О.Журавлёва ― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях сегодня депутат Госдумы Дмитрий Гудков. Добрый вечер. Д.Гудков ― Добрый вечер. О.Журавлёва ― Пресс-секретарь президента раскрыл подробности грядущей прямой линии с Владимиром Путиным. Кстати, опроверг слухи про то, что будет использовано ICQ. Все-таки, это… Д.Гудков ― Слава богу. О.Журавлёва ― Да. Это оказалось неправдой. В этом году прямая линия традиционно с новыми ведущими, сказал пресс-секретарь президента, и рассказал, каким образом его босс в преддверии общения с народом полностью погружается в проблемы населения, получает полную картину о том, как обстоят дела в разных регионах страны. А вот депутат Госдумы Дмитрий Гудков если бы хотел донести до президента какие-то, ну, что называется самые важные проблемы страны, о которых, как ему кажется, президент, может быть, не помнит сейчас, то о чем бы вы в первую очередь ему сказали? Д.Гудков ― Ну, во-первых, я бы напомнил о том, что скоро уже будет год как убили Бориса Немцова, до сих пор мы не знаем имен заказчиков реальных. Это первое. Второе, я бы ему сказал о том, что у нас, все-таки, уже военные расходы – они настолько раздуты, что просто не хватает денег ни на что, потому что все эти военные расходы привели к реальной бедности. Ну, не только это, конечно, но и наша внешняя политика. Безусловно, я бы с ним, если бы у меня была такая возможность, обсудил бы нашу внешнюю политику. Потому что в результате внешней политики у нас все проблемы и начались в экономике. Ну, конечно, причин много: это наше неэффективное правительство и неэффективное руководство, безусловно (отсутствие реформ). Второе, это наши геополитические авантюры, которые привели к санкциям и к тому, что уже мы стали изгоями в мире, у нас нету возможности сегодня развиваться, потому что мы отрезаны от кредитных ресурсов дешевых западных. Ну и вообще всё, что сейчас происходит в Сирии, это грозит нам какой-то большой войной. То есть он должен понимать, что если мы там еще какое-то время будем, скажем, повышать ставки, то там будет и Саудовская Аравия, и Турция начнет повышать ставки, и неизвестно, чем это всё закончится. О.Журавлёва ― Ну, согласитесь, что… Д.Гудков ― То есть геополитика, внешняя политика, наш бюджет, отсутствие политических реформ и, конечно же, убийство Немцова. Потому что это политическое убийство. О.Журавлёва ― Ну, согласитесь, что все эти темы Путину хорошо известны, и уж с сирийской темой он, наверняка, вас забросал бы цифрами в ответ так, что вы бы просто только успевали уворачиваться. А есть ли какие-то проблемы в стране, о которых он реально, ну, может просто не знать (ну, не сообщают ему)? Д.Гудков ― Да нет, я думаю, что он знает обо всех проблемах. Вопрос в том, что у него своя картина мира. Потому что в любом авторитарном государстве, не говоря уже о диктатуре, лидер всегда живет в своем виртуальном мире, он оторван от реалий, потому что он не участвует в политических дебатах, потому что нет политической конкуренции, потому что у него нету каких-то источников информации кроме как справки, там я не знаю, от ФСБ, Следственного комитета. Вот, он сидит, читает эти справки и думает, что, действительно, США хотят нас уничтожить для того, чтобы забрать наши ресурсы. Мне кажется, что он верит в это. О.Журавлёва ― А что может сломать эту картину мира? Д.Гудков ― Просто нету людей, которые бы ему могли объяснить, что, во-первых, у США этих ресурсов уже больше, чем у нас. Во-вторых, компания Uber, иконочка (извините за рекламу) в телефоне. Да? Вызываем такси мы с помощью этой программки. Она стоит (компания) 69, по-моему, миллиардов долларов. Газпром – меньше 50-ти. О.Журавлёва ― И? Д.Гудков:Нам нужно делать всё, чтобы у нас появилась хоть какая-то политическая конкуренция и нормальный парламент Д.