Д.Пещикова ― Здравствуйте! Действительно, программа «Особое мнение». Я Дарья Пещикова, и со своим особым мнением в этой студии – писатель Дмитрий Глуховский. Здравствуйте, Дмитрий. Д.Глуховский ― Здравствуйте. Д.Пещикова ― Ну что, давайте по самым горячим следам – о сегодняшних перестановках в высших эшелонах власти. Что это, вообще, было, как вам кажется? Там больше 10 человек затронул весь процесс. Д.Глуховский ― Знаете, истинного значения, конечно, нам, как простым смертным, понять не дано, как, думаю, не дано понять истинного значения и людям, которых эти перестановки затронули. Как мы знаем, звонили сегодня с утра журналисты Меняйло, и Меняйло был не в курсе, что его куда-то убирают, назначают. Д.Пещикова ― Зато Белых отнесся с пониманием. Д.Глуховский ― Белых отнесся с пониманием. Он давно уже положил голову на плаху и обреченно ждал топора. А Меняйло совершенно этого никак не ожидал, и непонятно, как это трактовать вообще. И здесь интересна не только кадровая сама эта чехарда, то есть не столько, кого куда ставят и кого откуда убирают — потому что истинного значения, повторюсь, нам понять не дано – сколько именно принцип: взять и наскоком – точно так же, как было объявлено в свое время внезапно о формировании Нацгвардии, совершенно врасплох заставая и часть силовиков и либеральную общественность и, вообще, народонаселение Российской Федерации — точно так же и сейчас совершенно врасплох и без предупреждений и без объявлений было объявлено о таких крупных, сведенных воедино и подведенных к одной дате кадровых перестановках. Д.Пещикова ― Значит, готовились. Д.Глуховский ― Значит, конечно же, готовились, значит держали в тайне, и взяли и перетасовали эту губернаторскую колоду… Д.Глуховский: Белых давно уже положил голову на плаху и обреченно ждал топора Д.Пещикова ― Выбросив лишние фигуры. Д.Глуховский ― Выбросив лишние фигуры, и по какому-то одному богу ведомому принципу, перетасовав остальных. Здесь хочется что сказать — что не важно, вообще, кого куда ставят, главное – что никто этого совершенно не ждал. Главное, что никто, видимо, и в экспертном сообществе этого не мог предсказать, и никто не понимает, зачем это надо и что это все значит. Д.Пещикова ― И никто не объясняет. Д.Глуховский ― Идеально. И никто не должен ничего объяснять. Вообще, Владимир Владимирович Путин не должен, как настоящий мудрый восточный деспот никому ничего объяснять. Любые попытки что-то объяснить, будут звучать как жалкие оправдания. Наоборот, источник власти восточных деспотов заключается в их полной непрозрачности, полной непредсказуемости. Вообще, в Азии, в азиатской конфуцианской властной традиции начальник не должен ни в коем случае объяснять свои решения подчиненным. Он должен оставаться для них совершенной загадкой. Он должен даже не давать никаких прямых распоряжений. Он должен просто сидеть таким непроницаемым Буддой и заставлять подчиненных догадываться о своих желаниях, догадываться, что от них требуется сделать; приходить, на свой страх и риск выступать с какой-то своей инициативой, ну и огребать, если они что-то не так угадали, и быть вознагражденными, если они все угадали. Это заставляет подчиненных трепетать. Это превращает властителя, правителя в какую-то совершенно небесную, недосягаемую, уже расчеловеченную фигуру, такую обожествленную, которой все хотят понравиться, хотят ей польстить, все начинают перед ней пресмыкаться и так далее. И, мне кажется, что, поскольку традиция и понимание функции государства, правителя, правительства западные у нас совершенно не прижились, то есть никто не собирается даже превращаться в менеджмент, который обслуживает интересы населения. Все хотят быть именно такими недосягаемыми полубожествами. Ну, и, разумеется, начиная с президента Российской Федерации, который совершенно не хочет быть де-факто, что бы там не декларировалось на международном уровне, правителем западном типа, а хочет быть правителем типа восточного. Д.Пещикова ― То есть у нас Азия. Д.Глуховский ― У нас, разумеется, в полный рост все более и более торжествует азиатчина. И чем более абсурднее будут кадровые решения, тем больше будет страх трепет со стороны подчиненных, и тем выше должна становиться, мне кажется, лояльность бюрократической касты. Д.