О.Чиж ― 17 часов и 8 минут в Москве. Всем добрый вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Оксана Чиж. А особое мнение сегодня представляет Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда». Здравствуйте. Ш.Муладжанов ― Здравствуйте. О.Чиж ― Вы можете задавать свои вопросы. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере, и сайт «Эхо Москвы» также ваши вопросы принимает – echo.msk.ru. Самые интересные вопросы будут во время этого эфира задавать. Закончилось заседание МОК, закончилась пресс-конференция. Теперь понятно, что в целом МОК решение международной федерации одобрил, но с существенными поправками, с существенными изменениями. Некоторые спортсмены, которые не уличены в применении допинга, могут в индивидуальном порядке принимать участие, но пройдя новые тесты в аккредитованных лабораториях, доказав, свою «чистоту». Это справедливо? Ш.Муладжанов ― Я хотел бы сказать, что современный спорт высоких достижений, как его называют или профессиональный спорт высокого уровня, это, на мой взгляд, сфера обреченная. Она, эта сфера, обязательно рано или поздно упрется в непреодолимое препятствие, потому что уровень денег, которые там крутятся, он зашкаливает. Уже нет разумных каких-то инструментов, которые позволили бы регулировать реальную борьбу с допингом, не ту, которую сейчас изображают. Это не борьба с допингом; это борьба с теми, кто не успел освоить новые допинговые препараты, это борьба с нашими спортсменами, которые, к сожалению, не поддерживаются по-настоящему сильной спортивной медициной. У нас очень слабая спортивная медицина. О.Чиж ― А я как раз думала, наоборот, эта часть спортивной медицины у нас хорошая. Ш.Муладжанов ― Она очень плохая, поэтому мы пользуемся препаратами, запрещенными часто, поэтому приходится давать взятки, чтобы это прикрыть, и так далее. А спортсмены из многих других стран, конечно же, пользуются медикаментами, более продвинутыми, которые еще не успели попасть в список запрещенных. Они идут впереди этих запретов, а мы идем позади этих запретов. И вот на этом опоздании Россия, к сожалению, очень много теряет. Теряет, конечно, на системе коррупции, потому что понятно, что во многих странах не решились бы так втягивать правоохранительные органы и чиновников в эту систему допинговую, как у нас это происходит. И, наконец, я хотел бы сказать, может быть, о главном: мне кажется, что власть и телевидение в России — если уже от международных каких-то ситуаций перейти к нашим – власть и телевидение губят российский спорт, в том числе, как это ни странно, деньгами. Потому что телевидение, продвигая какие-то виды спорта, делает их очень дорогими. Вот, скажем, биатлон жил себе потихонечку и жил. Потом его стали показывать, его стали раскручивать, и люди, которые там чего-то добиваются в биатлоне, стали дорого стоить, к ним посыпались рекламные какие-то контракты, и так далее. И для того, чтобы продвинуться в биатлоне, сейчас не жалеют ничего, в том числе, и денег за сокрытие допинга, например. И, с другой стороны – почему я говорю о власти – те призовые, которые дают в России – квартиры, машины за победу на Олимпиаде – это беспредел, я считаю. О.Чиж ― Почему? Поощрение. Ш.Муладжанов ― Во-первых, чаще всего, чтобы нам не говорили, это делается из бюджетных денег. Если это делают коммерческие структуры – не госкорпорации – коммерческие реально структуры, это их дело. Тут есть моральные какие-то вопросы, но это другое дело. Из бюджетных денег давать таких подарки людям, которые всего-навсего добились каких-то хороших, добрых, правильных достижений в спорте, на мой взгляд, безнравственно. И самое главное, что за всем скандалом, который сейчас был, как-то не замечено оказалось, что обвиняют ведь в том, что спортсмены наши российские были вынуждены платить деньги, чтобы попасть в команду на Олимпиаду; были вынуждены платить деньги за сокрытие каких-то следов допинга, чтобы попасть на Олимпиаду, на чемпионат мира, и так далее. А это причина какова? Если человек готов 30— 40 тысяч долларов заплатить за то, чтобы попасть в Олимпиаду, понятно, он инвестирует в то, что если он дай бог выиграет золото или, может быть, даже не одну медаль выиграет, они, эти деньги, ему вернутся, да еще с наваром. Это же уже совсем не спорт, это другая история. О.