А.Нарышкин ― Всем добрый вечер, программа «Арсенал» в эфире радиостанции «Эхо Москвы», ее ведут Александр куренной и  Алексей Нарышкин. Наш сегодняшний гость – Юрий Аношко, генеральный директор ОАО НПО «РусБИТтех». Наша заявленная рема  — «Российское программное обеспечение» это что такое, сразу скажите, это российский Windows, но не для всех? Ю.Аношко ― Хотел бы уточнить, что «специальное программное обеспечение» не совсем точный термин, не совсем подходящий к тематике нашей передачи, или моего интервью. А.Нарышкин ― Я сейчас все зачеркну. Ю.Аношко ― Да. Мне бы хотелось обратить ваше внимание, что программное обеспечение в  самом широком смысле делится на общепрограммное, на обще-специально-программное и на специальное. Или системно-программное и  специальное программное обеспечение. Я бы хотел в начале нашего разговора подчеркнуть, что, все-таки, основу составляет для применения специального обеспечения общее программное обеспечение. И начиная наш разговор, хотел бы подчеркнуть, что наши предприятия, Научно-производственное объединение «Русские базовые информационные технологии» одним из ключевых направлений своей деятельности считают разработку отечественной операционной системы. Это самый яркий представитель общего программного обеспечения. А.Нарышкин ― Как это называется программное обеспечение? Оно универсальное, где на него можно посмотреть? Есть ли оно, или вы его только разрабатываете? Ю.Аношко ― На самом деле наша операционная система имеет имя собственное – «Astra Linux», оно уже существует, мы выпустили несколько версий, обновлений этой операционной системы, готовим к выпуску уже 5-ю версию, и она среди специалистов достаточно хорошо уже известна. А.Нарышкин ― Давайте сразу скажем, где этот «Astra Linux» встречается – мы его ставим на компьютер? Ю.Аношко ― Совершенно верно. Для того чтобы широкой публике было понятно, основной аналог, или наиболее известный аналог – это операционная система Windows. наша операционная система выполняет точно такие же  функции, функции операционной системы – это обеспечить работоспособность вычислительной техники. То есть, чтобы прикладное программное обеспечение, общепринятый термин «прикладное программное обеспечение», или, пользуясь специальной терминологией, специальное программное обеспечение, оно будет работать только в том случае, если будет кто-то управлять работой вычислительной техники. Вот этой работой управляет операционная система. Если можно грубо выразиться, это в какой-то мере условия или прослойка между «железом», то  есть, вычислительной техникой и  прикладным программным обеспечением… А.Нарышкин ― Куренной, ты понял что-нибудь? А.Куренной ― Да. А.Нарышкин ― Если вы говорите, что это практически то же самое, что и Windows, зачем изобретать велосипед? А.Куренной ― Наверное, потому, что нам нужно свое? А.Нарышкин ― Тебе желтая карточка. А.Куренной ― За что? Ю.Аношко ― Уважаемые друзья, не ссорьтесь. На самом деле, вы правы оба. С одной стороны, нам нужно свое, с другой стороны, операционные системы не ограничиваются только операционной системой Windows. Есть огромное количество других операционных систем, в  первую очередь, по распространенности, второе после Windows это «Линуксовые» операционные системы, которые разрабатываются в кооперации независимых разработчиков во всем мире и которые, если не являются прямой альтернативой для Windows, то, по крайней мере, это вполне работоспособные варианты операционных систем, которые позволяют решать те же самые задачи, только имеют такое достоинство, по  сравнению с  Windows, как открытый код. И в его разработке может принять участие любой, считающий себя специалистом в  этой области. А.Куренной ― Тогда давайте определимся с  основными получателями нашего конечного продукта. Кто пользуется вашими услугами? Это какие-то государственные органы, армия, оборонные предприятия, или это коммерческие компании обычные в  своих сферах бизнеса? Ю.Аношко ― На самом деле, если отвечать строго на ваш вопрос, то необходимости создания операционной системы, подобной «Astra Linux» обусловлено в первую очередь тем, что это программное обеспечение изначально нами создававшееся для решения задач обработки информации, которая требует защиты. Начиная от персональных данных и до гостайны. В этом смысле востребованность таких операционных систем она, конечно же, не обычным пользователем, который сидит за домашним компьютером, а  в  первую очередь теми, кто работает с такой информацией. Поэтому, начиная наш разговор, я обратил ваше внимание, что в первую очередь это операционная система для использования в среде специалистов, что называется. А.Нарышкин ― Кого вы называете «специалистами»? ФСБ это специалисты? Ю.Аношко ― Да, вне всякого сомнения. А.Нарышкин ― Уже у них на компьютерах стоит «Astra Linux»?