Пещикова ― Есть какой-то смысл в том, чтобы сейчас наводить страх на всех? Почему именно сейчас такая активность серьезная? Д.Глуховский ― Мне кажется, что те последствия, которые предсказывались западными аналитиками о том, что санкции рано или поздно приведут к истощению ренты бюрократической, что начнутся какие-то клановые прения, если не войны, за право дальше стричь овец и втыкать палку в землю и собирать фонтаны нефти и прочее – всё это произошло. Только не сразу, а спустя два года, как упала нефть и одновременно были введены против нас санкции, ударившие по финансовому сектору, по энергетическому сектору и так далее… Д.Пещикова ― То есть эти обыски в Следственном комитете, обыске в Федеральной таможенной службе — это как раз признак войны элит и передела какой-то собственности или сфер влияния? Д.Глуховский ― Возможно, это борьба за повышение лояльности бюрократии и властной касты, которая наверняка частично утратила свои какие-то комфортные источники дохода, испытывает тревожность, неуверенность, и, поскольку материальная заинтересованность уже не очень работает, участия в пироге, то решили отозвать второй гарант лояльности, который уже не очень работал – ощущение безнаказанности. Д.Глуховский: Не важно, вообще, кого куда ставят, главное – что никто этого совершенно не ждал То есть внушение, с одной стороны, страха определенного, с другой стороны, неуверенности в завтрашнем дне. То есть люди должны потерять ощущение, что их жизнь зависит от них, что их жизнь находится в их руках. Сначала их, в той или иной степени, принудили национализировать свои интересы, заставили чувствовать свою вину за какие-то владения за рубежом, за иностранные банковские счета, за бизнес-интересы, которые непрозрачны, неподконтрольны нашим контрольным органам, и теперь, после того, как они в той или иной степени успешно перенесли свои интересы в границы Российской Федерации, тем самым отменив свои какие-то страховки на случай непредвиденных обстоятельств, которые в жизни любого русского человека, включая чиновников, случаются сплошь и рядом. Вот теперь их заставляют реально, как выражаются, кажется, во властных коридорах, «сесть на очко», то есть испытать безотчетный страх и тревогу за свое, казалось бы, гарантированное завтра. Д.Пещикова ― Тогда это не внутренняя борьба. Тогда это процесс, который дирижируется исключительно сверху. Д.Глуховский ― Мне кажется, что здесь имеет место быть и одно и другое. Но надо понимать, если следить за аналитикой, которая следует за всеми этими силовыми конфликтами, что практически всегда движущей силой выступает Федеральная служба безопасности. Надо понимать, как себя видит ФСБ. ФСБ считает себя внутрикорпоративно каким-то таким рыцарским орденом, который сохранил чистоту – спорный вопрос, но тем не менее – чистоту идей и принципов, и в то время, когда вся страна тотально разъедена коррупцией и подвержена всяческим разбродам и шатаниям, именно ФСБ, как она себя видит, может быть в нужный момент призвана президентом, который тоже выходец из нее же, для наведения порядка. Д.Пещикова ― Так а причина как раз доверия к структуре данной в чем – что президент из нее вышел? Д.Глуховский ― Я думаю, у них, безусловно, есть какой-то внутрикорпоративный маркер, у них есть ощущение общности. И не будем забывать этот анекдот, как Путину, выступая на коллегии или совете ветеранов ФСБ, сказал, что задание по внедрению его в правительство выполнена, и было встречено это аплодисментами. Безусловно, если говорить о каких-то кастах, то ФСБ, безусловно, ощущает себя такой кастой. И, хотя, отдельные члены, так или иначе, занимались бизнесом, а многие были извлечены из ФСБ — и практически все люди определенного поколения – рассажены по местам в правительстве, по госкорпорациям и так далее, тем не менее у них, безусловно, есть ощущение какой-то миссии, которую они должны выполнить. И вот сейчас, в преддверии очередных апокалиптических ожиданий, связанных с думскими и президентскими выборами… Д.Пещикова ― Настало их время. Д.Глуховский ― Настало время очистить ряды. Настало время огнем и мечем, железным гребнем, плетью и прочими инструментами, не исключая, возможно, и дыбы, навести немного порядка в стране. Д.Пещикова ― Сейчас сделаем небольшой перерыв. Это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Скоро вернемся. РЕКЛАМА Д.