Гудков ― Я уже не говорю о других компаниях, которые уже там по полтриллиона долларов. То есть это говорит о том, что вообще эти ресурсы в XXI веке не играют никакой роли. А через 10 лет нефть и газ тоже будут потреблять значительно меньше. Сейчас уже во всем мире развиваются новые технологии, во всем мире сейчас энергетические технологии. А мы просто отстаем. Вот, что мы будем делать через 10 лет, когда нефть никому не будет нужна? Ну, конечно, «никому» — это громко сказано, но, по крайней мере, потребление там на треть точно снизится. А, может быть, и вполовину. Потому что и Европа, и многие страны будут ограничивать закупки именно российских ресурсов. Что мы будем делать? Что у нас есть кроме Газпрома? Что у нас есть кроме, там, Роснефти и так далее? На чем мы будем зарабатывать деньги и за счет каких доходов мы будем кормить население, платить пенсии, зарплаты и так далее? Вот это меня волнует, об этом бы я с ним поговорил. То, что формат пресс-конференции предполагает, что ты только один раз задаешь вопрос, а дальше у тебя нет возможности участвовать в дискуссии… Потому что на все его цифры можно ответить другими цифрами, вот, хотя бы теми цифрами, которые я сейчас произнес. И я прекрасно понимаю, что через 5 лет нас ждет экономическая катастрофа просто. О.Журавлёва ― А вот есть такая точка, такая информация или такой факт, который, как вы считаете, может повернуть это мировоззрение президента, ну, хотя бы там на несколько градусов? Д.Гудков ― Это если возникнет понимание в элитах, что дальше… О.Журавлёва ― А вы думаете, его там нет? Д.Гудков ― Значит, нету критической массы. Нету критической массы. Потому что… Ну, я общаюсь с депутатами, я общаюсь с разными чиновниками, прекрасно понимаю, что и они владеют всеми этими цифрами, и они прекрасно понимают, что будет дальше. Но, опять-таки, в авторитарном государстве, особенно где царь (назовем так) правит уже больше 15-ти лет, очень опасно докладывать какие-то тревожные новости. То есть руководитель не любит плохих новостей, и они, понимая это, ему рассказывают «Ну, в принципе, да, плохо, конечно, но денег у нас есть, резервов хватит года на 3, а там и нефть вырастет». Я думаю, что примерно такие разговоры происходят за кремлевской стеной. О.Журавлёва ― Ну а если, действительно, резервов хватит, нефть, действительно, слегка подрастет? Ну, как-то притерпимся, жизнь наладится более-менее. Д.Гудков ― Нет, резервов хватит на 2-3 года. О.Журавлёва ― Так? Д.Гудков ― Максимум. Но это означает, что эти 2-3 года мы всё равно будем падать на 10% вниз. То есть наши доходы реально будут сокращаться, особенно у среднего класса. А дальше-то что? О.Журавлёва ― Ну, средний класс голодать не будет, на улицы не пойдет. Д.Гудков ― Средний класс назад превратится в народ, как шутят уже в Facebook. Хотя, может быть, уже это и происходит. Конечно, я не говорю о том, что будут какие-то массовые выступления. Не факт. Я здесь как раз согласен с Алексашенко, который на всё смотрит не очень оптимистично. Но при этом, ну, в общем-то, мне 36 лет и я думаю, что будет дальше. Меня интересует даже не 2017-й или 2018-й, а меня интересует, там, 2020-й, 2022-й и дальше. Вот, дальше как мы будем развиваться, когда мы будем в изоляции, у нас не будет никаких денег, у нас не будет инвестиций? Я вам просто сейчас приведу цифры, которые меня поразили. Это инвестиции. Прямые инвестиции в 2015 году в России составили всего 1,7 миллиардов долларов. Для сравнения в США в 2015 году прямых инвестиций было 384 миллиарда долларов. То есть 1,7 прямых инвестиций поступило к нам, а за 2 года отток капитала составил 210 миллиардов долларов. А в 2013 году было порядка 70 миллиардов долларов прямых инвестиций. То есть мы упали… Во сколько там? В 30 с лишним раз. А когда нет инвестиций, это значит, что ничего не развивается. Бизнес не развивается, экономика не развивается, количество рабочих мест сокращается. Дальше как люди будут? С огорода кормиться? О.Журавлёва ― Ну, и с огорода в том числе – бывали и такие времена. Д.Гудков ― Да, и полоскать белье в проруби. Ну, в общем-то, как-то… О.Журавлёва ― И как-то и проруби тоже у нас разыгрывались, были такие истории. Д.