Тут просят повторить, как называется эта программная оболочка – можно так назвать? Ю.Аношко ― Конечно. А.Нарышкин ― «Astra Linux» так называется? «Звездный линекс», видимо. Ю.Аношко ― Название у нее со встроенной системой защиты информации «Astra Linux Special edishn». У нас есть и  релиз, который называется «Astra Linux Common Edition», это операционная система линаксовая без встроенных средств защиты информации. А вот »Astra Linux Special edishn» это ее принципиальное отличие – это наличие встроенной системы защиты информации. Каким специалистам она нужна? Еще раз подчеркну – тем специалистам, которые работают с  информацией ограниченного доступа и наши встроенные средства защиты именно обеспечивают эту обработку. Во-первых, от того, чтобы эта информация не попала к тому, кому она не предназначена, и, во-вторых, чтобы не возникло утечки этой информации. А.Нарышкин ― Почему нельзя на компьютерах в том же  ФСБ или Минобороны, поставить Windows и установить какой-нибудь антивирус, — вот, пожалуйста, вам защита, которой пользуется каждый адекватный пользователь в  мире. Ю.Аношко ― Антивирусная защита направлена на вполне конкретные угрозы. Это от атак извне через программное обеспечение. Мы решаем задачи несколько другого плана, в первую очередь, исключается возможность несанкционированного доступа. То есть, доступ к  компьютеру лица, которое не  имеет на это право, это прежде всего. А.Нарышкин ― То есть, вы делаете какую-то защиту, например, супер-сложный пароль? Как это выглядит? Ю.Аношко ― На  самом деле это целый комплекс защиты, он имеет как аппаратные решения, в частности, мы выпускаем средства доверенной загрузки — АПМ ДЗ. А.Нарышкин ― Ой-ей Ю.Аношко ― Имя собственное — «Максим». А.Нарышкин ― Давайте еще раз — АПМ ДЗ  что это? Ю.Аношко ― Это Аппаратно-программный модуль доверенной загрузки, который допускает к  компьютеру только  тех людей, которые имеют на это право. А.Нарышкин ― То есть, видимо, это по какой-то карточке, по ключу зажигания? Ю.Аношко ― Совершенно верно. Есть определенные средства, которые идентифицируют пользователя с перечнем разрешенности. А.Нарышкин ― И в ФСБ такие есть? Ю.Аношко ― Наверное. Не берусь судить о том, как это реализовано в тех или иных органах госвласти. А.Нарышкин ― Как? Вы же знаете все прекрасно, вы же им поставляете? Ю.Аношко ― На самом деле мы разрабатываем инструмент для пользователей, а как им пользуются – вот об этом я уже не знаю. А.Нарышкин ― Зато вы знаете, куда поставляете ваши АПМ ДЗ? Ю.Аношко ― АПМ ДЗ и «Astra Linux» распространяются по лицензиям, мы их продаем. Продаем лицензии на их использование. А где они будут использоваться, перед нами уже никто не обязан отчитываться. А.Куренной ― Не вы дальше их обслуживаете? Ю.Аношко ― Они обслуживания не требуют. А.Куренной ― А какой-то апгрейд этих программ? Ю.Аношко ― Это немножко другое. Это так называемое сопровождение. Оно заключается, с одной стороны, в техподдержке, которая у нас осуществляется для всех пользователей, которые имеют лицензии и даже не только для них, поскольку есть «Astra Linux Common Edition», которым может пользоваться любой желающий, то есть, установить на своем компьютере вместо Windows и пользоваться ей, и мы будем ее поддерживать – то есть, отвечать на вопросы и помогать запускать те, или иные средства на подобном комплексе. Так и мы осуществляем обновление нашей операционной системы. Что значит обновление? В общем, это обычное дело для любой операционной системы, вы  же знаете историю того же  Windows , XP, Vista, Виста, 9-7-8-10. ТО же самое, это делается для того, как и у нас, чтобы обеспечивать работоспособность новой вычислительной техники, которая непрерывно совершенствуется. Появляются новые процессорные архитектуры, появляется новая периферия, принтеры – все, что угодно, — мониторы. Все это необходимо, чтобы операционная система обеспечивала работоспособность. Для этого необходимы обновления. Мы это делаем ежегодно, но особенностью обновления сертифицированных операционных систем, каковой являемся «Astra Linux Special edishn», является то, что мы  не просто должны ее  уточнить, но мы должны и повторно пройти сертификацию. Ну, там она проще, система, при обновлениях, но, тем не менее – выполнить определенные формальные процедуры. А.Нарышкин ― Обращаясь к слушателям – наверняка среди тех, кто слушает программу, есть этот «Astra Linux», — кстати, насколько распространена эта система, может быть, она есть только  у Бортникова. А может, кстати, нас Бортников слушает. А.Куренной ― И позвонит. А.Нарышкин ― Это будет здорово. Напишите, если вы являетесь потребителем этой программной оболочки, как она вам в  употреблении? Нравится, не нравится, какие замечания? Тем более, наверняка вы  можете ее сравнить по степени удобства с тем же Windows. Скажите, операционная система «Astra Linux» как коррелирует с тем же  Windows? Можно на один и тот же  компьютер поставить и вашу эту штуку и  Windows, или какую-нибудь другую? Ю.