Пещикова ― Продолжается программа «Особое мнение». Со своим особым мнением в этой студии писатель Дмитрий Глуховский. Я думаю, разговор о силовиках продолжим. Сейчас в перерыве вы сказали, что четвертый срок – это срок для Бога и прочее. А четвертый срок точно будет, как вы думаете? Не устал? Д.Глуховский ― Ну, конечно. Нет, не устал. От такого не устают. То есть, как бы ты от этого не устаешь, пользуясь метафорой классика, «как раб на галерах», но одновременно есть что-то, чертовски, видимо, притягательное в этой профессии. Привыкаешь, что люди тебя обожают, пресмыкаются перед тобой; что иначе как с подобострастием никто тебе в глаза никто не заглядывает. Ты, в принципе, забываешь, что ты простой человек. И ты уже свыкаешься с мыслью, что ты… Бог. Д.Глуховский: Путин не должен, как настоящий мудрый восточный деспот никому ничего объяснять Д.Пещикова ― Как это ты забываешь? Сегодня Владимир Владимирович, пока тут все указы освещали журналисты, встречался в поле с механизаторами, клюкву с ними вместе пробовал. Вкусно, — сказал, когда био-йогурт попробовал. Д.Глуховский ― Ну да, но это олимпийское божество сходит к смертным, понимаете, к обитателям каких-то Ионийских островов и ласково треплет их по холке. То есть здесь это никакого отношения к общению на равных не имеет. Это визит божества, которое с небес спускается к ним и может мановением своей руки сделать так, что все они станут полпредами президента в Сибирских каких-нибудь федеральный округах. А может нахмуриться — и чутко повинуясь этому движению брови, немедленно налетят какие-нибудь люди в синих мундирах и расклюют все их хозяйство на кусочки. То есть это царь приезжает. Какое это отношение имеет к общения на равных? Никакого. Конечно, если уж мы здесь имеем федеральное телевидение, освещающее поедание йогурта с клюквой, то я думаю, что здесь, безусловно, благостное отношение к этому нашего президента. И этим молодцам, которые импортозамещают йогурт вражеский – им всё, и дальше все будет хорошо и благополучно складываться. Д.Пещикова ― Тогда, получается, мы не на восток движемся, мы движемся к царским временам, мы движемся к временам советским, когда тоже как на божество было принято смотреть. Д.Глуховский ― Мы, безусловно, движемся не к советским временам. То есть надо понимать, что эстетика, стиль оформления нашего государства, возможно, будет решен а ностальгическом духе просто потому, что наиболее оболваненная и готовая ходить на выборы часть населения… Д.Пещикова ― Сейчас на вас многие обидятся. Д.Глуховский ― Да. …Советская эстетика близка. Это понятный какой-то образ, который даже не надо объяснять, растирать, анализировать, препарировать: Вот у нас все будет, как в вашей юности. И они хотят – ну, мы это обсуждали уже не раз – они хотят, чтобы все было как в их юности. Например, чтобы не было радикулита. И поэтому они придут голосовать за любой месседж, оформленный в стиле и духе их юности. Д.Пещикова ― Но так есть же другие поколения. Д.Глуховский ― Есть другие поколения, но они не верят в выборы и не пойдут на выборы. И давайте их, вообще, игнорировать как будто их и нет. Тем более, что мы их в соцопросах все равно не учитываем. Зачем вдруг их учитывать на выборах в голосовании? И поэтому, конечно, это может быть оформлено как тоска по Советскому Союзу: Сталин в нимбе православном, еще что-то, все это дикое смешение всех возможных ностальгий – как имперских, так и православных, и советских, коммунистических, сталинских и так далее, — что, в общем-то, и происходит. Но никакого отношения к реально формируемой политике это не будет иметь отношения, разумеется. То государство, которое создается, это обычный восточный тоталитаризм. То есть ничего сверхособенного… И даже, может быть, не очень восточный, потому что есть немало латиноамериканских моделей, где тоже это все обкатано, продемонстрировано, как оставаться одной группе лиц у власти как можно дольше, симулируя демократию, позволяя людям периодически выпускать пар на управляемых выборах, и при этом ни коим образом не влияя на реальную перетасовку лиц, находящихся у власти. Поэтому у нас все, видимо, движется к обычному какому-то тоталитаризму. Очевидно совершенно, что гайки закручиваются постепенно. Возможность для людей участвовать в политике иначе как, пользуясь немногочисленными полукоррумпированными, полубюрократизированными социальными лифтами типа праймериз, которые были, других способов нет, они отсутствуют. Ну и всё, в общем, спасибо всем за внимание. Дальше – пока не произойдет, боюсь, что естественная смена поколений людей, находящихся у власти, ничего нам не светит. Д.