М.Ганапольский ― Как удивительно мир совпадает в плохом, как копирует худшее, несмотря на границы. Как сообщает «Гардиан», верховный муфтий Саудовской Аравии, — вот какой человек, — отвечая в прямом эфире саудовского телевидения на вопросы телезрителей заявил, что игра в шахматы противоречит нормам ислама. Тут цитата интересная: «Шахматы являются азартной игрой, пустой тратой времени и поводом для возникновения ненависти и вражды между игроками», — сказал аж  шейх, сославшись на суру Корана, запрещающую потребление алкогольных напитков, азартные игры и идолопоклонничество, а также гадание. Я не знаю, как у них там, запретят ли шахматы, но видите – осуждают. И самое интересное, что «это пустая трата времени и повод для возникновения ненависти и  вражды между игроками. Но у нас на выходных другая история. А.Венедиктов ― Слушай, Матвей, у тебя анти-каспаровкий выпад. Опять решат, что «Эхо Москвы» атакует Каспарова – сразу, сноской. М.Ганапольский ― Нет, наоборот. А.Венедиктов ― Сразу сноска — нет. М.Ганапольский ― Наоборот, — любим, ценим, как шейха, Так и  Каспарова. А.Венедиктов ― Вот. М.Ганапольский ― Так и всех на свете. А.Венедиктов ― И королев. М.Ганапольский ― Да, и королев. У нас на выходных разгоняли арбатских художников. Знаешь, меня это, Леша, просто сшибло. А.Венедиктов ― Ну, они мазилы. М.Ганапольский ― А я вот тебе говорю – я серьезно. Помнишь, некоторое время назад, года четыре, когда еще духовые оркестры ходили там, это был какой-то особый мир, необычайно приятен. Короче говоря, разгоняли арбатских художников. А.Венедиктов ― Может, они хотели от морозов их спасти? Минус 25. М.Ганапольский ― Ну, послушай — забрали мольбертики, кисти, краски, карандаши, составляли протоколы на этих несчастных. Послушайте, — художники. Далеко Россия от Саудовской Аравии, но  также мощен дух выкосить все живое. Какие мы разные, но в чем-то таком отрицательном, ужасном, алогичном – одинаковые. Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты «Эха» выбирают наиболее значимые события последних дней для последующего голосования. Мы желаем Соломину выздоровления — я сегодня ему звонил, еле говорит, температура бьет, еле говорил. А  Нарышкину желаем хорошего отпуска. Поэтому сегодня Ганапольский и  кровавый Венедиктов, а также эротическая красотка Светлана Ростовцева жмет на все кнопки. А.Венедиктов ― Ты сам понимаешь, что ты  сказал? М.Ганапольский ― Я все понимаю – без нарушения законодательства. Я знаю, что ты меня будешь чморить всю передачу. А.Венедиктов ― Света там хохочет на кнопке. М.Ганапольский ― Давай заставку, не давай Венедиктову говорить. «Событие недели». Что-то будет рассказывать Алексей, что-то я. А.Венедиктов ― У нас с тобой такие «Платоновские диалоги». Ты – Аристотель, а  я буду Платоном. Сейчас Платоном быть выгоднее, чем Аристотелем. Я каждого километра 3 рубля 61 копейку. М.Ганапольский ― Поскольку Венедиктов все рассказал в одной из прошлых передач по поводу кейса Литвиненко. А.Венедиктов: Дело по убийству Немцова будет находиться под вниманием журналистов, вопросы будут задаваться ПутинуА.Венедиктов ― Не все, но  многое. М.Ганапольский ― Сейчас добавишь. Основные решения Лондонского суда вы знаете. Я сделал просто. Открыл информационное агентство, в частности, сайт «Ньюз.ру.ком», весьма уважаемый, который мы любим и ценим. И хочу прочитать несколько заголовков, которые справа, слева и  с нескольких сторон характеризуют эту ситуацию. Итак, несколько заголовков: «Британия может опубликовать «черный список невъездных в связи с делом Литвиненко»; «Депутат луговой, обвиняемый в  убийстве Литвиненко заявил, что у него вызывает улыбку решение Лондона заморозить его счета», он говорит: никаких новых санкций против меня принять невозможно, уже все есть. Дальше: «США не исключили принятия мер против России в связи с выводами Британии по делу Литвиненко»; «Луговой сообщил о попытке его вербовки британской разведкой и не исключил, что был отравлен полонием и он», — вспомнил; «Литвиненко за полгода до смерти рассказал о причастности ФСБ к  убийству мэра Нефтеюганска». И все это мы вываливаем на вашу голову, рассказываем вам это все в  разных передачах весьма подробно. И  вот точка, которую как можно назвать? Ты сейчас скажешь. Леша, по этому поводу – у  очень многих возникает вопрос, почему Россия говорит коренную фразу: поскольку не доказаны все обстоятельства, то и говорить не о чем, пустое было судебное заседание  — вы же фамилии не назвали, — например: виноваты кремлевские — а кто были эти «кремлевские»? ну, предполагается, что были эти и эти, но  ведь у вас доказательств нет, видеосъемки нет, поэтому одна сторона утверждает, — это пустое все. А другие – например, премьер Британии, говорит: у нас это сложная вещь. И вот тут Лондон требует, чтобы российские официальные лица приехали в Лондон и дали объяснение. Вот это крутяк. Как ты думаешь, приедут? А.