Аношко ― При желании это можно сделать. На одном компьютере можно установить несколько операционных систем и запускать их по очереди для решения тех или иных задач, И я знаю достаточно много любителей, — даже не профессионалов, а любителей, которые на своих компьютерах имеют и  Windows и  линуксовые операционные системы. А.Нарышкин ― Преимущества? Кроме того, что «Astra Linux» более защищена, чем Windows – в плане удобства? Расскажите как производитель, убедите меня, что мне нужно купить эту штуку. Правда, у  меня компьютера вообще нет, но может, я куплю. К вам приеду, вы мне установите. Ю.Аношко ― Хотел бы еще раз обратить ваше внимание, что в первую очередь это программное средство разработано не для обычного пользователя. Вы можете воспользоваться любой линуксовой операционной системой. Наша цель  — работа в автоматизированных системах, в  первую очередь, в автоматизированных системах, которые обрабатывают информацию ограниченного доступа. Распространенность нашей операционной системы достаточно велика, она используется как в распределенных, сложных информационных системах, в  информационно-аналитических системах, в  автоматизированных системах управления, даже  бортовых вычислительных средствах. Убеждать обычного пользователя в необходимости, в  общем-то, можно, я бы, наверное, для обычного пользователя привел такой пример: мы делаем, экспортируем свою операционную систему на различные устройства, начиная с серверов, вплоть до  «мейнфреймов» и заканчивая планшетами и  смартфонами. И в этом смысле польза или достоинство нашей операционной системой является то, что если вы не хотите, чтобы содержимое вашего смартфона оказалось где-то за пределами этого смартфона или помещения, в котором вы  им пользуетесь, то я вам рекомендую поставить нашу операционную систему. Бесконтрольно ничего из вашего смартфона не уйдет. А.Нарышкин ― Подождите. Вот у меня «айфон», и как мне вставить вашу эту штуку? Ю.Аношко ― На »айфон» вряд ли это сделать получится. А.Нарышкин ― Ну, начинается. Ю.Аношко ― Для того, чтобы нам поставить нашу операционную систему на айфон мы должны знать процессорную архитектуру этого изделия. Вы знаете, что «Apple» занимает позицию достаточно ограниченного доступа к своим «айфонам», вы даже туда не сможете поставить прикладное программное обеспечение – не через ап-стори. А.Нарышкин ― А на «Samsung» и  LG можно поставить? Ю.Аношко ― Да, на эти аппараты — на »Samsung», LG, «Sony» это возможно. А.Куренной ― Это связано с их операционной системой? Это связано с  андроидом? Ю.Аношко ― В первую очередь, в открытости производителя для разработчика операционных систем. А.Нарышкин ― А если я хочу – у меня планшет от  «Samsung» – если я хочу, чтобы вы мне поставили вашу супер-защищенную операционную систему, мне нужно прийти к вам в офис, вы болгаркой распилите и  туда какие-то новые мозги вставите? А.Куренной ― Подарят новый планшет после этого. А.Нарышкин ― Или можно где-то скачать? Ю.Аношко ― На самом деле пилить ничего не придется. А.Куренной ― Хорошо. Ю.Аношко ― Все делается с сохранением товарного вида вашего изделия. Но  начинка будет другая. Кстати, прошу прощения — «андроид» это одна из  разновидностей линуксовых операционных систем. А.Куренной ― Кто у вас все это придумывает и пишет. Сколько у  вас работает на предприятии людей, сколько из них программистов, которые производят непосредственно этот продукт, интеллектуальный? Ю.Аношко ― На предприятии у нас работают немного менее, чем тысяча человек. Из них программистами  — ну, тут достаточно сложно сказать точно, сколько именно программистов. По моим оценкам это от  70 до  80%, поскольку и системные аналитики, методисты, тестеровщики они умеют и могут программировать. А.Куренной ― Ну, тысяча человек это немало для этой сферы. Кому из западных коллег, каким странам продаете, если продаете, свое программное обеспечение, кто-нибудь интересуется им за рубежом? Ю.Аношко ― Если мы говорим только об операционных системах пока, то  здесь вопрос интереса возникает в  последнее время. Для того, чтобы создать экспортный вариант защищенной операционной системы, во-первых, нам нужно выполнить некоторые формальные процедуры наших регуляторов по использованию защищенных систем вовне, а с другой стороны, скорее всего, в этих странах свои требования и нормы по защите информации, чтобы поставить им, просто необходимо доработать под их  потребности А.Нарышкин ― То есть, у  белорусов свой «Astra Linux», который они сами придумали? Ю.Аношко ― Я об этом не знаю. Думаю, что у них возникнет необходимость в такой операционной системе, то они должны познакомиться со своими требованиями по обработке и защите информации. К нам с такими вопросами не обращались. А.