Р.Плюсов ― В эфире дискуссионный клуб при Минприроды на «Эхо Москвы». У микрофона Роман Плюсов. Я приветствую наших постоянных слушателей и тех, кто к нам только что присоединился. Сегодня мы поговорим о социальной направленности Федеральной целевой программы «Вода России». Я поясню, что когда мы часто говорим о берегоукреплении, строительстве гидротехнических сооружений, которые предотвращают наводнение или очистке сточных вод, мы говорим про 129 километров, кубокилометров, столько-то миллионов, столько-то миллиардов, и не всегда понятно, что за этими цифрами кроются конкретные люди, конкретные судьбы и качество жизни конкретных людей, например 10 человек или 30, или, например, 40 тысяч. Чтобы разобраться сегодня в этой социальной направленности, в том, у скольких действительно людей улучшается качество жизни, у нас в студии сегодня Роман Минухин, замдиректора «Информационно-аналитический центр развития водохозяйственного комплекса». Роман Борисович, здравствуйте! Р.Минухин ― Добрый день, Роман, добрый день, радиослушатели! Р.Плюсов ― Я призываю наших слушателей писать sms, телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере – вы это все знаете. Можете писать и спрашивать. У нас сегодня будет такое селекторное совещание. Мы предлагаем вам всем стать участниками, как бывает в МЧС: вызвоны по всей стране – и узнать, как обстоят дела на местах. Мы сегодня будем связываться по телефону и с Чувашской республикой, и с Башкортостаном, и Чувашским краем. Все помнят эту историю в Краснодаре, когда трагедия случилась у нас в Краснодарском крае. И будет у нас и Хабаровск и Чеченская республика, и Удмуртия и Волгоградская область. Мы предлагаем стать вам участниками именно этого нашего селекторного совещания. Но для начала, Роман Борисович, сколько людей сегодня действительно могут улучшить качество жизни благодаря программе? Р.Минухин ― Общие цифры назову для начала. У нас постоянно подвержено наводнения порядка 4 с половиной миллионов человек. Р.Плюсов ― Это большие цифры, это много. Р.Минухин ― Это большая цифра. На сегодняшний день в рамках реализации программных мероприятий, мы защитим порядка 100 тысяч населения – это тоже большая цифра. Р.Плюсов ― 100 тысяч – это в целом по стране. Сейчас ведутся работы. Р.Минухин ― В целом по стране. Р.Плюсов ― А если конкретно, например? Р.Минухин ― Конкретно из крупных примеров могу привести берегоукрепление в городе Хабаровск, где защищается население целого района порядка 30 тысяч человек. То, о чем говорили: Краснодарский край – все помнят паводок в 2012 году. Завершаются в этом году берегоукрепительные работы там. Будет защищено население свыше 40 тысяч человек. Р.Плюсов ― Я предлагаю сейчас связаться с Чувашской республикой. У нас на связи начальник отдела водных ресурсов региона Сергей Васильевич Карлинов. Сергей Васильевич, вы слышите нас? С.Карлинов ― Да, слышу. Добрый день! Р.Плюсов ― Добрый день! Скажите, пожалуйста, у вас строят защиту от паводковых вод, правильно я понимаю? С.Карлинов ― Да, мы уже построили, в прошлом году в конце года завершили, ввели в эксплуатацию объект. У нас уже построен. Р.Плюсов ― Уже построен. И, сколько человек защищены в данный момент? С.Карлинов ― Тысяча сто человек, примерно. Р.Плюсов ― То есть мы говорим о конкретных людях, о тысяче ста. С.Карлинов ― Да, это два населенных пункта: город и деревня Три Избы, порядка 300 домов и тысяча сто человек примерно защищены от поводковых вод. Р.Плюсов ― Вы могли бы примерно описать ситуацию, какая была ситуация до строительства, до возведения этой защиты? С.Карлинов ― Ежегодно практически затапливало деревню Три Избы паводковыми водами реки Цивиль. Ежегодно затапливалась улица Набережная, другие улицы также с периодичностью. Но в среднем раз в пятилетку полностью полгорода было под водой. Жители на лодках плавали. Режим чрезвычайной ситуации постоянно объявляли. То есть это достаточно проблематично было для жителей и ущербно. Частные дома, частный сектор, у всех своих подсобные хозяйства. Р.Плюсов ― Особенно для подсобного хозяйства это же катастрофа, когда заливает частный дом, когда заливает огород, когда люди живут этим, да? С.