Чиж ― Нет, история про коррупцию, если она только имеет основание, она же в любой сфере. Спорт тут не исключение. А что касается поощрения – что же в этом такого? Человек на это положил всю свою жизнь. Это же такая же профессия, как и все остальное. Он больше ничего не умеет чаще всего. Он с пяти лет занимается только этим, надрывает здоровье… Ш.Муладжанов ― Сейчас, секундочку. А инженер хороший, а медик, а учитель – они что? Они заслуживают. Вот замечательный, выдающийся какой-то учитель, он великолепно преподает. Ему что, за это подарят «мерседес» и подарят 3-комнатную квартиру? Это вряд ли. А чем он хуже спортсмена? Спортсмен – это всего-навсего спортсмен. И тут есть еще одна сторона. То, что в России называется профессиональным спортом, за редчайшим исключением не является профессиональным спортом. О.Чиж ― Как так? Ш.Муладжанов ― Ведь не случайно в Советском Союзе очень обходили это дело. У нас же все они были любители, даже те, кто выступал в сборных, ездил на Олимпиады, и так далее, они считались кто военнослужащим, кто на автозаводе якобы рабочим, еще кем-то. Почему? Потому что профессиональный спорт предполагает коммерцию. Возьмем любой серьезный футбольный клуб западный: «Реал» Мадрид, или там «Манчестер Юнайтед». О.Чиж ― Он зарабатывает на себе. Ш.Муладжанов ― Они или прибыльные — в большинстве своем они прибыльные – или, если у них есть, бывает, какие-то годы убытки, то это не проблема государства, это не проблема властей Мадрида или Манчестера; это проблема владельцев клуба. У нас большинство футбольных клубов – я перехожу, видимо, уже к другой актуальной теме – поражению российской сборной, о которой все сегодня говорят – у нас ведь, по существу, профессиональных клубов, то есть коммерческих структур – раз-два и обчелся. Это всё госструктуры, по существу. Их финансируют бюджеты. Делается это через пень-колоду. У нас же нет футбола как выстроенного бизнеса. Я думаю, что слушатели «Эха» многие не знают такую деталь: в этом году добились права выступать в премьер-лиге два клуба. Один из Оренбурга, второй из Томска. И самое интересное, что, перейдя в премьер-лигу, они не смогут играть в своих городах. Они будут вынуждены играть на чужих стадионах. Потому что у них нет стадионов, которые бы отвечали требованиям премьер-лиги. Возникает вопрос: Зачем они выходили в премьер-лигу? Второе: кто финансировал команды, не позаботившись о том, чтобы был стадион подходящий в городе, если думают, действительно, о болельщиках, и так далее? О.Чиж ― Ну, никто, видимо, не ожидал, что так получится: Оп! – и… Ш.Муладжанов: Власть и телевидение губят российский спортШ.МУЛАДЖАНОВ – Неожиданно выйти в премьер-лигу из предыдущей лиги невозможно. Это требует очень серьезных вложений. Там конкуренция выше, чем в премьер-лиги. О.Чиж ― Стадионы тоже – вон пример Санкт-Петербурга – строиться могут очень долго. Ш.Муладжанов – С 2007 ―го года вложено миллиарды бюджетных рублей, и до сих пор стадион не достроен. И в то же время мы знаем, что «Зенит» щедро спонсируется. А спонсируется для чего? Чтобы там был Халк, чтобы там был Витцель, чтобы был Ломбертс, и так далее, то есть были игроки, к воспитанию, обучению которых Россия не имеет никакого отношения. Мы их взяли готовыми. Заплатили большие деньги и платим большие зарплаты. В чем выгода для России? О.Чиж ― Дему денег спорта мы еще продолжим. Мы так перескочили на футбол. Сейчас у нас небольшая пауза, и потом вернемся к этому. РЕКЛАМА О.