Гудков ― Ну, город Буй знаменитый, где это, оказывается, народная традиция (полоскать белье в проруби). И удобства, видимо, во дворе – это тоже наша народная традиция. О.Журавлёва ― Но при всем том, что вы говорите, это, что называется, не окончательный аргумент. Потому что речь не идет о катастрофе. Идет о таком, вялом падении в пропасть. Ну, не сразу, ну, не сейчас. Может быть, Путина не интересует, что будет в 2022 году. Д.Гудков ― По частям или сразу. О.Журавлёва ― Бесконечный ужас. Д.Гудков ― Бесконечный ужас, да, или ужасный конец. О.Журавлёва ― Ну ладно. Мы продолжим этот разговор с депутатом Госдумы Дмитрием Гудковым – это его особое мнение. Никуда не уходите, мы скоро вернемся. РЕКЛАМА О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях депутат Госдумы Дмитрий Гудков. Мы закончили на ужасе без конца или ужасном конце. В общем, ничего хорошего не было. Д.Гудков ― Нет, я-то, все-таки, верю в то, что у нас произойдут позитивные перемены. Д.Гудков: Американское общество все-таки не будет делать ставку на радикалов О.Журавлёва ― А за счет чего? Д.Гудков ― Ну, потому что концентрация недовольства в элитах – она просто, вот, я вижу, как растет. О.Журавлёва ― То есть верхи не смогут? Д.Гудков ― Конечно. Даже я посмотрел на съезд «Единой России». Конечно, многие не обратили внимание, но я заметил серьезные там перестановки. То есть, скажем… О.Журавлёва ― Например? Д.Гудков ― Ну, например, какие-то люди выбыли из руководящих органов, какие-то появились. Я понимаю, кто из какой, условно говоря, группировки. О.Журавлёва ― Так? Д.Гудков ― И я понял, что там началась какая-то конкуренция. Она пока не видна, но я вижу, что, ну, очень многие уже так, открыто выступают, открыто в смысле в кулуарах, но, по крайней мере, можно услышать. То есть уже не шепотом, что нам необходимо завязывать все эти конфликты с Западом, нам надо мириться, нам надо добиваться отмены санкций, нам нужно привлекать инвестиции, нам нужно делать всё, чтобы у нас появилась хоть какая-то политическая конкуренция и нормальный парламент. То есть такие настроения растут в элитах. Чем это закончится, мне предсказать сложно. Но, по крайней мере, даже это отличается от того, что было полгода назад. Я уже как-то говорил (мы с вами обсуждали), что сегодня и депутаты, не знаю, бизнесмены и так далее, все, кто там входит условно в элиту, или «элитку», как некоторые журналисты называют, они… О.Журавлёва ― Но далеко не все признают «Единую Россию» такой уж прямо элитой. Д.Гудков ― Ну, «Единая Россия» — это же название. Я имею в виду тех людей, которые какое-то отношение к власти имеют. Не важно. Все эти люди сейчас теряют. Просто конкретно теряют деньги. И вот эта политика бьет по их карманам. О.Журавлёва ― Ну, потому что сначала они отдали свое право принимать решения, полностью делегировали… Д.Гудков ― Вот. Может быть, пришло время, может быть, забрать это право? О.Журавлёва ― …а теперь деньги стали терять. Д.Гудков ― Тем более, впереди, кстати, выборы-то по смешанной системе. И при определенном стечении обстоятельств те бизнесмены, в общем-то, люди с нормальными взглядами, но которые сегодня не могут проявить эти взгляды, если они будут избраны в округе, если они будут зависеть больше от граждан, а не от партийных боссов, они могут… Опять-таки, если что-то поменяется в стране (не знаю, рейтинг там рухнет у власти, еще что-то). То есть они могут изменить позиции. О.Журавлёва ― С чего вдруг рейтинг власти рухнет? Д.Гудков ― Потому что, как замечательно сформулировала Петрановская (психолог), она сказала, что «Ну, вы же согласитесь, что эту власть можно любить только за деньги. Это же всем очевидно. А деньги у этой власти заканчиваются». Поэтому это не обязательно, что будет революция или переворот, или что-то еще. Как она сформулировала замечательно, «Бобик сдох, всё. И никто уже не будет поддерживать». И я с ней абсолютно согласен. Вот это именно сейчас происходит. И мне кажется, что, ну, всё равно будет какой-то разворот, потому что он никому не выгоден. Кому он выгоден? Он не выгоден даже ближайшему окружению Путина. О.