Карлинов ― Да. Ну вот, получается, с этого года уже таких проблем не будет. Все жители рады, и эти защитные сооружения, они как такой… Длина, допустим, у нас 5 803 метра. Средняя высота 3 метра. В местах, где вдоль населенных пунктах проходит, там укреплено железобетонными плитами. То есть это так же и красота и вид, и там люди начали гулять. И как велодорожку начали использовать. Р.Плюсов ― Теперь и защитные функции и еще говорим о социальной ориентации. С.Карлинов ― А так в целом вероятно предотвращенный ущерб где-то 900 миллионов. Р.Плюсов ― А сколько было потрачено на возведение? С.Карлинов ― На возведение было потрачено 204 миллиона. Р.Минухин ― Из них в виде субсидий из федерального бюджета порядка 170 миллионов было выделено. Р.Плюсов ― То есть из 200 миллионов 170, подавляющая часть суммы – это субсидии. То есть регионам, по сути, только нужно понять, где строить и оформить соответствующим образом. Р.Минухин ― Да, заявку, поучаствовать в конкурсном отборе. Если это еще и социально значимый объект – а именно так порядок и подразумевает, — то он будет реализовываться в рамках нашей программы. Р.Плюсов ― Сергей Васильевич, у меня последний к вам вопрос: Скажите, сколько занял этот процесс, скажем, от поступающих жалоб жителей и подачи заявки и до конца строительства? С.Карлинов ― От подачи заявки до конца строительства прошло где-то 4 года. Р.Плюсов ― 4 года – тоже немалый срок. С.Карлинов ― Собирали документы. Сначала проектная документация была изготовлена. То есть это примерно год проектную документацию изготавливали. Потом прошла защита у нас, мы документы все представили на рассмотрение конкурсной комиссии – все рассмотрели, у нас заявку приняли. Вот мы получили субсидии из федерального бюджета и построили защитные сооружения. Р.Плюсов ― Сергей Васильевич, спасибо! С нами на связи из Чувашской республики был начальник Отдела водных ресурсов региона Сергей Васильевич Карлинов. Вот, Роман Борисович, тысяча сто человек. 4 года – меня что-то смутила эта цифра. Р.Минухин ― Во-первых, 4 года – это включая строительство. Действительно так, потому что процесс нелегкий, потому что есть момент подачи заявки, защиты бюджетных проектировок, порядок проведения конкурсной комиссии, где тоже есть определенные сроки, подготовка проектной документации. То есть это действительно занимает время, но в целом это около года занимает – подготовка заявочной компании. Р.Плюсов ― Я не могу не спросить, учитывая, что у нас сегодня в стране не простая финансовая ситуация складывается. Понятно, что будет и бюджетная экономия и так далее. Не усложнит ли это процедуру? Р.Минухин ― Процедуру это, конечно, немного усложнит, но в целом финансирование в этом направлении мы всячески поддерживаем. Это для нас приоритетное направление. И все необходимые средства для защиты населения мы будем изыскивать. Р.Плюсов ― Мы сейчас пробуем связаться с Башкортостаном. Давайте тогда попробуем на Краснодарский край перейти. С Краснодарским краем у нас действительно была сложная ситуация. Все помнят Крымский района, эту трагедию. Что уже сделано? Мы сейчас пробуем созвониться с Краснодарским краем. Р.Минухин ― Там построены берегоукрепительные сооружения на рекахАдагум, Неберджай, Баканка. В этом году мы планируем завершить работы. Это порядка 40 километров берегоукрепления. Это будет защищено население Крымского района Краснодарского края – это свыше 40 тысяч человек, как я уже говорил. Это действительно значимый объект, который у всех на слуху, все мы знаем об этом трагедии, где были и людские жертвы и пострадало сильно у нас имущество нескольких десятков тысяч людей. Р.Плюсов ― Можно сказать, что на сегодняшний день этот вопрос снят? Что больше это не повторится? Р.Минухин ― Да, мы завершаем работы. После завершения работ этот вопрос будет закрыт. Р.Плюсов ― Есть еще подобные местности, подобные населенные пункты, которым может такое угрожать? Р.Минухин ― Есть, безусловно. Их очень много в нашей стране. Р.Плюсов ― Вы так говорит: очень много. Это страшно. Где выстрелит – непонятно. Р.Минухин ― Где выстрелит – это мы не можем предугадать. Вода – это стихия. Все мы знаем также о трагедии происшедшей в 2013-м году в Дальневосточном федеральном округе. У всех на слуху Сибирь. Действительно масштабы нашей страны, они очень велики и предугадать, где будет в той или иной степени затопление, очень сложно. Но там, где это происходит регулярно с какой-то периодичностью, там мы стараемся защитить население, которое подвергается… Р.