Т.Фельгенгауэр ― Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую в этой студии Сергея Шаргунова, писателя, журналиста. Здравствуйте, Сергей! С.Шаргунов ― Взаимно приветствую, здравствуйте, Татьяна, здравствуйте все! Т.Фельгенгауэр ― Следим мы за историей вокруг полковника МВД в отставке Юрия Ефремова. Его задержали в Финляндии. Стало об этом известно не сразу. Вот теперь его супруга Дарья Морозова просит о помощи, говорит, что вроде российское консульство в Финляндии как-то должно было помочь, пообещало, но вместо этого звонит ей и спрашивает, какие у нее новости про мужа; предлагает нанять ей финских адвокатов, а потом и американских, потому что полковнику грозит экстрадиция в США, хотя не очень понятно, в чем его обвиняют. Это мутная история. Где МИД? Почему мы не вступаемся за нашего гражданина? Мы же вроде как своих не бросаем никогда. С.Шаргунов ― Как известно, русские своих не бросают, и, я думаю, что реакция МИДа последует достаточно быстро, и будет предоставлен хороший, качественный адвокат и люди в нашем диппредставительстве в Финляндии быстро войдут в курс дела… Т.Фельгенгауэр ― Они уже не входят… уже много дней не входят. Или надо каждый раз, чтобы Владимир Путин давал отмашку? С.Шаргунов ― Не надо сокрушаться, Татьяна, сейчас. К сожалению, получается так, и, мне кажется, это даже существенней, что это не первая и, боюсь, не последняя атака на наших граждан. Одновременно с этим затеяно дело об экстрадиции в Америку из Израиля российского гражданина. Там ему предъявляют обвинение, связанное с кибердеятельностью, но все тоже достаточно туманно. Т.Фельгенгауэр ― Киберпреступность, да. С.Шаргунов ― Здесь наш военнослужащий, офицер… Т.Фельгенгауэр ― В отставке. С.Шаргунов:История страны непрерывна:Рос.империя,СССР,новая Россия, при всех ее бедах и тяготах – это одно гос-во С.Шаргунов ― Он арестован без всяких пока что оснований. Я, вообще, часто говорю о подобных делах. Например, не раз ставил вопросы и обращался к тем, кто занимается правозащитой, по поводу судьбы российского гражданина Юрия Меля, нашего офицера, который оказался арестован на территории Литвы некоторое время назад. И ему инкриминировали то, что он был один из многих военнослужащих, по приказу, кстати говоря, тогдашнего президента СССР Михаила Горбачева прибывших на площадь к телецентру в Вильнюсе. Но просто он был, он находился в этих списках, а поскольку постфактум в Литве возбудили уголовное дело по поводу тех событий, то прошло 20 лет – человек приехал в Литву из Калининграда и его сцапали. И вот он до сих пор находится в тюряге. Понятно, что это вымещение разных комплексов и проявление мстительности по отношению к России. Но человек-то живой страдает. Можно делать далеко идущие выводы, идти далеко с размышлениями, каковы причины, почему именно Финляндия арестовала нашего человека. Вчера же те же финны делали заявления по поводу границы – вы слышали, Татьяна? – там ужесточение порядков, чего-то там нельзя пересекать, кажется на велосипедах. Может быть, это все находится в одном контексте. Вне зависимости от того, как дело обстоит – виновен человек или не виновен – в любом случае Россия, наше государство должно реагировать незамедлительно, если речь идет о нашем гражданине. Т.Фельгенгауэр ― Вы не видите здесь какую-то избирательность в поведении российских властей? Я имею в виду, что когда речь шла о летчике Ерошенко и Викторе Буте, эти дела упоминались, ими занимались на самом высоком уровне. И вот тут уж мы видели огромными неоновыми буквами эту фразу про «своих не бросаем». И в то же время можно вспомнить достаточное количество историй. Вот история с полковником МВД в отставке Юрием Ефремовым еще раз тому доказательство, что на самом деле – бросаем. Вот уже несколько дней консульство, в общем, ничего не делает. С.