Венедиктов ― Прям щас. Билетов нет, — я  все скупил. Но история еще в том, что со всеми смешочками, которые у вас с Луговым, на самом деле надо понимать, что Британия – это в долгую, это навсегда. Это решение будет исполнено через 300 лет, — так уже бывало в этой истории. М.Ганапольский ― А какое именно решение? Ты можешь зацепиться за какое-то решение? Ведь субъекта в данном случае наказания нет. А.Венедиктов ― В бумажном веке были такие папочки, куда складывались разные сведения. Сейчас говорят «зафайлить», складывают в компьютер. Вот «зафайлено». Дело в том, что на самом деле доклад судьи Оуэна, это 300 страниц – там есть фамилии, там они называются. Помимо исполнителей в виде лугового и Ковтуна там названа, например, фамилия «Патрушев» — да, со  словом «вероятно». Но я тебя уверяю, — как только… М.Ганапольский ― «Вероятно» Патрушев, «вероятно» Путин. И что теперь? Такая форма у  нас… А.Венедиктов ― У вас в Киеве нет вообще никакого правосудия, поэтому объясняю. М.Ганапольский ― Для нас это дикая форма – что значит «предполагаемый»? А.Венедиктов ― Вынужден повторить то, что я говорил. М.Ганапольский ― Повтори, сделай одолжение. А.Венедиктов ― Да, для некоторых глуховатых  — язык до  Киева доведет. Доводит. М.Ганапольский ― Не разжигай меж… А.Венедиктов ― Меж  — какую? Киев – мать городов русских, не надо. М.Ганапольский ― Не надо разжигать. А.Венедиктов ― Смотри: в этой схеме, схеме британского правосудия, есть уголовный процесс,  — как в  России, есть процесс гражданский, — иск, как в России. И есть отдельно то, что называется «общественным слушанием». Это процесс судебный. Там судья не ищет виновных. Судья устанавливает факты. И  у него есть две формулы. Формула «я установил» и  формула «вероятно». Каждый абзац его решения начинается либо «я установил», либо «вероятно». А.Венедиктов: Мракобесие — это не только запрет шахмат, оно как яд проникает в кровьМ.Ганапольский ― С  «я установил» — понятно. А что делать с  «вероятно»? А.Венедиктов ― Отвечаю. Если это решение судьи Оуэна станет основой для подачи уголовного иска к Путину и Патрушеву — где «вероятно» — марина Литвиненко может подавать иски. Уголовное она проиграет. А если она на  этом основании, на основании решения судьи Оуэна «вероятно» подаст гражданский иск, она выиграет. М.Ганапольский ― Не  понимаю, почему… А.Венедиктов ― Потому что так устроено британское правосудие. М.Ганапольский ― Минуточку. А.Венедиктов ― Потому что так устроена англосаксонская система. М.Ганапольский ― Объясни, то же мне, британец. Путин и  Патрушев возьмутся за руки, возьмут хлеб-соль, вручат другому судье и скажут: мы готовы отсидеть. Только что это — «вероятно»? А.Венедиктов ― Это гражданский иск. М.Ганапольский ― Но он же требует доказательств все равно. А.Венедиктов ― Совершенно верно. Именно поэтому нужен следующий суд, гражданская процедура, гражданское дело. Вот у нас слушается гражданское дело: Венедиктов против Ганапольского, — гражданское дело, не  уголовное. М.Ганапольский ― Ты уже проиграл, ты даже не  начинай. А.Венедиктов ― Вот. А я хочу начать, в этом вся история. Еще раз повторяю, — если Марина Литвиненко, как заинтересованное лицо, подаст гражданский иск с просьбой компенсировать потерю кормильца, основываясь на  «вероятно», она выиграет. М.Ганапольский ― У государства российского, или у физических лиц? А.Венедиктов ― У Путина и Патрушева, физических лиц, — именно поэтому слово 2вероятно». «Вероятно» означает, что есть подозрения, но не хватает данных, для этого нужен другой процесс, следующий процесс. М.Ганапольский ― Чтобы найти данные? А.Венедиктов ― Да, конечно. М.Ганапольский ― Хорошо, заведем голосование. А.Венедиктов ― Голосование я завожу. М.Ганапольский ― Нет, не надо, ты ничего не трогай. Послушай меня. А.Венедиктов ― Что такое «ничего не трогай»? Я нашел, как заводить голосование, я готов. У тебя есть вопрос? М.Ганапольский ― да, у  меня есть вопрос. И не к тебе, слава богу. А.Венедиктов ― Попробовал бы ты, Аристотель. М.Ганапольский ― У нас будет два одинаковых абсолютно вопроса, только с заменой одной фамилии. Итак, по поводу Литвиненко: понесет ли кто-то реальное наказание за убийство Литвиненко. А.Венедиктов ― «Понесет» слово какое-то странное. М.Ганапольский ― Будет ли  найден настоящий преступник? А.Венедиктов ― «Наказан». М.Ганапольский ― Наказан настоящий преступник. А.Венедиктов ― Настоящие. Там длинная история. Мы же знаем, как у  Немцова – есть исполнители, организаторы. М.Ганапольский ― Я требую прекратить измывательство. А.Венедиктов ― Ты просто потерял нормы русского языка. Спрашивай по-украински тогда. М.Ганапольский ― Давай проголосуем. А.Венедиктов ― Вопрос сформулируй. М.Ганапольский ― Понесут ли наказание за убийство Литвиненко реальные преступники? А.Венедиктов ― Принимается. М.Ганапольский ― Первый вариант: да, виновных накажут. А.Венедиктов ― «Да» — 660-06-64 М.Ганапольский ― Второй вариант: нет, дело развалится. А.