Р.Плюсов ― Начинаем наш дискуссионный клуб при Минприроды на »Эхо Москвы». У микрофона я, Роман Плюсов. Здравствуйте! Тема маловодья получила у нас неожиданное развитие. Говорили мы об этом в прошлой передаче: «Маловодье-2015″. Оказывается проблема не только в навигации, водообеспечении сельского хозяйства, промышленности или работы ГЭС. Огромная территория терпит экологическое бедствие. Я сейчас говорю о Волго-Ахтубинской пойме в Волгоградской и в меньше степени в Астраханской областях. Вот про нее мы сегодня и будем говорить с Альбертом Александровичем Каспаровым, директором «Центра развития Водохозяйственного комплекса». Альберт Александрович, здравствуйте! А.Каспаров ― Здравствуйте, Роман! Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! Р.Плюсов ― …И Михаилом Васильевичем Болговым, заместителем директора института водных проблем РАН. Михаил Васильевич, здравствуйте! М.Бологов ― Добрый день! Р.Плюсов ― Жалуются местные жители. Поступают звонки из регионов, из Волгоградской области. Я предлагаю в самом начале программы, если коллеги не против, позвонить в Волгоградскую область жителям и спросить, что об этой проблеме думают они. И сейчас у нас на связи Артем Владимирович НЕРЗБ. Артем Владимирович, здравствуйте! Артем Владимирович — Добрый день! Р.Плюсов ― Слышите вы нас, да? Артем Владимирович – Да, слышу очень хорошо. Р.Плюсов ― Артем Владимирович, скажите, если я правильно понимаю, вы как раз живете рядом с поймой, рядом с Волго-Ахтубинской поймой. Артем Владимирович – Все верно. Живу буквально в 300 метрах от реки Ахтуба. Прямо в поселке Куйбышев, в самой пойме. Р.Плюсов ― Вы живете в своем доме? Артем Владимирович – Да, мы построили в 2012 году своими силами дом. Молодая семья. Сами строили очень долго. Помогали родственники, родители всем, чем могли все. Р.Плюсов ― Большая семья у вас, сколько в семье? Артем Владимирович – У меня маленькая дочка, сейчас ей четыре годика, жена, еще бабушка с нами живет. Р.Плюсов ― Скажите, с какими проблемами вы сталкиваетесь, живя рядом с Ахтубой? Артем Владимирович – Проблема самая острая у всех у нас — уровень по воде, потому чтоводы нету. Если даже где-то она есть, когда большая вода пришла – мы ее называем «большая вода» — она очень быстро приходит и очень быстро уходит последнее время. Р.Плюсов ― Артем Владимирович, объясните, пожалуйста, что такое «нет воды». Например, мне, городскому жителю сложно понять. Я вот кран открыл – воды нету. Для меня это – нет воды. Как у вас – нет воды? Артем Владимирович – В колодцах воды просто нет. Если даже у кого-то осталось, то это два ведра воды и все, больше нет. Р.Плюсов ― Высохли колодцы, да? Артем Владимирович – Высохли колодцы полностью, да. Р.Плюсов ― А водой вы обеспечиваете и семью, и дом именно из колодца. Артем Владимирович – Из колодца, когда есть большая вода в реке Ахтубе, когда сброс идет. А так большей частью воды нет в колодце. Мы пользуемся привозной водой, которая привозится. Р.Плюсов ― Привозную воду регулярно возят, без сбоев? Артем Владимирович – Сбои, конечно, есть и очень нехорошие. Буквально я вам случай расскажу такой. Когда мы только въехали в дом два года назад, это было в ноябре месяце, мы доделали ремонт, заехали. Начали жить и столкнулись с тем, что воды нет в колодце. Сделали заранее емкость для привозной воды. Очередной раз заполнили емкость, завезли воду. Второй раз начали заказывать в ноябре месяце — нас поставили на очередь в »Зеленом хозяйстве». Через две недели, говорят, вода вамтолько будет. Мы с маленьким ребенком ездили в город к родителям, там стирались, мылись. Опять же туалет на улице, хотя все есть, в доме находится. Очень сложно было. А потом в течение двух недель… Я приехал, говорю: «Когда же вода будет?» Они говорят: «А у нас машина сломалась. Есть другая машина, но там еще очередь. Хотите, мы вас перепишем на другую машину». Получается, мы больше месяца сидели вообще без воды. Р.