Пещикова ― А кому «нам»? Смотрите, мы, действительно, с вами сидим здесь, обсуждаем эти перестановки во властных структурах, обсуждают аналитики, пара журналистов, которые на занимаются освещением клюквы и прочего, а народу-то по большей части все равно. Ну поменяли у тебя в регионе руководителя – и чего? Д.Глуховский ― Нет, на самом деле это не вполне так. Разумеется, вот эта либерально-демократическая – но в хорошем смысле этого слова, а не как у Жириновского – тревожность в предвкушении, предвосхищении завтрашнего дня, когда ты говоришь: «Страна движется к краху, к пропасти, всё навернется, всё полетит в тартарары» — разумеется, все это утрированные ощущения. И страна, он, в общем, если и движется куда-то, то довольно неспешно. Однако тренды мы улавливаем, как мне кажется, достаточно верно, потому что оперируем не идеологизированными какими-то понятиями, а просто какой-то аналитикой и опытом каких-то стиран… Д.Пещикова ― «Мы улавливаем». Кто «мы»? Очень маленькая группа… Д.Глуховский ― Когда тьма-тьмущая народу говорила о том, что все правильно и все сыто, а часть людей говорила, что нельзя быть настолько зависимыми от энергоносителей и металлов, все говорили: «Вы паникеры». Ну вот, пожалуйста, нефть упала в три раза и теперь понятно, что эти люди были правы. Но, конечно, теперь всё спишут на происки Запада. Когда говорили, что присоединение Крыма – это не то что не лучший способ или война в Донбассе — удержать Украину в сфере российского влияния – понятная, в принципе геополитическая задача – а это провальная совершенно линия, которая приведет ровно к обратному результату – все населения плакало от счастья под речь Путина, что Крым возвращается домой, и говорили, что все это паникерство и пораженчество – теперь очевидно, что прошло два года, и изоляция западная не только ослабла, но, в принципе, потихонечку усиливается, хотя с Путиным снова разговаривают и подают ему руку на разных международных площадках, но при этом санкции никто и не думает отменять. И мы с вами находимся в кризисе, который вызван: а) падением цен на энергоносители и б) тем наказанием, которое мы понесли за то, что нарушили статус-кво, который был установлен в Европе после войны. Д.Глуховский: Функции государства, правителя, правительства западные у нас совершенно не прижились Д.Пещикова ― К сожалению, далеко не все ощущают эту связь. Д.Глуховский ― Конечно, разумеется. Если людям круглосуточно врать, используя все федеральные каналы, причем каждый канал по-своему – где-то немножко потерпимее, где-то совсем оголтело, где-то совсем утверждают, что во всем виноваты Ротшильды с рептилоидами, — но тем не менее контекст един: Мы поднимающаяся с колен держава; нас пытаются сдержать, обуздать, наказать за то, что мы хотим взять то, что наше по праву. Ну, а дальше кто там виноват – Обама-ушастик… Д.Пещикова ― И так абсолютно во всех сферах. Вот сейчас эта история с Олимпиадой, с допингом. Недавно был опрос ВЦИОМа как раз, кто виноват, выясняли. Кто виноват? Запад виноват. Д.Глуховский ― Запад, конечно, во всем виноват. Но хочется отметить, что Запад виноват не только в нашей мифологеме, не только в нашим национальном мифе. Запад особенно виноват в Северной Корее, а конкретно США, которые воюют на уничтожение, на истребление, беспощадное гордого, независимого северокорейского народа. Там уже сколько? – 60 лет. Запад виноват во всех бедах в Иранской республике… Д.Пещикова ― Но сейчас уже у Ирана… Д.Глуховский ― Ну, меньше. Это идеальный совершенно мальчик для битья, чучело, с которым можно бесконечно воевать – Запад, Америка. И во всех проблематичных странах, где население живет в заднице, а власть предержащие должны это как-то объяснить, они объясняют это происками Запада. И в Венесуэле, где голодные бунты, во всем виноват американский империализм. Д.Пещикова ― Так работает же. Д.