К. Ларина ― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Николай Сванидзе на своем законном месте. Пятница, 17 часов 08 минут по московскому времени. Здравствуйте, Николай Карлович. Н. Сванидзе ― Здравствуйте, Ксения. К. Ларина ― Вот с чего начнем. Сегодня Следственный комитет объявил о том, что закончилось расследование убийства Бориса Немцова. И по сути признали, что заказчиком и исполнителем является Руслан Мухутдинов, который в розыске. И там еще пять человек, которым предъявлены обвинения за убийство по найму, если я правильно поняла. Это что называется в сухом остатке. Тебя что-нибудь смущает в этом вердикте? Это хорошая новость, что следствие закончено. Есть преступники, им предъявлены обвинения. Н. Сванидзе ― Вопрос «что-нибудь смущает» он очень мягкий я бы сказал. Очень многое смущает. Прежде всего, смущает то, что следствие закончено, помнишь, был такой ты, наверное, не помнишь, поскольку ты молодая женщина, а я помню. Фильм Дамиано Дамиани «Следствие закончено. Забудьте». Это примерно тот самый случай. Когда главным подозреваемым в организации, не в совершении, в организации преступления такого крупного, резонансного, я уж не говорю, что страшного оказался шофер. Водитель экс-командира батальона «Север» Геремеева. Руслан Мухутдинов. Шофер. Который все это организовывал, все это, видимо, оплачивал. А там было что оплатить, потому что была организована, судя по всему, слежка за Борисом Ефимовичем Немцовым. Все это было совершено у стен Кремля. Был четко организован план отхода убийц. И все это делал шофер. Ну замечательно. Следствие можно поздравить. То есть выше, чем до водителя командира батальона «Север», а его еще называют полком, это гвардейское подразделение, которое де-юре входит в состав МВД РФ, а фактически конечно подчиняется руководству Чеченской республики. И только руководству Чеченской республики. Вот, значит, выше водителя следствие подняться не смогло в поисках подозреваемых, виноватых и так далее. Вина ли это следствия или беда, может быть не могли подняться. Я даже так думаю. Не позволили подняться выше. Это другой вопрос. Но, тем не менее, факт остается фактом. Вот водитель это та верхняя планка, на которую в данном случае можно было подняться, когда речь идет о поисках преступников среди тех, кто имеет отношение к влиятельным людям Чеченской республики. К. Ларина ― Хочу процитировать некое уточнение от Следственного комитета, которое они передали в ответ на просьбу прокомментировать Ньюсруком, наших коллег. Ведомство продолжает расследование убийства, в том числе речь идет о поисках заказчика. В отношении Мухутдинова, являющегося по версии следствия заказчиком и организатором, находящегося с ноября 2015 года в международном розыске, а также иных неустановленных лиц, «уголовное дело выделено в отдельное производство для его дальнейшего расследования». То есть Мухутдинов и другие неустановленные лица. Н.Сванидзе: Водитель — верхняя планка, на которую можно подняться при поиске преступников среди влиятельных людей Чечни Н. Сванидзе ― Это оставляет определенный простор для каких-то перспектив. Я думаю, что это привет Рамзану Ахматовичу Кадырову. От силовиков. От руководства силовых структур России. Рамзану Ахматовичу Кадырову от руководства силовых структур России огромный привет. Вот так примерно это выглядит. Но пока что это только привет и приветом и ограничится. Я думаю, кстати, что это расследование и сам факт расследования, и результат расследования, он в значительной степени повлиял на какую-то невероятную пиаровскую кампанию, которую последние недели вело чеченское руководство. Я думаю, что эти два события связаны между собой. К. Ларина ― Ты