М.Ганапольский ― Здравствуйте. Обычно я читаю вступительный текст на какую-то важную тему, но бывают тексты, которые не требуют сопричастности. Когда я  смотрю дома кино, то люблю его смотреть с кем-то для того, чтобы толкнуть кого-то локтем, и сказать: ты видел, как он  поступил? Так и здесь  — вначале я представлю ведущих Алексей Нарышкин, Алексей Голубев, Матвей Ганапольский. Это программа «Итоги недели» без Евгения Киселева, программа, в  которой ведущие выбирают субъективно. На их взгляд, самые важные события недели для обсуждения небольшого и последующего голосования. Здравствуйте, коллеги. Знаете, почему вы мне очень нужны? Потому что умер Фазиль Искандер, замечательный, выдающийся писатель, потрясающий человек. Который написал несколько просто – может быть, это слово неудачное – основополагающих для российской культуры  — общей, российской, не русской культуры, произведений. Он сам из Абхазии, но  писатель он русский, рабочий язык у него русский был в  основном, или совсем – я не знаю его произведений на других языках. Он относился к моим любимым писателям, я читал и  прозаические его произведения, и  стихи, — ну, они меня не потрясли, но поскольку я вообще стихов не пишу, так спасибо за то, что он их писал. Но у него есть, ребята, такой жанр странный. Вернее, не жанр, а вот вы знаете «мысли великих», это цитаты, которые люди иногда говорят в интервью, и так далее – «мысли великих», А у него «мысли великого» в его произведениях. Просто бери цитаты, и  говори. И вот я хотел вам несколько таких цитат прочитать. А вы послушайте, и Нарышкин, поддакивай мне. Вот тебе близко то, что я читаю, или нет. Голубев, и тебя тоже очень прошу. Например, вот его фраза: «Коллективной ответственности не бывает, ответственность бывает только личной». И дальше смотрите, что он пишет, почему он так написал, он поясняет: «Покраснеть от стыда можно только лично, коллектив не может покраснеть от стыда». По-моему, абсолютно феерическая фраза. Или, смотрите: «Люди стремятся друг к другу, видимо, по признаку душевой близости, где нет разницы в нациях, профессиях и даже в уровне благосостояния. А когда нет людей душевной общинности, они объединяются по национально-видовому признаку, как стая, и опасны как стая» — знаете, действительно: много раз в нашей передаче мы говорили, что многонациональная Россия должна быть объединена какой-то наднациональной идеей. Потому что нации-то разные живут, значит, должна быть какая-то надстройка. Но не коммунистическая идеология, а  просто какая-то надстройка – делать вместе что-то надо, чтобы люди занимались делом, а не то, кто к  какой нации принадлежит. И вот, смотрите, он  пишет в  «Светофоре»: «Гражданственность – это донести свой окурок до  урны. Государственность – это сделать так, чтобы путь до урны был не слишком утомителен» — по-моему, абсолютно гениально написано. Или вот из »Ночного вагона»: «Боюсь, что скоро наше обедневшее правительство объявит всенародный добровольный сбор средств на постройку народной гильотины. После того пообещает, что нищих в стране не будет. В каком смысле не будет? – станут уныло гадать наши нищие граждане». Разве не этим мы занимаемся? Разве вместо того, чтобы строить нашу огромную красивую страну, мы не ищем виновных? И  последнее, что я хотел прочитать. О  самом себе он написал в  каком-то смысле: «Если в стране перестали воровать книги, значит, воруют все остальное». Вот, черт побери. Для меня он великий писатель. Вообще, как понять великий писатель, или нет? У каждого ведь свой подход. А у меня знаете, какой подход? Вот если бы я бы сказал в принципе так, но просто не сумел, потому что таланту не хватает — вот это для меня великий писатель. Вот он  ровно говорит, как сказал бы я. Но, видимо, я  слишком занял, был музыкой, девочками или журналистикой и  сказать не успел – не смог. А он смог и успел. Поэтому он  великий писатель. Вот так. Вот такой мой монолог. Скажите что-нибудь по этому поводу? А.Нарышкин ― Мы присоединяемся. А.Голубев ― Все правильно. С Искандером можно во всем этом согласиться. И вообще все это сегодня звучит крайне актуально, как и у всех гениальны писателей. Только ощущение такое, что на все это мы с высокой горки, в общем, клали. И у нас в России, в соседних странах, ив дальних странах. Это не работает. Почему-то  — ну да, мы восхищаемся, правильно, мы тоже хотели бы так сказать, а  сами нисколько этому почему-то не следуем. Совершенно. М.Ганапольский ― Абсолютно справедливо. Помните, мы все время в школе учили: надо читать книги, книга учитель жизни. И что же это в  книгах столько понаписали, а мы ничему не учимся? Конечно, это тема не политического обзора, коим есть наша передача, но Голубев сказал абсолютно правильно – это не Искандер ушел от нас, а это мы  ушли от Искандера, причем, очень давно. Переходим к первой теме. «Редиска недели». Давайте А.