Глуховский ― Прекрасно работает. Это прекрасно работает, поэтому и у нас все в это верят, потому что это простая, пещерная эмоциональная связка для людей, которые не умеют пользоваться рациональным мышлением. Д.Пещикова ― Почему люди не умеют им пользоваться? – вот вопрос. Кто им мешает, если им плохо, задуматься, отчего же им плохо? Д.Глуховский ― Потому что, в принципе, люди ленивы, и абсолютное большинство людей живет, руководствуясь эмоциями. И управляющие пропагандой на государственных телеканалах и в так называемых частных телеканалах люди – это очень искусные, хорошо обученные талантливые люди, много читающие… Д.Пещикова ― Но умеют дать эмоцию. Д.Глуховский ― Но умеющие дать эмоцию. Много изучающие, активно изучающие опыт западных коллег, современную теорию СМИ, и прекрасно манипулирующие человеческими эмоциями. Д.Пещикова ― Снова нам надо сделать небольшой перерыв, и после него вернемся. НОВОСТИ Д.Пещикова ― Продолжается программа «Особое мнение». Я Дарья Пещикова. И со своим особым мнением в этой студии писатель Дмитрий Глуховский. Я бы хотела, Дмитрий, привести вам еще цифры другого опроса. Есть по поводу Олимпиады, а есть еще по поводу «пакета Яровой», этого известного пакета антитеррористических поправок. Видели эти цифры, нет? Д.Глуховский ― Что большинство населения не в курсе. Д.Пещикова ― Да, у нас 62% россиян просто не знают, что это такое. Д.Глуховский ― Я пока шла реклама, понял, что я не закончил мысль. И, поскольку, у меня их не так много. Я хотел бы все-таки ее довести до конца. Это связано с новостью о том, что россияне не в курсе «пакета Яровой» его существования и перспектив, которые ждут в связи с этим. Дело в том, что хотя так называемая либеральная интеллигенция, повторюсь, излишне апокалиптично настроена и, в принципе, очень тревожно, и вот это всё — или «пора валить», или «все накроется медным тазом» — а никто никуда не сваливает и ничто по-настоящему медным тазом не накрывается. При этом здесь речь идет об ощущении вектора: правильный вектор выбран и в правильном ли векторе движется страна, народ, государство или в неправильном? И в представлении, мне кажется, либеральной интеллигенции правильный вектор – это модернизация, осовременивание государства, движение в будущее, условно говоря — вот, если я на себя примеряю эти взгляды. И сближение с Западом, потому что западная цивилизация все-таки ответственна за большую часть и научно-технического прогресса, и люди там живут существенно комфортнее и защищенней, в том числе, от государства. А неправильное, наверное – это движение в прошлое: восстановление тоталитарного государства, авторитарного государства, какая нескончаемая мастурбация на подвиги прошлого наши, которые, как выясняется при ближайшем рассмотрении, часто оказываются воображаемыми или сконструированными пропагандой. Это вот неправильно: завинчивание гаек, лишение человека свободы, гарантий каких-то его прав, превращение его в раба государства. И такие этапы в нашей истории тоже были. Д.Глуховский: Возможно, это борьба за повышение лояльности бюрократии и властной касты И либеральная интеллигенция так называемая и демократически настроенная интеллигенция, или прозападная интеллигенция – хотя мне ближе всего термин «прогрессист», вот я себя считаю прогрессистом, человеком, для которого важно движение в будущее, а не возврат к прошлому – они реагирует именно на ошибочность вектора. То есть, когда берут какую-то сверхспецслужбу, подчиняя миллион вооруженных человек президенту страны и дают им право стрелять в толпы, где находятся женщины и дети – это, очевидно, движение к тоталитаризму. Даже если де-факто в нашей жизни это ничего не меняет и миллион человек ни в кого не стреляет и никакие демонстрации не разгоняет. И »закон Яровой» — это тоже, безусловно, движение к тоталитаризму. Это закон не антитеррористический, а скорее, террористический, если говорить о государственном терроре. Он очень серьезно развязывает руки государству в подавлении любой гражданской, в том числе и в особенности, протестной деятельности населения. В то время, как любые снятия ограничений, послабления, предоставление льгот частному бизнесу, защиты гражданских прав, утверждения прав населения выражать какие-то протесты мирным путем – это, безусловно, движение в нужном направлении в сторону современно, в данным момент, западного, хотя и в Азии тоже есть немало примеров современного демократического, открытого, рыночного общества, которые движут всю нашу планету в нужном направлении. Большинство полезных открытий делается все-таки в Японии и Силиконовой долине, где есть свободомыслие, где государство не контролирует, ни ограничивает и не хлещет плетьми своих граждан. Тот же самый Китай, он просто копирует достижения по большому счету. Д.