сказал, что они не смогли отправиться по этой ступеньке выше, чем водитель… Н. Сванидзе ― Уперлись в потолок своих возможностей просто. Физических. К. Ларина ― А что они прячут? Н. Сванидзе ― Кто? К. Ларина ― На твой взгляд если аудитория, общество, так или иначе, называет в качестве возможных заказчиков разные фамилии, вплоть до самых высоких кабинетов, есть ли такие версии реальные убийства в Следственном комитете. У профессионалов. Или они тоже типа не знают. Н. Сванидзе ― Я не знаю, что знают в Следственном комитете. Они обязаны искать. Если есть клубок, они обязаны разматывать его до конца. К. Ларина ― Исполнители у тебя вызывают сомнение? Н. Сванидзе ― У меня, честно говоря, там же еще и другие исполнители. Исполнители у меня, честно говоря, никакого сомнения не вызывают. Вполне может быть, что это и есть исполнители. Я даже так думаю. Дело суда доказать, но у меня нет поводов для серьезных сомнений. А вот в том, что касается организатора и заказчика, на мой взгляд, фигура шофера она, в общем, не соответствует масштабу совершенного преступления. К. Ларина ― Так шофера-то нет. Н. Сванидзе ― Это другой вопрос. Но если бы материализовался шофер, то что было бы дальше. Но понятное дело, он взял все на себя. Но, тем не менее, там черт его знает, что бы он еще сказанул бы. Поэтому его тоже нет. Но клубок надо разматывать, они обязаны разматывать клубок. А тут дальше все. Вот дальше не разматывается. И баста. Конечно, я думаю, что силовики этим очень раздражены. Они давно раздражены. Они раздражены, особенное раздражение вызвала реплика очень принципиальная Рамзана Кадырова, что любые действия силовых структур России на территории Чечни должны вызывать огонь на поражение. Ну, тут, я думаю, они дар речи потеряли просто. Потому что Чеченская республика есть субъект РФ. Но после этого Рамзан Кадыров несколько отъехал именно с тем тезисом. К. Ларина ― Обобщил. Н. Сванидзе ― Да, но, конечно, он пользуется совершенно исключительными правами, даже близко никого нет. Если взять кампанию, которую он проводит, представим себе, эта беготня с его портретами всего населения республики, плюс только что ни в обнимку с портретом Путина. Он все время. А при этом он говорит и делает какие-то вещи, которые вовсе не обязаны у Путина вызывать одобрение. К. Ларина ― Вызывает одобрение, обрати внимание. Н. Сванидзе ― Не уверен. Н.Сванидзе: Рамзану Ахматовичу Кадырову от руководства силовых структур России огромный привет. Вот так это выглядит К. Ларина ― Вспомни, если мы разматываем эту пленку чуть назад, тем более что на прошлой неделе тебя не было в студии, то высказывание Кадырова по поводу врагов народа и призывы, по сути, к расправе над инакомыслящими на территории РФ, они вызвали если не одобрение, то понимание у администрации президента, у помощника, пресс-секретаря. Н. Сванидзе ― Не совсем так. Общее одобрение вызвала общая позиция и действия Рамзана Кадырова в республике. Как он борется с терроризмом. По поводу оценок… К. Ларина ― Это и Путин сказал, что эффективно работает. Н. Сванидзе ― Оценки его высказываний по поводу оппозиции вообще отсутствуют. Таких оценок не было. К. Ларина ― Как это? Песков сказал. Н. Сванидзе ― Что он прав в своих оценках… К. Ларина ― Что он имел в виду несистемную… Н. Сванидзе ― Имел в виду. То есть интерпретация. К. Ларина ― Да. Н. Сванидзе ― Не одобрение. К. Ларина ― Некое одобрение было. У нас сейчас небольшая пауза. Давай прервемся, потом продолжим. РЕКЛАМА К. Ларина ― Возвращаемся в программу «Особое мнение». Мы вспоминаем радикальные высказывания Рамзана Кадырова. И то, как эти высказывания комментировались на самом высоком уровне. У нас самый высокий уровень