Венедиктов ― Нет, неправильно, опрос не начался, я не запустил. М.Ганапольский ― Ну, поправь. А.Венедиктов ― Итак, вопрос от нашего слушателя из Киева. Ганапольского. Понесут ли наказание настоящие виновники убийства Литвиненко. Да — 660-06-64, нет — 660-06-65. Вот теперь можете голосовать. Голосование идет. М.Ганапольский ― Я обращаюсь. А.Венедиктов ― Ты можешь обращаться к своему Порошенко, к Климкину, к Коломойскому, твоему спонсору. И еще 30 секунд на голосование. К кому ты обращался? Ко мне, к Платону? Платон тебе друг, но истина дороже. М.Ганапольский ― Нет, я обращался к своим коллегам-журналистам, чтобы они зашли и вытащили тебя. А.Венедиктов ― Да-да, они прямо сейчас зайдут. М.Ганапольский ― Скажи, ты считаешь, что будут? Я категорический скептик, я  считаю, что нет. А.Венедиктов ― Поскольку ты  придумал дурацкий вопрос, я могу спросить, что такое слово «наказание» — кодифицированное наказание? М.Ганапольский ― Приговор. А.Венедиктов ― Суда? М.Ганапольский ― Приговор суда и сядут в тюрьму, либо  — мне все равно. Самое главное  — приговор суда с вердиктом «виновен». А.Венедиктов: Если Марина Литвиненко подаст гражданский иск к Путину и Патрушеву, она выиграетА.Венедиктов ― Вот по отношению к  Луговому и Ковтуну этот приговор вынесен. «Я установил» — сказал судья, — «они виновны». Тебе еще что-то надо? Что ты хочешь еще от британского правосудия? Это судебное решение, Матвей. Я тебе пытаюсь объяснить: это судебное решение. Тебе достаточно этого по отношению к Луговому и Ковтуну? Их  британский суд признал виновными, установил, что они отравили Литвиненко. М.Ганапольский ― Хорошо, скажи результаты голосования. А.Венедиктов ― 29,4% считают, что  — да, понесут. 70,6% считают, что не понесут наказания. М.Ганапольский ― Вот так, мальчонка. Видишь? А.Венедиктов ― Но  ты  что спросил, про наказание или про «установил виновность»? Это разные вопросы. Люди наши грамотные и правильно об этом говорят. М.Ганапольский ― Грамотно делаешь только ты. А.Венедиктов ― Конечно. М.Ганапольский ― И правильно вопросы формулируешь только ты. А.Венедиктов ― Конечно. М.Ганапольский ― Поэтому мы немедленно переходим к следующей теме. А.Венедиктов ― С Литвиненко все? М.Ганапольский ― Да-да. А.Венедиктов ― Тогда к »героям». М.Ганапольский ― «Герой недели», дорогие друзья, по предложению Алексея Алексеевича Венедиктова. и  тут я не могу не согласиться, — это г-н Бастрыкин, который закрыл дело Немцова: «Следствие закончено – забудьте». Объясни, пожалуйста. А.Венедиктов ― Председатель Следственного комитета Александр Иванович Бастрыкин, опытный юрист, в интервью нашим коллегам из »Российской газеты» сказал о том, что дело раскрыто. Дело раскрыто и передается в суд. Причем, в  самом деле, раскрытом Следственным комитетом, черным по белому написано: «такой-то такой-то, с неустановленными лицами, вступив в соглашение» — то есть, там есть «неустановленные лица». Как можно говорить, что дело раскрыто? Не указаны заказчики, не указаны организаторы. То есть, они указаны в лице шофера г-на Геремеева, но было бы  любопытно посмотреть на это. В любом случае, в деле присутствуют «неустановленные лица». Представляешь, Матвей? И  председатель Следственного комитета, видный юрист, генерал, говорит, что «дело раскрыто». Но если они «не установлены» — как оно «раскрыто»? М.Ганапольский ― Честно тебе ответить? А.Венедиктов ― Вот в голове что у человека? Он пишет «неустановленные лица» — «раскрыто». М.Ганапольский ― Я не знаю, что в голове у Бастрыкина, я скажу, что в мою голову, несмотря на то, что в  ней ничего нет, по твоим утверждениям очень много лет, — в мою голову это не вкладывается. А.Венедиктов ― И мне не вкладывается. Но, тем не мене, мы  представляем себе, что дело по убийству Немцова, видимо, скорее всего,  — скорее всего, киллеры задержаны. То есть, задержаны стрелки и те, кто следил за Борисом. В самом деле, очень много несостыковок, — очень много несостыковок. Но  киллеры, тем не менее, задержаны. Причем, это подтверждено не показаниями, — хотел бы еще раз сказать там отказываются от показаний, дают показания, слева направо, справа налево, но это подтверждено техническими данными. В частности, билингвами телефонов, в частности, видеосъемкой автомобиля, в  частности те, что установлено, что они жили на такой-то квартире, что им этот человек, который обвиняется в том, что он организатор, снимал эту квартиру, что они вместе там, сям. Было найдено оружие, были найдены гильзы и патроны в квартире. То есть, техническими деталями, техникой подтверждено. И это делала, надо отдать ей должное, Федеральная служба безопасности по горячим следам убийства Бориса. Мне сегодня, кстати, один из  моих «фалловеров» в »Твиттере» — знаешь, что такое слово «фалловер»? Это не ругательное слово. «Фалловер» — «товарищ». М.Ганапольский ― Это те, кто тебя ненавидят, но делают вид, что любят. Я знаю это. А.Венедиктов ― да. Он мне напомнил, что именно Борис Немцов во время войны в Чечне собрал миллион подписей за прекращение войны в Чечне и за каждые 157 тысяч подписей – одна пуля в спину от чеченцев. Одна пуля — 157 тысяч подписей. Шесть пуль. Миллион подписей за остановку войны в Чечне. Просто сегодня мне человек напомнил и посчитал. Поэтому я думаю, что, во-первых, дело по убийству Немцова будет и дальше находиться под пристальным вниманием журналистов, вопросы будут задаваться Путину. М.Ганапольский ― Ты имеешь в виду, что уже после его закрытия? А.Венедиктов ― Да, да. И после его, и  на каждой встрече и на каждой поперече. М.Ганапольский ― Путин скажет: у нас закон. А.Венедиктов ― Нет-нет. Думаю… М.Ганапольский ― Послушай, у  меня предложение. Давай мы сейчас запустим вопрос, вопрос абсолютно копия предыдущего вопроса, поэтому его легко отредактировать. Сделай это налету. Понесут ли наказание те, кто реальные исполнители, те, кто убили Немцова? А.Венедиктов ― Мы говорим об исполнителях? М.Ганапольский ― Исполнители. Только реальные. А.Венедиктов ― Да, убийцы, киллеры. Если «да» — 660-06-64 , если «нет» — 660-06-65. То есть, мы говорим не о заказчиках — Матвей хочет разделить. М.Ганапольский ― Да, вот  именно. А.Венедиктов ― А о реальных киллерах, реальных убийцах. Понесут ли наказание реальные убийцы Немцова. Да — 660-06-64, нет — 660-06-65. М.Ганапольский ― Обратим внимание, что в отличие от истории с  Литвиненко, где все-таки  «предполагаемые», — все-таки депутаты Госдумы, Луговой и  Ковтун, находятся на территории другой страны, не на территории Британии, на территории Российской федерации. А.Венедиктов ― Да. М.Ганапольский ― А здесь мы говорим про то, что люди задержаны. А.Венедиктов ― Да. М.Ганапольский ― И, тем не менее, вопрос тот же. Только там слово «реальные». Вот Венедиктов сейчас вам говорит, что это подтверждено. А.Венедиктов ― Секундочку, это говорит не только Венедиктов. Это говорит, в частности, адвокат семьи Бориса Немцова Вадим Прохоров, который имеет доступ к делу. Это говорит семья Бориса Немцова. М.Ганапольский ― Правильно. И, казалось бы, какие тут могут быть сомнения? А.Венедиктов ― Могут быть. Потому что не верят. М.Ганапольский ― Нет, тут другое. А.Венедиктов ― А что? М.Ганапольский ― Скажи, пожалуйста, сегодня общим местом было бы заниматься этим митингом кадыровским, и так далее. А.Венедиктов ― Мы о нем еще поговорим. М.Ганапольский ― Его уже обсосали со всех сторон. Но если ты захочешь… А.Венедиктов ― Что значит «я захочу»? М.Ганапольский ― Вопрос такой, послушай. Вот я тебе задаю вопрос — то, что мы видели в  Чечне, — я имею в  виду этот митинг, это «Кадыров – герой России», это, в том числе, и по поводу того что сейчас будут звучать чеченские фамилии в негативном контексте? А.Венедиктов ― Конечно. Непросто чеченские фамилии, а фамилии людей, которые, скорее всего, принимали участие в организации, в заказе убийства Бориса Немцова. М.Ганапольский ― Правильно. А.Венедиктов ― Какая разница, какие у них фамилии? М.Ганапольский ― И вот будет суд. А.Венедиктов ― Будет суд. М.Ганапольский ― И на суде будут чеченские фамилии. А.Венедиктов ― И  на суде будет фамилия «Кадыров», и будет фамилия «Делимханов», и на суде будет фамилия «Геремеев». М.Ганапольский ― И ты считаешь, что какой-то судья сделает обвинительный вердикт? А дети, а  дочка? А.Венедиктов ― Увидим. М.Ганапольский ― А сынок? А.Венедиктов ― Увидим. Кстати, большинство с тобой согласны – голосование подошло к концу. 29,2% считают, что эти люди будут наказаны, 70,8% считают, что эти люди избегут наказания. Мы говорили об исполнителях, что ты хочешь? ты прав, Матвей. Вот я тебе расскажу про один страх – успею перед новостями. М.Ганапольский ― Давай-давай. А.Венедиктов ― Как ты знаешь, я  молодой издатель, я издаю журнал «Дилетант». И вот мы сделали номер – он сейчас пошел только, посвященный терроризму я тебе покажу его. Где на обложке «Бен-Ладен» со штампом «делит», «уничтожен». Так вот нам распространители сказали: мы не можем его брать. Мы боимся, что нас закроют за это. За самого Бен-Ладена. Пришлось сделать хитрую штуку – мы сделали обратную обложку. То есть, вы  в  киоске можете выставлять другую обложку. Есть две обложки — с Бен-Ладеном, и другая – выставляйте любую. Это иррациональный страх, это история, — все, «делит», он все, его нет, его стерли, бен-Ладена. Все равно страшно. Это какие-то американцы. А теперь представь у нас люди. Вот представь, человек, который идет по улице, у  которого нет охраны, который должен входить в подъезд, оборачиваясь, который сидит в  киоске и продает вот такие обложки журнала. И этот страх пополз в нашей стране уже в течение трех лет, чтобы ты понимал. Потому что мракобесие, Матвей, это не только запрет шахмат, с чего ты начал первую часть. Это не только запрет шахмат. Мракобесие оно как яд проникает в кровь. И ты уже хочешь соответствовать толпе, ты уже хочешь выходить на митинг и держать – сегодня «Кадыров – патриот России», завтра «Луговой – патриот России», послезавтра «Литвиненко – патриот России». Ты уже хочешь присоединиться и раствориться в толпе. Потому что в толпе нет лиц, в толпе нет индивидуальностей. В толпе нет индивидуальной ответственности — все коллективное. Вот какая история происходит здесь у нас. Думаю, мы на этом прервёмся. А.