Шаргунов ― Я надеюсь, нас сейчас слышат, в том числе, и в консульстве. Я надеюсь, что в этой истории наш МИД и наше государство проявят быстроту и придут человеку на выручку. Прежде всего ему нужна сейчас юридическая помощь. Но для меня, вообще, термин «свои» еще шире. Для меня свои – это люди, которые поверили России, которые поверили, например, в Крымский сценарий и оказались сейчас среди заключенных на Украине. Вот, например – я специально даже взял эту фамилию – Юрий Апухтин, координатор общественного движения «Юго-Восток». Сейчас его судят в Харькове. Ему около 70 лет. И к этому судилищу привлекли даже филологов. То есть ему инкриминируются разного рода высказывания, которые якобы подрывают конституционный строй на Украине. Т.Фельгенгауэр ― В российских судах в принципе происходит все то же самое. С.Шаргунов ― Это люди, которые поверили в »Русский мир». И таких людей, насколько я понимаю, не просто десятки или сотни, а по подсчетам очень многих, даже тысячи сегодня в украинских тюрьмах. Об этих людях почти не слышим мы в российских медиа, мы не слышим их имен, их судеб, их историй. Вот я через свой сайт «Свободная пресса» стараюсь о них рассказывать. Я, кстати говоря, как человек подлинно демократических взглядов, не делю людей на левых и правых, когда речь идет о законе и соблюдении их прав. И в этом смысле всегда заступаюсь за тех, кто, на мой взгляд, не должен находиться в застенках. Но вот вы сейчас спросили про своих. Я просто расширил эту тему. Своих очень много. Свои – это, например, Приднестровье. Т.Фельгенгауэр ― То есть получается, что своих бросаем. С.Шаргунов ― Есть вопросы на эту тему. Я считаю, что своих нужно защищать активней. Я встречался с Министром иностранных дел Приднестровья. У меня на днях вышло с ним интервью. Приднестровье оказалось блокировано с разных сторон. Вот на Украине после того, как в ней восторжествовала демократия, со стороны границы с Приднестровьем поставили БТР, прорыли рвы. Людей не пропускают. С другой стороны есть Молдавия, которая прессует эту непризнанную республику, где 200 тысяч человек имеют паспорта граждан Российской Федерации. Силовиков приднестровских, в том числе, российских миротворцев, которые оттуда выезжают, обратно уже не впускают. Плюс мощнейшая экономическая удавка, которая стягивается на горле этой республики – это тоже повод задуматься. Т.Фельгенгауэр ― Так это же все вопросы к российскому руководству точно так же, как, извините, но о судьбе военнослужащих Ерофеева и Александрова мы бы ничего не знали, если бы не журналист «Новой газеты» Павел Каныгин. Почему так происходит? Почему бросают своих и бросают своих военных людей, которые шли, в общем-то, жизнью своей рисковать за интересы — уж не важно: разделяем мы эти интересы, но разделяем, — но это, в общем, нам говорят, интересы Российской Федерации? Почему власть себя так ведет? С.Шаргунов ― Смотрите, Татьяна. Прежде чем делать далеко идущие выводы, просто скажем четко и определенно: граждане Российской Федерации, оказавшиеся в беде за ее пределами должны быть защищены прежде всего юридическими средствами. Если человек попадает в тюрьму, значит к нему незамедлительно должен прийти помощник, который поможет ему в этом процессе. Вот это моя позиция. Так поступают уважающие себя развитые государства. Т.Фельгенгауэр ― То есть мы не развитое государство? С.