Журавлёва ― А разворот непременно в лучшую сторону? А можно еще как-нибудь покруче завернуть. Д.Гудков ― Нет, может быть в худшую сторону. То есть, на самом деле, всё зависит от того, как сформируется следующая Дума. Если там будет демократическая фракция… О.Журавлёва ― Вот уж прямо всё? Д.Гудков ― Зависит очень много. Объясню, почему. Потому что когда вдруг режим начнет сыпаться, должны быть люди с легитимностью от народа. То есть, грубо говоря, если мы берем там условных… О.Журавлёва ― А вы не в мире сказок вот сейчас? Д.Гудков ― Не-не-не. Мы берем системных либералов, у которых легитимность сверху. То есть они, вот, за счет того, что имеют доступ к телу, как это называется, они сегодня обладают какой-то силой. Как только этот режим начнет сыпаться, система даже (не режим, система) начнет сыпаться, она просто сегодня не в состоянии свои функции выполнять, она не решает проблем граждан. Потому что… Ну, про Омск мы сейчас чуть дальше поговорим (меня это шокировало, конечно). О.Журавлёва ― Это про танковый биатлон, если кто не в курсе. Д.Гудков ― Да. 13 миллиардов рублей решили в Омске потратить на танковый биатлон – это годовой бюджет города, который там считается самым… Имеет самые худшие показатели по соотношению бюджета на душу населения. Вот. О.Журавлёва ― Но это не значит, что весь бюджет города забрали на танковый биатлон. Д.Гудков ― Соответственно, если система будет рассыпаться, то люди с легитимностью сверху эту легитимность потеряют. И потеряют влияние. Они могут сохранить что-то, если произойдет союз с теми людьми, у которых будет легитимность снизу. Так всегда происходило. И это очень важно, чтобы была какая-то депутатская группа, которая бы, ну не знаю там, была на стороне здравого смысла просто. Потому что в какой-то момент вокруг этой группы может произойти объединение. Я понимаю, что всем сейчас это кажется какой-то странной фантазией, но я могу просто рассказать один случай. Это начало 90-х, Красноярский край. Значит, в Красноярском крае было порядка 300 с лишним, 3 сотни депутатов. Среди этих 300 депутатов было 6 демократов. Шесть. Так вот когда пошли перемены, все эти 300 спрятались, и все решения принимали 6 вот этих демократов. То есть, казалось бы, их всего там сколько? 2%. Вот эти 2% решали судьбу края. И, вот, нечто подобное может произойти. О.Журавлёва ― А где гарантия, что эти немногие, которые будут иметь вот эту легитимность, о которой вы говорите, окажутся именно сторонниками здравого смысла, а не националистами, фашистами, популистами или еще какой-нибудь публикой? Д.Гудков ― Ну, потому что я не считаю фашизм здравым смыслом как минимум. А во-вторых… О.Журавлёва ― Вы считаете, что, я прошу прощения, народ носит этот здравый смысл, и если народ делегирует полномочия, то непременно там будут вот эти 6 здравых людей, которые спасут ситуацию? Д.Гудков ― Я считаю, что минимум 20-25% даже в этих условиях проголосовали бы за нормальных демократов с нормальными взглядами, способными, вообще-то, формулировать какие-то смыслы сегодня. О.Журавлёва ― Вот, прям вы в это верите? Д.Гудков ― Однозначно. Ну, потому что я живу в России, я езжу по разным регионам, я вижу абсолютно нормальных людей, которые в силу каких-то обстоятельств просто либо не говорят правду социологам, либо просто скрывают свое мнение. О.Журавлёва ― Но социологи изучали этот вопрос – не говорят они правду социологам. Д.Гудков ― Да. Даже, кстати, сами социологи говорят, что треть или, по-моему, четверть никогда не говорят правду. Помните эксперимент психологический, когда посадили 10 человек, 9 подсадных и только один был реальный? И поставили белую пирамидку. И у всех спрашивали «Какого цвета пирамидка?» О.Журавлёва ― «Черная». Д.Гудков ― «Черная», «Черная», «Черная». И когда дошло до последнего реального, он тоже сказал «Черная». Почему? Да он просто не хочет идти… О.Журавлёва ― Отрываться от коллектива. Д.