Плюсов ― Я понимаю, что это сложный, конечно, выход и затратный: некоторые скважины делают. Артем Владимирович – Вы знаете, есть поливная скважина 20 метров. Это в районе 25 тысяч стоит. Она поливная, потому что там идет ржавая вода. Р.Плюсов ― Ее пить нельзя. Артем Владимирович – Люди приспосабливаются, ее переливают, отстаивают, но только они скотину ее поят. А представляете, сколько скотине нужно? Вот у меня соседи напротив, они разводят… занимаются молоком козьим. Скотине нужно. А пользоваться – это все будет ржавое… Р.Плюсов ― Артем Владимирович, понятно вы обрисовали ситуацию. Спасибо огромное вам! И сейчас у нас на связи еще один звонок. Давайте примем тоже из Волгограда, из Волгоградской области. Владимир Александрович Усачев. Владимир Александрович, вы слышите нас? В.Усачев ― Да, я слышу. Р.Плюсов ― Добрый день! Владимир Александрович, мы с вами разговаривали до передачи. Вы рыбак. Вы ездите рыбачите. В.Усачев ― Да, совершенно верно. Вот буквально два дня назад там был. Ситуацию можно смело экологической катастрофой. Я проехался по шести своим точкам, на который в прошлом году прямобуквально рыбачил. Все – где были озера хорошие, там теперь либо болото какое-то, либо его вообще нету. Все пересохло. Рыбе, естественно, с Волги икру метать заходить некуда просто было: вода не дошла. Р.Плюсов ― То есть совсемпорыбачить не удалось. В.Усачев ― Нет, порыбачить там все равно пока удастся. Мне интересно, сейчас ведутся разговоры, что будут заполнять пойму, строить какую-то новую платину, но, когда это все будет. Р.Плюсов ― Это у вас в регионе говорят, региональные власти говорят? В.Усачев ― Да, новая плотина будет. В Ахтубу, что ли, сливать воду. Но, я думаю, пока до этого руки дойдут, там сохранять просто нечего уже будет. Р.Плюсов ― Но, вообще, вы говорите, рыба еще есть, еще порыбачить можно? Или уже это не то? В.Усачев ― Тут места такие, что тут ее еще будет достаточно, но сокращается очень сильно поголовье или как это… хвосты. Р.Плюсов ― Нерестится рыба? В.Усачев ― Нерестится-то она нерестится, но дело в чем опять же – отсутствие воды, солнце сейчас палит жарко, хорошо и вода испаряется, вода немножечко уходит. А рыба нерестится на травочке на какой-нибудь. Вода уходит, и смотришь: вся эта трава, которая в икре, вся она на солнце, вся икра сгорела. Поэтому… Р.Плюсов ― Погибает всеэто. В.Усачев ― Конечно, да. Р.Плюсов ― Владимир Александрович, спасибо вам за информацию. К гостям нашим в студии… Альберт Александрович, ситуация обрисована. То есть, если мы говорили про маловодье и говорили в основном про промышленность, про сельское хозяйство, про навигацию, и говорили, что в меньшей степени это затронет людей, потому что будут везде подрезать, но людей будут обеспечивать водой. Здесь, в Волго-Ахтубинской пойме мы видим, что люди страдают. Ладно, рыбалка – наверное, можно без рыбалки обойтись, — но, когда мы говорим про экосистему, когда рыба гибнет, а уж тем более, когда людям нечего пить – проблема серьезная. А.Каспаров ― Ну что, Роман, я начну немножко с архива. Р.Плюсов ― Предыстория вопроса. А.Каспаров ― Да, буквально в двух словах. Этой проблемой, реабилитацией Волго-Ахтубинской поймы – ее поставил еще Дмитрий Анатольевич Медведев в 2010 году… Р.Плюсов ― То есть это не вчерашняя проблема, ей, по сути, уже 5 лет. А.