Шаргунов ― Нет. Я думаю, очень часто мы приходим на выручку. Не всегда эта помощь достаточно остра. Другое дело, что есть такие страны, которые заинтересованы в нагнетании напряженности. И чтобы выцарапать человека из застенков приходится прилагать большие усилия. Вот многие талдычат по поводу тех же Минских договоренностей: «Когда же отдадут границу!» — то есть, чтобы всех вырезали, кто нам поверил. Давайте сначала осуществим простую гуманную акцию: обмен всех на все. Я считаю, что к этим всем относятся все, кто был арестован на Украине за последние два года по политическим причинам. Т.Фельгенгауэр ― И Надежда Савченко должна войти?.. С.Шаргунов ― Вы знаете, я думаю – хотя здесь есть юридическая здесь казуистика – я предполагаю, что такой обмен всех на всех с участием, в том числе, и ее мог бы состоятся. Т.Фельгенгауэр ― И Сенцова? С.Шаргунов ― Это отдельная тема, которую нужно рассматривать, там смотреть состав вины. Потому что человек действовал на территории Российской Федерации. Инкриминируется подготовка террористических действий. Другое дело, что есть много защитников, которые говорят, что это приговор жесткий, это, конечно, не 20 лет, ничего взорвать он не успел… Здесь возможен пересмотр. Вот это надо обсуждать. Т.Фельгенгауэр ― Гуманист сегодня в эфире Сергей Шаргунов. Мы вернемся через несколько минут. РЕКЛАМА Т.Фельгенгауэр ― Продолжается программа «Особое мнение». Это особое мнение Сергея Шаргунова. Начали мы с цитаты Владимира Путина, но это не единственная его цитата, аж на целую книжку набралось: чиновникам разослали перед новым годом книгу «Слова, меняющие мир. Ключевые цитаты Владимира Путина». У вас есть, Сергей, любимая цитата Владимира Путина? Что бы вы эту книжку… С.Шаргунов ― Пожелал чиновникам? Т.Фельгенгауэр ― Что бы вы в эту книжку включили? А главное, используете ли вы их в жизни, вообще? С.Шаргунов ― Я хотел бы, чтобы основополагающим лозунгом, путевкой в жизнь для чиновников стала бы коронная фраза Владимира Владимировича «Замучаетесь пыль глотать». На самом деле, если чиновники будут знакомы с ключевыми фразами и идеями своего Биг-Босса – он все-таки их начальник – в этом, собственно, ничего странного нет. Просто проблема в том, что все эти чиновники, министры, словом, бояре, очень часто оказываются как бы не при делах. И, я думаю, что если бы те же майские указы президента были реализованы, но не было бы значительного количества проблем в нашей стране. Т.Фельгенгауэр ― Если бы они реализуемы еще, вообще было бы замечательно. С.Шаргунов: У нас 20 миллионов бедных – это ужасно С.Шаргунов ― Вот, например, было решение создать такой фонд литературы: поддерживать толстые литературные журналы, поддерживать библиотеки… Т.Фельгенгауэр ― Особенно украинской литературы хорошо библиотеку поддерживают. С.Шаргунов ― …библиотеки все без исключения. К сожалению, экономический блок правительства взял и заморозил этот указ президента. То, что вот, хорошо бы все его грозные, гневные и хрестоматийные фразы как раз лишний раз бы они прочитали, и эти высказывания были воплощены, и люди бы отвечали за свои действия. Я почему вспомнил историю с конкретной темой: литературный фонд все прочее? Я сейчас ехал – прочитал в Фейсбуке у главного редактора журнала «Новый мир» Андрея Василевского, что 2016 год станет годом закрытия всех толстых литературных журналов. Сейчас принято подводить итоги 15-го. У нас кончился 15-й год, он назывался годом литературы, проходил под определенные фанфары. К сожалению, закрывались библиотеки. Приезжаешь, например, в город Льгов – это Курская область, не путать со Львовом – и, соответственно, пьешь чай уже после милой, доброй встречи – люди выпускают свой альманах, собираются, к ним приезжают разные литераторы, там встречи… И они говорят: «Ты знаешь, к сожалению, закрывают нас. Просто попросили на улицу». Таких историй очень много. Доставка толстых журналов – не важно, прогрессистских политики