Пещикова ― Прописные истины. Д.Глуховский ― Очень прописные истины. Д.Пещикова ― Все должны ведь понимать. Д.Глуховский ― Но нет. Послушайте, если тебе 24 часа в сутки по всем каналам говорят ровно обратно, настаивают на особости нашего пути, на том, что на Западе все наци и гомосеки, то, конечно, в какой-то момент, ты, хочешь, не хочешь, начинаешь в это верить уже, потому что у тебя другой информации практически нет. А ты заходишь в »Одноклассники», а »Одноклассниках» такие же люди, как ты, делятся друг с другом переживаниями, что наци и гомосеки пытаются проникнуть в Россию или взять и усыновить всех наших детей. Д.Пещикова ― Сейчас модно пугать, собственно, террором, который развернулся. У нас его нет, потому что нас защищают наши доблестные силовики. Им надо дать больше полномочий. Д.Глуховский ― Да, конечно, разумеется. Д.Пещикова ― Логика есть же в этом. Д.Глуховский ― Это все была немножко длинная предыстория того, что я хочу, действительно, сказать сейчас. Так вот этот вопрос, который у меня, как у представителя так называемой либеральной интеллигенции возникает, это то, что нам говорили, что мы едем в вагоне поезда Orient-Express в Европу, а потом мы просыпаемся ночью и видим по звездам, что движемся мы, в общем, Сибирь куда-то в устье реки Лена или Яна, где Варлам Шаламов золото мыл. И ты задаешь себе в этот момент вопрос: Направление-то не то… То есть поезд еще не приехал, и в вроде с виду это обычный плацкарт, а не лагерная теплушка, но тем не менее направление не то. Ты задаешь вопрос машинисту или проводнику, ты ему говоришь: «Ну, направление вроде как не то?» Тебе говорят: «Ты где компас взял? Ну-ка отдай!» Ты говоришь: «Ну, по звездам…». Тебе говорят: «А кто тебя научил по звездам? Ну, давай, выдай человека, который тебя по звездам определять направление научил?» И вот то, что люди не понимают, что такое «закон Яровой», это просто доказывает одно – что они сидят, режутся в карты и жрут пиво с воблой и не хотят даже в окно посмотреть, и понять, что направление, в котором они едут – это, в общем, по большому счету направление то – восточносибирское, лагерное. Вот и всё. Д.Пещикова ― А кто вам сказали, что эти люди, которые едят воблу и прочее делают, хотят, действительно, в другую стороны. Д.Глуховский ― Это очень хороший вопрос. И, мне кажется, что все люди, которые брызжут, например, слюной на портреты Сталина в херувимских каких-то эполетах – это люди, которые, может быть, лично не похоронили, или не потеряли, или не попрощались навсегда ни с кем из своих близких — не потеряли не деда, ни бабушку, ни дядю, ни тетю, — а, может быть, это люди, папы и дедушки которых, наоборот, охраняли лагеря или расследовали дела, или заседали в »тройках». Д.Пещикова ― Или въехали в освободившиеся квартиры. Д.Глуховский ― Или въехали в освободившиеся квартиры, совершенно верно. Потому что любой человек, который говорит «Сталина на вас нет», он должен понимать, что Сталин будет на людей в совершенно случайном порядке… И суть правления Иосифа Виссарионовича, суть Большого террора заключалась во внушении животного ужаса и тотальной покорности рабской, связана с тем, что никто не мог понять, за кем придут следующим. И, разумеется, давайте аплодировать, взывать Сталину, чтобы он восстал из гроба, но понимайте, люди, которые мечтают о втором его пришествии, что суть террора, его смысл и принцип в том, чтобы он мог затронуть каждого без исключения. Если вы думаете, что будут расстреливать только людей прозападно настроенных или интеллектуалов, или кавказцев или евреев, вы ошибаетесь. Смысл террора именно в том, чтобы каждый дрожал от страха и чтобы каждый не мог совершенно представить себе своего завтрашнего дня, как сегодня начинают чуть-чуть чувствовать представители еще вчера неприкасаемой, неприкосновенной властной элиты. Д.