Гудков ― Отрываться от коллектива. Поэтому просто создана атмосфера, сформулированы определенные нормы поведения. И никто просто не хочет идти против общественного мнения, отрываться от коллектива за исключением вот таких вот ненормальных оппозиционеров, которые, все-таки, что-то пытаются как-то, вот, противостоять этому. О.Журавлёва ― Но вы видите этих людей – они, в принципе, должны быть? Д.Гудков ― Ну, я же тоже общаюсь с людьми, которые раньше, например, говорили «Ура! Крым наш! Всё! Никаких последствий не будет». Сейчас эти люди меняют свою точку зрения. О.Журавлёва ― И становятся сторонниками здравого смысла? А раньше не были? Д.Гудков: Нужно,чтобы наша страна была нормальным правовым гос-вом, чтобы мы находили общий язык с соседями Д.Гудков ― Ну, в любом случае они становятся сторонниками того… Даже, скажем, они становятся сторонниками заполненных холодильников как минимум. О.Журавлёва ― Ну, это здраво, я соглашусь. Д.Гудков ― Это, да, здраво. И они понимают, что даже если эта проклятая Америка нам так противна, ну, лучше с ней дружить, потому что если мы будем ругаться, значит, мы будем тратить большие деньги на оборонные расходы, соответственно, у нас не будет ни образования, ни здравоохранения. Они это прекрасно понимают. Просто с ними надо нормально общаться и разговаривать, и не считать всех вокруг быдлом. Это не так. О.Журавлёва ― В вашей прекрасной картине… У меня только один вопрос вот в этой картине остался. А что с президентом Путиным-то в этой схеме? Он видоизменится, когда снизу из элит пойдет вот это вот? Д.Гудков ― Ну, элиты, безусловно, окажут на него влияние. Я уж не знаю, какой будет сценарий – это вообще сложно сейчас. Либо это будет преемник, который будет таким… О.Журавлёва ― Более адекватным. Д.Гудков ― …новым демократом, да. Либо это будут какие-то выборы, либо какие-то договоренности. Я не знаю, что может быть. Но всё равно мы к этому придем. Как говорил один политолог, это произойдет в промежутке от 2017-го до 2025-го года. О.Журавлёва ― Вы готовы ждать? Д.Гудков ― Ну, я… Нет… О.Журавлёва ― До 2025-го? Д.Гудков ― Нет. Когда… Есть такая поговорка. Когда юный человек приходит к мудрому и спрашивает «Скажи, долго ждать перемен?» И он отвечает «Если ждать, то долго». Ну, в общем-то, я готов не ждать, я готов действовать, потому что я не хочу, чтобы мы долго ждали. О.Журавлёва ― А у вас есть такая возможность (действовать)? Д.Гудков ― Ну, есть, конечно. Я буду участвовать в выборах, я буду пытаться формировать какую-то депутатскую группу. Может, получится провести фракцию демократов. О.Журавлёва ― Вы уже разработали тест на здравый смысл для своих сторонников? Д.Гудков ― На самом деле, это будет зависеть от ситуации. Нет, тест какой? Тест совершенно понятный. Просто нужно сделать так, чтобы наша страна была нормальным правовым государством, чтобы мы находили общий язык с соседями, вообще вышли из изоляции, провели реформы, сократили военные расходы, увеличили расходы на образование, здравоохранение, на какие-то там бизнес-проекты и так далее. Вот, что нам нужно. О.Журавлёва ― Здесь тоже много нюансов. Д.Гудков ― Какой здесь должен быть здравый смысл? О.Журавлёва ― Ну, достаточно здравый. Д.Гудков ― Ну, мне кажется, это нормальные общечеловеческие ценности. Кто-то их называет европейскими ценностями, я их называю «общечеловеческими ценностями». О.Журавлёва ― И это депутат Госдумы Дмитрий Гудков со своим особым мнением, мы скоро вернемся. НОВОСТИ О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», это мнение высказывает депутат Госдумы Дмитрий Гудков. Пишет вам Лена «Вы говорите, газ никому не нужен. А в Подмосковье ни за какие деньги нам в дачный поселок газ не проводят. Может, хорошо, что газ Европа не берет? Может, теперь нам проведут?» Д.Гудков ― Да. Надейтесь. Вы надейтесь. О.Журавлёва ― Послушайте, не только у элит некоторая тревожность. Вот, кстати. Кстати об элитах. Д.Гудков ― Нет, вопрос, конечно, не в том, что он никому не нужен, вопрос в том, что просто поставки будут падать совершенно очевидно. Доходы будут снижаться. Потребность в газе будет тоже снижаться, потому что развиваются новые технологии. О.