Чиж ― 17 часов и 20 минут в Москве. Это программа «Особое мнение», которую сегодня представляет Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда». Мы перескочили на футбол, но с Олимпиадой еще не закончили. Из того, что вы сказали в начале этой программы, я сделала вывод, что вы за тот вариант, когда дисквалифицировали бы всех и отстранили. Ш.Муладжанов ― Нет-нет, я нормальный человек, и я очень болею за российских спорт и за российских спортсменов. Я многих из них знаю лично – тех, кто может поехать на Олимпиаду. Я за них сильно переживаю. Я очень хочу, чтобы они поехали. Решение, которое сегодня состоялось, я думаю, для России наилучший из возможных вариантов. Думаю, что из того, чтобы было реально, это лучшее. Потому что не трогали другие виды спорта, потому что лучшим легкоатлетам оставили теоретическую возможность выступить на Олимпиаде. И, я надеюсь, что Елена Исинбаева сможет выступить на Олимпиаде и, может быть, даже выиграть ее. И я буду за нее очень рад. У нас, честно говоря, в легкой атлетике реально из тех, кто сейчас выступает, претендует на золотые награды, может быть, три или четыре человека, не более того. О.Чиж ― Но претендуют, во всяком случае. Ш.Муладжанов ― Почему-то не принято говорить о том, чем мы сами себя лишили. Потому что вокруг легкой атлетики развернули бешенную полемику и разговоры все. При этом по-тихому уже футбол российский несколько олимпиад не представлен. Баскетбол в этот раз обе команды – ни мужская, ни женская – не попали на Олимпиаду. Тут никакие санкции не при чем. Они сами не попали. Гандбольные команды не попали на Олимпиаду. Ватерпольные команды – мужская, во всяком случае – не попала на Олимпиаду. И так далее. Хоккей на траве. Множество лицензий не получили по своей слабости во многих видах спорта наши спортсмены. То есть команда России на этой Олимпиаде будет самая, видимо, маленькая за много-много десятилетий не потому, что кто-то санкции придумал, не потому, что какая-то федерация ополчилась, а потому что наш спорт ослабел со страшной скоростью, очень быстро. О.Чиж ― Ослабел почему? Потому что устроен так? Потому что есть коррупционные схемы или что? Ш.Муладжанов ― Потому что деньги вкладываются не в подготовку спортсменов, а в те проекты, на которых можно заработать – не стране или федерациям — а людям. У нас проводятся бесконечное количество чемпионатов международных: фестивали детские, юношеские – всё замечательно. Где наши подростки, которые на этих юношеских олимпиадах и фестивалях были воспитаны и пришли в большие сборные и стали чемпионами мира – где они все? О.Чиж ― Что с ними происходит? Ш.Муладжанов ― А ничего не происходит. О.Чиж ― Поиграли до 17-ти и пошли в институт? Ш.Муладжанов ― Безусловно, это во-первых, это в лучшем случае. А в худшем случае они становятся средненькими спортсменами. Они приходят в большой профессиональный спорт, и они не могут подняться выше определенного уровня. Как, вы знаете, есть ситуация… пусть не летний вид спорта – горные лыжи – а зимний. У нас есть сборная, у нас есть спортсмены, но они на двадцать каких-то… Есть один приличный человек – Хорошилов, а все остальные – 28-е место для них большой успех, а так – 50-какое-нибудь, 60-какое-нибудь… Это тоже профессиональные спортсмены. Они получают стипендии, они живут за наш с сами счет – налогоплательщиков. И чего? Кому от этого радость-то? О.Чиж ― Что меня всегда удивляло как абсолютного дилетанта в спортивных темах, так это разность поддержки, что ли. То есть у нас есть виды спорта, которые, так или иначе, приносят успех: биатлон, фигурное катание… Ш.Муладжанов ― Уже не очень приносит… О.Чиж ― Уже плохо, да, согласна. Фигурное катание. Бывало в той же легкой атлетике. Но ничто не пользуется такими переживаниями, такой поддержкой, как футбол, которые себя, в общем, зарекомендовал так себе. Ш.Муладжанов ― Он во всем мире спорт особый. Но, понимаете, когда у нас непонятно где строят большие стадионы, а непонятно, почему в больших городах, в том числе, миллионниках нет средних стадионов, которые нужны для занятий спортом молодежи, подростков, и так далее. Их просто нет. Вы приезжаете в Европе, в любой из стран, скажем, Средиземноморья, в Испании приезжаете в маленький городок, и вы на окраине этого городка увидите аккуратненький стадиончик с хорошим полем, с трибунами, где играют подростки, дети. Более того, местное телевидение показывает их игры. И там вырастают хорошие футболисты. А у нас, вы знаете, мне несколько раз приходилось сталкиваться с такими жалобами. В Москве, в очень приличных по названию клубах есть детские команды, детские коллективы. Так вот ребят мурыжат на скамейке запасных тренеры, ждут подмазки от родителей. За то, чтобы парень, пацан вышел на поляну, чтобы его пустили в игре, а не тренировке побегать, родители должны договориться с тренером. И договариваются те, у кого побольше денег. А те, кто поспособней, могут там протереть до самого, не знамо чего, эту лавку. О.Чиж ― Но до сборной они все-таки доходят профессионалами уже? Никого подмазывать не надо. Ш.Муладжанов ― Какие профессионалы? Вот мы вчера посмотрели на профессионалов, которые ведут себя абсолютно непрофессионально. То, что они плохо умеют играть в футбол – это очевидно. Но опять давайте вспомним. Фабио Капелло затеял разговоры по поводу того, что нереально в России сделать сильную команду, потому что нет достаточного количества хороших игроков. На него разозлились, обиделись, обвинили во всех грехах. Закончилось это его уходом. Он, правда, ушел совсем не бедным, и так далее. Мы всю эту историю помним. Но он, вообще-то, говорил, что самая главная проблема в том, что в России недостаточное количество футболистов высокого класса. Их нет, не из кого делать команду. Ну, замечательный, симпатичный человек Слуцкий – очень симпатичный, всем симпатичный, но что он может из них сделать. Он, видимо, не такого уровня тренер, чтобы из ничего сделать хорошую команду. Такие тренеры бывают, но не такой, не из таких, к сожалению. Найдут такого тренера? Сомневаюсь. К 18-го году – вряд ли. О.Чиж ― Еще, конечно, та вещь, которой запомнится это Евро – которая с российскими болельщиками. Потому что давно такого не было, а тут еще скоро чемпионат здесь проводить. Ш.Муладжанов ― Меня добил, конечно, руководитель объединения болельщиков… Ш.Муладжанов: Некоторые наши родители считают, что некоторый экстрим ребенку на пользу О.Чиж ― Господин Шпрыгин, которого сейчас высылают из Франции. Ш.Муладжанов ― Да, которые взял и вернулся, будучи высланным, да еще и в соцсетях заявил о своем наличии в Париже. О.Чиж ― Это зачем? Ш.Муладжанов ― Понимаете, это какая-то бравада, это какие-то неведомы мне – не знаю, наверное, ведомые психологической науке – комплексы, которые люди как-то компенсируют, таким образом, потому что нормальный, здоровый человек на это не пойдет никогда. О.Чиж ― А почему их здесь не одергивают? Ш.Муладжанов ― Вопрос. Оксана, это очень серьезный вопрос. Мы все видели – у нас, правда, телеканалы мало это показывали – европейские телеканалы показывали это обильно, и в интернете этого много – некие организованные группы так называемых российских болельщика в черных майках, в черных джинсах, штанах, которые очень организовано себя вели в моменты драк коллективных. Я, конечно, не думаю, что это какие-то спецслужбы – вот это я абсолютно отметаю сразу, и понятно, что никакой президент Путин к этому отношения не имеет— но эти ультрас, так называемые футбольные, они хорошо известны не только правоохранительным органам, но и нам, журналистам. Мы знаем этих ребят, мы знаем эти команды, которые тренируются, которые между собой периодически устраивают серьезные схватки в Питере, в Москве, в других городах. Почему их выпустили из России? Они летели на чемпионат Европы, это было понятно. О.Чиж ― Ну, а на каком основании их не выпускать, с другой стороны? Ш.Муладжанов ― На очень просто основании, что есть претензии у правоохранительных органов к ним. Понимаете, когда эта бригада летит на чемпионат Европы, понятно, что они летят не для того, чтобы попить тихо пивка и посмотреть на эту замечательную игру футбол. Понятно было, что они будут там хулиганить. Как именно это делать – это не мой вопрос. Я не юрист и не сотрудник правоохранительных органов, но думаю, что как минимум очень серьезная беседа с предупреждением тут бы точно не повредила, а как максимум – запрет. О.Чиж ― «Особое мнение» в котором свое особое мнение представляет Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда» продолжится буквально через несколько минут. телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. НОВОСТИ О.Чиж ― 17 часов, 34 минуты. Это программа «Особое мнение». Особое мнение представляет Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда». Давайте поговорим о Карелии, где погибли 14 детей. Там следственные органы продолжают всячески разбираться с этим лагерем, в котором они отдыхали, и который устраивал эти сплавы и походы. Вот сегодня была новость о том, что главу управления Роспотребнадзора Карелии задержали по этому делу. Потому что вроде как постоянно долгое время поступали жалобы на нарушения в этом лагере, но как-то это прошло мимо ушей. Когда начинаешь вникать в подробности, то выясняется, что там ужас на ужасе. Там полбеды, что дети предлагали: «Давайте не поедем» — а взрослые сказали: «Ничего страшного, погода нормальная…». Ш.Муладжанов ― Потому что им надо было выполнить пункт программы. О.Чиж ― Плюс эти истории про то, что он переполнен был детьми, что там находилось гораздо больше воспитанников, чем может быть. Плюс всякие официальные органы говорят, что у них не было никакой лицензии на образовательную деятельность. Но как-то это все существовало несколько лет почему-то. Ш.Муладжанов: Не из кого в России делать футбольную команду Ш.Муладжанов ― Вы знаете, тут есть много аспектов самых разных: и человеческих, и психологических, и моральных каких-то, и педагогических, и экономических. Я бы на одном из них остановился, который, на мой взгляд, один из основополагающих. У меня есть старый товарищ Дима Шпаро, знаменитый наш путешественник. И вот он в сегодняшнем номере «Московской правды» прокомментировал эту трагедию очень по-серьезному. Он имеет огромный опыт. Его клуб «Приключения» давно уже делает детские лагеря, в том числе, и в Карелии, то есть он очень хорошо знает ситуацию. И он рассказывает об одной огромной беде, которая настигла летние детские лагеря. Эта беда называется: электронные аукционы. То есть не секрет, что очень многие дети и подростки едут по социальным так называемым путевкам, либо с некими дотациями социальными. То есть для того, чтобы лагерь мог таких детей принимать, ему надо, вообще, пользоваться некой социальной программой. О.Чиж ― Ему надо заключить контракт с органами соцопеки. Ш.Муладжанов ― Да, и эти контракты заключаются не на основании конкурса, где комиссия могла бы рассмотреть, где лучше, хуже, больше заполнен, меньше заполнен, чем мотивирует свою цену, которую объявляют эти лагеря на обслуживание ребят, какое питание они будут предлагать – а методом электронного аукциона, просто демпингом. О.Чиж ― Они предложили дешевле и выгоднее… Ш.Муладжанов ― Там Дмитрий Игоревич Шпаро приводит конкретный пример: «Вот мы просчитали, что меньше, чем 1200 рублей на ребенка невозможно осуществить эту программу, а аукцион выиграла фирма, которая предложила 720 рублей». И он справедливо задает вопрос: «А что они на эти деньги могли сделать? Как они кормили ребят? Сколько приходилось детей на одного взрослого?» В советские времена нормой считалось 5 детей на одного взрослого, а сейчас как это, когда 20? Можно ли уследить за ними, регулировать, воспитывать? То есть вот эти аукционы, в том числе – я не говорю, что это единственная причина – но, в том числе, эти аукционы привели к беспределу. О.Чиж ― Ну, ладно, на бумаге вы можете прописать все что угодно. У вас там будет 20 человек взрослых… Ш.