Венедиктов: В деле по убийству Немцова присутствуют «неустановленные лица». И  СК говорит: «дело раскрыто»М.Ганапольский ― Мы прервемся, но мы, во-первых, продолжим этот разговор – именно этот. А.Венедиктов ― Да, конечно. М.Ганапольский ― По  сути своей. Сразу после новостей и рекламы. А.Венедиктов ― Слушаем новости. НОВОСТИ М.Ганапольский ― Напоминаю, что это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», сегодня кто в отпуске, кто заболел, Алексей Венедиктов в  студии, Матвей Ганапольский рядом со студией. А сейчас – ну естественно, он главный редактор, поэтому он будет вам сейчас подарочки дарить. А.Венедиктов ― Ты абсолютно точно сказал — подарочки. Мы начали говорить про «Дилетант», у нас мрачная программа получилась, и будет продолжаться мрачновато. М.Ганапольский ― Ну, что делать. А.Венедиктов ― Хочу реально подарить по два номера журнала «Дилетант», это первые наши номера — «Красота это страшная сила» и  «Война Алой и Белой Розы», — у нас на плакате было написано «Война красных против белых». Пришел Белых, сказал – почему против меня? Я сказал – ты же не склоняешься. Я не буду ничего разыгрывать, у  меня 20 экземпляров этих номеров — «Война Роз» и  «Клеопатра». Пришлите мне слово «подарок» и  ваш телефон на  СМС. И первые 20, кто пришел слово «подарок» с телефонами, те и получат комплект из  двух номеров. К сожалению, следующего номера с  Берией у меня вообще нет, а этот номер только поступил, так что спрашивайте в киосках и  книжных магазинах. Собственно, про подарок,  — мне мои друзья говорят: давай сделаем про чеченскую войну номер. Как говорит Кобаладзе, мой друг – еще не пришло время. Мы, к сожалению, еще не можем зайти в архив и посмотреть. Я тут прочитал недавно интервью Павла Грачева, незабвенного министра обороны. И он в этом интервью уверял, что он был против войны в Чечне. Он уверял, что он выступал на Совете Безопасности у  Ельцина и  выступал против войны в Чечне. Проверить это, как ты понимаешь, трудно. Потому что каждый переписывает историю – это к вопросу «Дилетант». Как сказано. Интересная история. Мы будем над этим думать, но вот даже убийство Бориса — год не прошел, а  все уже история. Я тут хотел прооппонировать Маргарите Симоньян, которая была в этой студии в  «Персонально ваш» по поводу мемориальной таблички. Она сказала: ну что же вы, либералы. М.Ганапольский ― Какой, напомни? А.Венедиктов ― Вопрос о  мемориальной табличке на месте убийства Бориса Немцова. Ей был задан вопрос, она сказала. Маргарита: на месте Буданова вы что-то, либералы, не бьетесь за мемориальную табличку, за памятник, — помните полковника Юрия Буданова? Тоже чеченская история, человек, который был осужден за похищение 18-летней девушки. Осужден российским военным судом, получил 10 лет, — похищение, убийство и превышение должностных полномочий – вот были его статьи. И что же вы не бьетесь? М.Ганапольский ― Шел из  сберкассы, по-моему. А.Венедиктов ― Так вот  хочу вам доложить: через 6 месяцев после убийства Юрия Буданова, который вышел по УДО, как вы знаете, на месте его гибели его сыном, на деньги жертвователя, был поставлен памятный знак. И он стоит там до сих пор. Без всякого разрешения мэрии, без всего: «Юрию Буданову, «Герою России», погибшему тогда-то и тога-то». И  я не знаю ни одного человека. Который бы возражал против этого из тех, кого Маргарита называет «либералами». Нет, Маргарита, стоит такая табличка – если это можно назвать «табличкой». Поставили любящие люди этого человека на месте его убийства. Это было убийство. Так Буданову можно, а Немцову нельзя? Или никому нельзя, или всем можно? Поэтому все отговорки мэрии о том, что у нас это не принято, так не  ставится, мы не позволим, — это все фигня. Стоит памятник, памятный знак, камень стоит на месте убийства Буданова. Ну, может, марго этого не знала, но вот я довожу до  сведения Маргариты и всех тех, кто слышал: стоит. И  именно на месте убийства. Не на доме, где он жил, не в тюрьме, где он сидел, не в школе, где он учился, а на месте убийства. И во многих странах мира на месте убийства как памятные знаки, близкие родственники, а иногда и государство, ставят. Сейчас во Франции, на месте убийства полицейского, через год после трагедии в »Шарли Эбдо», именно  на месте убийства, на улице, поставлена памятная табличка, которая не мешает никому проходить: «Здесь был убит такой-то полицейский»  — вот что там написано. И  будет табличка на месте убийства Бориса, — чтобы вы не сомневались. М.