Журавлёва ― Но это у них там она будет снижаться. Д.Гудков ― Ну так мы ж туда продаем. Куда мы будем продавать? О.Журавлёва ― Ну да. Сами. Сами будем жечь! Д.Гудков ― Потом жители Московской области – я не думаю, что они более платежеспособные… Это не значит, что им не надо проводить газ – им надо проводить газ как раз. Это очень даже… Очень даже надо. Но совершенно очевидно, что мы же не можем себе продавать газ по тем же ценам, что в Европу. С учетом даже новых курсов там евро и доллара. Вопрос же, ведь, о доходах бюджета. О.Журавлёва ― Вот смотрите, что по поводу элит тут есть некая новость. «Справедливая Россия» опубликовала обращение к премьер-министру Медведеву с требованием снизить налоговую нагрузку на граждан: «Нас не устраивает хроническая беспомощность правительства, его бездействие в условиях, когда положение миллионов граждан ухудшается с каждым днем. Мы говорим «Делай или уходи», — говорится в обращении, написанном от имени депутатов Думской фракции «Справедливая Россия». Кроме предвыборного запала что еще в этом есть? Д.Гудков ― Если вам не нравится, говорили, погода в Калининграде, подождите 5 минут. Если вам не нравится политическая позиция «Справедливой России» и ее руководства, тоже подождите немножко – она скоро поменяется в обратную сторону. Кроме предвыборной риторики здесь я ничего не вижу. О.Журавлёва ― Вот, Юрий70 (так он подписывается) почему-то считает, что с точки зрения разделения властей неправильно, что председатель правительства одновременно руководит большинством в Госдуме, то есть партией «Единая Россия». «Не превращается ли это в профанацию, отчеты правительства в Госдуме и так далее?» У нас, по-моему, законодательство позволяет… Д.Гудков ― Конечно. О.Журавлёва ― …быть премьер-министру лидером партии. Д.Гудков ― Безусловно. Ну, на самом деле, здесь всё очень просто. С точки зрения разделения властей у нас должен быть независимый сильный парламент как минимум, который должен иметь те же полномочия, что и президент. И с точки зрения разделения властей у нас должен быть еще и независимый суд – это к вопросу о том, когда студентов господин Жарков спросил «Может ли СМИ считаться четвертой властью?», ему правильно ответили «Нет, потому что у нас нет второй и третьей». Поэтому здесь важно как раз создать институты. А я, на самом деле, считаю, что, наоборот, это хорошо, когда премьер-министр является лидером какой-либо партии политической, потому что партия должна нести ответственность политическую за премьер-министра и наоборот соответственно. В Европе посмотрите, все премьеры возглавляют какие-либо политические партии. О.Журавлёва ― Вот поэтому они так часто меняются. Д.Гудков ― Но там как раз по другим причинам у них политическая конкуренция присутствует. Потому что там сильный парламент, слабые президенты, как правило, и, соответственно, независимые судья. То есть там разделение властей прописано в Конституции, когда разделили полномочия. А у нас как раз Дума очень послушная, поэтому здесь нету никакой проблемы с разделением властей, потому что Государственная Дума является властью второго сорта (пока). Нет никаких полномочий. Чтобы провести даже парламентское расследование, необходимо решение двух Палат, а инициативу должен вынести… Ну, либо депутаты должны на заседании проголосовать, либо 90 подписей должно быть под такой инициативой. То есть когда я выступал с предложением провести парламентское расследование, там, по Чайке, по убийству Немцова, ну, в общем-то, мое предложение даже не попало на пленарное заседание, потому что я был один. А нужно было 90 подписей. О.Журавлёва ― Ну вот поэтому имеет смысл голосовать за »Единую Россию», даже если вам не нравится, как правительство чем-то там таким занимается, потому что… Какой смысл голосовать за Гудкова? Он всё равно ничего не может предложить. Д.Гудков: Праймериз – почему на них всегда обращают внимание? Потому что там средняя температура по больнице Д.