А.Венедиктов ― Сенатор Кардин, вы родились в 1943 году во время войны. В двух мировых войнах США и Россия были союзниками. Между войнами они соперничали. В Третьей мировой войне США будут союзниками или будут врагами? Б.Кардин ― Во-первых, я не думаю, что состоится Третья мировая война, потому что человечество ее не переживет. Вероятно, Россия и США могут быть союзниками в войне против терроризма. Но при нынешнем руководстве России приоритеты другие, отличаются от тех, что есть у коалиции в войне против террора. Например, сейчас Россия более заинтересована в том, чтобы защищать режим Асада, а не в том, чтобы установить стабильность в Сирии. А.Венедиктов ― Правильно ли я вас понял, сенатор, что с нынешним руководством России, как вы считаете, не удастся договориться о едином фронте борьбы с терроризмом? Б.Кардин ― Это зависит от сил мира, включая США и Россию – обеспечивать лидерство. Нет, я думаю, что мы можем вместе работать, но не так эффективно, как нам следовало бы. Я думаю, что Россия против терроризма, но ее политика отличается от того, чтобы освободить мир от терроризма. Б.Кардин: Россия против терроризма, но ее политика отличается от того, чтобы освободить мир от терроризма А.Венедиктов ― Недавно состоялся саммит НАТО, где было принято решение по предложению президента Обамы усилить войска НАТО на границах с Россией. Возможно столкновение? Б.Кардин ― Надеюсь, что этого не будет. НАТО отвечает за безопасность Западной Европы. До недавнего времени самая большая угроза была с юга. Это терроризм, который приходил в Европу. Но агрессия России против Украины и учитывая ее продолжающееся присутствие в Грузии – многие страны НАТО обеспокоены собственной географической безопасностью. Особенно в тех странах, где есть российское население. А.Венедиктов ― В этой связи, что, с вашей точки зрения, является большей угрозой: южная или российская? Б.Кардин ― Они отличаются друг от друга. Сложно сказать, какая из них более угрожает. Юг не ограничивается государственными игроками. Очень сложно вести переговоры с террористами. Россия – это страна, которая должна при помощи переговоров избавляться от любого кризиса. А.Венедиктов ― Поговорим о деле Магнитского. Вы предложили сделать «акт Магнитского» глобальным. В чем идея? Б.Кардин ― Идея в том, чтобы заставить страны отвечать за нарушения прав человека. Идея в том, что когда определенные люди или государства на серьезном уровне нарушают права человека, та страна, где живет данный человек, должна заставить этого человека нести ответственность. Если этого не происходит, то другие страны, такие как например США, не позволят данному нарушителю прав человека посещать нашу страну или прятать свои активы в нашей стране. Цель в том, чтобы заставить Россию сделать этих людей по-настоящему ответственными за свои деяния. Сергей Магнитский был россиянином, так что данный законопроект был направлен на Россию. Нарушители прав человека, которые действуют безнаказанно, без того чтобы государство наказывало их – такое мы видим и в других странах, не только в России. И поэтому нам нужен глобальный «акт Магнитского». А.Венедиктов ― Почему вы хотели сохранить имя Магнитского в »акте Магнитского», в названии? Б.Кардин ― Когда вы персонализируете какой-либо вопрос, вы привлекаете внимание людей. К сожалению, имеются тысячи жертв, пострадавших от нарушения прав человека по всему миру. Часто мы даже не знаем, кто они. Когда вы добавляете определенное лицо, вы позволяете людям понять, что за каждой историей стоят конкретные люди и семьи. То, что случилось с Сергеем Магнитским, это не уникальный случай для нашей вселенной. Но его история известна. И международное сообщество мотивировано действовать из-за того, что случилось с ним. Так что для меня имя Магнитский – это синоним нашей борьбы за соблюдение прав человека. Б.Кардин: Для меня имя Магнитский – это синоним нашей борьбы за соблюдение прав человека А.Венедиктов ― И когда этот глобальный акт, как вы думаете, может быть принят, какой календарь? Б.Кардин ― Он уже прошел Сенат, дважды. И прошел комитет во второй палате. И в случае, если президентская администрация одобрит этот акт, и мы к этому близки, и в течение этого года это будет сделано. А.