Пещикова ― Ну, вы так закольцевали практически нашу беседу, вернулись к силовикам, получается. Давайте выйдем из этого круга. Про Олимпиаду, про олимпийские кольца и круги. Как вам кажется, действительно, будет идти в России теперь борьба с допингом? Вот комиссию независимую образовали после настоятельных рекомендаций международной общественности. Д.Глуховский: ФСБ считает себя внутрикорпоративно каким-то таким рыцарским орденом Д.Глуховский ― Это все симулякры и симуляции и Бодрийяр. Потому что, если мы выясняем, что Министерство спорта и Федеральная служба безопасности на институционном уровне курируют обман международных допинговых агентств – те же самые люди остались, более того, они получили свои медали, свои внеочередные звания. Д.Пещикова ― Вы в эту историю до конца верите – что там, действительно, были представители ФСБ… Д.Глуховский ― Да, зная в целом, как все устроено… Необязательно, какие-то майоры и полковники ФСБ лично меняли баночки с мочой… То есть это как раз такая, скорее комическая деталь. Д.Пещикова ― Поэтому и вызывает вопросы доклад Макларена, комиссии, основывающиеся на показаниях… Д.Глуховский ― Не знаю, у меня не вызывает. А ложное понимание патриотизма и гордости за свою страну… То есть нужно любой ценой, если к тебе приезжают на Олимпиаду, и ты принимаешь эту Олимпиаду, нужно любой ценой в ней победить, чтобы продемонстрировать всему миру то, что… ну, неважно что… И если у тебя есть организационная возможность подтасовать, то почему бы тебе и не подтасовать. И наоборот, это правильно… Это как у жены Шувалова корги сражаются за честь отчизны… То есть превратное совершенно какое-то понимание чести этой отчизны и сути, вообще, гордости за свою страну и за свой народ. То есть, если можно взять и подтасовать, опоив спортсменов допингом, результаты и гордиться этими результатами… Это же… Нет, получается, настоящих подвигов и достижений, а есть фальсификат. Но и так сойдет… Д.Пещикова ― Просто неуверенность в том, что без фальсификата будет нормальный результат. Может быть, он и был бы, но на всякий случай, если есть такая возможность… Д.Глуховский ― Но нужен ли был так? Потому что у Эрнста, мне кажется, получилось почти без допинга, наверное, взять и устроить красивейшую церемонию открытия и красивейшую церемонию закрытия, глядя на которые, мне кажется, весь мир заинтересовался и культурой наше и историей нашей, и, хотя, может быть, это было не так помпезно и не так масштабно, как это было сделано в Китае, но при этом очень достойно и с хорошим вкусом. И нужно было ли обязательно любой ценой, накупив западных перебежчиков, победить и набрать как можно больше таких медалей – я не знаю. Если бы это была честная победа… Д.Пещикова ― А стоит ли имитировать эту бурную деятельность – вы считаете, что это имитация исключительно – с борьбой против допинга? Д.Глуховский ― Слушайте, вся эта история, она про изображение себя кем-то, кем ты на самом деле не являешься. Россия не является той страной, которую изображает для Запада. Россия не является той страной, которую изображает из себя для собственного населения. Наши руководители не являются теми, кем изображают себя, депутаты… В общем, страна – настоящее лицо ее совсем другое… Какая-то бесконечная смена масок. И если обстоятельства требуют изображения дальнейшего, притворства, изображения из себя современного государства в каком-то контексте – потому что с Западом все-таки мы пытаемся изображать из себя государство не окончательно ставшее на путь тоталитаризма — чтобы они иногда думали, не протянуть ли нам руку снова, потому что все-таки мы самостоятельно скатимся в какое-то мракобесие и отстанем от научно-технического прогресса на столетия какие-то. Чтобы нам помогали в какой-то минимальной модернизации, необходимой для поддержания нашего уровня, мы должны тем не менее показывать, что мы заинтересованы вернуться в мировое сообщество после наших, я бы сказал, пьяных выходок… Знаете, когда десантники купаются на День десантника в фонтанах… Д.Пещикова ― У нас осталось очень мало времени… Д.Глуховский ― Ну, не важно. Извините. Короче, надо имитировать, и мы будем доблестно имитировать. Д.Пещикова ― Отлично! Так и завершим наш разговор. Это было особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. До свидания!

Ссылка на источник