Каспаров ― На самом деле да. И в 13-м году нам было поручено провести комплексную научную работу по вопросу спасения Волго-Ахтубинской поймы, ну не спасения – экологической реабилитации. Мы этой проблемой занялись. Занимаемся уже год этой проблемой. Я хочу сказать, что работа наша уже близится к концу. И решение по экологической реабилитации Волго-Ахтубинской поймы, оно уже найдено. Сегодня мы заканчиваем 4-й этап нашей работы, где конкретно прописаны мероприятия, которые позволят избежать в маловодные года таких тяжелых ситуаций. Р.Плюсов ― То есть это какой-то комплекс мероприятий, не одно решение: придумать что-то и сделать. А.Каспаров ― Нет. Одно тут не придумаешь. Здесь в комплекс мероприятий у нас входит подача воды постоянно, можно сказать, 100 кубов в секунду в Ахтубу. Эти 100 кубов позволят выдержать нам санитарные нормы. Р.Плюсов ― А как это можно сделать, чтобы постоянно был такой поток, где его взять? А.Каспаров ― Мы его будем брать из Волги, Водохранилища. М.Болгов ― Волгоградского водохранилища. А.Каспаров ― Строить водопропускное сооружение. Р.Плюсов ― То есть при помощи гидросооружений отводить отдельно. А.Каспаров ― Да. В основном это водопропускное сооружение. Мы сейчас рассчитываем вариант его эффективности или какпросто сооружения или вместе с ГЭС, чтобы вода попусту не уходила. Р.Плюсов ― Чтобы еще параллельно вырабатывать электроэнергию. А.Каспаров ― Да, чтобы параллельно вырабатывать энергию. Второе крупное мероприятие будет – это строительство шлюза, чтобы подаваемая вода в Ахтубу не сваливалась в Волгу. Это будет устройство 5 насосных станций для прокачки воды. И на математической модели выделены все каналы, всеерики, которые позволят этому общему зеркалу воды в Волго-Ахтубинской пойме два раз в год иметь водообмен, что позволит обеспечить ликвидацию экологической деградации поймы. Р.Плюсов ― А по срокам есть… примерно очерчены? А.Каспаров ― По срокамтоже это очерчено. У нас в этом году работа заканчивается. Мы ее планируем закончить в июле месяце. Мы обязательно съездим в Волгоград, в регион, там проведем широкое совещание по этой работе. Оно у нас традиционное, мы каждый этап рассматриваем в регионе. И после утверждения 4-го этапа будет все представлено в правительство Российской Федерации. Сроки мы для себя ставим — мы все-таки ученые люди – где-то до 20-го года. Р.Плюсов ― Это обозримое будущее в принципе. А.Каспаров ― Во-первых, это обозримое будущее – раз. Во-вторых, из этого комплекса мероприятий будут выделены самые первоочередные и самые необходимые, которые пойдут в первую очередь. Ну и по приоритетности их расставим до 20-го года, и я думаю, что к 20-му году такие проблемы уже возникать не будут. Р.ПЛЮСОВ – Я еще успею до рекламы и до новостей один вопрос задать. Я правильно понимаю, что местным властям не решить эту проблему. Это нужно, чтобы федеральный центр подключался. М.Болгов ― Да,эти деньги должны быть федеральные, поскольку капиталовложения потребуются значительные. Но не стол фантастические, но существенные. Р.Плюсов ― Но своими силами их не решить в Волгоградской области. М.Болгов ― Мы думаем, что да. Там задача местных властей заключается в том, чтобы взять себе на баланс все это построенное, и уже разбираться с этим хозяйством нанаучной основе. А сделать самим такие вложения им, скорей всего, не под силу. Р.Плюсов ― То есть решатся вопрос должен все-таки здесь, в центре. А.Каспаров ― Да. Р.Плюсов ― И с научной точки зренияи обеспечения материального. М.Болгов ― Конечно. И научно обоснованное решение нами предлагается в первую очередь… оно, кстати, формируется не только нашими московскими институтами, а при участии волгоградских и астраханских коллег – это несомненно. А финансирование тем более должно пойти на этапе капвложений из Москвы. Р.