порядка 700 тысяч квадратных метров. И представьте, вся гряз попадала и зачастую выходила не совсем надлежащим образом. Это как грязный снег, так и реагенты. Сейчас после модернизации этой системы 100% сточных вод будут подвергаться обработке. Мы будем уже сбрасывать в водоемы и будет поступать чистая вода. Р.Плюсов ― Это ваша конечная цель или, как дальше вы будете развиваться, я имею в виду, что касается воды, федеральной целевой программы «Вода России». Понятно, в целом развиваться, да… Г.Зубилов ― На самом деле это будет зависеть от дальнейших планов развития аэропорта. Но в этом году мы как раз должны закончить конструкцию Пулково-1 и завершить первый этап. И данная система нам, конечно, существенно облегчит жизнь. Больших, наверное, планов по модернизации сточных вод и объектов необходимой инфраструктуры у нас не будет. Но эта программа нам действительно очень сильно помогла. Мы вложили более миллиарда, и благодаря программе нам компенсирована процентная ставка. Мы в этом году получили 53 миллиона бюджетных средств по данной программе. Р.Плюсов ― Существенно, да. Спасибо Ярослав Геннадиевич. Напомню, что у нас сейчас по телефону из Санкт-Петербурга был Ярослав Геннадиевич Зубилов, директор по взаимодействию с органами власти и по связям с общественностью петербуржского аэропорт Пулково. Дмитрий Михайлович, насколько я понимаю из наших передач, спикерам легко работать, потому что и Водоканал петербуржский и аэропорт – они хорошо идут на взаимодействие. Д.Кириллов ― В целом, да, безусловно. Но Питер не один такой регион. Я должен сказать, если мы сейчас освещаем вопрос о модернизации наших предприятий, то в целом суммы инвестиций по тем проектам, которые реализуются, в том числе, в рамках нашей программы, составляют порядка 60 миллиардов рублей. И для природоохранных инвестиций это хорошая цифра, хорошая цифра для нашей экономики. Это значит, что есть предприятия, которые действительно думают о состоянии окружающей среды и готовы вкладывать средства, в том числе, и в очистные сооружения. Р.Плюсов ― Проблемы бывают не только у предприятий. У Деда Мороза в Великом Устюге тоже были проблемы. Мы нашли телефон Деда Мороза, сейчас он на прямой связи с нашей студией. Дедушка Мороз, вы слышите нас? Дед Мороз ― Здравствуйте, мои родные, здравствуйте! Роман, Дмитрий Михайлович, рад вас слышать! Р.Плюсов ― Мы тоже очень рады вас слышать. Вот великоустюгский настоящий наш русский Дед Мороз. А скажите, пожалуйста, какие проблемы у вас были? Дед Мороз ― Во-первых, я хочу начать с большой благодарности – сказать людям государям из Министерства природных ресурсов и Федерального агентства водных ресурсов. Так уж сложилось, что река Суха, на берегу которой основан мой славный Великий-Устюг, она, знаете, очень своенравная с особой красотой и характером и иногда выходит из берегов и может подтопить некоторые участки города, чего, к счастью уже давно не случалось, поскольку ведется, насколько я знаю, насколько я вижу каждый год, программа по укреплению берегов. Уже укрепили левый берег и правый, чему я рад, поскольку много десятков тысяч устюжан защищено сегодня от подтопления. И я знаю, что в планах у правительства области, у Департамента природных ресурсов построить также защитную дамбу. Я надеюсь, все мы надеемся на помощь Дмитрия Михайловича, его коллег, на помощь из Москвы. Р.Плюсов ― Дедушка Мороз, обычно на вас надеются, на ваши подарки, на ваше волшебство, но здесь именно природа тоже поможет… Дед Мороз ― Конечно. С каждым годом, благодаря помощникам становится краше у уютнее и безопаснее родной Великий-Устюг, куда я вас всех на новогодние праздники с удовольствием и приглашаю. Р.Плюсов ― Спасибо огромное! Вам побольше туристов, чтобы туристы ехали, с удовольствием смотрели. К тому же происходит модернизация, благодаря чему город становится и красивее и интереснее. Д.Кириллов ― Я должен отменить, конечно, работу нашей редакционной группы, нашего дискуссионного клуба. Безусловно, охрана резиденции российского Деда Мороза – это задача каждого из нас. Но все-таки, если серьезно, если более глубоко на эту проблему посмотреть, действительно, река Суха, о которой идет речь, на которой располагается Великий Устюг, это река у нас северная, на ней постоянно характерны заторные и зажорные явления, и риск подтопления Великого Устюга был довольно значительным. И те мероприятия, которые мы там провели по инженерному обустройству от наводнения, он, конечно, прежде всего, позволят защитить население – там около 40 тысяч населения в городе, ну и безусловно, сохранить обезопасить такой прекрасный уголок как туристический центр и родину Деда Мороза, с которым нам удалось поговорить. Р.