Венедиктов ― То есть это сделает Обама, а не следующий президент? Б.Кардин ― Да, мы стараемся все закончить в течение данного года. А.Венедиктов ― Даже если следующий президент будет женщина. Б.Кардин ― Я согласен с вами, но независимо от того, кто победит на президентских выборах, в следующем году наша страна будет так же последовательно защищать права человека. А.Венедиктов ― Сенатор Кардин, мне рассказывали, что здесь некоторые лоббистские группы пытаются обменять «закон Магнитского» на снятие запрета на усыновление русских детей американцами. Вы что-то про это знаете? Б.Кардин ― Сенаторы из России пытаются переписать историю. Я слышал самые разные высказывания. Ведется пропагандистская кампания, я полагаю. Также ведется попытка даже в каком-то смысле бандитские методы применять. Ведется, в общем, торговля. Ну вот например «мы не соглашаемся пойти на какие-то меры, если вы не отмените какие-то свои положения». Но кампания за права человека – это не предмет торговли. Это говорит о том, насколько это неслыханно – то, что люди это предлагают. Речь о невинных детях, и фактически они являются заложниками в политических вопросах. А.Венедиктов ― У меня два последних вопроса, сенатор. Вопрос первый. На саммите НАТО некоторые страны предложили разрешить поставлять Украине летальное оружие. Какая ваша позиция? Б.Кардин ― Думаю, что у Украины должно быть право защитить себя. Возможность обеспечивать охрану своих границ. Россия проявила неуважение к территориальной целостности Украины. Россия нарушила договоренности ОБСЕ и свои обязательства перед Украиной, и даже Минские соглашения. Так что я думаю, что на Украине люди обязаны защитить сами себя. И те, кто помогает Украине это сделать, они предоставляют Украине то, что ей необходимо для того, чтобы себя защитить. Б.Кардин: Речь о невинных детях, и фактически они являются заложниками в политических вопросах А.Венедиктов ― Президент Обама против? Б.Кардин ― Президент Обама работает вместе с европейским сообществом, чтобы поддержать единство с Европой в  действиях против России. Он воздержался от поддержки предоставления летального оружия. Я полагаю, что Украине нужна помощь. А.Венедиктов ― Последний вопрос. Администрация президента Обамы считает возможным, что санкции по Украине будут отменены уже при Обаме, что договоренности с Россией могут быть достигнуты. Вы тоже так считаете? Б.Кардин ― Нет, я думаю, что шансов на это нет. Санкции не будут сняты до ухода президента Обамы. На это две причины. Во-первых, маловероятно, что в текущем году Россия полностью уйдет из Украины и Крыма. Во-вторых, я думаю, что администрация Обамы захочет предоставить следующему президенту максимальную гибкость и простор для действий в вопросе того, какие инструменты можно предоставить, в том числе включая санкции. А.Венедиктов ― Личный вопрос. Когда я спрашивал своих знакомых перед приездо сюда, кого из сенаторов США вы знаете, они называли две фамилии: Маккейн и Кардин. Это радует? Б.Кардин ― Да, сенатор Маккейн и я – мы друзья. представляем разные политические партии, у нас различные политические взгляды. Но мы оба любим свободу и права человека. Так что мне очень приятно, что мою фамилию называют рядом с фамилией сенатора Маккейна. Мы оба боремся за соблюдение прав человека. Б.Кардин:У Украины должны быть право защитить себя и возможность обеспечивать охрану своих границ А.Венедиктов ― Но кремлевская администрация называет вас просто русофобом. Вы русофоб? Б.Кардин ― Я не знаю, что именно это значит. Наверное, это какое-то плохое слово. Меня не интересует, как меня характеризуют. Меня интересует то, как обращаются с людьми в России. Меня интересует то, чтобы у политической оппозиции была возможность высказывать свое мнение и не подвергаться за это гонениям и пыткам. Мне интересно то, как государство отвечает за коррупцию. И меня интересует уважение границ и неиспользование вооруженных сил для того, чтобы решать какие-то свои частные вопросы. Я готов принять любой ярлык. Но у меня есть обязанности в пределах моей страны. Мы все – граждане мира. А.Венедиктов ― Спасибо большое, сенатор Кардин, спасибо!

Ссылка на источник