Плюсов ― Мы сейчас прервемся на новости и небольшую рекламу и как раз созвонимся с вашими коллегами в Волгограде. Позвоним и министру природных ресурсов местному и поговорим с учеными, которые работают на месте. Оставайтесь с нами! НОВОСТИ Р.Плюсов ―Мы продолжаем дискуссионный клуб при Минприроды на »Эхо Москвы». Сегодня наша тема: Спасибо Волго-Ахтубинскую пойму. Мы уже в первой части говорили об этом, созванивались с местными жителями. Я хочу обратить внимание наших слушателей: есть сайт дискуссионного клуба воднаясреда.рф прямо русскими буквами слитно – там можно посмотреть материалы по этой теме можно написать свои комментарии, если, например, вы житель и сталкиваетесь с какими-то проблемами. И можно посмотреть, какие, возможно, существуют пути решения этой проблемы. А сейчас мы свяжемся с министром природных ресурсов и экологии Волгоградской области Полиной Валерьевной Вергун. Полина Валерьевна, здравствуйте! П.Вергун ― Здравствуйте! Рада приветствовать вас из Волгоградской области. Р.Плюсов ― Взаимно! Полина Валерьевна, что делается на региональном уровне, что делают региональные власти для спасения поймы? П.Вергун ― Давайте я обрисую ситуацию, которая у нас происходит. Я не знаю, насколько вы в курсе. Еще раз напомню, что Волго-Ахтубинская пойма – уникальное место, уникальная природная территория, которая находится в степной полупустынной зоне. Те деградационные процессы, которые у нас начались десятилетие назад, связаны, прежде всего, с тем, что у нас недостаточно заходило воды в период весеннего половодья. И у нас постепенно уже десятилетия пойма выходит из пойменного режима и становится такой же степной зоной, которая ее окружает. Что касается этого года, ситуация связана с тем, что если прошлые годы вода частично заходила, в этом году в пойму вода на зашла вообще. Ситуация близка к чрезвычайной. Р.Плюсов ― Это еще обратимая ситуация, ее еще можно исправить? П.Вергун ― Вот смотрите. У нас, как я уже сказала, деградационные процессы начаты. А та ситуация, которая в этом году, она, скажем так, может добить некоторые объекты. По мнению некоторых экологов мы в этом году можем безвозвратно потерять некоторые уникальные биоресурсы, а также уникальные места. Очень сложная ситуация. По людям здесь еще ситуация. Собственно, напряженность очень серьезная. Около 80 тысяч жителей, который в настоящий момент находятся в Волго-Ахтубинской пойме, испытывают вододефицит. Централизованного водоснабжения там нет. Люди у нас получают воду исключительно из колодцев. Колодцы на глубине 10 метров пустые сейчас. Так что очень сложно. Р.Плюсов ― Уже местные жители звонили, жаловались, да. П.Вергун ― Что можно сделать сейчас область? Естественно, разрабатываются различные мероприятия, но в этой ситуации мы можем сделать только меры такие – искусственная подкачка. Р.Плюсов ― Недавно губернатор ваш объезжал Волго-Ахтубинскую пойму. Тоже там были распоряжения. П.Вергун ― У нас на искусственную подкачку выделено уже около 40 миллионов рублей, на подобные цели. Далее, по итогам визита губернатора было принято решение еще выделить около 80 миллионов. И плюс еще по нашим расчетам необходимо еще около 200. Все расчеты передали в правительство Российской Федерации на рассмотрение. Р.Плюсов ― О тех суммах, о которых вы говорите итех мер достаточно, по-вашему? П.Вергун ― Ну вот смотрите, это меры разовые. Мы можем сейчас лишь минимизировать эти негативные последствия существенные. Но это не системные, не кардинальные какие— то меры. И для того, чтобы мы сохранили такие уникальные места, необходимо более системные, наверное, предлагать варианты. Те варианты, которые сейчас предлагаются в концепции, мы их очень ждем и очень много их обсуждаем. Р.