Нарышкин ― Спасибо тем, кто нам написал и поделился своим опытом пользования, употребления «Astra Linux». Серж спрашивает, где купить и сколько денег? Ю.Аношко ― Вся информация, как техническая, так и коммерческая, представлена на  нашем сайте – «astra-linux.ru». И вообще вы можете найти наш сайт по операционной системе, набрав «Astra Linux» латиницей, кириллицей, и вы сразу найдете в поисковике наш сайт. А.Нарышкин ― Так сколько? Ю.Аношко ― Операционная система «Astra Linux Special Еdishn», боксовая комплектация — 21 тысяча рублей одна лицензия. А.Нарышкин ― В сравнении с тем же Windows, это дешевле, если покупать лицензионный? А.Куренной ― Сравнимо. Ю.Аношко ― Хочу обратить внимание на то, что если вы будете покупать Windows, то  вам потребуется приобрести еще для того, чтобы иметь тот же функционал, который предлагаем мы, еще и  Microsoft Office. У нас в  дистрибутиве, помимо операционной системы как таковой, находятся еще и все необходимые средства для создания полноценного рабочего места. Это «либер-офис», который является, на наш взгляд, полнофункцональным аналогом и  альтернативой Microsoft Office. Разрабатываем мы тоже независимыми разработчиками во всем мире. Мы, кстати, недавно вошли в консультационный совет The Linux Foundation, которые разрабатывают «либер-офис», наше предприятие первое и пока единственное, к сожалению, российское предприятие, которое входит в консультационный совет. Мы это делаем по нескольким причинам – во-первых, для того, чтобы влиять на потребности, реализовывать в  «либер-офис» потребности нашего потребителя и он был бы удобным и функциональным, — с одной стороны. С другой стороны, материально поддержать разработчиков для того, чтобы этот проект существовал. Кстати, если уже мы заговорили об участии в  международных сообществах разработчиков, то точно так же мы являемся и  поддерживаем развитие нашего основного изделия, это «Дебиан», на базе которого мы делаем нашу операционную систему. И  The Linux Foundation, в  котором мы являемся «серебряным» членом. А.Нарышкин ― Олегу из Москвы хочу сказать персональное спасибо, потому что сидит в эфире Нарышкин, абсолютный профан, и  слушает о развитии, раскрыв уши, открыв рот. Вопрос от Олега вас в каком-то смысле поставит на место: «Почему вы  называете сборку на базе «Линекса» российской операционной системы, а не российской сборкой «Линекса»? Пробовали ли вы разработать операционную систему с  нуля?» Ю.Аношко ― Для того, чтобы разрабатывать операционную систему с нуля, нужно, по сути, поставить перед собой вопрос – нужно ли изобретать колесо, если оно изобретено. А вот заставить это колесо ездить по российским дорогам, думаю, это достойная задача. Именно исходя из этого посыла мы и работаем. Мы берем то, что уже разработано, то, чего достигло мировое сообщество или программисты всего мира в создании операционной системы и применяем ее для наших нужд. А.Нарышкин ― Два вопроса от Александра: «На Windows тоже можно поставить ваш «либер-офис»? Ю.Аношко ― Да. «Либер-офис», еще раз подчеркну, не наш, он является продуктом независимых разработчиков, но он действительно ставится на любую операционную систему – и на Линекс, и  на  Windows и даже на Mac OS  операционные системы. А.Нарышкин ― «Сколько человек и  как долго занимаются бета-тестированием этой операционной системы»  — Макар интересуется. Но вы в начале эфира уже сказали, что вашей компании вообще 7 лет. Ю.Аношко ― Да, совершенно верно. А.Нарышкин ― Можно предопложить, что 7 лет вы  занимаетесь как раз тестированием. Ю.Аношко ― По поводу тестирования очень хороший вопрос, спасибо за него. А.Нарышкин ― Макару. Ю.Аношко ― Да, спасибо Макару. Тестированием занимаемся не мы. Тестированием занимаются как потребители, которые уже приобрели наши лицензии, так и  основной тестировщик нашей системы защиты, это Центр верификации «Ос-Линакс» Института системного программирования Российской академии наук. Вот это профессиональный эксперт, профессиональный тестировщик, который проверяет, в  первую очередь, не столько операционную систему, сколько систему защиты информации, реализованную в ней нами. Эта система защиты информации носит имя собственное «Парсек» и  является реализацией, разработанной, опять же, специалистами, формальной модели компьютерной безопасности. Авторами являются совместно с нами Институт криптографии, связи и информации Академии ФСБ РФ. А.Нарышкин ― Говорим о  разработке программного обеспечения для спецслужб, для армии и, в частности, говорим о программной операционной системе, оболочке, «Astra Linux». Давайте сейчас сделаем перерыв и вернемся в  эфир через пять минут. Напоминаю, что наш сегодняшний гость – Юрий Аношко, генеральный директор ОАО НПО «РусБИТтех». НОВОСТИ А.