почвеннических, «Знамени» или «Москвы» в библиотеки – раньше происходила при поддержке федерального или местного бюджета. Сейчас это все отменили, сократили. А ведь для людей это не звук пустой. Это свет в окошке. Это возможность причастности к современному литературному процессу. Вот об этих вещах хотелось бы всерьез говорить, потому что, если, действительно, в новом году попросят эти «Инстанции вкуса» наших «толстяков» из их помещений и лишат всякого финансирования, они перестанут распространяться по Руси, не будут платить ничего этим опытным тонким и мудрым редакторам, которые работают с дальних времен и имели дело еще с Трифоновым и Шукшиным, это будет большой культурной трагедией. Т.Фельгенгауэр ― Ну, знаете, вам чиновники – вот вы их воспитываете – они вам так же цитатой Путина ответят про то, что пусть жену учат щи варить — у всех кризис. Нет, неправда? С.Шаргунов ― Неправда. У нас есть культурная стратегия, есть законы, есть Конституция, и государство должно выполнять свою обязанности. Т.Фельгенгауэр ― Послушайте, это очень хорошая тема про то, что у нас есть Конституция, и государство должно ее чтить и соблюдать, но у нас даже судья Конституционного Суда допускает такие заявления, что начинаешь сомневаться, он, вообще, за Конституцию или против нее. Но все-таки возвращаясь к теме вот этого цитатника… С.Шаргунов ― Не переживайте, Татьяна, давайте будем с легким сердцем встречать Новый год. Т.Фельгенгауэр ― Я, если честно, переживаю, потому что я гражданин Российской Федерации, я переживаю за свою страну. С.Шаргунов ― Вы меня сейчас в коридоре просили никогда не вспоминать 90-е. Валерий Дмитриевич у нас фигура многострадальная. В свое время… Т.Фельгенгауэр ― Это он что, 90-е отрабатывает сейчас? С.Шаргунов ― В свое время, когда он был главой Конституционного суда и стоял на страже Конституции, ему доставалось от нашей прогрессистской братии: топтали, мучили, в конечном итоге упразднили Конституционный Суд. Бедный Валерий Дмитриевич с белой занавеской Конституционного Суда под пулями и под грохот танковых залпов пробирался к парламенту. Так что вот, живем в постскриптуме тех событий. Т.Фельгенгауэр ― Это он нам мстит, что ли? С.Шаргунов:Там, где происходят соц.бедствия,где людям что-то не выплачивают всюду звучит мой голос защиты и возмущения С.Шаргунов ― Слушайте, на самом деле, я с интересом читаю многие его статьи, которые он обычно публикует в »Российской газете». С ним можно в чем-то не соглашаться. Кстати говоря, один из немногих интеллектуально образованных людей в наших верхах, который пишет сам, который не заимствует цитаты или мнения, а вполне легко оперирует историческими фактами. Другое дело, что, конечно, много спорно. Но для этого и существуют открытые площадки. Вот позовите Зорькина, поговорите с ним. Т.Фельгенгауэр ― Да, про крепостное право было бы интересно. Последний вопрос все-таки по этому цитатнику, который появился: Вы считаете, что это нормально, когда на таком уровне и таким адресатам рассылают цитатник президента? С.Шаргунов ― Я к тому, что это надо воспринимать как хохму, прежде всего. Т.Фельгенгауэр ― То есть вы думаете, что это такой дружеский троллинг со стороны прокремлевского молодежного движения? С.Шаргунов ― Я не знаю. Ну да, есть определенные фразы. И как правило, там сказано про то, что закон надо соблюдать, действовать энергично, а не отлынивать от своих обязанностей. Поэтому пускай прочитают лишний раз, не помешает. Повторяю, эти их начальник непосредственный. Т.