комментария, увы, это не выше как уже было сказано, не водителя, конечно, но пресс-секретаря. Итак, пресс-секретарь. Про что говорил Кадыров. Что такое несистемная оппозиция, — говорит Песков, — это те, кто находится вне легитимного политического поля страны. Это те, кто в своей деятельности не остаются в рамках закона, и готовы его нарушать, в том числе и во вред стране, — говорит он, комментируя высказывание Кадырова по поводу призыва к расправе над оппозицией. Разве это не есть одобрение призыва. Н. Сванидзе ― Это уход от ответа. На мой взгляд, при всем уважении у него трудная работа, помнишь, как в Понтии Пилат говорил Марку Крысобою: у вас тоже трудная работа, вы солдат бьете. Плохая работа. Здесь тяжелая работа, нужно уходить от вопросов, на которые ответов нет. Поэтому получается детский лепет. Естественно, Рамзан Кадыров имел в виду не только тех, кто живет за рубежом, он же не ограничился М. Б. Ходорковским. К. Ларина ― Он вообще не называл имен. Н. Сванидзе ― Нет, он называл некоторые имена. К. Ларина ― Кого? Шайтанов. Н. Сванидзе ― Называл имена шайтанов, шакалов и бешеных лис. Называл эти имена, в том числе называл СМИ. К. Ларина ― А »Дождь», «Эхо Москвы» это понятно. Н. Сванидзе ― А они что все иностранцы что ли. Н.Сванидзе: Силовики очень раздражены репликой, что любые действия их в Чечне должны вызывать огонь на поражение К. Ларина ― Про оппозицию он имел в виду все-таки каких-то конкретных людей. Н. Сванидзе ― Он имел в виду либеральную оппозицию. И называл людей. И потом эти люди фигурировали на портретах или карикатурах, которые несли на многотысячном митинге на Аллее Славы в Грозном. А мимо Рамзана Ахматовича Кадырова в Чечне муха не пролетит, не получив его одобрения. К. Ларина ― Миллион был? Н. Сванидзе ― Я понятия не имею, говорят, что миллиона не было. Но было много. Там всего в Чечне население миллион 400 примерно. Поэтому если бы миллион, там должны были бы грудные дети и инвалиды туда придти. К. Ларина ― Он пообещал, что следующий раз из других регионов приедут. Н. Сванидзе ― Но было достаточно много народу. Это употребление, использование административного ресурса при сборе участников провластных митингов дело нехитрое. Попробуй не приди. Дело в том, что там были жутко оскорбительные вещи. Кошмарные. В отношении Андрея Макаревича просто грязные. К. Ларина ― Набор лозунгов был жуткий. Н. Сванидзе ― Потом там было выступление очень влиятельных в Чечне людей с угрозами: мы знаем адреса, мы будем отвечать по закону и не по закону. К. Ларина ― Его заявление, что я готов в тюрьме сидеть всю жизнь, лишь бы сохранить целостность России. Н. Сванидзе ― Потом он призвал любого патриота дать в морду. Это совершенно восхитительно, потому что в числе тех людей, которых там оскорбляли и возили, там были такие люди как Людмила Михайловна Алексеева, как Светлана Алексеевна Ганнушкина. Им что ли в морду. Вот как оно. К. Ларина ― Им, им. И тебе. Н. Сванидзе ― Да мне-то ладно. Я кстати там не фигурировал. Но и фигурировал бы. Дело не в этом. Но женщины. Как это все сочетается с этикой мужской, кавказской, горской я абсолютно не понимаю. К. Ларина ― Ушли уже в какую-то ретроспективу историческую. Потому что все-таки это достаточно уже давно было. Н. Сванидзе ― Как давно? Это все последние свежие недели. К. Ларина ― Резюмируя эту тему, это кому было послание все-таки. Это было послание заверения Владимира Путина в том, что он настоящий пехотинец и любой приказ выполнит. Или это наоборот некая угроза Кремлю, что если вы не займетесь, то я займусь. Н. Сванидзе ― Здесь две стороны медали. Одна сторона – зачем Рамзан Кадыров, глава Чеченской республики это все затеял. С кем он воюет. С горсткой либералов. Пожилых людей. Половину из которых составляют немолодые женщины. Он ради них все это затеял. Миллионный митинг, угрозы. К. Ларина ― Ради Яшина. Н. Сванидзе ― Яшин, Макаревич, Венедиктов ваш. Ради кого? Ради полутора десятков очкариков. Не думаю. Значит, для чего. Это один вопрос. Второй вопрос – почему такая вялая или отсутствующая, повторяю, одобрительной я ее не считаю, реакция из Кремля на это. К. Ларина ― Никакой реакции. Н.