Нарышкин ― Продолжаем программу. Наш сегодняшний гость – Юрий Аношко, генеральный директор ОАО НПО «РусБИТтех». Говорим о разработке российского программное обеспечение специального, для нужд армии, спецслужб и для простых людей тоже, — можно все-таки установить, правильно я понимаю, с сайта? Ю.Аношко ― Да, конечно. А.Нарышкин ― Но  говорят, что не работает у  вас на сайте кнопка «даун лоут» — «загрузить». Не работает ничего. А вы рекламируете. Разберетесь? Ю.Аношко ― Разберемся, в  чем дело. Это наша основная кнопка, поэтому то, что она не работает, это надо проверять сразу. Спасибо за информацию Я по поводу, можно или нельзя установить. Хочу сказать, что я на всех своих компьютерах установил «Astra Linux Special Edishn», и с удовольствием ей пользуюсь. Более того. Являюсь бесплатным тестировщиком. А.Нарышкин ― Было бы странно, если бы  чем-нибудь другим пользовались. Ю.Аношко ― Это как раз не странно. Я  люблю повышать собственную мобильность и пользуюсь всеми операционными системами на самых разных устройствах. А.Нарышкин ― Владимир в Бане изучил скриншоты, представленные вашим предприятием. Правильно ли он понял, что в операционной системе «Astra Linux» стоит американский браузер Firefox? Ю.Аношко ― Почему американский? Это точно такой же независимый разработчик, это не коммерческая организация «Mozilla» разрабатывает «Firefox», и  совершенно верно, он там стоит. И  достоинство этого браузера состоит в том, что он предоставляется в исходных кодах. А.Нарышкин ― Что такое исходный код для потребителя? Ю.Аношко ― Это тексты, которые являются исходными для преобразования в восполняемый файл, который можно менять, проверять, что самое главное и что важно для защиты информации и последующей сертификации и участвовать в их разработке – если, конечно, для этого есть соответствующая квалификация. А.Нарышкин ― Вы сказали, что 21 тысячу стоит ваш «Astra Linux», но Денис говорит, что вы, видимо, просто сошли с  ума, потому что Windows плюс офис 365 сильно дешевле, — кто-то даже подсчитал, что в  2,5 раза. А.Куренной ― А обеспечивает он такой же уровень? А.Нарышкин ― Ты меня спрашиваешь? А.Куренной ― Интересно. Ю.Аношко ― Хотел бы обратить внимание уважаемых пользователей, что уровень, который обеспечивает операционная система, аналогичная Windows – это «Astra Linux Common Edition», распространяется бесплатно. И на сайте она доступна для скачивания и установки на любой компьютер. В той же самой комплектации, то есть, там есть и либер-офис, там есть и  Firefox, почтовый клиент, там есть все остальные средства для организации полноценного рабочего места. А.Нарышкин ― Из Самарской области: будет ли полноценная поддержка форматов Джи-Пи-Эф, фотографий – что, с этим сложность какая-то сейчас? Ю.Аношко ― На самом деле, в нашем дистрибутиве есть средства просмотров и  видео и  средства просмотров фотографии, то есть, и Джи-Пега в том числе. А.Нарышкин ― Программы для «Astra Linux» – просто заходим в интернет и скачиваем? Обычно заходишь на сайт разработчика, он говорит: нужно установить версию под такоую-то систему, или такую-то. А, понял, — мы будем устанавливать просто под «Линакс». Ю.Аношко ― Мы изначально устанавливаем операционную систему, и если вас интересует прикладное программное обеспечение, то необходимо найти версии, которые разработаны под Линакс. А.Куренной ― Дмитрий тоже интересный вопрос задает – существуют ли контрафактные копии вашей «Astra Linux», — вы с таким сталкивались? Ю.Аношко ― Я допускаю такую возможность Вопрос заключается в том, что поскольку наша операционная система, в  первую очередь, «Astra Linux Special Еdishn» используется в  государственных автоматизированных системах, где соответствующие органы проверяют. В том числе, лицензионную чистоту, — думаю, что даже если такие факты и есть, то они незначительны и их нельзя рассматривать как массовое явление. К. давайте поговорим о других ваших разработках, которые у  вас есть за рамками эфира вы сказали, что у вас есть такая интересная вещь, как создание информационно-моделирующей среды для вооруженных сил, что это такое? Ю.Аношко ― Совершенно верно. Это наше еще одно важное направление предприятия. Информационно-моделирующая среда вооруженных сил Российской Федерации это целый комплекс программного обеспечения, который опирается на моделирование вооруженного противоборства, чтобы было понятно нашим слушателям и сетезрителям, если можно так выразиться, то  это программное обеспечение, которое обеспечивает, извините за тавтологию, имитационное модулирование процесса вооруженного противоборства. Основным ее принципиальным отличием от моделей, которых достаточно много – комплексность. То есть, создавая виртуальное боевое пространство, происходящие там, живущие там модели, видят, чувствуют, взаимодействуют и влияют друг на друга. То есть, если мы  моделируем какой-либо бой, то взрыв снаряда или гранаты влияет на любой модельный объект. Который находится поблизости и попадает в зону его поражения. То же самое при моделировании распространения электромагнитных волн, при постановке помех, при других явлениях, которые сопровождают вооруженное противоборство. А.