Плюсов ― Давайте мы из Чувашии не в Краснодарский край, а в Хабаровск, еще дальше попробуем углубиться. Потому что Хабаровский край – это тоже одна из проблемных точек в плане водных ресурсов… Р.Минухин ― Да, это пострадавший регион как раз от крупномасштабного паводка. Р.Плюсов ― У нас на связи по телефону замминистра по строительству, главный архитектор Хабаровска Александр Иванович Селеменев. Александр Иванович, здравствуйте! А.Селеменев ― Добрый день! Р.Плюсов ― Отлично слышно вас. А.Селеменев ― Я главный архитектор Хабаровского края. Р.Плюсов ― Простите, тут… Главный архитектор Хабаровского края всего. Александр Иванович, скажите, какая работа проводится сейчас у вас? А.Селеменев ― У нас сейчас вся страна практически проектирует Гипроречтранс, Гипроречтранс, это Питер, Москва, и Питерстройпроект и другие. Всего 12 дамб. Одни из дамба Южного округа уже спроектирована. На 11 дамб разрабатывается проектно-сметная документация. По дамбе Южного округа — это сам город Хабаровск. Это самая большая и самая, наверное, первая дамба. Уже выполнен проект, экспертиза пройдена. Даже подрядчик определен. В этом году, в 15-м должна начаться работа по возведению. Все для этого есть. По остальным 11-ти дамбам ведутся изыскания, выполнены в полном объеме. По 2-м дамбам уже завершена разработка проекта. Это Молодежный поселок и Бельго. Бельго – это вообще отдельный поселок на полуострове, который полностью был под водой. Там сделан тоже проект. Ну и в декабре 14-го года он уже отправлен тоже на экспертизу в Хабаровском крае. И по 9-ти дамбам завершение работ будет 27-31-го мая, то есть до конца мая все дамбы будут запроектированы. Единственная дамба чуть позже будет, это город Комсомольск-на-Амуре. Это 26 километров дамбы, это пять дамб разных… Р.Плюсов ― Александр Иванович, я прошу прощения, вы не отключайтесь, пожалуйста. Мы сейчас прервемся на новости, и мы обязательно продолжим с вами разговор. Я хочу узнать конкретно, сколько людей будет защищено благодаря этим дамбам. Не отключайтесь, сейчас новости, небольшой перерыв и мы вернемся. РЕКЛАМА Р.Плюсов ― Мы продолжаем дискуссионный клуб при Минприроды на «Эхо Москвы». Я напомню, что у нас на связи замминистра по строительству, главный архитектор Хабаровского края Александр Иванович Селеменев. Александр Иванович, мы с вами закончили говорить о том, какая работа проводится. А сколько людей будет защищено благодаря этой работе по берегоукреплению? А.Селеменев ― Это 48 поселков, где строилось жилье. И те поселки, которые можно защитить, которые нужно защитить – их вот сейчас 12 дамб, вообще, их гораздо больше, и они разные: есть большие есть маленькие. Если город Хабаровск и город Комсомольск – это, сами понимаете, более населенные места. Например, в Хабаровске две дамбы. Одна, которая защищает до 100 тысяч населения, вторая – до 50-ти тысяч населения – это Южный округ и Красная речка – там до 50 тысяч. Если город Комсомольск, — то это до 100 тысяч. А весь город, грубо говоря, 250 тысяч, но и северная часть, южная часть, западная часть – они, в общем-то, подвержены были риску. Поэтому от 200 семей, например, как село Синдинское, сельское поселение, 300 – Нижнетамбовское, 400 – Троицкое и так далее. Тут можно перечислять долго, но смысл такой: от 200, 300, 400 до 500 жителей, и там, где самое крупное поселение, там, конечно десятки тысяч. Это очень большие, в общем-то, территории, которые подвержены риску. На полтора, почти на 2 метра превышение было относительно прежних максимальных отметок. Р.Плюсов ― То есть 2 метра – это затапливало там подчистую все? А.Селеменев ― Ну, конечно, под крышу стояла вода в домах. Это практически после схода воды, дома непригодны становились для проживания. Р.Плюсов ― Мы, кстати, недавно видели недалеко от вас, на Амуре, Амур разливало – затапливало. Александр Иванович, спасибо огромное! У нас на связи был заместитель министра по строительству, главный архитектор Хабаровского края Александр Иванович Селеменев. Кстати говоря, мы говорили еще про социальную значимость берегоукрепления. В Благовещенске случалось мне бывать в командировке в Благовещенске. Там, по сути, берегоукрепление и огромная красивая набережная. То есть, так скажем, двойное назначение. Р.