Сванидзе: Зачем Рамзан Кадыров воюет с горсткой либералов. Ради кого? Ради полутора десятков очкариков Н. Сванидзе ― Фактически никакой. А реакция бы могла последовать. Потому что, что сейчас делает Рамзан Кадыров. Я имею в виду специфику его отношений, структуру его отношений с Путиным. Он вассал Путина. Но он забегает вперед. Он забегает вперед вожака стаи. Вожак стаи никого вперед себя пропускать не должен. Акелла никого вперед себя, идучи на охоту и ведя на охоту свою стаю, он никого вперед не пропускал. А этот забегает вперед. И указывает вожаку, кто друг, кто враг, как с врагами надо обходиться. По закону или нет. Называет этих врагов поименно. По идее нормальная реакция Путина: я, в общем, мил друг, сам разберусь. В масштабах России. К. Ларина ― Он даже не пошутил по этому поводу. Н. Сванидзе ― Нет. Поэтому есть два вопроса. Почему этот так себя ведет и почему тот так себя ведет. К. Ларина ― Кто больше от кого зависит. Н. Сванидзе ― Я думаю, что Рамзан Кадыров, в данном случае речь идет о денежной ситуации, потому что экономическое положение страны меняется. И не в лучшую сторону. Я говорю банальные вещи, но то, что выходить нужно в дверь, а не в окно, — этого тезиса никто не отменял. И Чечня дотационный регион, очень сильно дотационный. К. Ларина ― Слабо сказано. Послушай. Н. Сванидзе ― И речь идет о том, я думаю, что как очень сильный, мощный лоббист своей республики Рамзан Кадыров говорит: ребята, вот смотрите, я могу так, а могу и эдак. И вот за мной какая сила и какая поддержка. И вот вы мне как платили, так и продолжайте платить. Это такой… К. Ларина ― За что платят, скажи уже своими словами. Н. Сванидзе ― Это неоднократно говорилось. Платят за две вещи. За спокойствие в Чечне. И платят за то, что он очень силен. У него есть просто организованная вооруженная сила, которая предана ему лично. А неоднократно уже говорилось, что вассал моего вассала не мой вассал. То есть они преданы ему, а не Путину. И если между ним и Путиным кто-то пробежит не тот, кто должен бы пробежать, то они сохранят свою преданность Кадырову. И в результате Путин получает вместо непредсказуемого, не вполне управляемого, но сторонника, он получает оппонента, мягко говоря. К. Ларина ― Возвращаясь к вопросу, к этому митингу. Что это было за послание. Кому и про что? Я не исключаю, что это было послание совсем другого характера. Н. Сванидзе ― Точно не Людмиле… К. Ларина ― Что этот «Аллах акбар» может обернуться и не во славу Владимира Путина. А ровно наоборот. Н. Сванидзе ― Это было послание точно не Людмиле Михайловне Алексеевой. К. Ларина ― Это было послание Кремлю конечно. Н. Сванидзе ― И не Венедиктову и не Макаревичу. Конечно же, это было послание Кремлю. А что касается реакции Кремля, то если действовать жестко, жесткая реакция возможна только одна – отставка Кадырова. Потому что по партийной линии выговоров уже никто не выносит. А поскольку такой вариант невозможен абсолютно… Н.