Плюсов ― Приятно нам было почувствовать приближение праздника, когда голос такой Деда Мороза. Давайте мы сейчас с севера России перенесемся на юг, в Северную Осетию. Там тоже были проблемы на реке Суадаг, выполнена работа по берегоукреплению. Мы сейчас свяжемся с Северной Осетией, начнем разговаривать, а потом прервемся на небольшие новости. Мы еще обязательно затронем научный аспект проблемы федеральной программы «Вода России» и обязательно – как работает с общественным мнением, с общественностью. Это тоже важно – привлекать людей. Д.Кириллов ― Безусловно. Без общественного внимания, общественного даже контроля за этими проблемами, они будут с другой степенью интенсивностью решаться. Р.Плюсов ― У нас на прямой связи житель поселка североосетинского Аслан Асланбекович Седанов. Аслан Асланбекович вы слышите нас? А.Седанов ― Слышу, слышу, да. Здравствуйте! Р.Плюсов ― Хорошая связь. Добрый день! У нас буквально минутка. Коротко скажите, какие были проблемы у поселка, что касается угрозы подтопления. А.Эйсетанов ― Здравствуйте, Роман Дмитриевич, Дмитрий Михайлович. У нас были проблемы такие. Хотя река у нас считается маленькой, но во время паводковых дождей она разливалась до таких катастрофических размеров, что практически сносило все на пути следования. Р.Плюсов ― То есть, по сути, два раза в год или раз в год проблемы такие. А.Седанов ― Да, да. И практически можно сказать, с начала 19 века все село наше живет в таком состоянии, в опасности — мое мнение – экологической катастрофы. Р.Плюсов ― Аслан Асланбекович, вы пока не отключайтесь. Мы сейчас прервемся на новости и еще раз свяжемся с Северной Осетией. Вот мы проблему обозначили и посмотрим, как решается там сейчас проблема. А сейчас новости. НОВОСТИ Р.Плюсов ―Мы продолжаем нашу передачу, подводим итоги реализации федеральной целевой программы «Вода России» в 2014 году, и у нас на связи, напомню, была Северная Осетия, житель села на реке Суадаг, где были выполнены работы по берегоукреплению, Аслан Седанов. Аслан Асланбекович, скажите, а сколько людей проживает в вашем селе? А.Седанов ― В нашем селе проживает более полутора тысяч человек. Р.Плюсов ― То есть работы проводятся даже для небольших поселений, когда речь идет о тысяче-полутора, да, Дмитрий Михайлович? А.Седанов ― Да. Р.Плюсов ― Что было сделано? А.Седанов ― Благодаря Министерству природных ресурсов, федеральному агентству России, ну и конечно, руководству нашей республики, сделано около трех километров берегоукрепительной дамбы, которая способствовало улучшению условий… уменьшения возможности катастрофы для около 800 жителей – это верхняя часть села. Дело в том, что наше поселение делится на две половины, и верхняя часть около 800 человек. Укрепили, сделали. Спасибо им за это огромное. Р.Плюсов ― То есть сейчас проблем после работ по берегоукреплению проблем больше нет? А.Седанов ― Проблему есть. Есть левая сторона реки, и нижняя часть села, которая остается так же еще в опасности наводнения и снесения земельных участков. Р.Плюсов ― То есть работы еще предстоят. А.Седанов ― И хотелось бы в преддверии Нового года поздравить всех вас с наступающим и пожелать удачи, успехов в работе! Р.Плюсов ― Спасибо, и вас тоже с наступающим! Это был житель села Суадаг в Северной Осетии. Дмитрий Михайлович, у меня вопрос. Берегоукрепление – одну часть берега сделали, другую не сделали. Вообще, в принципе, темпы работы сейчас хорошие или можно больше? Д.Кириллов ― Сейчас хорошие. Это просто говорит о том, что этот объект не должен быть брошен на полпути и нужно будет его завершить и защитить село полностью от наводнений. Понятно, что это горная река… И, если мы говорили про Вологду, там есть определенный период ледохода, есть определенный временной период, когда мы желаем половодья и нему можно как-то подготовится и так далее. Что касается горных рек, то подобные события там могут произойти в любой день календарного года. Это не прогнозируется ни осенью, ни весной. Это действительно все зависит от осадков и так далее. Р.