Муладжанов ― Вот смотрите, пришли с обыскам в департаменты, туда-сюда – вот на каком основании подписывались контракты, договора. Их сейчас проанализируют и выяснится – зуб даю — что все нормально там. Потому что чиновники – люди грамотные и наверняка все документы в полном порядке. И больше того, я очень серьезно подозреваю, что здесь, может быть, и коррупции никакой нет. Здесь дело в том, что система построена так, что это лагерь, который сумел как-то снять вопросы, которые к нему были – вот тут, наверное, были элементы коррупции – получить положительные заключения: и от пожарных, от всех наполучали они положительных заключений. Сделали пакет правильной документации и предложили минимальную цену, и выиграли аукцион. Всё. А как департамент может с ними не подписать контракт? Все условия соблюдены, закон соблюден. Закон, на мой взгляд, дурацкий. Это же проблема, с которой сталкиваются не только детские лагеря. Вы поймите, когда аукцион на поставку чего-нибудь госструктурам выигрывает фирмочка, у которой вообще ничего нет, кроме стола с компьютером, с которого они и участвуют в этом аукционе, это ненормально. О.Чиж ― Но, ведь, с другой стороны, мы отменяем закон, и через год контракт будет заключаться с фирмой, которую возглавляет, условно, брат директора департамента… Ш.Муладжанов ― Слушайте, нам ехать или шашечки? О.Чиж ― А что нам делать с коррупцией, которая через это начнет продвигаться? Ш.Муладжанов: Это борьба с теми, кто не успел освоить новые допинговые препараты Ш.Муладжанов ― При электронных аукционах, когда аукцион выигрывает фирма заведомо идущая на цену ниже нижнего предела, которая заведомо идет на ту цену, при которой невозможно оказать услугу или сделать товар на приличном, хорошем уровне, он, значит, обойдется без коррупции, чтобы подписать акт об исполнении этого контракта? Не обойдется. То есть они закладывают в эти деньги взятки обязательно. Потому что они не смогут отработать этот контракт по полной программе, а им надо потом как-то закрывать. О.Чиж ― Хорошо, с законом понятно. Дальше лагерь начинает работать. Из года в год про него пишут местные СМИ. На него жалуются родители, потому что информация о том, что дети спят голодные и холодные в палатках, что не хватает взрослых, и так далее. И ничего, никого это особенно не тревожило до поры до времени, пока не случилась трагедия. Ш.Муладжанов ― Мы видим с вами подобные ситуация из разных сфер нашей жизни. Пока гром не грянет, никто креститься не хочет у нас. И, на самом деле, я повторю, что система управления, которая не предусматривает, по существу, ответственность за качество работы, за качество услуг, за качество товара, она приводит к таким ситуациям, когда получают, в том числе, и госзаказы фирмы, абсолютно не готовые к их исполнению. Они занимаются демпингом, а не развитием отрасли, не развитием этой самой сферы. Тут, к сожалению, это коснулось детей и обернулось гибелью детей и поэтому привлекло внимание. А сколько по-тихому проходит подобных же контрактов? Многие родители сейчас обратились, в том числе, и в нашу редакцию: «А вы знаете, в таком-то лагере было нечто похожее. Ну, там не гибель людей, а тоже были проблемы такие и такие…». А я их спрашиваю: «А почему же вы не протестовали, почему вы раньше?..» — «Ну, вы знаете как, ребенка отдаешь на все лето. Там ругаться с начальством… А лагерь ближе всего к нам. Мы туда опять детей пошлем. Ругаться с начальством. Ругаться с педагогами – черт его знает, чем это еще обернется?» Понимаете, ругаться со школами вообще же родители бояться, и это не секрет. О.Чиж ― То есть это какой-то страшный выбор немножко: у тебя на одной чаше весов — поругаться с педагогом, а на другое чаше весов – безопасность собственного ребенка. Ш.