Сванидзе: Он вассал Путина. Но он забегает вперед вожака стаи, указывает вожаку, кто друг, кто враг К. Ларина ― Уже получили реакцию. Какой там выговор. Эффективная работа — было произнесено это. Н. Сванидзе ― Поскольку такой вариант невозможен, значит сейчас отдаляются решения, а пока что Кадырова взволнованного и горячего нужно успокоить. Вот то, что мы сейчас видим, — это попытки на уровне слов: слушай, парень, успокойся. К. Ларина ― Давайте паузу сделаем. Слушаем новости, вернемся через несколько минут. НОВОСТИ К. Ларина ― Продолжаем программу «Особое мнение». Мы продолжаем про пресс-секретарей. Великая битва пресс-секретарей на наших глазах происходит. Пресс-секретарь Белого дома вместе со своим шефом посмотрели фильм «Тайное богатство Путина», который был показан по всему миру на Би-Би-Си… Н. Сванидзе ― Я сразу представляю себе картинку, как они вдвоем сидят и смотрят. К. Ларина ― И сказал, что мы солидарны, мы разделяем такое мнение, высказанное в фильме нашим коллегой зам. министра финансов США Адамом Шубиным. Который заявил о коррумпированности Владимира Путина. Разделяет мнение администрация Белого дома. На что пресс-секретарь красного дома, Кремля Дмитрий Песков сказал, что это оскорбление, ложь, клевета и прочее. Что это такое мы наблюдаем? Как ты это квалифицируешь, как что? Н. Сванидзе ― Как обмен мнениями. К. Ларина ― Это что, чья-то предвыборная кампания? Н. Сванидзе ― Чья тут предвыборная кампания. К. Ларина ― Путина или Обамы… В смысле не Обамы, а Белого дома. Н. Сванидзе ― Обама в известной степени ведет предвыборную кампанию. Потому что он заинтересован в том, чтобы демократы вошли в Белый дом на следующий срок. Поэтому он тут действительно должен демонстрировать определенную крутизну позиции в отношении Путина. У него нет к нему претензий по части разумности, я имею в виду американского избирателя к Обаме. Нет к нему претензий у американского избирателя по части здравого смысла. Нет претензий по части миролюбия. Но есть претензии по части недостатка жесткости. И, по всей видимости, он сейчас может этот недостаток жесткости, этот вопрос, который к нему может появиться у среднего избирателя и демократической партии, а потом и американского вообще, он каким-то образом пытается это компенсировать вот сейчас наездом на Путина. Но плюс к этому этот наезд, в общем, вписывается в общую канву. Потому что это сейчас будет воспринято… К. Ларина ― В мире. Н. Сванидзе ― Конечно. Ну не у нас же. В мире будет воспринято на фоне доклада коронера, судьи Роберта Оуэна в Лондоне по делу Литвиненко. Это будет воспринято на фоне того, что в этом году, несомненно, последует итог, будет оглашен итог расследования трагедии с Боингом, сбитым над Донбассом в 2014 году. И уже к гадалке не ходи, совершенно очевидно, какой будет вердикт. Он будет не в пользу донбасских сепаратистов. И не в пользу Москвы. Несомненно. Вот все это вместе, конечно, мы каждый раз и по поводу Литвиненко и по поводу сейчас обвинения в коррупции нашего президента, и по поводу будущего вердикта по Боингу мы будем всякий раз говорить: а доказательства где. Ребята, давайте конкретные доказательства. Вот на бочку доказательства кладите. И мы будем правы. К. Ларина ― А если положат. Н.Сванидзе: У Кадырова есть организованная вооруженная сила, которая предана ему лично, а не Путину Н. Сванидзе ― Дело даже не в этом. Дело в том, что, во-первых, по каким-то делам могут и положить. К. Ларина ― Я думаю, у нас самих уже достаточно много доказательств внутри страны. Н. Сванидзе ― Я думаю, что делу Литвиненко, по конкретным исполнителям, там доказательств у них достаточно. Потому что ну, ребята, вообще представим себе простого англичанина, который с изумлением наблюдает, как по его родному городу-герою Лондону бегали, как выясняется русские шпионы и заляпывали все, что можно радиоактивным полонием. Они офигели от этого я думаю. К. Ларина ― А по Путину есть доказательства, как ты думаешь? Н. Сванидзе ― По Путину я думаю, прямых доказательств нет. И быть не может. Потому что в таких случаях, если что-то бывает на уровне руководителя государства, конечно, никто никаких бумаг не подписывает. Поэтому никаких доказательств не будет. Но они же в данном случае я думаю, будут ссылаться на косвенные доказательства. К. Ларина ― Косвенные – то, чем занимается Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального. Н. Сванидзе ― С учетом специфики принятия решений в России, цены на полоний, редкости этого смертельного материала и так далее. Сложив это все, прикинув палец к носу, сложив все это вместе, они пришли к выводу, Оуэн все употребляет слово «возможно» или «вероятно» он все время говорит. В данном случае причем это юридический термин. К. Ларина ― Я другое спросила. По поводу доказательств на Путина в связи с обвинениями в коррумпированности. И Путина и его окружения. Н. Сванидзе ― Я не знаю, есть ли у них какие-то доказательства. К. Ларина ― А какие должны быть доказательства? Н. Сванидзе ― Не знаю. К. Ларина ― На твой взгляд. Тех доказательств, которые предлагает в качестве обсуждения и даже отправляет в Следственный комитет ФБК. Этих доказательств недостаточно? Н. Сванидзе ― Я не знаю… К. Ларина ― Я спрашиваю тебя. Этого достаточно? Потому что, чтобы такие обвинения предъявить или сказать «возможно»… Н. Сванидзе ― Мы видим, что то, что… К. Ларина ― Называются конкретные суммы… Н. Сванидзе ― То, что было в фильме Шубина и в материалах Шубина это другая система доказательств, и он немножко это все рассматривает. Он здесь не опирается на то, что выдвигает ФБК. К. Ларина ― Был еще фильм Валерия Балаяна «Мистер Путин». Там было достаточно много доказательств. Н.Сванидзе: По Лондону бегали русские шпионы и заляпывали все, что можно радиоактивным полонием. Они офигели от этого Н. Сванидзе ― У него свои. Видишь ли, есть доказательства, есть, наверное, какие-то контраргументы. Я думаю, что сейчас на данный момент конкретных доказательств у американцев может быть и нет. Они опираются на общее ощущение, на свидетельства каких-то людей. И они опираются на то, как действует вообще машина принятия решений в России. Но при этом здесь есть две еще составных части у этого фильма. И у того, что Белый дом одобрил позицию Шубина. Первая обращена к миру. Это первый раз за все время руководство США обвинило руководителя РФ прямо в коррупции. Первый раз. Никогда этого не было. Они говорят, что у нас давно есть факты. Не знаю, давно у них есть факты. Есть ли у них факты, какие. Но они никогда так прямо обвинений не выдвигали. Сейчас они выдвинули эти обвинения. Это свидетельствует об определенной позиции по отношению к Путину в принципе. И по отношению к РФ при Путине. Тоже в принципе. То есть после этого я думаю нормальные отношения с Обамой точно невозможны у Путина, а возможно и с его преемником. Если это будет демократ. К. Ларина ― Прости, пожалуйста, очень важный момент. Как ты думаешь, является ли это неким последним китайским или американским предупреждением для Владимира Путина. Чтобы сказать, что у нас там есть, кое-что есть. Н. Сванидзе ― Это как раз то, что я хотел сказать. И второе, это может быть намек, я не знаю, насколько этот намек фундирован реальностью, насколько за ним что-то стоит, реальные возможности их доказательные. Насколько у них хороша и убедительна доказательная база. Но это намек на то что, ребята, учтите, мы сейчас дали вот этот фильмик, с какими-то общими сентенциями, а у нас еще кое-что за щеками-то имеется. И мы это тоже вам покажем. Если что. Что – непонятно, правда. Это намек на что, это склонение к чему. Отношения и так фиговые. Мало того, одновременно с этим идут