Ганапольский ― Переходим к следующей теме. А следующая тема у нас «Редиска недели». Леша сказал, что у нас довольно мрачноватая программа, но можно и весело. Как говорил и говорит замечательный сатирик Леон Измайлов, он говорит, что «у нас дела такие, что обхохочешься», честно говоря, я был в шоке, когда ты сказал о предложении депутата от ЛДПР Михаила Дегтярева, — давай оттянем, ты сам скажешь, что он предложил. Но я опять же сделал простую историю: я  открыл, какие были предложения. Это можно, конечно, — знаешь, просто открываешь: челябинский депутат Госдумы Иван Никитчук повторил позицию КПРФ и  предложил правительству России уйти в отставку, — вот это самое позитивное предложение, которое было. А дальше я  тебя радую: депутат Госдумы Илья Пономарев предлагает Украине сотрудничать с боевиками, — ну, тут немножко радикальная фраза, но, во всяком случае, своеобразно. А.Венедиктов ― Думаю, что Илье это надо вынести на голосование и Госдумы и Рады, чтобы они собрались вместе, скажем, в  Севастополе. М.Ганапольский ― Да уж. А.Венедиктов ― Или на какой-нибудь плавучей хреновине. М.Ганапольский ― И утопить их всех вместе. А.Венедиктов ― И случайно… М.Ганапольский ― Не случайно. Помнишь знаменитый анекдот: «Я вас тут 20 лет всех собирал», — знаменитый анекдот, как все оказались на корабле. Потом начинается: Минпромторг предложил ограничить импорт детской одежды — Андрей Свиндов, депутат Госдумы: наш избиратель, когда писал, нам сказал, что купил. Депутат от Воронежской области, — вот это мне понравилось. Ты там журнальчикам потряхиваешь, говоришь, выиграйте, а тут депутат Госдумы от Воронежской области, Алексей Журавлев, предложил внести «Шарли Эбдо» в  список экстремистских материалов и официально запретить в России, — вот такое меня радует. Депутат российской Думы Сухарев подготовил законопроект, которым совершенно запрещает операции с иностранной валютой. А депутата Госдумы еще один предложил, — правда, за ним, по-моему, уже Скорая поехала — предложил зафиксировать курс доллара в  40 рублей. А.Венедиктов:На суде будет фамилия «Кадыров», и будет фамилия «Делимханов», и на суде будет фамилия «Геремеев».А.Венедиктов ― Если Скорые едут так же, как они ехали недавно, как мы знаем, то он еще долго будет депутатом. М.Ганапольский ― Хорошо. А теперь ты скажи. Это называется «торт с выносом» — я разрыхлил почву, а теперь скажи, что же предложил Михаил Дегтярёв, замечательный наш депутат от ЛДПР. А потом обсудим. А.Венедиктов ― Он предложил, чтобы водка стала только российским брендом, чтобы водка ассоциировалась только с  Россией. То есть Россия – это водка, водка – это Россия. М.Ганапольский ― То есть, водка – бренд России? А.Венедиктов ― Ну да, водка – бренд России. Ну а что? Это же правда. Я поддерживаю Дегтярева. М.Ганапольский ― Ну, твои алкоголистические наклонности… А.Венедиктов ― Я пью виски. М.Ганапольский ― Хорошо, вопрос. А.Венедиктов ― Ты хочешь на голосовалку? М.Ганапольский ― На голосовалку. А.Венедиктов ― Ставлю. Давай. М.Ганапольский ― Я  задаю вопрос: выражает ли водка суть России? Если это бренд, то значит, она должна выражать суть нашей страны. А выражает ли  водка суть России? Да, выражает — 660-06-64, нет, не выражает — 660-06-65. А.Венедиктов ― Да, выражает — 660-06-64, нет, не выражает — 660-06-65. Итак, вопрос понятен. Интересно, а ты хочешь, чтобы горилка выражала? М.Ганапольский ― Я с уверенностью не могу тебе сказать, выражает она, или не выражает. Мы выражаем разное. Знаешь, пока голосуют, у  меня к  тебе простой вопрос: что им неймется, ну почему им неймется? А.Венедиктов ― Рассказываю. Основная часть депутатов это серая масса, — я имею в  виду по инициативам. Сколько депутатов Госдумы, которые отработали уже 4 года,  — сколько ты можешь назвать поименно? Это раз. А  впереди – выборы – два. И надо как-то у избирателей чем-то зафиксироваться, чтобы фамилия попала. М.Ганапольский ― Зафиксироваться водкой? А.Венедиктов ― А какая разница, чем зафиксироваться? М.Ганапольский ― Но это обычный вопрос. Если, например, жене? А.Венедиктов ― Жене? Ты кого имеешь в виду? М.Ганапольский ― нет, например, если выходит этот Дегтярев и говорит: ребята, я  против того, чтобы люди пили. И поэтому… А.Венедиктов ― Это понятно, это банально. Это «горбачевщина». М.Ганапольский ― А  сделать водку… А.Венедиктов ― Брендом России. Да. И  все запомнят. И у нас 37,5% отвечают «да», поэтому Михаил Дегтярёв может рассчитывать в своем округе, — напомню тебе, что у нас в этом году выборы в наш парламент, в Госдуму, в том числе, по округам. Там тебя партия не вытащит, там ты должен лично быть знаком. М.Ганапольский ― Водка вытащит. А.Венедиктов ― Водка вытащит, конечно. Все алкоголики, бомжи, — все пойдут туда, голосовать. М.Ганапольский ― За что? А.Венедиктов ― За водку. М.Ганапольский ― Нет, я не это имел в виду. А.Венедиктов ― Потому что фамилия Дегтярев – водка,  — все, возник, как говорят наши с тобой дети, Матвей, «мем». А у депутата Никитчука возникнет «Медведев – в отставку», а у кого-то возникнет «Давайте запретим латиницу»/, — это же все запоминается. Это же не бюджет, который они же голосуют. М.