Плюсов ― А если говорить об объема в целом по стране? По объемам работ, или сравнить с 12-м, 13-м годом. Как рост – есть? Д.Кириллов ― Рост, конечно, есть, но в целом объем работ колоссальный. По стране проводится свыше 800 водохозяйственных мероприятий ежегодно. И в принципе, очень приятно, что они проводятся не только в отношении каких-то крупных городов, достаточно значимых объектов, но и, в том числе, приносит результаты конкретным людям, как мы сейчас эту увидели на примере республики Северная Осетия. Здесь, конечно, нужно отдать должное и региональным властям. Властям региона, которые в принципе эту проблему видят, проблему своих жителей и, собственно говоря, умеют ее правильно донести до нас, до федерального центра, выбрать среди множества задач, которые перед регионом стоят, именно эту в качестве приоритета. Р.Плюсов ― Конкретная задача, когда конкретно для полутора тысяч человек… Д.Кириллов ― Да-да. Р.Плюсов ― Дмитрий Михайлович решать эти задачи и конкретные и глобальные без научных исследований, научного подхода. В рамках федеральной целевой программы есть и это. Насколько эффективны эти научные исследования? Д.Кириллов ― Я хочу сказать, следующее: вода, конечно очень сложный организм и в плане поведения своего в паводки и в плане контроля за ее качественным состоянием, изменчивостью, загрязнением. Скажем так, там протекаем много естественных процессов, приводящих к ухудшению качества водоемов и так далее. И без соответствующего научного сопровождения какие-либо серьезные задачи решать, честно говоря, и тяжело, и в большей степени и неэффективно. Новых научных знаний требует буквально каждая из наших работ. Если мы говорим о каких-нибудь капитальных затратах, то там тоже нужно искать новые технологии, нужно снижать стоимость и повышать эффективность имеющихся ресурсов – все это без науки невозможно. Р.Плюсов ― Сейчас как раз поговорим с доцентом, заведующим кафедрой МГУ, он занимается несколькими проектами. Это Юрий Сергеевич Доценко. Юрий Сергеевич, здравствуйте! Ю.Доценко ― Здравствуйте! Р.Плюсов ― Над чем вы сейчас работаете? Ю.Доценко ― Мы сейчас работаем над некоторыми проблемами качества воды водохранилища, источника водоснабжения города Москвы. Р.Плюсов ― Есть проблемы? Ю.Доценко ― Там проблем немало, конечно, но самая главная проблема связана с летним цветением водохранилища – это приводит к ухудшению качества воды, и, конечно, технологам на станциях водоподготовки приходится в этот момент работать очень напряженно, когда цветут водохранилища. Р.Плюсов ― Вот чем могут ученые помочь здесь? Ю.Доценко ― Это очень сложная проблема, это проблема, можно сказать, мировая, потому что никогда в мире нет достаточно надежных прогнозов цветения. И мы стараемся выявить те механизмы, которые усиливают цветение и, соответственно, дать рекомендации, можно ли это как-либо уменьшить. В частности, ту работу, которую мы проводили в рамках целевой программы, эта работа возникла после аномальной жары 10-го года, когда озадачились тем, как это может повлиять на качество воды, потому что известно, что в жаркие годы водохранилища цветут особенно… Р.Плюсов ― Юрий Сергеевич, у нас, к сожалению, не так много времени. Скажите, результаты будут? Ю.Доценко ― Мы дали рекомендации по уровням водохранилища и эти рекомендации встречены на Водоканале с большим интересом, могу сказать. У них есть возможности регулирования этих уровней, поэтому они отнеслись к этой работе достаточно внимательно, мне кажется. Р.Плюсов ― Юрий Сергеевич, спасибо огромное! На связи с нами был Юрий Доценко – это зав кафедры МГУ. Дмитрий Михайлович, что касается эффективности, действительно, наверное, в каких-то исследованиях научных тяжело говорить о какой-то стопроцентной эффективности, и тем не менее, в это нужно вкладываться. Д.Кириллов ― Безусловно, стопроцентной эффективности не бывает в таком деле, как научные исследования, но все-таки мы стараемся нацеливать эти работы на какой-то осязаемый общественный результат. Вот, кстати, мы сейчас коснулись заданной тема, а практический результат тех исследований, которые были проведены, он заключался в следующем. Данные выводы помогли оптимально регулировать режимы работы Москворецких водохранилищ, снизить там как раз площади, подверженные цветению и поражению сине-зелеными водорослями, улучшить естественны фон, естественное качество в этих водохранилищах и обеспечить, естественно, их бесперебойную работу в системе водоснабжения города Москвы. Р.