Фельгенгауэр ― Хорошо. Еще одна тема, за которой мы внимательно следим, это отношение России и Турции. Сегодня вступил в силу приказ президента, который вводит запрет или ограничения для турецких организаций на проведение определенных видов работа на территории России. И стало известно, что господин Сурков летит завтра буквально в Абхазию и вроде как собирается там уговаривать отказаться от контакта с Турцией, а это около 20% абхазской экономики. Вот нужно ли России так упорствовать в этом стремлении еще больше ухудшить отношения с Турцией? С.Шаргунов ― Не уверен, кстати. И здесь для меня много вопросов затемненных. С одной стороны, совершенно очевидно, что перед тем как турки нанесли этот, выражаясь словами Владимира Владимировича «удар в спину», — ну, действительно, совершили подлое действие: сбили наш самолет, летчик, как известно, был расстрелян, — до этого шли всевозможные закулисные переговоры, и, как я понимаю, интересы Турции можно было учитывать. От турок… не от турок, нет, а от господина Эрдогана требуется принести официальные извинения и сказать, что «да, мы признаем, что существует сирийское государство со своими границами», сделать какие-то встречные шаги. Несколько я понимаю, этих шагов, в том числе символических, пока нету. Их, собственно, и добивается российское государство. А почему я не уверен в том, что такое… как это называть… «туркобесие», вся эта истерия по поводу Турции не очень актуальна — собственно, потому что в течение 20 лет в принципе неплохо складывались отношения между Россией и Турцией. Конечно, можно вспомнить, как десять раз воевали… Т.Фельгенгауэр ― Но история двух стран, конечно, очень богата, прямо скажем. С.Шаргунов ― Можно вспомнить ичкерийских боевиков, которые проходили лечение в Турции. Но, тем не менее, экономики теснейшим образом переплетены. Турецкий народ, как у нас принято выражаться – на самом деле огромное количество людей, которые занимаются бизнесом, культурой, должны быть по-прежнему с нами в полнейшей взаимосвязи. Закрытие турецкого центра, если это произошло, это плохо. Я был в городе Стамбуле незадолго до того, как все это обострилось и с большим удовольствием присутствовал на круглом столе с прекрасными рафинированным знатоками русской литературы, которые рассказывали о влиянии творчества Достоевского на современный турецкий кинематограф. Я видел этих девочек – я как-то говорил уже об этом в эфире – которые радостно хлопали в ладоши, узнав, что выиграют поездку в Москву. Девочка так скромно – ей только чадры не хватало – это просто был голос в восточными ориентальными мотивами – читала стихотворение Марины Цветаевой «Мой милый, что тебе сделала…». Я, короче говоря, проникся Турцией… Т.Фельгенгауэр ― Турция теперь страшна для России. С.Шаргунов ― Я бы не хотел, чтобы мы ссорились с турками. Но, с другой стороны, мы должны – с этого мы и начали – защищать своих: убили нашего летчика – должны отвечать. Т.Фельгенгауэр ― Но не турки убили, давайте честно. Сбили самолет… С.Шаргунов ― Ну сбили, а кто там был? Они же ликовали по этому поводу. Говорят «Серые волки» там были, турецкая организация. Т.Фельгенгауэр ― Сделаем перерыв, пока Сергей Шаргунов разбирается в том, кто расстреливал нашего летчика. НОВОСТИ Т.Фельгенгауэр ― Продолжается программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня сегодня писатель и журналист Сергей Шаргунов. Как-то мы очень легко со всеми ссоримся, в войны всякие втягиваемся не дешевое. С.Шаргунов ― Только мы с тобой, Татьяна, при всей разнице наших мнений, не ссоримся, правда? С.Шаргунов:Если чиновники будут знакомы с ключевыми фразами и идеями своего Биг-Босса,в этом ничего странного нет Т.Фельгенгауэр ― Мы не то чтобы… Мы тут обсуждаем новости. Нам и дружить не надо при этом. С.Шаргунов ― Давай. Так, что еще случилось? Т.