Нарышкин ― Владимир Путин «редиска» на этой недели. По двум причинам. Мы все стали в четверг свидетелями, как Путин один за другим выпускал указы о перестановках различных. И  «редиска» он, во-первых, потому  — я работал в этот день в  службе информации и это большое испытание для ведущих новостей, корреспондентов, тех, кто производит новости, потому что это огромный объем работы. Я не жалюсь, это объективно: когда у тебя один за другим идут указы, и  ты пытаешься по этим «молниям», срочным сообщениям понять, кто и куда перешел, на какую службу. Не то, чтобы это очень сложно, но  тут надо собраться больше, чем обычно. Еще больше, может быть, нужно собраться, когда правительство уходит в отставку и правительство назначается новое, список новых имен. Но это личное. А второе, почему Путин «редиска», об этом тоже много говорили  — Путин двигает все больше силовиков во  власть. Появились генералы МВД на  политических должностях, и появился даже  личный охранник Путина на должности губернатора Калининградской области, тот самый Евгений Зиничев, который даже дал пресс-конференцию. Вас не слышно, Матвей Юрьевич М.Ганапольский ― А я не тебе говорил. Тут еще люди существуют вокруг меня. А.Нарышкин ― В смысле? М.Ганапольский ― «Охранник» в единственном числе, или «два охранника»? А.Нарышкин ― Евгений Зинчев, который охранял Путина, он  сейчас в Калининградской области. До этого конкретно охранником на посту губернатора был Алексей Дюмин, который в Тульской области. А.Голубев ― Временно исполняющий. А.Нарышкин ― То есть, сейчас мы наблюдаем, что два губернатора из  80 регионов это личные охранники Путина. Люди ближе некуда к  президенту. А.Голубев ― Меня смущает, что в Ярославской области теперь тоже силовик, генерал МВД и все такое. И вот какой ужас. Еще один силовик. М.Ганапольский ― Не забываем еще про г-на Бабича, который фактически силовик, хотя и был представителем Путина в  Чеченской республике, который – внимание, — стал послом России в Украине. Можете себе представить? Но бог с ним, с Бабичем, он хоть не был охранником Путина. У меня к вам вопрос — вот два чувака, даже есть смешная фотография в »Фейсбуке»: стоит Путин и возле него два парня средних лет, крепкие, с наушниками в ушах. И написано: новые губернаторы. Ирония понятна. А я хочу понять, что вы по этому поводу скажете? А.Голубев ― Знаете, когда массовая истерия, она меня немножко всегда напрягает, хочется остановиться и постараться подумать. И когда видишь, как на трассе сумасшедшие люди выбегают из машины, чтобы поймать какого-то покемонов, хочется не делать этого и тоже задуматься. То же самое и здесь: вот начинается,  — «охранник Путина пошел в губернаторы». То же было и с Дюминым: «охранник пошел в губернаторы». Давайте разбираться, что за охранник. Дюмин это далеко не простой губернатор, это не простой охранник, это не вышибала в ночном клубе, который отфильтровывает всех на  фейс-контроле. Это высокопоставленный человек, который занимался очень серьезными задачами, специальными, в том числе. И выполнял совершенно разные вещи. М.Ганапольский ― Ну, не томи, скажи. А.Голубев ― И  Зинчев не простой охранник. Это бывший руководитель Калининградского ФСБ. Это тоже не простой охранник, это человек, который знаком с регионом. И в ситуации, когда Калининградская область оказалась фактически в эпицентре геополитического противостояния этих нескольких месяцев, Путин ставит туда человека, который что-то знает о безопасности в данном непосредственном регионе, что вполне логично. М.Ганапольский ― Можно задать вопрос? Ты говоришь, что «Калининградская область оказалась» — это слова. Хочу понять, что за этими словами? А.Нарышкин ― «В эпицентре». М.Ганапольский ― Ты сказал «в эпицентре» чего-то оказалась. У меня вопрос – что, запад объявил, Меркель и Олланд, что они собираются забрать у нас Калининград? В какой особой ситуации оказалась Калининградская область? А.Голубев ― Я вам объясню. Таким местом, скажем, был Донбасс. Когда они запретили полеты, сбили самолет. Вот над Калининградской областью может случиться в любую минуту нашей жизни подобный инцидент, потому что там без конца какие-то самолеты перехватывают – русские какие-то беспилотники, или наоборот. М.Ганапольский: Это не Искандер ушел от нас, а это мы  ушли от Искандера, причем, очень давно А.Нарышкин ― Но там же не идет война, никто ни  с кем не воюет. А.Голубев ― Это возможный эпицентр. А.Нарышкин ― Так это возможно и над Москвой. Какой-нибудь дурак нажмет кнопку и  собьет над нами гражданский самолет. А.Голубев ― Там мы стена к стене. Там Россия соприкасается с НАТО и  это, естественно, эпицентр возможного противостояния. М.Ганапольский ― Хорошо. А второй охранник? А.Голубев ― Что вы имеете в  виду? Тульскую область? М.Ганапольский ― ну да. Там что – тоже эпицентр? А.Голубев ― Слушайте, Карамзин некогда сказал, что России вообще не нужны идеи, конституции новые, сверх либеральные, не нужны какие-то гениальные законы. России нужно 50 честных губернаторов и  Россия честно заживет. М.Ганапольский ― Честные губернаторы? Ты гениально процитировал Карамзина. Значит, судя по всему, выстраивают логическую цепочку имени Голубева. Пункт первый: Путин хочет, чтобы не воровали. Пункт второй: он считает, что в государстве, которым он руководит 15 лет, честными являются и есть только  силовики. И третье: соразмерно этому рассуждению он назначает этих чуваков. Скажи, пожалуйста, Голубев — я тебя безмерно уважаю, — тебе не обидно, тебя, как гражданина, не кинули? А.Голубев ― Слушайте, я  исхожу из того, что есть. У нас тут «царствие Божие на земле» не построишь. Вот то, что есть то, что имеем, с тем и живем. М.Ганапольский ― Так оно тебе нравится? Это тебе нравится? А.Голубев ― Могло быть хуже. М.Ганапольский ― А… А.Голубев ― Я на своем веку видал и похуже. Видал и похуже. М.Ганапольский ― