И. Воробьева ― Здравствуйте. Это ночной эфир. Сегодня вместо «Блог-аута» у  нас большое интервью. И у меня в гостях временно исполняющий обязанности начальника управления военизированных горноспасательных частей МЧС Владлен Аксенов. Здравствуйте. В. Аксенов ― Здравствуйте. И. Воробьева ― Тяжелая у нас сегодня тема. Мы постараемся об этом поговорить. Чтобы у слушателей возникло понимание того, что там происходит. Речь идет о трагедии на шахте «Северная» в Воркуте. Где жертвами аварии уже стали 36 человек. И сейчас последние новости, по крайней мере, которые падают это о решении все-таки затопить шахту. И этому решению по словам владельцев шахты мешает только то, что нет решения суда о признании 26 человек погибшими. На самом деле нужно затапливать шахту? В. Аксенов ― Способов ликвидации аварии может быть много. В том числе одним из них является затопление аварийного участка. Или шахты в целом. Как в конкретном случае. Безусловно, такой способ применяется, он достаточно прост в исполнении. Если не считать возможность объективно контролировать газовую атмосферу, которая складывается в горных выработках. В данном случае, если мы говорим о шахте «Северная», то те способы ликвидации развившегося пожара, которые можно было бы реализовать, непосредственно они были рассмотрены и на сегодняшний день ни один из этих способов не дает стопроцентной гарантии безопасности исполнителей. То есть решение, которое было принято до момента затопления, оно базировалось на том, что шахта будет изолирована. На устьях стволов и инертизирована газообразным азотом. И. Воробьева ― Чтобы исключить дальнейшие взрывы? В. Аксенов ― Газообразный азот позволяет как можно быстрее привести шахту в рабочее состояние. Мы изолируем участок, туда не поступает воздух. Шахту в данном случае. Пожар на свое развитие требует кислород. Кислород в горных выработках, который находится, выгорает в связи с тем, что прекращен доступ кислорода к горной выработке шахты. И соответственно процесс горения прекращается. Для того чтобы ускорить этот процесс, для того чтобы сделать его более безопасным, применяются различные методы. Способы комбинированного тушения. Посредством привлечения различных технических устройств, которые инертизируют среду. Поэтому первым решением было изолировать участок и организовать подачу азота. На сегодняшний день безопасно сделать перемычки на устьях стволов невозможно, поэтому принято решение затопить. И. Воробьева ― Как узнать, что те 26 человек, которые остались внизу, действительно погибли? Можно ли это узнать на сто процентов? В. Аксенов ― У кого узнать? И. Воробьева ― Не знаю. Вы как специалист скажите, можно ли это определить как-то. Каким образом приходит понимание, что люди, которые в шахте живы или не живы. В. Аксенов ― Я не специалист в области медицины. Как спасатель, как тот, кто выполняет какие-то операции, могу сказать, что каждый шахтер, спускаясь в шахту, имеет индивидуальные штатные средства самоспасения. В данном случае это шахтные самоспасатели. Они бывают различных модификаций. И. Воробьева ― Что это такое? В. Аксенов ― Это такое устройство, которое шахтер в обязательном порядке обязан носить при себе. Либо на поясе, либо на ремне через плечо. В случае возникновения аварийной ситуации, наиболее часто случается ситуация в шахте это пожар. Происходит задымление. Для того чтобы человек мог спастись, не отравившись пожарными газами, он вскрывает это средство самоспасения, отрывает крышку, там средство состоит, если очень просто из дыхательного мешка, системы шлангов, которые позволяют дышать, и кислородосодержащих продуктов, которые в патроне. Запускается кислородосодержащий продукт и человек может, вдыхая этот воздух, который насыщен кислородом, своими запасными выходами шахтеры выходят на поверхность. То есть это штатное средство спасения позволяет человеку либо в течение 50 минут двигаться активно, как правило, они бывают различных модификаций. Я говорю среднее. Это 50-60 минут. И порядка 300 минут находиться в состоянии ожидания. Ожидая помощи. То есть если он не двигается, у него физиологические процессы в организме происходят несколько по-другому, поэтому это средство самоспасения может обеспечить более длительный срок защитного действия, чем при активном движении. Так вот те шахтеры, которые спустились и в тот раз конкретно в забой, они были все обеспечены штатными средствами спасения. Максимальный срок защитного действия которых 300 минут. Атмосфера горных выработок, в которых находятся эти шахтеры в течение уже недели с 25 числа такова, что живое существо долго не может дышать таким воздухом. Учитывая, что на исходящей струе воздуха в тот момент, когда работы в шахте были прекращены и горноспасатели после последнего третьего взрыва, когда погибли горноспасатели отделения, выходили на поверхность, температура