Плюсов ― Что за концепция? П.Вергун ― Концепция, которую у нас разрабатывает Минприроды на сегодняшний момент, в том числе, по спасению Волго-Ахтубинской поймы. Варианты предлагали различные. Один из наиболее реальных, который, мы считаем, действительно может спасти и улучить нашу ситуацию, это подача воды непосредственно из Волгоградского водохранилища в рукав Ахтубы с рядом гидротехнических сооружений. Р.Плюсов ― То, о чем мы говорили. П.Вергун ― Обсуждали на различных уровнях, и многие считают, что это самое лучшее решение. Так что наша задача – сделать так, чтобы это все перешло в практическую плоскость. Р.Плюсов ― Понятно. Полина Валерьевна, спасибо огромное вам за то, что уделили нам время, объяснили нам ситуацию, как вы видите ее из региона, на месте. Вот то, о чем мы говорили. Волгоградская область тоже согласна с тем, что нужно гидротехническое сооружение, которое будет отдельно подавать воду в пойму. Эта концепция и есть, да? М.Болгов ― Да, нужно техническое решение, которое обеспечивает экономные механизмы обводнения поймы. Мы же не можем обеспечивать хозпитьевое водоснабжение колодцев за счет перекачки гигантский объемов воды. Ситуация должна быть обоснована по всем показателям: и по экологии, включая рыб, водоплавающих птиц и всеостальное; мелиорация, которую нужно развивать в регионе, поскольку она является основным водоемким видом производства; санитарное экологическое благополучие и хозпитьевое водоснабжение – вот этот комплекс этих вопросов, он и будет решен в результате реализации предлагаемых технических мер на более экономически обоснованном техническом уровне. И он будет обеспечивать гарантированное водоснабжение. А.Каспаров ― Хотел бы еще раз напомнить, что работа уже находится в завершающей стадии, и именно эти комплексные мероприятия уже все практически найдены. Сейчас идет уточнение объемов. Р.Плюсов ― Сейчас нужна только реализация. А.Каспаров ― Уточнение объемов и уточнение финансовой составляющей этих мероприятий. И еще раз говорю, в июле, я надеюсь, мы ее закончим, обсудим и свое предложение будем подавать в Минприроды России, и оно уже – в правительство. Р.Плюсов ― Еще один короткий звонок. Мы позвоним в Волгоград. У нас на связи Ольга Владимировна Горелиц – это старший научный сотрудник Государственного океанографического института. Ольга Владимировна находится на месте. Здравствуйте! Слышите вы нас? О.Горелиц ― Да, слышу вас хорошо. Р.Плюсов ― Я так понимаю, что вы постоянно занимаетесь этим вопросом и постоянно находитесь на месте. О.Горелиц ― Я постоянно занимаюсь этим вопросом, безусловно, но на месте нахожусь в данный конкретный момент в Волго-Ахтубинской пойме, непосредственно в центре этого замечательного водного объекта. Р.Плюсов ― Я только уточню, почему именно океанографический институт занимается поймой? О.Горелиц ― Роман, спасибо вам за этот вопрос. Именно сегодня, именно на этой неделе – это очень замечательно, что вы спросили – 14 июня этого года нам исполняется нашему институту 72 года – это день рождения нашего института. Мне очень приятно на этой неделе об этом сказать радиослушателям. Наш институт был создан в 43-м году для обеспечения Военно-морского флота. А в мирное время он занимался различными вопросами, в частности, всеми вопросами, касающимися гидрологии и водного хозяйства, водных ресурсов устьев рек. Р.Плюсов ― Ольга Владимировна, у нас, к сожалению, мало времени. Скажите, пожалуйста, по-вашему, какой сегодня выход из ситуации? О.