Минухин ― Да, это так и есть. Помимо защитных каких-то функций, она еще и несет… Р.Плюсов ― И приятно и красиво гулять, и совершенно другой вид приобретает набережная и город. Р.Минухин ― Да. Р.Плюсов ― Там любопытно в Благовещенске, мне очень понравилось, нас, когда привели на эту набережную – красиво там все сделано, это берегоукрепление. И показывают: там видно прямо, куда поднимается вода. То есть ты стоишь и смотришь: это выше головы твоей – жутко. Потому что там берегоукрепление многоуровневое, и понятно, без этого всего там затапливалось все. Р.Минухин ― Да. У нас эти берегоукрепления существуют, поэтому нам бояться нечего. Мы можем прогуливаться спокойно. Р.Плюсов ― Давайте теперь из Хабаровска в центральную часть России, в Волгоградскую область. Волго-Ахтубинская пойма. У нас на связи по телефону начальник отдела в Министерстве природы Волгоградской области Александр Петрович Истомин. Александр Петрович, здравствуйте! А.Истомин ― Добрый день! Р.Плюсов ― Волго-Ахтубинская пойма, знаем мы, делали мы отдельную передачу. Такая проблема не первый год. Скажите, на какой стадии сейчас находится разрешение вопроса? А.Истомин ― Вы правы, Волго-Ахтубинская пойма является жемчужиной России – наверное, с этим спорить никто не будет. Р.Плюсов ― Конечно. А.Истомин ― И для того, чтобы сохранить данную жемчужину, предотвратить ее деградацию, администрация Волгоградской области разработала проект по экологической реабилитации части ерика. В том числе, это ерик Каширин и проток от ерика Каширин до озера Проклятое. Это все находится в Средне-Ахтубинском муниципальном районе на территории Волго-Ахтубинской поймы. Основная цель данной работы – это восстановление естественного состояния, экологическая реабилитация данного водного объекта, а также предотвращение деградации озера Проклятого. Р.Плюсов ― То есть это тот случай, когда мы говорим уже не про затопление, не про физическую угрозу людям, а мы говорим о том, чтобы возродить рыбалку, возродить отдых, возродить эту систему. А.Истомин ― Да, абсолютно правы. Возродить водные объекты в том состоянии, в котором они были до вмешательство человека. То есть, чтобы у нас, скажем так, максимально приблизить человека – потому что Волго-Ахтубинская пойма находится в непосредственной близости от города Волгограда – это миллионник, то есть тысячи жители Волгограда у нас в выходные дни в летний период устремляются на отдых именно в Волго-Ахтубинскую пойму, и чтобы там было приятно отдыхать. Р.Плюсов ― Одна страна, и какие разные проблемы: где-то нам приходится укрощать природу и строить защитные сооружения, а где-то наоборот, природу восстанавливать, потому что она страдает и, по сути, местами бывает уничтожена. А.Истомин ― Да, вы абсолютно правы, что эта экологическая реабилитация предусматривает комплексные мероприятия. Там будет произведена расчистка водных объектов от донных отложений, извлечены топляки деревьев и бытовой мусор, травяная и тростниковая растительность, проведено биогенное закрепление береговой полосы и береговых откосов. Также данные работы позволят нам создать оптимальный гидрологический режим озера Проклятое. И вполне возможно, мы так, честно говоря, ожидаем, что данное озеро можно будет поменять такое название, не совсем благозвучное на какое-то другое, когда там будет в достаточной мере воды… Р.Плюсов ― Счастливое. Озеро очень красивое. Интересная история: озеро Проклятое переименовать в озеро Счастливое. Сейчас в принципе возможен какой-то отдых, рыбалка или сейчас идет процесс восстановления? А.Истомин ― Сейчас пока в настоящее время… ну не сегодня я имею в виду – работы начаты в 2014 году. В 2015 году, когда позволит погода, они будут продолжены. У нас сейчас стоят здесь 20-градусные морозы. А в летний период, конечно, будет возможно на части озера и на ерике, в особенности Каширин, конечно, будет возможно проведение и рыбалки, и отдыха, и купания. Р.Плюсов ― Место, конечно, там очень прекрасное. Александр Петрович, спасибо вам! На прямой связи из Волгоградской области был начальник отдела в Министерстве природы Волгоградской области Александр Петрович Истомин. Вот интересно, когда здесь уже говорим не о защите тысячи человек, 30-ти тысяч, 40 тысяч, а мы говорим, по сути, об отдыхе и досуге мегаполисов, огромных мегаполисов. Р.