Фельгенгауэр ― Несмотря на все эти затратные войны, которые все так активно поддерживают, во всяком случае, во власти, пожарные на Дальнем Востоке остались без зарплаты. И, судя по всему, эта проблема будет решена только после новогодних праздников. Еще в нескольких регионах также проблема у МЧС с деньгами. Вот оно того стоит – вести все эти разорительные войны по многим фронтам? И при этом МЧС, люди, которые спасают нас, собственно, каждый день в ежесуточном режиме, они остаются без зарплаты. С.Шаргунов ― Татьяна, там, где происходят социальные бедствия, там, где людям что-то не выплачивают, там, где людей сокращают, выгоняют с работы, всюду звучит мой голос защиты и возмущения. Я всегда об этом говорю. Я, более того, специально подыскиваю эти истории, постоянно об этом пишу. Когда сокращают медработников, когда большие проблемы у учителей в провинции. Что уж там говорить об упомянутых библиотекарях. Да, это все ужасно. Но я бы здесь не стремился к листовочным упрощениям, потому что всю дорогу, то есть всю русскую историю звучат разговоры: «Слушайте, а не надо никуда соваться, ничего не надо предпринимать. А зачем вам эти территории? Ой, вам еще этот лишний Крым! Вы лучше газ проведите в Калужской области». На самом деле, конечно, и газ нужно проводить и всем выплачивать… Т.Фельгенгауэр ― Бюджет-то один. С.Шаргунов ― И то, что у нас 20 миллионов бедных – это ужасно. И то, что у нас разные граждане продолжают пополнять списки «Форбс», и олигархов много, и ответственность их мала – об этом надо говорить снова и снова и требовать перемен. Одновременно с этим это никак не отменяет того, что у любой страны существуют свои национальные интересы; существует необходимость тратиться на оборону и на дееспособную армию и защищать соотечественников, в некоторых ситуациях, на мой взгляд, и более активно. Поэтому я противник таких листовок: «Русс, сдавайся! Все плохо: в Коми не заплатили сторожу — поэтому давай-ка разоружимся». Надеюсь, ты не про это. Т.Фельгенгауэр ― Нет, я про то, что без денег остаются спасатели. С.Шаргунов ― Это плохо. Больше того, хорошо, что вы об этом сказали, Таня… Я об этом специально напишу текст в ближайшие дни, и поручу своим коллегам разобраться в этой ситуации и свяжусь там с местными людьми. Об этом надо рассказывать, об этом надо говорить во всеуслышание. Было время, когда у нас люди месяцами, а то и годами не получали ни зарплат, ни пенсий; и офицеры по 500 человек в год стрелялись, и беспризорников было больше, чем в Гражданскую войну. Т.Фельгенгауэр ― Ну а сейчас офицеры стреляются оттого, что не получают обезболивание. С.Шаргунов ― Поэтому, конечно, проблема с невыплатами в целом оказалась преодолена. Но есть другое – то, что называют скрытой безработицей, когда люди получают копейки, а растут цены, большая инфляция. Об этом всем надо говорить. И эта проблема, разумеется, сырьевого характера экономики, ее неразвитости, ее немодернизированности; того, что в так называемые «тучные годы» почивали на лаврах». Есть эта радужная пленка нефти оптимистичная, под которой скрывается ночная чернота, вот эта бездна беды. Это опасно. Не надо полагаться на нефть. Нефть – это уже такой русский авось. Нужно менять страну, нужно поддерживать своих производителей. Т.Фельгенгауэр ― Звучит замечательно. С.Шаргунов ― И рецепты есть, рецепты на поверхности. Т.Фельгенгауэр ― Сначала вы говорите, что вы против листовок – потом сами говорите лозунгами. Но давайте тогда листовками и лозунгами. Так у нас власть обычно поступает. С.Шаргунов ― Есть, с кого брать пример, Татьяна. Т.Фельгенгауэр ― Ну, мы же сегодня цитируем Путина целый день. С.Шаргунов ― Я же на подхвате… Т.Фельгенгауэр ― Смотрите, у нас получается, что один из главных итогов… С.Шаргунов ― Есть простые важные тезисы, которые нужно произносить предельно просто и четко. Т.