О. Бычкова ― Добрый вечер! Это программа «Сканер». У микрофона Ольга Бычкова. Я в Петербурге, в Бюро «Эха Москвы» в Петербурге, в гостинице «Гельвеция». В Москве – Владимир Герасимов, исполнительный директор группы «Интерфакс». Я приветствую тебя, Володя. Добрый вечер. В. Герасимов ― Добрый вечер. О. Бычкова ― И мы, как обычно в программе «Сканер», подводим итоги этой завершающейся недели; смотрим, какие события были в центре внимания средств массовой информации, какие персоны, какие сюжеты. И делаем всё это с помощью информационной системы СКАН «Интерфакса», которая нам всё это предоставляет в готовом виде – в виде рейтингов. Володя, давай, обозревай. В. Герасимов ― Поскольку эта неделя праздничная и короткая, и внутриполитическая активность чуть ниже обычной, СМИ больше пишут про заграницу, поэтому у президента Путина, традиционного лидера нашего рейтинга, упоминаний чуть больше 20 тысяч – это значительно меньше стандартного для последнего времени уровня. А у премьера Дмитрия Медведева даже меньше 9 тысяч. Зато прибавили очков находящиеся в первой пятёрке президент США Барак Обама и канцлер Германии Ангела Меркель. Ещё в рейтинге поднялись президент Франции Франсуа Олланд, премьер Британии Дэвид Кэмерон. Все они участвовали во встрече «Группы семи», она проходила в Германии. Владимир Путин посетил Италию, и хозяин – итальянский премьер Маттео Ренци – впервые поднялся на 10-е место рейтинга СКАНа. А на 25-м месте Папа Римский Франциск, с которым тоже встречался Путин. Тема Украины из-за обострения ситуации на востоке Украины. Президент Порошенко на 3-м месте. Премьер Яценюк совершил визит в Соединённые Штаты Америки, и поэтому на 7-м месте. Студентка Варвара Караулова, которая чудом избежала попадания в ИГИЛ, стала знаменитой, и у нас она в рейтинге СКАНа на 9-м месте. Из-за взлётов и падений курса рубля на 10-м месте в рейтинге СКАНа Эльвира Набиуллина, глава Центрального банка. И следом бывший игрок «Спартака» Дмитрий Аленичев, назначенный главным тренером клуба. Тема коррупции в ФИФА по-прежнему в центре внимания, практически каждый день какие-то новые новости. Вот Йозеф Блаттер, тем не менее, только на 15-м месте, хотя неделю назад он был значительно выше. И на пять позиций ниже находится ещё министр спорта Виталий Мутко в нашем сегодняшнем рейтинге. Министр экономики Алексей Улюкаев предложил создать в России единого регулятора естественных монополий, и он на 22-м месте в рейтинге СКАНа. Примерно на этом же месте он был и в последние пару недель. Как и обычно в начале июня, в рейтинг СКАНа попал Александр Сергеевич Пушкин. У него был день рождения, поэтому это неудивительно. Премьер Греции Алексис Ципрас – у него 23-е место. На этой неделе на него обиделись кредиторы за резкую смену позиции в переговорах. МВФ вообще отказался посылать делегацию на переговоры, поэтому ситуация драматическая, все ждут новостей. Я думаю, они ещё будут в ближайшие недели и дни. На 33-м месте новый глава Одесской области и наш герой прошлой недели Михаил Саакашвили. Он вживается в должность, обновляет команду. И, наконец, на 45-м месте, почти в конце нашего рейтинга ТОП-50, целительница Джуна, она умерла на этой неделе. Нас, как и многих других, конечно, взволновала история с Варварой Карауловой, московской студенткой. И про неё мы сегодня как раз будем говорить. О. Бычкова ― Все, конечно, слышали об этой истории, об этой девушке. Все, конечно, до сих пор во всевозможных публикациях, ток-шоу и передачах обсуждают эту историю. А Алексей Нарышкин нам напомнит некоторые детали: А. Нарышкин ― Девятнадцатилетняя Варвара Караулова учится на втором курсе философского факультета МГУ на кафедре культурологии, где изучает культуру и религию Востока. Родители Вари разведены, девушка живёт с мамой. 27 мая, утром, Варвара вышла из дома, сказав, что идёт на лекции в университет. Вечером того же дня она прислала матери SMS с просьбой выгулять собаку, после чего связь с ней прервалась. Родители обратились в полицию и развернули кампанию по поиску дочери. Выяснилось, что она оформила загранпаспорт и улетела в Турцию, купив билет в один конец. Отец девушки заявил, что она стала жертвой вербовщиков, связанных с экстремисткой группировкой «Исламское государство», и её собираются из Турции переправить в Сирию, на территорию, контролируемую халифатом. Интересы Варвары давали достаточно оснований предполагать подобное. В последнее время, по словам родственников и знакомых, она увлекалась всем, что связано с исламом, изучала арабский язык. С сентября, выходя в обычной одежде, она потом надевала хиджаб. Вместе с билетом в Турцию это создавало логичную картину. Турецко-сирийская граница используется как перевалочный пункт для тех, кто хочет присоединиться к джихадистам. Поиски пропавшей студентки продолжались больше недели. 4 июня она была задержана на турецко-сирийской границе в городе Килис. В составе группы из 14 человек, граждан России и Азейрбайджана, она пыталась пересечь границу. Утром, в четверг, Караулова в сопровождении представителей Интерпола и турецкой миграционной службы была доставлена в Стамбул, откуда вылетела в Москву вместе с отцом. «Сейчас Варвара дома, её опрос следователями может состояться не раньше среды», – сказал адвокат семьи Александр Карабанов. Полиция намерена выяснить у Карауловой цель её поездки в Турцию и Сирию. В Следственном комитете России пока не видят оснований для задержания Карауловой. О. Бычкова ― Это был Алексей Нарышкин. Мы будем сейчас обсуждать всю эту ситуацию с нашими экспертами. Володя, скажи мне, как у нас там с телефонными звонками. В. Герасимов ― Ждём соединения. О. Бычкова ― Мы ждём соединения. Я пока скажу, что на самом деле мы, конечно, всё время слышим про этот ИГИЛ, и всё время нам приходится узнавать какие-то новости, но они в основном все очень политические: вот Соединённые Штаты, вот Сирия, вот Ближневосточный регион. А вот так, если почитаешь, то выясняется, что ИГИЛ – это уже не какая-то такая кучка или куча большая бандитов, а это нечто вполне себе сформировавшееся, куда действительно едут люди, где создаются какие-то структуры, где что-то постоянно происходит. Может быть, действительно вот эта история стала поводом для того, чтобы просто понять, что там на самом деле. Мы сейчас поговорим об этом с Александром Шумилиным, арабистом, доктором политологии. Александр, добрый вечер. А. Шумилин ― Добрый вечер. О. Бычкова ― Что такое ИГИЛ сейчас на самом деле? Вот этот самый ИГИЛ, куда, как предполагают, поехала и Варвара Караулова, и где, как я прочитала, находится уже на самом деле около 2 тысяч человек, которые теми или другими путями прибыли из России. А. Шумилин ― Действительно, это очень важный и актуальный вопрос – что такое ИГИЛ? Часто можно слышать утверждения, что ИГИЛ соответствует своему названию – «Исламское государство» (последнее название этой группировки). Но это государство, квазигосударство, которое реально контролирует определённую территорию, устанавливает определённые законы, и якобы это стало возможным благодаря поддержке местного населения. Так вот, я не поддерживаю эту точку зрения, склонен опровергать её, ибо для меня ИГИЛ, или «Исламское государство» (в кавычках как название организации) есть действительно группировка террористического характера, группировка радикальных исламистов, которые насильственно захватили определённую часть территории и подчинили себе (а не пользуются поддержкой) некоторую часть населения. Другая часть населения просто покинула эти территории. Подчинила путём откровенного террора, граничащего с геноцидом. Это важно подчеркнуть, потому что начинается некоторое, на мой взгляд, искажённое и преувеличенное изложение и появление таких представлений о том, что там происходит – якобы государство. Никакого там государства нет. Это территории, оккупированные террористической группировкой. Точка. О. Бычкова ― Но, тем не менее, вот эта система вербовки, видимо, работает. Мы понимаем, что, предположим, российские девушки, европейские девушки… Возникают периодически какие-то сообщения о том, что какие-то девушки из Франции, Великобритании, из каких-то других стран тоже туда устремлялись. Кого-то удавалось вернуть, кого-то не удавалось. Но понятно, что с девушками эти истории более громкие – может быть, потому что девушки такие более легковерные, юные и наивные, и как-то вот они попадаются просто, и их проще вернуть. Но про каких-то опытных бойцов, опытных комбатантов, которые действительно туда уезжают – про них просто никто особо не знает, а это совсем другая история. Судя по всему, эффективно работает эта вербовка? А. Шумилин ― Да. Но очень важно понимать различия между государством (что сейчас распространяется многими экспертами в России, что это реальное государство – неважно, признанное, непризнанное) и террористической группировкой. Есть мощная пропаганда, которая воздействует на неустойчивые умы или на умы, подверженные такого рода идеям, и есть реальность. Так вот, реальность состоит в том, что это никакие не государство, а поле боя, просто территория, выхолощенная в значительной степени и контролируемая террористической группировкой. А вот как происходит вербовка – это действительно очень интересный аспект. Я бы выделил три основных момента. Первое и самое главное – это успех в работе пиарщиков этой террористической группировки, которым дикими методами, варварскими методами, но, тем не менее, удалось представить эту группировку, контролирующую территорию (в отличие от »Аль-Каиды», которая не контролирует территорию, это очень важно), в качестве второй Мекки – то есть места поклонения всех мусульман. Если до сих пор мусульмане поклонялись Мекке, молясь Аллаху, то теперь в их представлении это «Исламское государство», или ИГИЛ должно быть где-то не ниже по значению, по значимости Мекки. Вот этого они достигли. Второй важный момент в вербовочной работе состоит в том, что вербовке и убеждениям подвержены люди разочарованные. Пример руководителя ОМОНа в Таджикистане очень показателен. Пример самой этой Варвары… Нет, пожалуй, Варвара относится к третьей категории, о которой я скажу чуть позднее. Это люди, которые не видят перспектив в ситуации, в которой они находятся – в социально-политической, экономической. Ну, в экономической – в меньшей степени, в самой последней степени, а прежде всего социальная ситуация. Невозможность существовать в какой-то обозримой перспективе, то есть в условиях коррупции, авторитаризма. Это выталкивает людей в поисках справедливости по-своему – по-шариатски, по-исламски. И третья категория – это фанатизм. К этой категории, пожалуй, можно отнести эту Варвару. То есть люди подвержены… О. Бычкова ― Александр, на самом деле я думаю, что мы так мало знаем про Варвару, так мало вообще знаем эту историю и не очень хорошо, наверное, всё-таки понимаем, что там на самом деле произошло. Я бы не стала всё-таки её как-то классифицировать, просто потому что мало фактов. А. Шумилин ― Достаточно упомянуть, что она изучала арабский язык, арабистику, ислам, потом приняла ислам – это уже первый путь к направлению подверженности фанатизму. И здесь важно перекрывать этот путь. В. Герасимов ― Александр, а с точки зрения борьбы с этим злом, связанным с вербовкой людей, которые уезжают в Сирию, какую тактику в Европе вырабатывают? В Австралии паспорта аннулируют у тех, кого считают потенциально уязвимой группой населения. Это путь? Какие ещё можно меры предпринять, чтобы остановить это движение? А. Шумилин ― Трудно сказать, какие меры. Нужно ли приостанавливать это движение – пожалуй, главный вопрос. Важно не допустить эффективности вербовочной работы этих людей, которые искажают состояние умов молодых студентов. А вот как уж технически – этот вопрос вряд ли стоит обсуждать. Но те, кто уже решил выехать, из числа комбатантов, бойцов… По большому счёту у меня есть такое подозрение: им не сильно-то и мешают, пусть уезжают, то есть из числа подпольных исламистов в кавказских республиках. Пусть выезжают. Главное – не допустить их возвращения обратно. И вот здесь работает весь механизм защиты, придумываются всевозможные способы предотвращения возвращения. То есть в этом смысле «Исламское государство» как террористическая группировка становится центром притяжения и опустошает подполье в целом ряде государств, в том числе и в Западной Европе, а в России особенно это заметно. В. Герасимов ― А как вы считаете, то, что сейчас происходит в Ираке, где американцы наращивают вновь свои силы, снова создают базы, идут поиски новой тактики борьбы с ИГИЛ – это означает, что в каком-то обозримом будущем может ситуация измениться и влияние этой организации будет сокращаться? Или это уже некий фактор, который будет присутствовать на Ближнем Востоке на протяжении всех ближайших лет? А. Шумилин ― Здесь надо разделять. Я от последней вашей фразы оттолкнусь. Надо разделять два аспекта очень чётко. Первый аспект – идеологический, который практически не искореним. И второй – реально политический, реальность, когда эта идеология воплощается в конкретные действия конкретной организации. Этот второй аспект вполне предотвратим. Его удалось предотвратить в 2006 году, когда предшественника ИГИЛ, «Аль-Каиду», в Междуречье задавили местные суннитские вооружённые группировки совместно с американскими подразделениями и иракской армией. Здесь борьба может быть вполне эффективной и результативной. Но на уровне ликвидации идеологических установок – вряд ли. Касательно американцев. Да, они сейчас усиливают помощь иракской армии, иракскому правительству. Это делают все, в том числе и Россия. На мой взгляд, ИГИЛ будет приостановлен в достаточно близкой перспективе, его расширение; по сути, ликвидирован как организация, подчёркиваю. Но как носитель идеи радикального ислама, который вышел уже на поверхность именно в нулевые годы, на политическую арену, и стал важным фактором в геополитическом раскладе Ближнего Востока – как идею его ликвидировать будет крайне сложно. Но держать в загнанном, угнетённом состоянии, не позволять ему стать центром притяжения, как сейчас это происходит (по сути, вторая Мекка, на которую призывают молиться) – вот это может быть предотвращено. Но, повторяю, как идеология ликвидирована быть не может, как и любая другая идеология. О. Бычкова ― Спасибо большое. Это политолог Александр Шумилин. Мы сейчас сделаем ещё один звонок. Володя, как там у нас? Звоним мы уже, да? В. Герасимов ― Да, в процессе. О. Бычкова ― Всё-таки тут уже разные комментаторы проводят разные параллели. Например, пишут о том, что в ИГИЛ люди едут примерно так же, как на восток Украины, на Донбасс, и это тоже какое-то такое приключение для любителей приключений. Хотя действительно это важное соображение: для того чтобы попасть вот туда, в недра ИГИЛ, нужно быть не просто мусульманином, а приверженцем очень фундаменталистской версии. Но, тем не менее, параллели просматриваются не только с Донбассом и юго-востоком Украины, но и с какими-то другими вещами. Мы хотели об этом поговорить с журналистом Орханом Джемалем. Как у нас там с телефоном, Володя, скажи мне? В. Герасимов ― На связи. О. Бычкова ― Орхан, добрый вечер тебе. О. Джемаль ― Да, я слушаю. Добрый вечер. О. Бычкова ― Есть такое впечатление, что это какой-то такой новый глобальный проект, который заменяет в каком-то смысле предыдущий левый проект, может быть. Ну, потому что там, чтобы землю в ИГИЛ крестьянам отдать – вот они теперь едут на Восток и на Юг, а раньше ехали на Запад. Возникают такие мысли? О. Джемаль ― Масштабы вполне сопоставимые, масштабы просто невероятные. О. Бычкова ― Какие невероятные? О. Джемаль ― Я приведу такую цифру. Если вы помните начало 90-х: очень неспокойная, бурлящая Россия, передел мира, война на Балканах, русские добровольцы в Сербии. Вы знаете, сколько этих русских добровольцев было в Сербии? Целый тренд задали на несколько десятилетий. Сколько было всего человек? О. Бычкова ― Я не знаю, сколько. О. Джемаль ― Их было 300 человек. О. Бычкова ― Я хотела сказать, что какие-то сотни, наверное. О. Джемаль ― Сейчас озвучена цифра по России – 1700. То есть цифра, почти в шесть раз превышающая масштаб того явления, что было 25 лет назад. Просто, чтобы представить. О. Бычкова ― Возможно, это связано просто с тем, что туда едут в основном люди из мусульманских регионов, а там действительно много молодёжи, высокая рождаемость, много молодёжи, которая не имеет определённого занятия в жизни. О. Джемаль ― Тогда ехали люди из славянских регионов. Нет, это просто показывает масштаб манка, который туда манит. В. Герасимов ― И чем берут вербовщики? Что главное, что убеждает людей, что нужно ехать туда? О. Джемаль ― А почему вы думаете, что возможности вербовщиков связаны со спецслужбами, которые помогали, организовывали? Добровольчество в Сербии было на масштаб более серьёзным, чем то, что имеется в отношении ИГИЛ. О. Бычкова ― То есть исламистская идея становится всё более популярной, причём в таком фундаменталистском вполне себе аспекте? О. Джемаль ― В радикальном, фундаменталистском, более революционном варианте. Причём захватывает она не только этнических мусульман, укорённых в традиции людей. Она, как водоворот, засасывает всё новое и новое пространство. И этим болеют люди из вполне себе упакованных европейских стран. Россия – тоже, в общем, достаточно упакованное место на самом деле. О. Бычкова ― Ну да. И противоядие, видимо, пока не изобретено, судя по всему. О. Джемаль ― Вы вспомните, допустим, как европейское левое студенчество переживало в 60-х маоистский опыт при том, что хунвейбины – это страшноватенько. О. Бычкова ― Да, это похоже. О. Джемаль ― А вообще завораживает людей царство идеи, когда одна только идея. Конечно, всегда немножко полпотовщинкой попахивает. Вот именно идея захватывает людей. О. Бычкова ― Да, полпотовщинка и маоизмичек такой. Спасибо большое Орхану Джемалю за эти определения. Извините, у нас время новостей в программе «Сканер». Мы сейчас прервёмся на несколько минут, а затем продолжим. НОВОСТИ О. Бычкова ― Мы продолжаем программу «Сканер». Ольга Бычкова, Владимир Герасимов. В этой части «Сканера» мы будем говорить о компаниях, которые были в центре внимания на этой неделе. В. Герасимов ― Корпоративная часть рейтинга тоже оказалась под влиянием политических событий. МГУ у нас на прошлой неделе был непривычно высоко, на 6-м месте. Сейчас – на 4-м. Тогда, неделю назад, много писали об МГУ как о лидере Национального рейтинга университетов, а сейчас упоминают как место, где учится Варвара Караулова, о которой мы только что говорили. Ещё один нарушитель спокойствия, он почти добрался до первой пятёрки – это «Росгосстрах». Ему Центральный банк возобновил в полном объёме лицензию на ОСАГО. «Сбербанк» сообщил, что увеличивает предоставление ипотеки – на 1-м месте в рейтинге. За ним идут «Газпром» и »ВТБ». На 7-м месте Apple. Компания представила свой собственный сервис потоковой музыки, который сразу же заинтересовал и антимонопольные органы США. На 10-м месте «ЛУКОЙЛ». Было много заявлений от руководства компании, например, о возможном росте цен – до 75 долларов за баррель. И вообще руководство «ЛУКОЙЛа» было довольно оптимистичным. На 12-м месте в рейтинге СКАНа «Яндекс», он запустил тестовую версию новостного агрегатора. X5 Retail Group на 19-м месте. Поводом для того, что компания попала на такую достаточно высокую для себя позицию, стала история с магазином «Пятёрочка», где охранник якобы применил электрошокер к мальчику, который вроде бы украл мороженое. «АвтоВАЗ» объявил о планах возобновления экспорта в Европу – на 21-м месте. «Мечел» – довольно традиционный у нас участник нашего рейтинга. На этой неделе стали известны планы «Сбербанка» по реструктуризации долга компании. Южнокорейская компания Samsung начала переводить персональные данные российских клиентов на территорию московского дата-центра, как того требует новый закон, и это обеспечило компании 37-е место. На 46-м месте, почти в конце ТОП-50, «Уралвагонзавод». Его дочерняя компания УВЗ рефинансирует задолженность перед «Альфа-Банком». Эта задолженность была поводом для судебного иска, такая довольно громкая была история. А мы выбрали самое громкое событие на рынке финансовом – это возобновление лицензии «Росгосстраха» на выдачу ОСАГО. О. Бычкова ― Да, потому что перед этим, конечно, весь страховой рынок очень внимательно следил, что там происходит с »Росгосстрахом» и его лицензией на выдачу ОСАГО, и что вообще происходит вокруг ОСАГО. Подробнее об этом Алексей Нарышкин: А. Нарышкин ― «Росгосстрах» – крупнейшая российская страховая компания. Её история берёт своё начало с 20-х годов прошлого века, когда в СССР был создан Госстрах. В 1992 году он был преобразован в »Росгосстрах». Конечным акционером, контролирующим компанию, является сейчас председатель совета директоров «Росгосстраха» Данил Хачатуров. Группа «Росгосстрах» имеет самую большую филиальную сеть на страховом рынке и удерживает лидирующие позиции по сборам страховых премий. Доля «Росгосстраха» в общероссийском объёме премий составляет около 30%. 26 мая Центробанк ограничил лицензию «Росгосстраху» по операциям на рынке ОСАГО из-за массовых нарушений прав потребителей. В частности, «Росгосстрах» неправильно рассчитывал коэффициент «бонус-малус» при заключении договоров ОСАГО – в результате автовладельцы лишались законных скидок за безубыточность. Также компания необоснованно отказывала некоторым клиентам в заключении договоров и навязывала дополнительные услуги. За неполные два месяца с 1 апреля в Центробанк поступило более 2300 жалоб от граждан на »Росгосстрах» при заключении договоров ОСАГО. «Росгосстрах» после ограничения лицензии ОСАГО провёл серию консультаций с Банком России и предложил план исправления ситуации, который был принят. После устранения нарушений, 8 июня, Банк России снял с него ограничения на операции ОСАГО, но пообещал пристально следить за работой компании на рынке. Теперь под еженедельный мониторинг регулятора в сфере продаж на рынке ОСАГО попадут все крупные страховщики ОСАГО. Регулятор заявил о »18 шагах по улучшению отношений между страховщиками автогражданки и потребителями их услуг». На основании этого перечня мер Российский союз автостраховщиков готовит изменения в правила профдеятельности компаний, работающих на рынке ОСАГО. Таким образом, история с »Росгосстрахом» определила новые подходы в защите прав страхователей. О. Бычкова ― Это был Алексей Нарышкин. Мы чуть позже поговорим с представителем Российского союза автостраховщиков. Володя, я вначале у тебя всё-таки хотела спросить. Как получилось, что этот случай так существенно повлиял (или может повлиять) на весь страховой рынок? Да, Банк России на 13 дней лишил компанию «Росгосстрах» права заключать договоры по обязательному автострахованию. Ну, мало ли компаний, которых чего-либо лишают и которые в чём-либо оказываются провинившимися, даже если это крупные и старые компании? В. Герасимов ― Да, действительно, в действиях ЦБ ничего необычного нет, если не считать того, что «Росгосстрах» – компания очень большая. Действительно, на рынке ОСАГО её доля составляет больше 35%, то есть очень много. И вторая необычная вещь – это основания, почему была ограничена лицензия. А они связаны фактически с тем, что Центральный банк встал на защиту прав потребителей, заявив, что много нарушений, потребителям навязывают услуги, не дают скидки – то, что говорилось в справке. И почему сейчас? О. Бычкова ― Скажи, мало ли, кто. Что, единственная компания навязывает услуги или делает какие-то махинации со скидками? Наверняка же нет. В. Герасимов ― Во-первых, самая большая. Как мы слышали, таких нарушений было много. Плюс к этому сама ситуация на рынке изменилась. Поскольку тариф на ОСАГО вырос, то, если раньше страховые компании находились в очень сложной ситуации, когда страхование ОСАГО было для них фактически невыгодным, то теперь, как показывает статистика, для них это вполне привлекательный бизнес. Значит, они должны себя (так я могу истолковать действия ЦБ) вести в отношении потребителей по всей строгости правил. И со всей жёсткостью Центральный банк решил показать эту линию на примере крупнейшей компании. И очень убедительно (я вижу по реакции) это у Банка получилось, потому что действительно это произвело шоковый эффект на многие компании, на то, что это стало примером для всего рынка и ясно показало позицию Банка России, который не будет смотреть теперь ни на звания, ни на доли рынка. Создан прецедент, который будет теперь, наверное, в течение долгого времени действовать на умы компаний. О. Бычкова ― То есть это была такая показательная порка, которая вполне себе удалась? В. Герасимов ― Это мы посмотрим. Думаю, что сейчас «Росгосстрах» будет принимать «18 шагов», которые он обещал предпринять; другие страховые компании будут то же самое делать. А Банк России уже обещал, что будет следить не только за тем, как продаются полисы ОСАГО, но и как будет вестись урегулирование этих всех страховых случаев. О. Бычкова ― «Росгосстрах» ведь уже чем-то ответил конкретным, а не только обещаниями, что он будет вести себя хорошо? В. Герасимов ― Да, «Росгосстрах» представил «18 шагов», в том числе вещи, которые вызывали как раз нарекания. О. Бычкова ― «18 шагов» – это, я так понимаю, 18 ответов на 18 претензий Банка России? В. Герасимов ― Это мы точно не знаем. Это касается и »бонуса-малуса», и навязывания услуг, и остальных вещей, которые вызывали недовольство регулятора. Так что, судя по всему, это серьёзные шаги, которые предприняла компания. О. Бычкова ― Теперь, конечно, самый подходящий момент, чтобы выяснить действительно про эти «18 шагов» и про реакцию страхового рынка, узнать у Евгения Уфимцева, исполнительного директора Российского союза автостраховщиков. Евгений Владимирович, добрый вечер. Е. Уфимцев ― Добрый вечер. В. Герасимов ― Евгений Владимирович, добрый вечер. И к вам, конечно, вопросы. Всё-таки ЦБ. Как эти действия Банка России, которыми он очень чётко показал свою жёсткость линии в отношении рынка, отразятся на рынке и на том, как работают автостраховщики? Е. Уфимцев ― Я хочу сказать, что это, наверное, новшество 2015 года – Центральный банк ввёл такое понятие как «поведенческий надзор». То есть до этого страховщики использовали в первую очередь разные показатели оценки своей деятельности и контроля, вот Российский союз страховщиков. А сейчас Центральный банк ввёл понятие «поведенческий надзор» и стал уже оценивать именно поведение страховщиков – не столько финансовое состояние, сколько как работают страховщики с потребителем. И те действия, которые он сделал по »Росгосстраху», как раз отразились в неких его пожеланиях, что нужно поменять в тактике работы страховщиков. И мы в ближайшее время будем менять правила профдеятельности, именно исходя из поведенческого подхода в работе с потребителем. В. Герасимов ― Давайте подробнее пройдёмся по этим пунктам. На ваш взгляд, что самое сложное будет для компаний? Что может быть наиболее болезненным из этих пунктов, которые потребовал Центральный банк? Е. Уфимцев ― Не то чтобы болезненное. Первое – это, конечно, навязывание услуг. Потому что после апреля мы увидели, что стали доступны полисы, очередей и проблем с отсутствием бланков, как раньше говорили страховщики, уже нет. А вот навязывание до сих пор осталось. Поэтому основной упор, который сделал Центральный банк и который делает сейчас Российский союз автостраховщиков – это навязывание услуг. Поэтому в правила профдеятельности будем вносить дополнительные ограничения для страховщиков. Мы очень надеемся, что страховщики в свои добровольные виды также внесут поправки о том, что будет некий период охлаждения, который позволит страхователю, который приобрёл дополнительный полис (или ему навязали, условно говоря, этот дополнительный полис при покупке полиса ОСАГО), сможет его расторгнуть и получить в течение определённого периода времени все те деньги, которые он заплатил, если вдруг он посчитал, что этот добровольный полис ему не нужен. Это первое. О. Бычкова ― То есть он как бы поддался давлению, а потом как-то подумал на следующий день и понял, что пошёл на поводу. А какие услуги навязывали, например? Какие услуги навязывают чаще всего? О чём вообще идёт речь? Е. Уфимцев ― Не навязывали, а продавали. Мы считаем это всё-таки не столько навязыванием, сколько перекрёстной продажей. Когда рентабельность ОСАГО упала и страховщики стали платить очень низкую комиссию по ОСАГО, конечно, агенты стали более активно продавать другие виды страхования: в первую очередь «несчастные случаи», добровольные виды страхования, связанные с каким-то ограниченным КАСКО или гражданской ответственностью, которая увеличила лимиты. Поэтому это «несчастные случаи» и некие виды автострахования – вот их навязывали. В. Герасимов ― Возвращаясь к мерам, к шагам, которые компании должны будут предпринять. «Бонус-малус», то есть возможность клиенту получить скидку или, напротив, быть наказанным из-за того, что он плохо водил и допустил большое количество страховых случаев – здесь где проблема? Почему компании неохотно это внедряют? Е. Уфимцев ― Я не скажу, что неохотно внедряют. На самом деле Центральный банк обратил внимание и попросил страховщиков. Мы внесём в правила профдеятельности это замечание. Дело в том, что, наверное, страхователи до недавнего времени очень мало обращали внимания на свой коэффициент. И когда в 2013 году ввели информационную систему, туда были закачаны старые данные. Конечно, были ошибки, были проблемы, когда страхователь менял водительское удостоверение, при этом забывалась старая история, и он получал совершенно новую историю. Раньше почему-то (наша оценка) люди не столь активно обращали внимание на свою историю. Как только тарифы стали повышаться, мы увидели, что в 2015 году очень много людей пришло к нам исправлять свою историю за 2012, 2013, 2014 годы – то есть за предыдущие периоды. Поэтому Центральный банк попросил страховщиков. Мы вносим в правила изменения о том, что теперь каждому страхователю будет подробно объяснено, что такое «бонус-малус», как и какие коэффициенты применяются, в каком случае он может этим воспользоваться. И напоминаю каждому страхователю, что на сайте РСА есть возможность проверить свой КБМ (этот коэффициент «бонус-малус»), чтобы потом понять, правильно ли применил страховщик или нет, то есть какой у него сейчас, какие у него реальные скидки. И когда он заключает договор страхования ОСАГО, проверить, правильно ли применил страховщик ему этот коэффициент. В. Герасимов ― А ещё одна мера – это брошюра «ОСАГО+», которую «Росгосстрах», я так понимаю, и другие компании тоже будут теперь вручать всем нам, когда мы платим за ОСАГО. Здесь насколько это действительно важная мера для рынка? Это, наверное, брошюра полезная, но значит ли это, что до сих пор потребители были просто плохо информированы о том, как и на каких условиях они должны приобретать ОСАГО? Е. Уфимцев ― Я хочу сказать, что Центральный банк, наверное, лишний раз убедился, что потребители были плохо проинформированы, то есть люди ни по КБМ, ни по каким-то другим вещам не особо понимали, что такое ОСАГО, чем можно воспользоваться, какие у них есть льготы и возможности. Хочу сказать, что не надо забывать, что эта брошюра «ОСАГО+» очень активно нацелена на так называемый европротокол. Потому что у нас очень часто люди забывают о том, что при наступлении страхового случая, когда столкнулись два автомобиля, не пострадали жизнь и здоровье водителя и пассажиров, они могут воспользоваться упрощённой системой урегулирования убытков. До 50 тысяч рублей убыток – люди могут спокойно, не вызывая компетентные органы, оформить документы и разъехаться. И эта брошюра это разъясняет. О. Бычкова ― И никто этим обычно не пользуется. Е. Уфимцев ― Очень мало. Не то чтобы никто не пользуется, а очень мало. В. Герасимов ― А есть какая-то статистика? Е. Уфимцев ― 11% людей. Хотя, по статистике убытков, 80% убытков как раз попадают в категорию «до 50 тысяч рублей». То есть 80% могли бы разъехаться без проблем. О. Бычкова ― Простите, Евгений Владимирович, это проблема же отношений со страховыми компаниями в конечном счёте, потому что люди понимают, что не факт, что они вот так разъедутся, а потом действительно получат всё, что они должны получить, потому что страховые компании требуют от них бог знает сколько вообще всего. Е. Уфимцев ― Люди боятся. Нет, я могу сказать так. Там две проблемы есть. Первая – действительно, 20-25%, как страховщики отмечают – это ошибки с оформлением документов. Люди очень плохо разбираются, хотя простая система, она работает в Европе. Мы взяли точную копию европейских информационных листов, которые есть, сделали свои точно такие же листы. Вся Европа работает, заполняет, а в России есть проблемы с заполнением. И второе – людям тяжело определиться с убытком в 50 тысяч. Они боятся, не понимают, насколько серьёзно пострадал автомобиль. С этим тоже возникают сомнения. Они боятся, что вдруг будет больше ремонт, поэтому предпочитают выбрать способ не упрощённый, а вызвать компетентные органы, чтобы уже точно понимать, что убыток будет урегулирован. Наверное, две проблемы – боязнь ошибок (хотя мы считаем, что упрощённая система) и боязнь превысить порог в 50 тысяч рублей. В. Герасимов ― Вопрос, связанный с электронными полисами. Скоро нас ждёт это нововведение, с 1 июля они должны начать продаваться. Это же всё поменяет. То есть теперь уже и навязывать-то, собственно, никакого ни смысла, ни возможности не будет, потому что через Интернет это сделать