Муладжанов ― Потом же некоторые наши родители считают, что некоторый экстрим, вообще, ребенку на пользу. Особенно мальчика там воспитывают крепость духа, и всё прочее. Думаю, что не таким путем. Думаю, что это не должно быть за счет нарушения санитарных норма, не за счет нарушения норм безопасности. Может быть, как ни кощунственно это прозвучит, но хотя бы, таким образом, гибель этих людей будет не зря, может быть, они спасут другие жизни таким образом, потому что сейчас проверят все лагеря, конечно же, сейчас всех поставят на уши, и, может быть, мы обойдемся без потерь в остаток этого лета хотя бы. О.Чиж ― Это особое мнение Шота Муладжанова. Я хочу сейчас резко сменить тему, хотя это тоже касается странного отношения к гражданам, но в совершенно другом ключе, и, конечно, без всяких трагедий. Вот сегодня многие в соцсетях обсуждают странную новость. В молоке на российском рынке – обыкновенное молоко в пакетах – нашли и гипс, и мел, и крахмал, и соду, и известь – и чего только не нашли, — говорит Россельхознадзор… Ш.Муладжанов ― Молока не нашли. О.Чиж ― Молоко нашли, но какое-то оно… должно не киснуть благодаря этим смесям, но так или иначе… Вроде бы импортозамещение же, вроде должен повыситься контроль как-то за тем, что мы производим. Ш.Муладжанов ― Это каким образом он повысится? О.Чиж ― Ну как, отказываемся от всего иноземного… Ш.Муладжанов ― Нет, отказываемся. А как повысится этот контроль-то? О.Чиж ― Не знаю. Органы профильные есть – Роспотребнадзор какой-нибудь… Ш.Муладжанов ― Да профильные органы… понимаете, я не слышал ни одного случая, чтобы за то, что на прилавки попала некачественная продукция, наказали контролеров. Я не слышал, чтобы сертификация прошла таким образом, что не просто отказали в сертификации соответствия качеству – так бывает – а взяли и послали представление на закрытие предприятия, например, на закрытие фирмы, на ликвидацию какого-нибудь хозяйства, где используют неправильные удобрения, не производят продукцию, опасную для здоровья. Мы же этого не знаем. Таких, вообще, случаев как-то не наблюдается. Одно из двух: либо договариваются с проверяющими, или по-тихому им отказывают: «Это у тебя не то. Иди, гуляй». Он находит все равно лазейку, где он это все продаст. Это первое. Второе: когда мы говорим о так называемом импортозамещении, мы не предполагаем, что продукция будет более качественная… О.Чиж ― Она просто будет. Ш.Муладжанов: У нас же нет футбола как выстроенного бизнеса Ш.Муладжанов ― …В лучшем случае просто произведена в нашей стране, а в худшем случае в нашей стране будет приклеена этикетка к чем-то, привезенному откуда-нибудь. И этого очень много. Все эти общеизвестные случаи, когда и овощи, и фрукты, и молочные, и мясные продукты, и швейные изделия, и еще не знамо чего, ввозится без ничего, без опознавательных знаков – где, кстати, таможня? – а потом здесь упаковывается, маркируется и так далее. Но все-таки на пути хотя бы даже таких недобросовестных якобы производителей, на самом деле, якобы посредников к магазину должен быть контроль. В магазинах должен быть контроль. Сколько раз были скандалы с крупными сетями… О.Чиж ― НРЗБ Ш.Муладжанов ― Я сейчас не готов этот так огульно, потому что где-то подтверждалось, где-то не подтверждалось. Тут надо называть точно или не называть совсем, но скандалов-то было много. Мы ни разу не видели, чтобы сети серьезно наказывали. О.Чиж ― Но сеть не может сама вскрывать пачку и смотреть, что там внутри. Ш.Муладжанов ― Вопрос: что значит, не может вскрывать? Она, конечно, не может каждую пачку вскрывать, но на пробу, например, одну пачку из партии, наверное, она должна вскрывать. Наверное, как-то надо проверять качество продукта. Наверное, должны быть приборы, который бы позволяли исследовать качество продукции, не вскрывая пачку. Наверное, сейчас существуют такие приборы, я в этом абсолютно уверен. Можно взять пробу как-нибудь и так далее. Но кто-то же должен отвечать за то, что люди травятся бесконечно. О.Чиж ― Вот бы кто-нибудь отвечал за такие вещи, но и только за это а, вообще, за хотя бы уж смерти людей. Это было особое мнение, которое представлял Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда». Спасибо всем. Ш.Муладжанов ― Счастливо!

Ссылка на источник