Фельгенгауэр ― Да, да. Например, «Уважайте свою Конституцию!» — хороший понятный и правильный очень лозунг. С.Шаргунов ― Например. С.Шаргунов:Я не делю людей на левых и правых, когда речь идет о законе и соблюдении их прав Т.Фельгенгауэр ― Вы хотели поговорить про итоги года. Вот, пожалуйста… С.Шаргунов ― Ну да, как-то хочется уже закругляться с годом 15-м. Т.Фельгенгауэр ― Экономический кризис в 15-м году развернулся уж прямо по полной. И мы видим, что власть не то чтобы как-то что-то делает кроме того, что старательно избегает слово «кризис». Даже какие-то проблемные у нас истории используются со словом «пик», в положительно коннотации. Это выглядит немного смешно, но, тем не менее. Вот то, в какой экономической ситуации оказалась страна, это один из главных итогов года? Когда люди готовы выходить на улицы, там история с »Платоном», например – это тоже экономическая вся весь. С.Шаргунов ― Есть разнонаправленные движения, и это фиксируют социологи. С одной стороны, в обществе сохраняется «допинг» 14-го года. Это не только и не столько победа на Олимпиаде; это, конечно, «крымский допинг», он сохраняется. Есть то важное, честное, искреннее и низовое, что было проявлено в акции под названием «Бессмертный полк», когда люди вышли с портретами своих близких, погибших в войне. Это представление о непрерывности истории. Сейчас я про экономику скажу. Но, тем не менее, как итог года — это тоже важно. Есть ощущение непрерывности истории, несмотря на попытки неким образом дезавуировать роль России в 20-м веке, представить нашу страну как исчадие ада, и, конечно, такие попытки делались и будут делаться. Бесконечные исторические камлания и споры: действительно ли мы во всем виноваты или было много великолепного, славного, чем можно гордиться? Для меня история страны непрерывна: и Российская империя и Советский Союз, и новая Россия, при всех ее бедах и тяготах – это одно государство. И сохранение государственности – это важно для большинства людей. Вот взять экономику того же Крыма. Иногда цены выше, чем московские. Полуостров ослепили. Люди погрузились во тьму. Погружение во тьму. Тем не менее, социологи фиксируют, что свыше 90% по-прежнему верны своем демократическому выбору: быть с Россией. И люди, живущие в России все – они со своей родиной, да. А трудности, они нарастают, и они будут нарастать — вот мой прогноз. Потому что мы не меняем свою экономику. Во внешней политике мы сделали правильные шаги. И тот же крымский фактор был важен для меня как психологическая история. Отрубание элит от их связи с теми землями, про которые еще в Новом Завете сказано: «Где сокровище ваше – там и сердце ваше». Вот они выводят деток и деньги за рубеж, и, соответственно, относятся к стране, как к сырьевому черновику. Значит, это нужно менять. И пока мы не вспомним о внутреннем устройстве жизни, пока не изменим налоговую систему… Т.Фельгенгауэр ― Кто это будет менять, Сергей? Вот у меня вопрос. С.Шаргунов ― Должно быть другое правительство. Т.Фельгенгауэр ― То есть как бы президент должен назначить другое правительство. С.Шаргунов ― Я полагаю, да. Т.Фельгенгауэр ― Просто он же этих министров сам и назначал. С.Шаргунов ― Я полагаю, что в России немело умных, серьезных, опытных людей, которые могли бы предложить свои важные идеи, которые связаны не с риторическим, а с действенным импортозамещением, в частности. Вот приходится говорить с разными людьми. Вот фермер Мельниченко. Известный председатель совхоза, который несколько недель назад прославился на Московском экономическом форуме, — в общем, все знают – Павел Грудинин… Т.Фельгенгауэр ― Еще замечательная есть девушка, которая хотела быть фермером, и которой местные власти не дают вообще ничего сделать. С.