Куренной ― Это вещь больше для учений, или это для аналитиков, чтобы они просчитали какие-то возможные угрозы и, соответственно, скорректировали методы реагирования наших вооруженных сил? Ю.Аношко ― Области применения информационно-моделирующей среды я  бы назвал универсальными. Начиная с исследований – она создавалась изначально как инструмент исследований в области военной науки, что это значит? Предметом военной науки являются формы и способы вооруженной борьбы. И для того, чтобы принять правильное решение проведения боя, сражения, операции, необходимо «проиграть», если так можно выразиться, различные варианты развития событий. И для того, чтобы выбрать оптимальный, или, по крайней мере, рациональный, необходимо посмотреть, к каким результатам приводят те или иные решения, те или иные способы действий. Для этого раньше, по крайней мере, проводились учения, разыгрывались единичные события для того, чтобы посмотреть, к чему приводят те или иные решения. Моделирование позволяет это сделать многократно и достаточно быстро. Закладывая способы действий подчиненных войск, командир, командующий может оценить достаточно быстро, проиграв, промоделировав события, к  чему приведет его решение. Вот это как бы  сразу, помимо исследования форм и способов вооруженной борьбы, второе направление это возможность в обучении. То есть, достаточно важным элементом военного искусства, даже не элементом, а основой для военного искусства, является оперативное, оперативно-тактическое и тактическое мышление командира и командующего. И вот это мышления формируется с опытом, чем дольше воюет человек, тем больше у него опыта. Информационно-моделирующая среда позволяет приобретать опыт, реально не воюя. А именно, на уровне розыгрыша различных условий. И  чем для больших ситуаций соответствующий командир имеет возможность разобрать и посмотреть зависимость результата военных действий от его решений, тем больший опыт он  приобретает. А.Куренной ― Это вы только разрабатываете подобную систему, или она уже действует, где-то стоит уже? Ю.Аношко ― Нет, эта информационно-моделирующая среда разрабатывается нашим коллективом, а коллектив у нас достаточно опытный, ему уже около 20 лет, — это организационно он работает в предприятии РосБИТтех 7 лет, а сам коллектив существует уже 20 лет. И  этой информационно-моделирующей среде тоже уже около 20 лет. Хочу привлечь ваше внимание к тому, что эта разработка хотя и является разработкой, собственностью интеллектуальной, достижением, в первую очередь, нашего предприятия, но в его создании принимало участие огромное количество научно-исследовательских учреждений Минобороны, военных учебных заведений, которые участвовали совместно с нами в выполнении различных опытно-конструкторских работ, где информационно-моделирующая среда разрабатывалась, наращивалась и совершенствовались ее возможности. А.Куренной ― А как эта среда выглядит? Это как в ГАИ приходят люди сдавать экзамены, и там стоит 20 компьютеров и у каждого одинаковая программа, то есть, это какая-то компьютерная программа, которую можно наряд компьютеров поставить и люди одновременно в ней находятся, принимают решения – кто-то правильные, кто-то нет. Или же это больше похоже на  интерактивную карту, может быть, по которой ездят 3Д-модели танков, самолеты летают. Как это выглядит? Ю.Аношко ― К сожалению, рамки нашего эфира не позволяют рассказать во всех деталях, а тем более, показать, — к сожалению, у нас аудио-эфир. Но в самых общих чертах: все, что вы назвали, все возможности есть. То есть, это и возможность работы одного человека за одним компьютером, где полная функциональность этой моделирующей среды может присутствовать. /Это и групповое обучение, где, допустим, имитируется работа органа военного управления, каждый из обучающихся находится в  соответствующей должности, они выполняют разные функции, работают в единой обстановке, на одном оперативно-тактическом фоне. Решают свои задачи и получают совместный результат. А.Куренной ― Как некий штаб. Ю.Аношко ― Да, какой-то штаб, который готовит предложения командующему или командиру для принятия решений. Они вводят каждый свои предложения – во-первых, оценивают обстановку, готовят выводы из оценки обстановки, затем готовят предложения в решениях в части, касающейся, допустим, по авиации, по противовоздушной обороне, по ракетным войскам и артиллерии, по  радиоэлектронной борьбе, — смотря, что это за штаб. И затем командующий, на основе подготовленных данных, принимает решение. Или, допустим, отправляет на уточнение или соглашается с ним. И в этом процессе, по результатам принятого решения, проиграв небольшую победоносную войну, или не очень, можно понять, отработал ли  обучающийся правильно, или неправильно. А.