Плюсов ― Дмитрий Михайлович, говорим, что это такие, общественные проблемы, это касается каждого человека, каждого конкретного потребителя. Д.Кириллов ― Безусловно, в данном случае, безусловно, да. Р.Плюсов ― Что касается воды и водоснабжения, и поэтому тут логичный вопрос, что нужно привлекать людей, нужна и обратная связь, где эти проблемы, и привлекать людей к решению этих проблем: почистить какой-то водоем, выйти какой-то берег почистить, да? Д.Кириллов ― Да. Р.Плюсов ― Проводится та работа в рамках Федерации? Д.Кириллов ― Конечно, проводится. И, кстати говоря даже в рамках нашего дискуссионного клуба неоднократно к этой теме возвращались. Как мы уже в рамках нашей сегодняшней передачи говорили с вами, Роман, без общественного внимания, без общественной поддержки, без общественного контроля и инициативы, очень сложно решать вообще любые экологические проблемы, в том числе, водные. Р.Плюсов ― Мы еще успеем еще один звонок до конца передачи принять. У нас сейчас на связи организатор акции «Нашим рекам и озерам – чистые берега!» Вероника Михайловна Тарбаева. Вероника Михайловна, здравствуйте! В.Тарбаева ― Здравствуйте! Р.Плюсов ― Скажите, легко ли организовать людей на акции, которые вы проводите? В.Тарбаева ― Вы знаете, в основном в большинство регионов – да. Потому что сейчас, вообще, публика и общество стало совершенно другим, чем оно было 10 лет назад. И сейчас знаете, эти меркантильные интересы – как там у меня дома, в подъезде, лампочки – они все-таки как-то отошли на задний план и людям совершенно небезразлично и они очень заинтересованы, чтобы купаться в чистых водоемах, чтобы была чистая вода, чтобы были чистые берега. И в общем, нельзя огульно говорить, что все только выходят на пикники и сразу все грязно. Р.Плюсов ― Но повышенный интерес к этому вы фиксируете? В.Тарбаева ― Очень много людей последнее время сознательных, да. Мы фиксируем. У нас в акции, которая была – мы уже неоднократно говорили, но хочется еще похвастаться еще раз – это было при поддержке Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации. Акция прошла в 57 регионах Российской Федерации, приняло участия более 200 тысяч человек. В основном это молодежь, что очень сильно радует: школьники, студенты – молодое поколение подрастающее. Р.Плюсов ― Люди, которые в принципе легкие на подъем, но если их приучить к этому, эти же школьники завтра вырастут, и она не будут повторять каких-то ошибок предыдущих поколений. В.Тарбаева ― Вы знаете, просто мое личное убеждение, что управление молодежным волонтерским движением – это необходимо. Это раз. Второе: волонтерское движение – это интерактивная форма экологического просвещения. Это самая активная интерактивная форма. И именно через привлечение молодежи к таким акциям – что по «Чистым берегам», что, вообще, по субботникам – мы, таким образом, воспитываем… Р.Плюсов ― Понятно. Вероника Михайловна, спасибо огромное! Мало времени остается. Это была Вероника Тарбаева, организатор акции «Нашим рекам и озерам – чистые берега». Дмитрий Михайлович, тут меньше минуты. Что можно сказать? Сколько было звонков, люди рассказывают, и видимо, действительно многое делается. На 15-й год. Д.Кириллов ― На 15-й год у нас большие планы. Я думаю, что мы встретимся в начале 15-го года, более подробно о них поговорим. А сейчас мне просто хотелось бы сказать, что вы, безусловно, всегда поддерживали любые общественные инициативы, связанные с продвижением водной тематики, просвещения населения и так далее. Но за каждой общественной инициативой стоят, в том числе, конкретные люди, которые организовывают, продвигают – такие, как была у нас сейчас на связи Вероника Михайловна. И побольше бы таких людей, собственно говоря, тогда бы мы, безусловно, добились определенного общественного понимания и отношения к водным проблемам. Р.Плюсов ― Дмитрий Михайлович, спасибо! У нас в гостях был Дмитрий Кириллов, директор департамента государственной политики и регулирования в области водных ресурсов Минприроды России. Это была «Водная среда», дискуссионный клуб при Минприроды на «Эхе Москвы». Заходите на сайт дискуссионного клуба, там можно оставить свою отзывы, почитать какие-то рекомендации. Теперь уже встретимся в следующем году. Все, счастливо! Д.Кириллов ― Всего доброго, спасибо!

Ссылка на источник