значительно сложнее, когда человек находится далеко от этого самого агента. И вообще меняется вся идеология. И брошюра как-то уже вроде тоже не к месту. Вот что это изменит в работе рынка? Е. Уфимцев ― Я хочу сказать так. Конечно, электронный полис поменяет ситуацию, но не сразу. Даже когда вводили электронные авиабилеты, мы понимали, что будет большой переходный период. Поэтому на первом этапе, конечно, люди будут всё равно с опаской относиться к этому. Будут также сомнения в случае, если его остановит сотрудник ГИБДД, как будет проверка осуществляться, то есть насколько этот электронный полис будет действенный. Я могу всех уверить, что полис будет действенный. Сотрудники ГИБДД будут проверять информацию по своим базам, потому что у нас базы будут с ними совмещённые, и поэтому они будут знать об этих полисах. В течение одного дня после заключения договора уже будет информация у органов ГИБДД, и они будут проверять по своей системе. Поэтому я думаю, что система действительно с навязыванием поменяется. Но на первом этапе я всё-таки не ожидал бы большого распространения электронных полисов. Всё-таки больше полисов продаются агентами. Люди привыкли к своим компаниям. Наверное, пока эта доля будет не очень большая. По моим оценкам – 20%, около этого, но не более того. В. Герасимов ― А компании готовы к работе по электронным полисам? Е. Уфимцев ― Я могу так сказать. Российский союз страховщиков уже осуществил полную приёмку и начал тестирование страховщиками. Крупные компании проходят тестирование. Уже заказаны с 1 июля так называемые электронные номера для электронных полисов, для крупных страховщиков, поэтому страховщики готовы, чтобы с 1 июля начать. Ну а там посмотрим, насколько активно будут страхователи сами пользоваться этим. О. Бычкова ― Если подводить итог, то вы могли бы ещё раз перечислить по пунктам, что и в какое ближайшее время изменится для потребителей в связи с этой ситуацией? Вот что мы получим, к чему нам нужно быть готовыми, и когда? Е. Уфимцев ― Я могу так сказать. Первое – страховщики изменяют свои правила профдеятельности, чтобы сделать услугу более доступной и чтобы не было навязывания услуг, поэтому информирование клиентов об их возможностях… О. Бычкова ― Это уже сейчас происходит? Или когда это будет? Е. Уфимцев ― Конечно. У нас строк стоит – к 1 июля запуск электронного полиса, внести изменения в правила профдеятельности и начать жёстко контролировать страховщиков. У нас 1 июля как-то получились и электронный полис, и изменения правил профдеятельности. Второе – Центральный банк настоял, чтобы не было этих проблем. Страхователь имеет полное право у страховщика при покупке полиса, если у него есть проблемы какие-то, сделать аудио— или видеозапись процесса заключения договора, чтобы потом доказать, что ему навязывали услугу и отказали, отправили куда-то далеко осматривать автомобиль или поставили его в очередь. О. Бычкова ― Это что значит? Например, я пришла покупать полис. Я что, могу взять свой мобильный телефон и всё записать на видео? Е. Уфимцев ― Да. Центральный банк настоятельно попросил, мы будем вносить изменения в правила профдеятельности, которые разрешают… Ну, не то чтобы разрешают, а не препятствовать страхователю проводить при заключении договора такую фото— и видеофиксацию. О. Бычкова ― То есть это будет ещё не скоро на самом деле? Е. Уфимцев ― Нет, почему? С 1 июля. О. Бычкова ― Тоже с 1 июля? Всё с 1 июля. Е. Уфимцев ― Хотя, конечно, например, «Росгосстрах» уже сейчас это начал. То есть после того, как лицензия была восстановлена, я знаю, что страховая компания издала приказ. И некоторые крупные страховщики, не дожидаясь 1 июля, внесли такие изменения. О. Бычкова ― И что ещё? Е. Уфимцев ― Как я сказал, немаловажно, чтобы КБМ правильно применялся, поэтому Центральный банк попросил разъяснений. Я знаю, что «Росгосстрах» и другие крупные страховщики начинают разъяснения страхователю: что такое скидка, как она правильно применяется, какая она у них есть и как можно её проверить на сайте РСА, чтобы она была правильно рассчитана. Потому что у людей несколько полисов бывает, и они по одному полису знают скидку, а по другим не знают. Как правильно понять, какой у них КБМ на сегодняшний день. Я думаю, что это основные базовые вещи. О. Бычкова ― Понятно. И уже с 1 июля, то есть буквально через несколько недель, это всё вступает в силу? Е. Уфимцев ― Конечно, мы уже начали работу. Я считаю, что она завершится к 1 июля. К этой дате мы приурочили основные изменения. О. Бычкова ― Это Евгений Уфимцев, исполнительный директор Российского союза автостраховщиков. Спасибо вам за все эти действительно важные разъяснения. Это была программа «Сканер». Ольга Бычкова, Владимир Герасимов. До встречи через неделю! В. Герасимов ― До свидания!

Ссылка на источник