в месте работ по исходящей струе воздуха в двух с небольшим километрах от предполагаемого эпицентра взрыва была 41 градус. Наверное, шансов остаться живым в течение этой недели это просто нереально. Их нет. И. Воробьева ― Давайте вернемся к началу, к тому, что произошло. Взрывы. Как дальше происходит, вызвали спасателей. В течение какого времени спасатели должны приехать. И как проводить спасательную операцию, когда перед вами шахта. Что происходит дальше. И как происходило в шахте «Северная». В. Аксенов ― Схема работы она понятна. Она утверждена очень давно и заключается в том, что каждое предприятие имеет договор на обслуживание с аварийно-спасательным формированием. В рамках этого договора подготавливается план ликвидации аварии, который является документом, позволяющим предприятию и спасателям в первоначальный момент возникновения аварии если так очень просто сказать, выполнять один за другим пункты этого плана ликвидации аварии и эти действия они не допускают развитие аварии и в определенной степени минимизируют их последствия. И. Воробьева ― То есть алгоритмы, которые они отрабатывают. В. Аксенов ― Да, алгоритм первоначальных действий. В дальнейшем, когда на шахту пребывают уже узкие специалисты, руководители предприятий, которые понимают в вопросах вентиляции, электроснабжения, дегазации, других вопросов, эти специалисты усиливают ту группу, которая занимается ликвидацией аварии. И работают на командном пункте. Такой организуется. В качестве специалистов, экспертов, либо тех, кто там готовит какие-то решения. В данном случае так же как и всегда возникает авария, горный диспетчер, либо лицо, его замещающее должно вызвать подразделения ВГСЧ, обслуживающее эту шахту. И. Воробьева ― Диспетчер не внизу сидит? В. Аксенов ― Нет, он находится на поверхности он мониторит все процессы, которые происходят в шахте. После того как диспетчер вызывает подразделения, которые обслуживают это предприятие, в данном случае это ВГСЧ МЧС России, он звонит. Есть несколько альтернативных средств связи для того, чтобы в любом случае можно было там дозвониться до спасателя. Ставит в известность о том, что произошла авария по такому-то роду аварии и задействует план ликвидации аварии. В зависимости от того, в какой выработке произошла та или иная авария. На схеме горных работ как правило, на схеме вентиляции присваивается определенный порядковый номер для того, чтобы было проще понять, что необходимо сделать для ликвидации аварии именно в конкретной ситуации. Дежурный у телефона в аварийно-спасательных формированиях в подразделениях ВГСЧ всегда есть лицо, которое круглосуточно находится у телефона. Для того чтобы принять возможный вызов. Заполняет аварийную путевку. Включает сигнал тревоги. Эта процедура примерно такая же, как у пожарных. И вручает путевку старшему командиру при посадке в транспортное средство. Открываются двери подразделения, гаражные ворота, и подразделение выезжает на обслуживание предприятия. По прибытию отделение во главе с теми командирами, которые были в подразделении на дежурстве, прибывают в кабинет дежурного по шахте. Либо главного инженера, если это дневное время. Когда он находится на работе. Получают наряд в соответствии с планом ликвидации аварии, в котором прописывается, каким маршрутом они должны двигаться на аварийный участок, какую задачу они выполняют. Какое оборудование берут, с какой периодичностью производится связь непосредственно с командным пунктом. И направляются, как правило, прибывают два подразделения, два отделения горноспасателей. Одно отделение минимум 5 человек. И стандартная схема посылки отделения в шахту предусматривает движение на аварийный участок, если это очистной забой, который имеет два запасных выхода, одно отделение посылается по свежей струе воздуха, а другое по исходящей. Если это какая-то тупиковая выработка, проходческий забой, то посылка отделения осуществляется кратчайшим путем. По свежей струе на исходящей аварийной выработке. И. Воробьева ― Свежая струя это когда воздух куда идет? В. Аксенов ― Вот если вы стоите, и вам в лицо дует ветер. Это свежая струя. А затылочная часть это исходящая струя. И. Воробьева ― Так определяется движение. В. Аксенов ― Не так конечно, как вы определили. Но свежая струя это там, где воздух заходит, исходящая – там, где струя воздуха с аварийного участка, с выработки, с перегона тоннеля выходит. И. Воробьева ― Если мы говорим конкретно про шахту «Северная», то там как было, где произошел первый взрыв. Что там было. В. Аксенов ― По той информации, которой мы располагаем, первый взрыв произошел непосредственно в лаве 412-З пласта М, пласт мощный. Это шахтная горная аббревиатура. Каждая выработка в зависимости от того, где она проведена, для каких целей, она имеет свое название. Свое имя так называемое. Это… есть очистной забой, в котором добывали уголь. Вероятнее всего здесь надо немножко отвлечься для того, чтобы вы поняли, о чем я буду говорить. Все рабочие места в шахте контролируются автоматическими системами контроля. Есть различные системы контроля. Система контроля воздуха, сколько воздуха приходит, сколько уходит на тот или иной участок. Какие газы там формируются. Там устанавливаются автоматические системы контроля окиси углерода, метана, могут быть установлены системы контроля и мониторинга других газов. И. Воробьева ― Правду говорят, что если превышение по датчикам по какому-то газу, то просто они блокируют работу. В. Аксенов ― Да. То есть смысл любого датчика, он не блокирует работу, он посылает сигнал для того, чтобы соответствующее устройство произвело отключение электроэнергии. Отключилась электроэнергия, любые горные работы, тем более в угольных шахтах на сегодняшний день, которые являются очень технологичными механизированными процессами, они связаны с применением того или иного вида оборудования. Без оборудования в шахте работать невозможно. Поэтому отключается электроэнергия, оборудование. Безусловно, в определенной степени в каком-то случае опасный фактор снимается. То есть если для примера крутилась лента и предположим, произошла заштыбовка нижнего барабана ленты. При этом… И. Воробьева ― Ничего не понимаю. В. Аксенов ― Барабан крутится, и лента не крутится, образуется трение. При этом трении образовался дым. Отключили электрооборудование – лента встала. Дым закончился. Аварии нет. Если бы оборудование работало дальше, лента крутилась, то было бы открытое пламя. И с учетом того, есть там газ метан, есть там какие-то другие риски, которые могли бы привести к возникновению пожара, ситуация могла ухудшиться. То есть это очень просто, я попробовал рассказать о том, как происходит отключение. И. Воробьева ― И в данном случае что произошло, какие датчики сработали. И какая информация попала наверх? В. Аксенов ― Здесь, наверное, в вопросах что произошло и какие системы мониторинга сработали, это вопрос больше к представителям Ростехнадзора. И. Воробьева ― То есть которые будут разбираться. В. Аксенов ― И специалисты поднимут большой объем информации, посмотрят, что было зарезервировано системами контроля, какие базы данных были по тем или тем газам. Какие журналы, посмотрят, что происходило на этом участке за неделю до этого, месяц. То есть вся информация собирается, архивируется и все это можно поднять, увидеть. И. Воробьева ― А у спасателей, которые прибыли туда, у них была какая информация? Что произошел взрыв? В. Аксенов ― Нет, выехали по роду аварии горный удар. И. Воробьева ― Что это значит? В. Аксенов ― Это газодинамическое явление, когда, (если очень просто) в определенной полости накапливается газ, а потом происходит одномоментное давление на эту полость, схлопывание. Я говорю очень просто, чтобы было понятно. И этот газ выходит очень резко в действующую выработку, где добывают уголь, не только газ, но выходит также и с элементами породы, это достаточно разрушительный процесс. Но он несколько схож, может быть в первоначальный момент с действием взрывной волны. Дальше они отличаются. Взрывная волна отличается. Взрыв газовоздушной смеси от горного удара отличается. И. Воробьева ― То есть по этому типу аварии вызвали спасателей. В. Аксенов ― Безусловно. И. Воробьева ― Соответственно дальше прибыли группы, они пошли по схеме, которую вы нам уже описали. И что у них была задача спуститься туда? В. Аксенов ― Спасатели спускаются в шахту и в соответствии с теми маршрутами, по которым были выданы задания, производят обследования горных выработок. И. Воробьева ― И так было в этот раз. В. Аксенов ― Безусловно. При обследовании горных выработок, если они находят пострадавших, они оказывают им помощь и дальше в зависимости от того, какая задача была поставлена. Либо они прекращают разведку горных выработок, она так называется. Потому что люди идут в условиях крайней неопределенности. Они не понимают, когда происходит авария, все системы контроля, взрыв конкретно, не каждая авария, при пожаре какие-то датчики мониторинга аварийной среды работают. Если происходит взрыв, как правило, все штатные системы мониторинга и контроля в шахте разрушаются. Ситуация абсолютно непонятна. Шахтеры выходят из шахты. А горноспасатели идут, отключена электроэнергия, все оборудование, которое есть плюс к тем 14 килограммам, которые весит дыхательный аппарат, в шахтах дышат в особых дыхательных аппаратах. Изолирующие дыхательные аппараты, которые должны обеспечивать срок защитного действия не менее 4-х часов для того, чтобы у спасателей было время и прийти на аварийный участок и оказать помощь и вынести пострадавших. Либо выполнить какие-то работы. Спасатели идут по этому маршруту, нашли пострадавшего, оказывают ему помощь. Либо выносят, либо передают тем, кто идет за ними. То есть это такой волнообразный процесс. И так шаг за шагом они обследуют каждую горную выработку, закрещивают ее на своих схемах, сообщают на командный пункт. Для того чтобы эта информация резервировалась и их направляли. Это сложный процесс. И работа ведется не только в шахте, но и вверху. То есть надо уточнить, где были на момент взрыва шахтеры. Для этого также пользуются системами позиционирования, то есть на сегодняшний день в угольных шахтах почти во всех работают серьезные системы позиционирования, когда для примера очень просто, в головной светильник шахтера закладывается такой маленький чип, и горный диспетчер на поверхности на экране своего монитора видит, где находится этот шахтер. В.Аксёнов: Если пожар в шахте не потушить, могут образоваться метановые мешки, которые будут взрываться И. Воробьева ― То есть GPS датчик фактически. Только под землей. В. Аксенов ― Да, они бывают разные. Есть такие, которые видят в режиме онлайн постоянном. И если есть необходимость вызвать этот шахтера, предположим, эта маленькая точка на экране монитора горного диспетчера какое-то время не движется, есть вопрос, почему она не движется. И можно конкретному человеку, которому присвоен определенный номер, посредством сигнала дойти до него. Делается 4 световых сигнала светом. И это означает, что он должен связаться с горным диспетчером. То есть на поверхности те люди, которые остаются руководить горноспасательными работами, на командном пункте совместно с работниками шахты организуют понимание того, где в горных выработках находятся шахтеры. То есть они смотрят системы позиционирования, поднимают книги нарядов, определяют, кому в какой выработке на что был дан, то есть где могут находиться люди. Так методично, исключая одну выработку за другой, они на командном пункте вверху анализируют ситуацию и докладывают спасателям в шахте, где могут быть люди. А спасатели уже обследуют выработки, докладывают на командный пункт, нашли кого-то или нет. И. Воробьева ― То есть в данном случае люди на поверхности знали о том, где находятся шахтеры. В. Аксенов ― Безусловно. И. Воробьева ― У них какие датчики были? В. Аксенов ― В данном случае было понимание того, на каких рабочих местах находятся люди. И какие рабочие места в шахте захвачены аварией. То есть был очистной участок и два тупиковых забоя ниже. И. Воробьева ― То есть сколько где людей было понятно. В. Аксенов ― Примерное понимание о том, где были люди, на рабочих местах, часть людей, большая часть, оно было. Остальные кто-то находится в шахте, люди выполняют разные работы. Кто-то занимается обследованием горных выработок, а кто-то работает на месте. Кто-то двигается, а кто-то находится на каком-то локальном месте. И. Воробьева ― Спрашивают, а когда спасатели вниз заходят, у них какой способ связи с поверхностью. В. Аксенов ― Различный. То есть, есть высокочастотные связи. В шахте самой работают телефонные аппараты, и вы можете точно также из шахты, набрав трех-четырехзначный номер, связаться с любым абонентом ВБК шахты. И. Воробьева ― Стационарные внизу шахты стоят. В. Аксенов ― Да, определено, что в определенных местах установлены телефоны. Как правило, в местах ведения горных работ. Ну а если спасатели работают в загазированной, непригодной для дыхания атмосфере, когда нет возможности говорить, если в загубниках, дыхательные маски они позволяют, у них есть специальные переговорные устройства. И они пользуются проводной связью. И. Воробьева ― С собой берут катушку. В. Аксенов ― Да. И. Воробьева ― Давайте дальше. Зашли спасатели, я прошу только пока про эту аварию говорить. Что было дальше. Они начали находить пострадавших, и что произошло там же, дальше взрывы были. В. Аксенов ― 25 февраля 2016 года в 14 часов 09 минут на шахте «Северная» Воркута-уголь произошло газодинамическое явление, и вызвали породы внезапный выброс. После чего в 15 часов 53 минут, когда спасатели были в шахте, произошел повторный взрыв. На момент возникновения аварии в шахте было 110 работников. Самостоятельно с помощью горноспасателей из шахты было эвакуировано и вышло 80 рабочих. Из них за медицинской помощью обратилось 8 человек. Без признаков жизни было обнаружено и выдано на поверхность 4 пострадавших. Неизвлеченными из шахты остались 26 человек. То есть теми взрывами и первым и вторым получилось так, что со стороны свежей струи образовалось три завала, которые заблокировали возможность прохода к этим людям. А с другой стороны, учитывая, что взрыв осложнился пожаром, образовалось сильное задымление, и высокая температура на исходящей струе воздуха. Почти достаточно быстро. Поэтому пройти более полутора километров по дыму в непригодной для дыхания атмосфере, включенным дыхательным аппаратом это крайне тяжело. И вот этот участок шахты, протяженностью 6,3 километра, он оказался невозможен для доступа спасателей. Все остальные выработки шахты были методично день за днем, час за часом, минута за минутой обследованы спасателями. И все, кто в них находился, все были подняты на-гора. И. Воробьева ― Я хочу обратить внимание слушателей, что мой гость сегодня это не тот человек, который может ответить на вопросы, почему произошла авария. Мой гость сегодня это человек, который занимается именно ликвидацией последствий того, что произошло. Но мы вернемся к тому, что происходило. И есть вопросы от слушателей, как так вышло, что погибли горноспасатели. В. Аксенов ― К сожалению такое бывает, когда, рискуя жизнью, во имя других, когда спасаешь жизни других людей бывает, что люди погибают. Гибель спасателей, конечно, это очень больно для меня. Когда горные выработки шахты были обследованы, которые не попадают в зону действия взрывной ударной волны, и стало понятно, что все пострадавшие, кого не смогли спасатели поднять из шахты, находятся на заблокированном завалами участке. Пожар развился и это, безусловно, накладывало отпечаток на проведение спасательной операции. Невозможно спасти людей, когда действует пожар. Он осложняет ситуацию. Делает невозможным проведение поисково-спасательных работ в силу того, что это угольная шахта, газовая шахта. Там очень высокая газообильность. Порядка 100-90 метров кубических на тонну. Это очень много. Поэтому необходимо было сначала убрать угрозу взрыва, возможность такая представлялась либо активным тушением пожара, что было невозможно. Либо изоляцией участка для того, чтобы сократить количество воздуха. И подать какое-то инертизирующее вещество, для того чтобы сократить количество воздуха на аварийный участок, необходимо возвести изоляционные двери. Грубо говоря, такие стенки, которые бы не позволили воздуху попадать на аварийный участок. Загерметизировать его. Эти изолирующие сооружения, были определены места для них, конструктивные особенности, они каждый раз определяются в зависимости от тех условий, в которых необходимо строить. То есть сечением горной выработки, какова вероятность взрыва. Все это производится расчетным методом. В том числе места их возведения определяются расчетом, который учитывает силу взрывной волны и то место, в котором взрывная волна достигнет минимального или безопасного для человека значения. Это 0,06 мегапаскаля. В этих местах были определены места возведения изоляционных перемычек. Таких мест было 12. Для устройства таких сооружений в шахту были направлены спасатели. Для того чтобы снизить количество воздуха на пожар, чтобы можно было продолжать работы. И. Воробьева ― И когда они возводили перемычку… В. Аксенов ― Да, во время подготовки к возведению данного сооружения произошел взрыв. Надо понимать, что действующие нормативы они обязывают спасателей на газовых шахтах в обязательном порядке при возникновении пожара параллельно с активным тушением заниматься подготовкой к изоляции аварийного участка. Это делается для того чтобы в случае осложнения обстановки у спасателей была возможность как можно быстрее уйти с этого участка и завершить изоляцию. Это предусмотрено действующими нормативами отрасли. И. Воробьева ― А МЧС каким-то образом участвует в том, чтобы следить за безопасностью в шахтах. Потому что есть же надзорные органы МЧС, которые следят за безопасностью в детсадах, на воде, а в шахтах тоже есть? В. Аксенов ― Законодательство РФ предусматривает, что контроль и надзор в области горных работ осуществляет Ростехнадзор. То есть эта функция возложена на этот федеральный орган исполнительной власти. МЧС России контрольно-надзорных функций по отношению к горным предприятиям не имеет. МЧС России в рамках договоров горноспасателей оказывает помощь в подготовке проектов различного плана, приемки очистных и проходческих забоев в эксплуатацию, консультативную помощь активно оказывает. Но контрольно-надзорную функцию МЧС России в отношении горных предприятий не осуществляет. И. Воробьева ― Еще хотела спросить вообще про работу горноспасателей. Это только те, кто работает внизу под землей. В. Аксенов ― Безусловно. В.Аксёнов: Атмосфера в шахте такая, что каждый глоток воздуха вне средств защиты может быть последним И. Воробьева ― Те, которые наверху это альпинисты. В. Аксенов ― Безусловно. И. Воробьева ― Каким образом те части, которые прикреплены к тем или иным шахтам, знают эту шахту. Там какие-то учения проводятся. Как проходит обучение специалиста именно горноспасателя. В. Аксенов ― Для того чтобы попасть в горноспасатели, необходимо соответствовать определенным критериям. Есть нормативы, которые предусматривают, что на службу в горноспасательную часть МЧС России принимаются лица, которые имеют не менее одного года стажа по одной из основных горных специальностей. Это МГВМ – машинист горно-выемчатых машин. Это проходчик, это другие специальности. И. Воробьева ― То есть он горняк. В. Аксенов ― Обязательно. В горноспасатели приходят с горного производства и работать в дыхательном аппарате, будучи в зрелом возрасте достаточно тяжело, и как правило горноспасатели также уходят в горное производство. Где востребовано, такой круговорот горняков в природе. И. Воробьева ― А учения как проводить, в шахте? В. Аксенов ― Придя с горной специальностью, этот человек проходит обучение достаточно серьезное, специализированное в течение двух месяцев сдает экзамены. В это время его проверяют на устойчивость к тепловой нагрузке, физической. Умению работать в дыхательном аппарате. И потом в течение уже всей своей службы есть обязательные требования, человек не менее одного раза в месяц обязан проходить специальную тренировку. Она называется тренировка дыхательных аппаратов. Когда в такую же комнату примерно как у вас заходят спасатели. Это специальная комната, в которой такие тяжелые молоты, где в трубе груз массой 20 килограммов, ударные молоты, различные другие динамометры и спасатели в этой комнате, где создается специальная атмосфера, 40 градусов температура и 80 градусов влажности, наиболее тяжелая для адаптации. Поднимает с частотой 20 раз в минуту этот груз массой 20 килограммов на высоту 1,2 метра. Потом 5 минут отдыхает, потом 5 минут поднимает. В то время за ним следят медработники. Если показатели его организма изменяются, там есть специальные критерии, температура возрастает более чем на один градус или другие показатели, он отстраняется от  тренировки. То есть спасатель он должен воспринимать нагрузку в дыхательном аппарате. Потому что мы говорили, зачастую приходится осуществлять разведки, когда ты двигаешься по горным выработкам шахта, по которым ты не ходил, на большую длину. До 2 километров в одну сторону. При этом атмосфера шахтной выработки может быть такая, что каждый глоток вне средств защиты органов дыхания может быть для вас последним. Поэтому спасатели очень хорошо умеют дышать в дыхательных аппаратах. И. Воробьева ― И понимать, что если что-то не так. В. Аксенов ― И понимают, как он устроен и что нужно делать, если вдруг пойдет что-то нештатным образом. И. Воробьева ― Еще наши слушатели спрашивают про тех, кто работает наверху, кто принимает там решение окончательное. Начальник операции, от МЧС или кто? В. Аксенов ― В соответствии с нормативами и документами для проведения аварийно-спасательной операции организуется на поверхности командный пункт. В него входят две службы: работники предприятия и горноспасатели. От горноспасателей главным является руководитель горноспасательных работ, он может занимать разные должности в военизированных частях. От помощника командира взвода до командира отряда и выше. А со стороны шахты, как правило, это главный инженер. При этом решающим в соответствии с требованиями нормативных документов мнение главного инженера. Он является ответственным руководителем по ликвидации аварии. Вот эти два человека консолидировано принимают решения о том, что необходимо делать, как это необходимо делать. То есть главный инженер шахты, который знает непосредственно свое производство, располагает ресурсами, человеческим ресурсом для выполнения работ и горноспасатели, которые являются именно теми силами, которые могут выполнить любую задачу. И. Воробьева ― Просто в студии кто смотрит, тем видно, на столе перед нашим гостем лежит большая карта. Это карта шахты «Северная». В. Аксенов ― Да. Это схема вентиляции шахты «Северная». На которой нанесены места возведения изоляционных перемычек, места, где предполагаемо находятся пострадавшие люди, где они были найдены. И разные другие вопросы, на которые я для себя подготовил такую подсказку. Если вдруг какая-то конкретизация по горным выработкам и так далее. И. Воробьева ― То есть это не просто карта шахты, это карта с тем, что произошло. Карта спасательной операции. В. Аксенов ― Так впрямую сказать нельзя, но часть информации, которую получили во время проведения операции, она сюда нанесена, то есть места изоляционных сооружений, где люди, какое количество воздуха, как называются выработки. Такая информация оперативная нанесена. И. Воробьева ― Что нужно сделать, чтобы появилась техническая возможность добраться до той части шахты, куда сейчас добраться нельзя. В. Аксенов ― Потушить пожар, прежде всего. И. Воробьева ― Пожар до сих пор идет. Каким образом это определяется? В. Аксенов ― Задымление, мы же видим на поверхности как из двух стволов, где исходящая струя воздуха выходит из шахты, идет черный дым. Мы отбираем пробы в различных точках. То есть на сегодняшний день спасатели реанимировали часть системы мониторинга шахты, часть датчиков в рабочем режиме… закрылось, как на сленге говорят, когда после взрыва эти датчики выходят