Гудков ― Проблема «Единой России» сейчас, знаете, в чем? Они не знают, как им вести избирательную кампанию, потому что президента они не могут критиковать, но и правительство они не могут критиковать, потому что правительство возглавляет лидер их партии. То есть они находятся, на самом деле, в сложном положении. Поэтому сейчас… О.Журавлёва ― Вот, поэтому они будут самые славненькие на выборах, не будут никого ругать. Д.Гудков ― Все остальные начнут как раз метать стрелы, копья в правительство, а »Единая Россия» здесь, в общем-то, даже и присоединиться к этому не может. О.Журавлёва ― Может быть, это будет как раз плюсом в предвыборной кампании: когда все будут ругать правительство, будет единственная мирная, спокойная, замечательная партия, которая никого не ругает. Это же замечательно. По-моему, это вызовет симпатию. Скажите, пожалуйста. Вы писали блог по поводу нападения на Михаила Касьянова. Вот, тоже есть комментарий из Кремля, осудили нападение, призвав не связывать происшествие с руководством Чечни. А вы-то, на самом деле, с чем связываете нападение на Касьянова? Д.Гудков ― Ну, я, честно говоря, мало об этом знаю и с Касьяновым не разговаривал. Я посмотрел видео и, судя по внешности нападавших, наверное, это люди, которые каким-то образом точно связаны, ну, по крайней мере… О.Журавлёва ― С Кавказом? Д.Гудков ― Да, с Кавказом. Совершенно очевидно. О.Журавлёва ― Так? Ну, может, это испанцы. Д.Гудков ― Я завтра утром направляю депутатский запрос Колокольцеву. Ну, понятно, что здесь, конечно, метание там… О.Журавлёва ― Торта? Д.Гудков ― Да. Это не является… О.Журавлёва ― Но это же гэг. Это гэг из классической комедии. Д.Гудков ― Да. Но нельзя не обращать на это внимание, потому что… Ну, в общем-то, у Немцова всё то же самое было. Там унитазы падали на капот автомобиля, были вот такие же подобные, как бы, шуточные такие нападения, а потом 27 февраля это закончилось убийством на мосту. Поэтому я вообще, во-первых, призываю и Михаила Касьянова просто задуматься о своей безопасности. И, в общем-то, я и пишу запрос Колокольцеву, что полиция должна немедленно установить личности провокаторов, чтобы мы знали, кто они и откуда. Потому что я сейчас свое мнение высказал, имеют ли они отношение к Кавказу или нет, а надо это установить, имеют или не имеют отношение. О.Журавлёва ― Ну, хорошо. Допустим, не имеют. И что это дает? Д.Гудков ― Ну, давайте сначала мы выясним. Это первое. Второе, я считаю, что Колокольцев должен взять это на личный контроль. А на месте власти я бы вообще задумался. Если они уже не контролируют ситуацию, если разрушена государственная монополия на насилие, значит, то, что с Немцовым произошло, может в любой момент произойти, кстати, не только с оппозиционером, но и с системным либералом. Пусть они тоже слушают и думают, и задумаются над этими словами. Поэтому я считаю, что на месте… Я бы на месте ФСО просто выставил даже какую-то охрану. Тем более накануне марш. Не потому, что это нужно оппозиции, а потому что таким образом они могли бы хотя бы официально таким образом подкрепить свою позицию, что они а) к этому не имеют никакого отношения и б) они не хотят повторения таких трагических событий. О.Журавлёва ― А, вот, монополия на насилие, действительно, государственная, действительно, разрушена? Д.Гудков ― Ну, судя по тому, что существует конфликт между силовиками и руководством Чечни (я об этом много говорил), ну, в общем-то, это была попытка разрушить монополию на насилие. Поскольку расследование пока ничем не закончилось, то эта монополия не восстановлена. О.Журавлёва ― Скажите, пожалуйста… Д.Гудков ― То есть она частично была разрушена, но не восстановлена до конца. И я знаю, что следователи, Следственный комитет, ФСБ как раз пытались ее восстановить. О.Журавлёва ― А вообще сколько у нас точек, ну, влияния в стране? У нас, действительно, всё решается в одном месте? Или власть вообще вышла из-под контроля Кремля? Есть какие-то еще точки? Д.Гудков ― Я бы сказал, мы узнаем в апреле. О.Журавлёва ― Вот как? Д.