Ганапольский ― Подожди, надеюсь, по поводу латиницы это сейчас у тебя алкогольный бред, или кто-то уже? А.Венедиктов ― Нет, там кто-то уже про это говорил. Кто-то уже чего-то говорил. М.Ганапольский ― ну, не знаю уже, кто больше пьет. А.Венедиктов ― Нет, они все, на самом деле, ведут очень здоровый образ жизни. М.Ганапольский ― Естественно. А.Венедиктов ― Ужас. М.Ганапольский ― Повтори, пожалуйста, результаты голосования. А.Венедиктов ― 37,8% считаю, что да, водка это бренд России, 62,2% обиженно говорят, что нет. А что предложить? Это так же, как предложить полететь в  космос: «давайте полетим на  Марс» и  «водка – бренд России» — все одного порядка. Ну, давайте полетим на Марс. А лучше на Плутон. Маркс как-то уже банально. Давайте полетим на Плутон. Не  Платон – Плутон, то другое. М.Ганапольский ― Если ты помнишь Рогозина, он  сказал: Луна, Марс, а потом за пределы. А.Венедиктов ― И  я так считаю. Но прежде, чем мы  закончим этот берд, назову победителей, кто получает подарок: Елена, Юлия, Павел, Сергей, Ирина, Ольга, Алек, Денис, Виля, Лена, Ирина, Макс, Татьяна, Олег, Николай, Таня, Таня, Юлия, Ирина, Ольга. М.Ганапольский ― Все твои родственники. Все из… А.Венедиктов ― Да, «все их». М.Ганапольский ― Друзья, мы продолжаем. А.Венедиктов ― У нас сейчас Киселев. М.Ганапольский ― Действительно, отгремели новогодние каникулы, Евгений Алексеевич вернулся к своим комментариям, и  сегодня, когда я его спросил, про что? Он сказал: январь, 16-е. Все остальное будет понятно, — все остальное в  моих стихах. Слушаем. Е.Киселев ― Русская история – «повествование в  отмеренных сроках». «Красное колесо» помните? Знаменитые солженицынские «узлы»? Август Четырнадцатого, Октябрь Шестнадцатого, Март Семнадцатого? Современная история России сто лет спустя – все та же череда временных узлов. Когда вдруг случается что-то из ряда вон выходящее, после чего становится ясно – мы живем в другой стране. Август 1991. ГКЧП. Октябрь 1993. Расстрел Верховного Совета. Август 1999. Назначение Путина премьером и объявление его преемником. Сентябрь 1999. Взрывы жилых домов в Буйнакске, Москве, Волгодонске. Декабрь 1999. Досрочная отставка Ельцина. Октябрь 2003. Арест Ходорковского. Сентябрь 2004. Беслан. Август 2008. Война с Грузией. Сентябрь 2011. «Рокировочка». Май 2012. Аресты на Болотной. Март 2014. Крым. И вот, по-моему, завязывается новый узел. В этом месяце произошло несколько знаковых событий, после которых, мне кажется, жизнь не сможет продолжаться по-старому. Первый танкер с американской экспортной нефть прибыл в Европу. Первая после снятия санкций иранская нефть пришла на мировой рынок. Цена на нефть впервые с 2004 года опустилась ниже отметки 30 долларов за баррель. Бомбы замедленного действия под экономику РФ. А  тем временем, в Лондоне был опубликован судебный доклад о результатах публичного дознания обстоятельств убийства Александра Литвиненко – первый официальный документ, в котором озвучены подозрения в причастности к этому преступлению действующего депутата российского парламента, бывшего председателя ФСБ, а ныне секретаря Совета безопасности РФ и даже самого президента страны. Еще одна бомба замедленного действия – на этот раз под отношения России и Запада. И, наконец, грандиозный митинг — и вся предшествующая кампания — в поддержку Рамзана Кадырова. Несмотря на все шутки и смех, совсем не шуточная заявка главы Чечни на роль руководителя новой опричнины образца ХХI века. Бомба замедленного действия под то, что осталось от полуразрушенного здания российской демократии. А еще русская история – магия цифр и дат. Помните, как три года стало вдруг модно отмечать столетие 1913 года? Конец belle epoque, последний год мира и процветания перед первой великой войной… Не знаю, как у вас, а у меня лично тогда, три года назад возникло острое, тревожное предчувствие, что прежней жизни опять наступает конец. И вправду, в 2014 мир закончился. 2014 – это Крым, Донбасс, Исламское государство. Это – война. Магия русской истории – еще и в»странных сближениях» человеческих судеб и событий, разделенных многими десятилетиями и даже веками. Тысяча девятьсот шестнадцатый год был годом, когда в России начал стремительно развиваться политический кризис, окончившейся Февральской революцией, чем был отмечен тот год? Победный Брусиловский прорыв — и бойня под Барановичами, провальная попытка наступления на германском фронте, обернувшаяся 80 тысячами потерь. Премьер-министерская чехарда, когда за год в России сменилось четыре главы правительства. Великокняжеская фронда. Убийство Распутина. Интересно, ждут ли нас какие-то аналогии век спустя? Какими событиями будет отмечен две тысячи шестнадцатый? И каким, интересно, будет февраль семнадцатого? А.