Горелиц ― Я думаю, что в той ситуации, которую я вижу в данный момент на этой территории, единственный выход, это реализация как можно быстрее тех комплексных мер и тех комплексных предложений, которые разработаны в рамках этого масштабногопроекта, главным институтом в котором былокеанографический институт, потому что, конечно, ситуацияна месте – вот я сейчас объезжаю полностью со специалистами природного парка Волго-Ахтубинскую пойму и Волжскую ГЭС – ситуация тяжелая. Р.Плюсов ― И что вы видите там. Мы говорим: тяжелая ситуация. Что это такое, как это все выглядит, чтобы нам здесь понять? О.Горелиц ― Мы не видим здесь воды, на тех территориях, на которых обычно в этот сезон после прохождения пика половодья должны быть затоплены. Р.Плюсов ― То есть это болота, или что это – поле, получается? То есть была вода… О.Горелиц ― Нет, это просто такие зеленые луга, которые без воды в ближайшее время высохнут или станут кормовыми угодьями. Это озера, которые должны были получить воду, но вода не дошла до большинства из них. До некоторых дошла, но большинство мелких озер, которые являются зонами нагула рыбы, и птицы тут гнездуются, и рекреационные территории – они не обводинились, к сожалению. Р.Плюсов ― Как вы считаете, есть перспектива в обозримом будущемрешения этой проблемы? О.Горелиц ― Безусловно. При реализации комплекса мероприятий, которые сформулированы коллективом из 12-ти ведущих учебных инаучных институтов нашей страны, конечно, ситуацию можно будет, по крайней мере, взять под контроль и направить ее в сторону улучшения, безусловно. Р.Плюсов ― Ольга Владимировна, спасибо огромное вам за то, что уделили нам время. У нас на связи была Ольга Владимировна Горелиц, старший научный сотрудник Государственного океанографического института. Вот вы слышали, она сейчас находится на месте. Я повторю вопрос свой: реально решение этой проблемы, возможно в короткой какой-то перспективе— вот мы говорим: 5 лет – решить эту проблему? А.Каспаров ― Реально. Проблема может только одна возникнуть: если, как говорится, ситуация с бюджетом будет катастрофическая, конечно, возможно, какие-то корректировки. А так, по состоянию на настоящее время вполне реально. Р.Плюсов ― Михаил Васильевич. М.Болгов ― Мы предлагаем достаточно оригинальное техническое решение. С одной стороны, оно связано с реконструкцией ныне действующий и работающей Волжской ГЭС, у которой лишней воды, вообще говоря, тоже нет. ГЭС использует всю воду, которая протекает через турбины для выработки электроэнергии, поэтому, когда попытаемся немножечко отщипнуть от них, то мы, конечно, понимаем, что небольшой ущерб будет нанесен. Но существо нашего решения заключается в том, что мы не просто будем воду перекачивать по обводному каналу или водоводу – мы предлагаем построить на выходе из этого канала ГЭС, мини-ГЭС, как мы называем, небольшую. И, соответственно, за счет этой выработки энергии, во-первых, обеспечить функционирование всей внутренней распределительной сети Волго-Ахтубинской поймы. Она сама туда все равно не потечет – ее надо закачивать. Ну и какую-то экономику в этом деле навести, поскольку просто спасать экологию хоть за государственный счет, хоть как – надо обосновать возможные выгоды для себя. Р.Плюсов ― Спасибо вам за ваше мнение! Вот проблему нам поставили сегодня регионы. Звонили люди, говорили про проблемы. В Москве уже найдено решение, уже осталось утвердить это и будет решаться вопрос, то есть, я надеюсь, мы можем успокоить семью, которая нам в начале звонила и рыбака нашего из Волгограда. Это был дискуссионный клуб при Минприроды на »Эхо». Сегодня наша темы была: Спасибо Волго-Ахтубинскую пойму. Читайте и смотрите нас на сайте воднаясреда.рф. Я Роман Плюсов. Счастливо!

Ссылка на источник