Нарышкин ― Я правильно понял, что мы можем представить, как разворачивается настоящая война, грубо говоря, вводим количество наших танков ,количество танков и самолетов противника, загружаем это все на некую карту — Яндекс-карту, Гугл-карту и нажимаем кнопку «плей»? Ю.Аношко ― Знаете, почти точно вы все нарисовали, за исключением карты. Ю.Аношко ― Знаете, почти точно вы все нарисовали, за исключением карты. Карта у нас своя, мы делаем свою гео-информационную систему, которая имеет ряд достоинств, которую я  сейчас не хочу озвучивать, поскольку это вопрос, что называется, для гурманов – для специалистов. Но, тем не менее, визуализация полностью соответствует принятым в наших Вооруженных силах формам отображения на картах с  соответствующими условными знаками, их обозначениями. То есть, любой командир, который учился в наше училище или академии, он сразу по этой карте может понять, какая обстановка и  как развиваются события. А.Нарышкин ― Капитан Колесников, наш слушатель, недавно видел сообщение о подвисании соглашения о сотрудничестве с  китайской корпорацией «Хоавей» в сфере создания решений информационной безопасности» — для чего вам нужно это сотрудничество и что в этой связи делает российская сторона, в каком качестве выступает? Ю.Аношко ― Спасибо за то, что обратили внимание на подобный пресс-релиз. На самом деле, когда заключаются партнерские отношения между разработчиками вычислительной техники и  разработчиками программного обеспечения, в первую очередь, операционных систем, то здесь в большей степени интерес у разработчиков вычислительной техники, чтобы на этой вычислительной технике могли разворачиваться как можно большее количество операционных систем, типов операционных систем. Это повышает их  конкурентные преимущества с точки зрения востребованности в различных системах, а не только там, где работает, допустим, Windows или какая-то другая операционная система. Это значит, что тот же »Хоавей» уже может претендовать на применение своих средств в тех автоматизированных системах, где будет устанавливаться Astra Linux А.Куренной ― Кстати, на »йотафон» он ставится? Ю.Аношко ― Хороший вопрос. Мы работаем над тем, чтобы действительно был отечественный продукт, имеющий не только свою материальную базу, но и свою операционную систему. А.Нарышкин ― Летом у вас была некая встреча с властями Крыма и тоже сообщалось о начале некоего сотрудничества. Какие у вас особенные интересы в Крыму есть? Выделяете ли вы этот регион как-то отдельно? Отделяете, может быть от всей России? Ю.Аношко ― Ни в коем случае. На самом деле Крым в этом смысле для нас как для разработчиков относительно нового продукта, каковым является операционная система, очень выгодное, что называется, место. А.Нарышкин ― Полигон? Ю.Аношко ― Ну, я бы не назвал это полигоном в буквальном смысле, для военного человека это вполне понятная аналогия возникает. Но сложившаяся там ситуация для нас выгодна тем, что, поскольку в Крыму применяют, в  соответствии с требованием Госдепа США санкции, в первую очередь, в том числе, вернее, и для распространения программного обеспечения, то  Майкрософт там не продается, не продает свои изделия, свое программное обеспечение, а даже то, которое куплено раньше, лицензии на которые приобретены раньше, оно не обновляется, — опять же. в  силу санкций. А.Нарышкин ― Серьезно? Ю.Аношко ― Да. И  поэтому, чтобы там использовать современную вычислительную технику, там нужно использовать операционные системы. Которые бы были вне, по крайне мере, американской юрисдикции. А.Нарышкин ― Пытаюсь переварить. Вы хотите сказать, что у крымчан, помимо того, что у них в последние дни нет света из-за подрывов ЛЭП на Украине, у них еще и  Windows -95 стоит до  сих пор, они не могут обновиться? Ю.Аношко ― Думаю, что в условиях отсутствия электричества неважно, какой Windows стоит, поскольку им нельзя воспользоваться. Но до этого, вы совершенно правы, там были Windows, которые в настоящий момент, по крайней мере, на  10-й, никто не переведет  — официально на территории Крыма. Если же говорить все-таки о нашей целевой аудитории, это, в первую очередь, госструктуры, то там это особенно важно как с точки зрения тогО, чтобы пользоваться лицензионно чистым программным обеспечением, которым в данном случае Windows уже не будет являться, так и обрабатывать информацию, так или иначе, ограниченного доступа. Вот в этом смысле «Astra Linux Special Еdishn» идеальное, на наш взгляд, решение для властей Крыма. А.