из строя. Они организовали мониторинг датчиков, снимают показания о том, что там происходит. Помимо этого организовали новые точки контроля. И в соответствии с той информацией, которая поступает по датчикам и, разделывая пробы воздуха, которые отбираются в шахте, мы имеем представление о том, какие процессы там происходят. И. Воробьева ― Это та часть, до которой нельзя добраться, там движение воздуха происходит. В. Аксенов ― Конечно. И. Воробьева ― И для того чтобы потушить пожар, необходимо его прекратить. В. Аксенов ― Да, это может быть разными способами сделано. И. Воробьева ― Но если мы говорим про конкретный случай, в данном случае этого сделать нельзя. В. Аксенов ― Наиболее безопасный в данном случае способ это затопление. И. Воробьева ― То есть после того, как произошла трагедия, все равно в шахту спускаются люди. В. Аксенов ― Нет. На сегодняшний день, чтобы было понимание, в шахту никто не спускается. Шахты Воркутинского района это шахты глубокого залегания. То есть глубина стволов до тысячи метров. Это достаточно много. При этом связей с поверхностью помимо стволов организовано очень мало. Нет различного рода скважин, технологического плана, которые были до этого сделаны. Нет иных способов каким-то образом отмониторить ситуацию. И через разломы, если очень просто говорить, есть возможность брать пробы воздуха и анализировать ситуацию только по тем точкам, которые имеются. Мы на сегодняшний день опечатали клети, здание подъемных машин, ближе 40 метров к подъемным машинам, то есть к тем местам, по которым можно спуститься в шахту, никто не подходит. Организован контроль и охрана этих зданий. В.Аксёнов: Контрольно-надзорную функцию МЧС России в отношении горных предприятий не осуществляет И. Воробьева ― Что собой представляет проход по шахте. Какой ширины, высоты. В. Аксенов ― Когда вы едете в вагоне метро, иногда он останавливается, вы заглядываете в окошко и видите, что там выработка… в зависимости от того, какая станция. Как правило, тюбинги. Вот горная выработка шахт это примерно такая же выработка, имеющая сечение от 14 и выше кв. метров. Различной конструкции, как правило, трапециевидная. Если очень просто, 16 квадратов это 3,5 метра высота выработки и порядка 3 метров ширина. И. Воробьева ― То есть человек может руку вытянуть… В. Аксенов ― В шахте есть разные выработки. В зависимости от того, какое полезное ископаемое он добывает. То есть пласты угля добывают от 0,8 метра толщиной до 10 метров. В несколько слоев. В среднем те размеры, которые я вам озвучил. От 12 до 22 кв. метр сечение выработки. И. Воробьева ― А протяженность шахты «Северная». В. Аксенов ― 110 километров. И. Воробьева ― В общем и целом. В. Аксенов ― То есть если все горные выработки, штрека, квершлага, бремсберги, сбоечки… И. Воробьева ― Сейчас какими-то иностранными словами оперируете. В. Аксенов ― Каждая горная выработка в зависимости от своего назначения имеет определенное название. Основная масса терминологии в горном деле это германская. Они являлись теми, кто внес наибольший вклад в название горных выработок. Если все горные выработки приплюсовать и выстроить одна за другой, то это будет 100 километров. И. Воробьева ― Какая самая большая ошибка, которую может совершить горняк при возникновении аварии? Я не про шахту «Северная» сейчас. По вашей практике люди, которые оказывались в таких ситуациях, какая самая большая ошибка, которую они могут совершить там. В. Аксенов ― Я не совсем понял вопрос. И. Воробьева ― Паника, еще что-то. В. Аксенов ― Если мы говорим, что авария состоялась, предположим, возник пожар, то очень важно правильно себя вести. На сегодняшний день МЧС России реализует очень интересный, важный и нужный проект. Это создание строительства и развитие национального учебно-тренировочного центра подготовки горноспасательных шахтеров в Новокузнецке. В этом центре планируется обучать шахтеров правилам поведения в чрезвычайных ситуациях и использование средств самоспасения. Практика показывает, что более 50% шахтеров погибают не от прямого действия аварии, пламени, взрывной волны, а от неумения использовать штатные средства спасения, вести себя. Если вы запаниковали, начали быстро двигаться или бежать в этом самоспасателе, вы никогда не восстановите дыхание. У вас нет шансов выжить. Если вы неправильно его запустили, если вы сделали какие-то нюансы не совсем правильные, не надели носовой зажим, не укоротили ремень для того, чтобы не натягивался шланг, и вам было комфортно идти. То есть в деле спасения мелочей не бывает. И. Воробьева ― И нужно чтобы люди, которые работают в шахтах, тоже умели на автоматическом рефлекторном уровне этим всем пользоваться. В.