Шаргунов ― Да, которые от земли. Рассказывают про те проблемы, которые у них есть. И в ответ они слышат: «Все тип-топ, ребята. Без вас как-нибудь обойдемся». Вот это неправильно. Долен быть слышен голос людей, которые непосредственно занимаются своим делом, точнее, пытаются заниматься своим делом. В том числе, этот иностранный фермер, который во Владимирской области… Т.Фельгенгауэр ― Да, с которым Путин разговаривал. С.Шаргунов ― Поднял свое хозяйство и поставляет свою продукцию. Пока что действует. Я тоже интересуюсь этой историей. Но, конечно, не в полную силу. С огромными трудностями. И поборы и недоступность… той же солярки, и невозможность получить нормальный кредит, потому что банки выдают кредит под 25%. Т.Фельгенгауэр ― А потом еще развести на фурах невозможно, потому что фуры обложены «Платоном». С.Шаргунов ― Согласен. Я поддерживаю дальнобойщиков. Считаю, что это трудяги, которым нужно идти навстречу. Я надеюсь, что им идут навстречу. Т.Фельгенгауэр ― Понимаете, просто такая странная история получается: все упирается в то, что даже если что-то хорошее есть… как там сказал Путин? – даже то хорошее, что было и то не получилось – как-то так звучала его цитата… С.Шаргунов ― У нас сегодня, Татьяна, кстати, вечер-презентация этой самой книги. Т.Фельгенгауэр ― Да, мы цитируем Владимира Путина. Вы прекрасно упомянули акцию «Забытый полк», восхитительная, отличная акция… С.Шаргунов ― Хорошая. Т.Фельгенгауэр ― Кто ее придумал? Томский телеканал ТВ-2, который закрыли томские же власти. То есть понятно, о чем я говорю: даже то хорошее, что придумывают – этих людей уничтожают. С.Шаргунов ― Да, но одновременно мы же понимаем, что эти вещи возникают из воздуха. Потому что я на протяжении нескольких лет к войне вывешивал фотографии своих предков именно во время войны. То есть, есть идеи, которые материализуются. И у каждой хорошей идеи есть много отцов. Ну да, молодцы ребята из Томска, которые эту идею осуществляли. То, что у них возникли проблемы – это скверно. Т.Фельгенгауэр ― Их закрыли, Сергей. Всё, нет больше такого канала. С.Шаргунов ― Это скверно. Скверно, что у многих талантливых хороших людей в стране – поверьте, год был для меня бесконечных поездок: и в Красноярске я был, в Новосибирске и много где. Проблемы возникают у талантливых людей, которые не могут реализоваться, не могут найти себя в жизни, а когда они начинают задавать жесткие вопросы, то просто разбиваются лбом о железобетонную стену. Вот мы часто говорим о пресловутой социальной мобильности. Ну, действительно, одни и те же физиономии кругом. Практически ваше славное юное поколение… С.Шаргунов: Проблемы возникают у талантливых людей, которые не могут реализоваться, не могут найти себя в жизни Т.Фельгенгауэр ― Моя, да, физиономия тоже постоянно здесь. С.Шаргунов ― Не представлено нигде, и это обидно. Я вообще считаю, что мы должны, несмотря на всю боль, на всю злость, на все страсти, идти к общественному договору, потому что и со стороны консерваторов и среди прогрессистов немало искренних и талантливых людей. Т.Фельгенгауэр ― А что тот, который был, уже не работает? Который «стабильность в обмен на права». С.Шаргунов ― Я говорю о подлинном, о настоящем, о том, что означает реальные дела. Вот я смотрю: Митя Алешковский занимается благотворительностью, Ира Воробьева занимается поиском пропавших… Т.Фельгенгауэр ― Да, только каждый из них бьется головой об стену, которую выстраивают власти. С.Шаргунов ― Я говорю о достойных вещах, я считаю, что этим людям в этих их начинаниях должен быть дан зеленый свет. Т.Фельгенгауэр ― Сергей Шаргунов в программе «Особое мнение». До свидания!

Ссылка на источник