Гудков ― Да. Когда будет решаться вопрос о новом губернаторе или новом президенте Чеченской республики. Будет ли он поддержан президентом нынешним либо будут какие-то перемены. Я вообще связываю всю вот эту вот кампанию со стороны Кадырова именно с этими выборами. Потому что, как мы знаем, президент Путин никогда не принимает решений под давлением общественности. Значит, что надо сделать? О.Журавлёва ― Подождать. Д.Гудков ― Нет. Надо создать давление общественности. Поэтому все эти заявления, митинги, все эти фотографии с прицелом оппозиционеров, под прицелом автоматов – всё это для того, чтобы спровоцировать реакцию. Но нормальные люди нормально и реагируют на это всё. Вот она реакция, вот, я думаю, что сейчас многие выйдут на марш 27 февраля и там будут, конечно же, лозунги «В отставку Кадырова». И уже там и »Яблоко» выступило. О.Журавлёва ― И тогда Кадыров усидит. Д.Гудков ― И тогда, в общем-то, Владимир Путин увидит, что «Как же так?» О.Журавлёва ― «Общественность давит». Д.Гудков ― «Общественность давит. Нет. Я не буду принимать решений, когда на меня давит общественность». Ну, в общем-то, я понимаю, что, наверное, те люди… О.Журавлёва ― Как-то очень хитро. Д.Гудков ― Ну, да, да. Это говорит о том, что, наверное, все-таки, не сам Рамзан Ахматович к этому пришел. Наверное, кто-то ему подсказал. Д.Гудков: В любом авторитарном государстве, не говоря уже о диктатуре, лидер всегда живет в своем виртуальном мире О.Журавлёва ― По-моему, есть какие-то более простые решения. Слушайте, а вот еще одна тема, которая в последнее время так как-то нас интересует. Ну, чтобы как-то отвлечься, да? Вот, в Америке идет процесс выборов (можно так сказать, да?). Скажите, пожалуйста, вы допускаете, что Трамп окажется президентом? Д.Гудков ― Нет. О.Журавлёва ― Почему? Д.Гудков ― Ну, потому что всё равно американское общество не будет делать ставку на радикалов. Поэтому я думаю, что демократы, все-таки, выдвинут Хиллари, а… О.Журавлёва ― Но проиграла сейчас. Д.Гудков ― …а республиканцы могут выдвинуть, например, Марко Рубио. Это абсолютно возможный вариант. Кстати, вот в этой паре неизвестно, кто победит, потому что Марко Рубио не является радикалом, он такой, умеренный. Хотя, многие считают его ястребом, таким, антироссийским, я бы, на самом деле, всех успокоил, потому что в США ничего не поменяется. Ну, то есть будет 100% хуже, но не потому, что кто-то там ястреб, а кто-то более спокоен в отношении внешней политики и России, просто в Америке всем управляют институты. Это, кстати, к вопросу разделения властей. О.Журавлёва ― То есть если придет Трамп, всё равно он не будет обниматься с Россией? Д.Гудков ― Нет, он может обниматься, но просто будут всё решать Конгресс, там, Сенат, и решения будут приниматься просто… Ну, то есть центр принятия решений будет смещен в Конгресс. Скорее всего. Но я не думаю, что Трамп… Тем более, он в Айове проиграл праймериз. А, кстати, вот именно эти праймериз – почему на них всегда обращают внимание? Потому что там всегда такая, средняя температура по больнице. И, скорее всего, будет так же, как в Айове, но неизвестно, кто будет у республиканцев, Круз или Рубио. Ну, я не знаю, насколько это интересно. Хотя, кстати, помню, что вы же проводили даже голосование, что вас больше интересует, выборы в США или выборы в Государственную Думу и, по-моему, 70% на сайте «Эха Москвы» проголосовали именно за позицию, что нас больше интересуют выборы в США. О.Журавлёва ― Это вам, пожалуйста, карты в руки: делайте выборы в Государственную Думу более интересными, чем праймериз в Америке. Д.Гудков ― Нет, я бы сделал. Кто мне даст? Я буду всего лишь участником этого процесса. Но я надеюсь, что, все-таки, у нас будет депутатская группа в следующем созыве, мы сможем как-то изменить ход событий. О.Журавлёва ― А, может, еще и ларьки в Москве восстановите. Д.Гудков ― Да. О.Журавлёва ― Непременно. Д.Гудков ― Надо восстановить не ларьки, а наше право на собственность. О.Журавлёва ― Вот это было бы замечательно. Дмитрий Гудков, депутат Госдумы со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Ссылка на источник