Аксёнов: Гибель спасателей, конечно, это очень больно для меня В. Аксенов ― Безусловно. И. Воробьева ― А расскажите про другие шахты. Вы были на шахте «Северная». В. Аксенов ― Да. И. Воробьева ― Прибыли в какой день? В. Аксенов ― Мы в Москве, для прикрытия этого объекта есть свое подразделение и, безусловно, реагирует то подразделение, конечно, которое находится в непосредственной близости. Я уже прибыл на шахту в составе группы центрального аппарата МЧС России. Это было ближе к полуночи. 25-го числа. И. Воробьева ― А там же дополнительных сил много было привлечено. В. Аксенов ― Безусловно. Учитывая, что шахта газовая, что шахта глубокая, и газа очень много, привлекли для выполнения работ по производству разведки, спасению пострадавших, выполнению различных других функциональных обязанностей тех, кто понимает, умеет работать с газом. Кто знает опасность шахты. Это спасатели из Сибири. У нас в Кемеровской области 4 горноспасательных отряда. Три из них работают с угольными шахтами. Это Новокузнецкий, Кемеровский, Прокопьевский отряды. Это профессионалы высочайшей квалификации. Поэтому в первую очередь на эту шахту авиации МЧС России были доставлены пять отделений горноспасателей из Новокузнецкого горноспасательного учебно-тренировочного центра подготовки горноспасателей и шахтеров. В котором организован отряд быстрого реагирования. Этот отряд специально создавался для оказания помощи тем подразделениям, которые далеко от мест постоянной дислокации крупных сил, и обслуживают удаленные шахты, имеют малую численность. Для того чтобы моментально их усилить. А также были приглашены для работы и привезены авиацией МЧС России на место спасатели Кемеровского отряда. Помимо спасателей были привезены специальные технические средства, оборудование, и инертизаторы. Флегматизаторы. И. Воробьева ― А какая техника вообще используется? В. Аксенов ― Различная техника. В основном штатное оборудование горноспасателей, а потом для выполнения работ применяются азотные установки, генераторы инертных газов, такие авиационные двигатели, которые выжигают воздух на аварийном участке. Для того чтобы создать… атмосферу. И. Воробьева ― Туда прям можно поставить этот авиационный двигатель. В. Аксенов ― Это специальное техническое устройство, которое имеет очень много модификаций и предназначен в каждом конкретном случае для определенных задач. Одни высоконапорные, другие большой мощности, третьи маленькие малогабаритные. И так далее. И. Воробьева ― Что будет, если не тушить пожар, который сейчас там бушует? В. Аксенов ― Если пожар не тушить, будут образовываться застойные зоны. То есть пожар разрушает горные выработки, образуются завалы горных выработок. В шахте есть метан. Будут образовываться метановые мешки, которые будут взрываться. Этими взрывами будут разрушаться горные выработки. Будут образовываться новые… И. Воробьева ― То есть нескончаемый процесс. В. Аксенов ― У каждого процесса есть конечно окончание. Но этот процесс не ведет к улучшению ситуации на шахте. Поэтому если мы хотим восстановить шахту, а это крайне важно, учитывая для города, республики, для тех людей, которые там работают, работы по ликвидации аварии надо проводить. И. Воробьева ― Но просто я пытаюсь понять, сколько еще может длиться пожар без затопления. В. Аксенов ― Я не могу вам ответить. Безусловно, любую аварию, ее ликвидируют. Пожар надо тушить. И. Воробьева ― Есть ли у вас информация о том, когда планируется затопление шахты? В. Аксенов ― Нет, к сожалению, я не нахожусь сейчас на командном пункте и такой информации не имею. Но четко знаю о том, что работы такие будут организованы. О том, что будет подача воды или не будет подача воды, уже будет принято дополнительное решение теми лицами, которые имеют на то полномочия. Отдельным решением будет принято. Но, безусловно, к выполнению мероприятий надо готовиться. В.Аксёнов: Если происходит взрыв, как правило, все штатные системы мониторинга и контроля в шахте разрушаются И. Воробьева ― Как это происходит, просто все проливается водой через те же самые проходы, выработки? В. Аксенов ― Как правило, определяются источники, из которых может поступать вода в шахту. Эти источники могут быть на большом или малом расстоянии. Они могут представлять из себя как шахтные воды, то есть в каждой шахте есть свой естественный водоприток. Горными работами верхние слои водоносные подрабатываются, вода скапливается в разных зумпфах, водосборниках, откачивается на поверхность. Поэтому эта вода используется, и используются все источники, которые можно. На шахте «Распадской» маленькую речушку завернули и пустили для того, чтобы она топила. Там тоже применялся способ затопления. И. Воробьева ― К сожалению, время заканчивается. Хотя вопросов лично у меня осталось еще очень много. И много нового мы узнали. Спасибо большое я говорю нашему гостю. Это временно исполняющий обязанности начальника Управления военизированных горноспасательных частей МЧС Владлен Аксенов.

Ссылка на источник