Минухин ― Да, это тоже очень значимая часть, именно социальная направленность тоже здесь видна, потому что люди заблаговременно выезжают на реки, на озера. Все это, безусловно, положительно сказывается на населении. Р.Плюсов ― Еще интересно, что очень большой вопрос, что сложнее: строить берегоукрепление, скажем, гидротехнические сооружения или очищать? Что затратнее, что более наукоемкое? Или очищать и возвращать первозданную природу. Р.Минухин ― Это два, скажем так, два разных вида работ, потому что очень сложно оценить. Разные масштабы рек, озер. Насколько это бурные реки. У нас есть, которые действительно из ручейка могут разливаться на сотни метров. У нас есть какие-то крупные озера. Везде свои проблемы. Однозначно сказать что-то сложно. Помимо всего прочего хотелось бы про Волгоград, пока у нас идет разговор, именно про берегоукрепление еще… Обратиться… Все мы знаем, что в 2018 году у нас будет проходить в России чемпионат России по футболу. В Волгограде планируется строительство стадиона, где будут проходить матчи чемпионата мира. И в непосредственной близости для того, чтобы не подвергалась работа по строительство каким-то угрозам, мы укрепляем правый берег Волги для того, чтобы защитить стадион – это тоже достаточно большая работа. До 2017 года она будет завершена, очень затратная она. Р.Плюсов ― А скажите, может, например, просто человек, который видит из окна озеро, скажем, или речку – ну, в Москве это сложно представить, но в регионах много таких мест – и он видит, что оно загрязнено, например, или что угрожает наводнение, он может напрямую обратиться? Как происходит механизм? Р.Минухин ― Происходит следующим образом. Гражданин, безусловно, каждый может написать в местную администрацию, может обращение на губернатора, а дальше уже непосредственно быть проделана работа самим субъектом. Это и проинспектировать этот объект, подать заявку на его участие в конкурсном отборе. Есть некий порядок, о котором мы уже говорили, и если это действительно значимый объект, в то же время социально значимый, он будет рассмотрен. Р.Плюсов ― Я представляю себе, что нужно написать куда-то в ведомство, куда-то в министерство – мне кажется, это какой-то бесконечный процесс и невозможный. Р.Минухин ― Нет, это в принципе все реально. Помимо прочего у нас есть горячая линия, у нас есть в рамках дискуссионного клуба сайт, куда можно обратиться. Р.Плюсов ― Я знаю, что есть изменения у вашего сайта. Получилось сделать очень хорошее, удобное называние: воднаясреда.рф, то есть это сайт дискуссионного клуба при Минприроды на «Эхо Москвы». Можно прямо в командную строку набирать русскими буквами слитно: воднаясреда.рф и попадаешь на сайт дискуссионного клуба. Если раньше нам нужно было заходить на другие сайты или на сайт «Эха», или в поисковиках набирать, то теперьудобный адрес. И я даже перед передачей попробовал зайти – очень удобно: воднаясреда.рф и можно оставить свой комментарий, пожаловаться. И, я так понимаю, реакция будет. Р.Минухин ― Будет. Мы постараемся рассмотреть обращение, ответить, дать какие-то рекомендации и ждем заявку. Р.Плюсов ― Расскажите о планах. Понятно, что сейчас приходится экономить на всем. Будет ли какое-то сокращение, или все-таки приоритетные программы останутся? Р.Минухин ― Защита населения – это наш основной приоритет, куда наши все силы и направлены. Поэтому мы в рамках реализации программы постараемся сократить какие-то другие расходы с тем, чтобы непосредственно защитить население, потому что это первая задача. Р.Плюсов ― То есть основные проекты, необходимые проекты по защите, они останутся, они под сокращение не подпадут? Р.Минухин ― Не попадут. Р.Плюсов ― Будут какие-то другие сокращения, в других сферах. Р.Минухин ― Да. Р.Плюсов ― Спасибо, Роман Борисович, у нас в гостях сегодня был Роман Минухин, замдиректора Федерального государственного бюджетного учреждения «Информационно-аналитический центр развития водохозяйственного комплекса» России. Сегодня мы говорили о социальной направленности Федеральной целевой программы «Вода России». Если что-то недорассказали и непонятно, еще раз называю: воднаясреда.рф – там можно посмотреть, оставить комментарии и свои пожелания. Я Роман Плюсов. Счастливо!

Ссылка на источник