Венедиктов ― Февраль 17-го? – знаешь, историческое образование мешает. Все цифры, все параллели. М.Ганапольский ― Почему? А.Венедиктов ― Ну, почему февраль 17-го, почему не март 17-го, почему не январь 17-го? Февраль 17-го — Февральская революция. И вот это мешает. Ставит какие-то вешки. У меня тоже историческое образование. Оно мне так мешает уже. М.Ганапольский ― Я тебе расскажу. Я  что хочу сказать — я тут такое увидел. А.Венедиктов ― «Тут» — это где? М.Ганапольский ― Сейчас ты увидишь. У тебя нет «Фейсбука», ты им не пользуешься. А.Венедиктов ― Да, я  им не пользуюсь. М.Ганапольский ― Сразу несколько человек, в  том числе. Миша Козырев, на замечательный с тобой друг, ведущий. А.Венедиктов ― Этот тот, который опубликовал, что я сбежал из  России в Швейцарию? да, замечательный друг. М.Ганапольский ― Да. Он опубликовал фотографию. На этой фотографии стоят таблички рядами. Вот представь себе таблички, которые стоят вверх ногами, ручечками вверх, как совочки. А.Венедиктов ― Я знаю, я  опубликовал ее в своем «Твиттере». М.Ганапольский ― Эту фотографию? А.Венедиктов ― Да, где написано про Макаревича. М.Ганапольский ― Я просто хочу описать быстро, чтобы понятно было. Ну, вы знаете, там были лозунги, например: «Есть Яшин – нет мира» и была такое про Макаревича, читаю: «Макаревич – вшивый и трусливый предатель». Ну, ладно, «трусливый предатель» — хотя какой предатель? Вшивый? Что на фотографии, почему фотография производит впечатление? Она сделана, по всей видимости, там, в  каком-то помещении, где произвели, или куда завезли перед отправкой эти таблички. А.Венедиктов ― Да. М.Ганапольский ― И вот, где-то порядка 30-40 этих табличек с одинаковой надписью, холодной и спокойной: «Макаревич – вшивый и трусливый предатель». И дальше там про всех – про Яшина, про еще – гну, там дальше невидно. Знаете, ребята, перед нами – машина разжигания ненависти. Она делается спокойно, на синем фоне белыми буквами. А.Венедиктов ― Да. М.Ганапольский ― Стоят про Макаревича. И  вот, что пишет Козырев: плакаты, готовые для отправки в Чечню на митинг в поддержку Кадырова. Уверен, что каждая тварь, имевшая отношение к этому, первому плакату про Макаревича, смущенно потупит глаза в  пол и промямлит: Да вообще я его песни люблю, но что я могу изменить? Мне сказали – я сделал. Почему я это прочитал, Лёша? Потому что ты рассказал про журнал. И ты сказал, что сейчас, в  2016 году, в январе, журнал боятся класть. Знаешь, это не имеет отношение к Кадырову и  к тому, что он придет и  затопает ногами. Людишки-то не меняются. Леша, не меняются людишки. Как при «совке» мы наблюдали вот такое вот: скажут, и это самое, — и боятся все. Но идут. И держат таблички. А.Венедиктов ― Подожди, что тебя удивляет? М.Ганапольский ― Меня не удивляет, а огорчает. Я эмоциональный человек. Леша. А.Венедиктов ― Послушай, а те люди, сотни тысяч, которые фальсифицировали выборы, которые сидели в избирательных комиссиях? Это же наши соседи, учителя наших детей. М.Ганапольский ― Да. А.Венедиктов ― Это врачи, вернее, не врачи, а  директора больниц, бюджетники, которые и на Поклонку тогда ходили по разнарядке, — все же известно. Послушай, с  изобретением, с появлением социальных сетей, уже ничего не спрячешь. И не спрячешь ты  Бондарчука с  «Кадыров – гордость России» и одновременно фотография, где Кадыров стоит за Басаевым, — бандиты, убийцы. Только один не сумел приспособиться, и его убили. А второй сейчас президент, глава Чечни. А были вместе. Этого уже не спрячешь никогда. М.Ганапольский ― Но и научились на это не реагировать. А.Венедиктов ― Почему? Я с тобой не согласен. Правильно написал Козырев: потупят глаза. Это же реакция. М.Ганапольский ― Хорошо. В конце я должен поднять тебе настроение. Рубрика «Писк хомячков». Все-таки выходной день. Все знают, к какому парадоксу привела граждан выставка Серова, в общем, такая новая Ходынка. Борис Мазур опубликовал, что будет происходить дальше, — держись. Леша. «На третий год стояния в очереди подвезли мощи Серова. К очереди на Серова присоединились дальнобойщики. И очередь на Серова перекрыла МКАД», — актуально. А.Венедиктов ― Актуально. М.Ганапольский ― Вот это гениально. «В очереди на Серова был замечен Траволта на »лабутенах» и  в офигительных штанах. В очереди провокаторы распространяют слухи, что персик у девочки – турецкий». А.Венедиктов ― Ой-ой-ой. М.Ганапольский ― Следующее: «Дептранс Москвы установил паркоматы в очереди на Серова» — это по-нашему. На »Авито» — ты знаешь, это продажа использованных – «На «Авито» открыли раздел услуг: займу место в очереди на Серова. На ближайших губернаторских выборах очередь на Серова выдвинула трех независимых кандидатов и случайно подвернувшуюся вахтершу». И про Штирлица – без него куда? — «На центральной улице Штирлиц услышал очередь. Штирлиц пригнулся. К ноге его выкатился мерзлый персик: «На Серова», — подумал Штирлиц». А.Венедиктов ― И это была программа «Ганапольское».

Ссылка на источник