разговоры и та же Хиллари Клинтон, далеко не самая большая поклонница Путина и как раз более чем вероятная преемница Обамы в Белом доме, она говорит о возможной отмене санкций в этом году. То есть… К. Ларина ― Такая торговля идет. Н. Сванидзе ― Здесь кнут и пряник совмещается. Что при этом имеется в виду – не знаю. Имеются ли в виду отношения по Сирии, выполнение минских соглашений по Украине, общая система отношений — не знаю. Пока что не готов сказать. К. Ларина ― Многого не успели. У меня масса была тем и вопросы были хорошие. Ну ладно. Перенесем на следующий раз. Я просто хотела успеть, чтобы мы вспомнили сегодня Георгия Ильича Мирского, замечательного нашего, любимейшего нашего гостя в этой студии. Он часто у нас бывал. Сегодня прощались с ним в Институте мировой экономики и международных отношений. И меня поразило, какое количество было студентов его, которые невероятно переживали, плакали, как будто потеряли очень близкого родного человека. Сегодня много слов было сказано о его вкладе как в науку, так и вообще в нашу гражданскую жизнь. Потому что каждый выступавший говорил о том, что это был человек невероятного достоинства. Человек, с которого стоит брать пример всем. И взрослым и молодым людям. И поэтому мне бы хотелось, чтобы ты тоже несколько слов сказал в память об этом человеке. Н. Сванидзе ― Это колоссальная потеря. Я так скажу, редкий человек производил такое впечатление как Георгий Ильич Мирский. Человеческое. Мужское если угодно. Он действительно обладал редким чувством собственного достоинства. Причем оно было не показное, не брутальное. Оно не носило какого-то угрожающего характера. Нет. Он был очень галантен с женщинами. Он был очень дружелюбен с мужчинами. При этом у него был исключительно твердый внутренний стержень. Никакие мысли о фамильярности с ним никогда не приходили в голову. Никакие мысли о том, чтобы попробовать навязать ему ту точку зрения, которой он не придерживается, никогда не приходило в голову. Это было невозможно. Колоссальная эрудиция, огромная внутренняя культура. Интеллигентность. Он был просто очень помимо всего прочего, очень интеллигентный человек. В самом лучшем смысле этого слова. Благородный человек. Сильнейшее впечатление производил. В нем было что-то аристократическое. В Георгии Ильиче. Н.Сванидзе:Руководство США обвинило руководителя РФ в коррупции. После этого нормальные отношения с Обамой невозможны К. Ларина ― Важно напомнить, что он не просто был высочайшего класса профессионалом и настоящим ученым, востоковедом и его ночью разбуди, он все тебе расскажет про суннитов и шиитов… Н. Сванидзе ― Да про что угодно. То есть эрудиция колоссальная по огромному кругу гуманитарных проблем. К. Ларина ― Но при этом опыт проживания как он сам говорил в своей книге в трех эпохах, мне кажется, он невероятно важен для сегодняшнего дня. Проследить этот путь, как человек формируется, как он постепенно превращается в настоящего человека с большой буквы «Ч». Понимаешь, что ему ничего не страшно в этой жизни. Не страшно сказать правду никому. Н. Сванидзе ― Он ничего не боялся. К. Ларина ― Не страшно назвать вещи своими именами. Н. Сванидзе ― Он прожил такую жизнь, что он ничего не боялся. Я тебе должен сказать, мне повезло, я сейчас делаю фильм к годовщине 20-го съезда и хрущевского доклада. О Сталине. И я успел его снять. И он говорит замечательные, очень интересные вещи. Казалось бы, востоковед. Но настолько ярко, интересно рассказывает. Блестящий человек. Просто блистательный. К. Ларина ― Светлая ему память. Спасибо Николаю Сванидзе за то, что мы успели вспомнить о Георгии Ильиче Мирском в конце передачи. Спасибо и до встречи.

Ссылка на источник