Нарышкин ― Вы оценивали, — часто говорят об импортозамещении. Сколько будет стоить примерно установить ваши операционные системы во все министерства? Не берем простых пользователей – просто сделать так, чтобы наши министерства внутри России работали на российской операционной системе? Есть ли подобные пожелания от руководства страны, от правительства, обсуждается ли это. Ю.Аношко ― Спасибо. Очень хороший вопрос. Мы достаточно длительное время пытаемся привлечь внимание госорганов, госструктур к тому, что необходимо переходить на отечественное программное обеспечение. В  этом году состоялся указ, который уточняет некоторые законы, связанные с применением импортного программного обеспечения. И буквально на днях состоялось постановление правительства, которое вводит в действие с  1 января реестр отечественного программного обеспечения, обязательного к  использованию при закупке программного обеспечения органами госвласти и муниципальной власти. А.Нарышкин ― То есть, органы госвласти сейчас обязаны устанавливать вашу систему, покупать ее. Ю.Аношко ― Не нашу, а  то программное обеспечение, которое окажется в реестре, который будет введен в действие с  1 января. А.Нарышкин ― Ничего не понял. Помоги мне. А.Куренной ― Есть программы, которым можно пользоваться государственным органам. Какие там прописаны. Допустим. Windows там нет, а  Astra Linux есть. Ю.Аношко ― Там должно быть прописано отечественное программное обеспечение. А.Куренной ― Только отечественное? Ю.Аношко ― Только отечественное. А.Куренной ― А, даже так, еще суровее. Ю.Аношко ― Только отечественное программное обеспечение. И там прописаны критерии отнесения программного обеспечения к отечественному. А.Куренной ― Кстати, нам писал кто-то из слушателей, что есть такая система отечественной разработки. А.Нарышкин ― ОС »Заря»? А.Куренной ― Да, ОС »Заря». Вы что-нибудь знаете про нее? Ю.Аношко ― Конечно, сейчас достаточно много в СМИ идет информации, извините за тавтологию, об этой операционной системе. К сожалению, я и наши специалисты ее не видели в деле – для того, чтобы дать конкретный ответ. Поэтому не готов ответить на ваш вопрос. А.Куренной ― Помимо продукта такого, виртуального, есть ли у вас что-то реальное, что вы производите? Может быть, какие-то тренажеры специальные, или еще что-нибудь? Ю.Аношко ― Реальное? А.Куренной ― Ну, то, что можно пощупать руками. Ю.Аношко ― Действительно, есть и такие изделия в перечне наших продуктов. В частности, это так называемое полигонное оборудование. Что это такое, — чтобы вызвать ассоциацию у наших слушателей, все знает, что такое мишени, по которым можно стрелять. Так вот полигонное оборудование это не простые мишени, и не только мишени-тиры, то есть для стрелкового вооружения. Это и  мишени для тяжелого вооружения, для артиллерии, для танков, для более тяжелой техники, для более тяжелого вооружения. Так вот, в  первую очередь, почему мы им занимаемся, — казалось бы, предприятие, которое далеко от  металла и чего-то более, так или иначе, реального. На самом деле современное полигонное оборудование это, в первую очередь, радиоуправляемое оборудование, которое должно не только появляться и исчезать, но оно еще должно и перемещаться, и желательно, по сложному алгоритму – так, как действовал бы противник на поле боя, когда невозможно понять, по  крайней мере, спрогнозировать его поведение, в какую сторону он может двигаться и какие меры защиты будет принимать. Мы изготавливаем именно такое полигонное оборудование, которое управляется, в том числе, с использованием нашей информационно-моделирующей среды, которая ведет себя так, как будет вести, как может вести себя противник на поле боя. А.Куренной ― Это какие-то роботы-беспилотники? Ю.Аношко ― На самом деле это мишени, которые изготовлены определенным образом, которые реагирует не просто на команды человека, а действуют по  заранее запрограммированному алгоритму. А.Куренной ― Автономны. А.Нарышкин ― Василий, видимо. Является пользователем вашей системы Astra Linux, говорит, что она ему очень понравилась, подходит для 152 ФЗ  лучше многих аналогов – это свидетельство, то, о  чем мы просили. А Вадим из Далласа уточняет: эта система работает чисто на русском, или есть английская версия? Ю.Аношко ― Мы позиционируем ее как отечественную для отечественного пользователя. А.Нарышкин ― Понятно. Спасибо, время наше время. Благодарю наших слушателей. К сожалению, многие из них, прослушав нашу программу, пришли к выводу, что все, что вы  рассказывали, это хорошо, но  это для распила бабла, — ну  уж извините. Приходите в следующий раз, может вам этих скептиков удастся убедить. Напомню, что наш сегодняшний гость – Юрий Аношко, генеральный директор ОАО НПО «РусБИТтех». Александр Куренной, Алексей Нарышкин. Пока.

Ссылка на источник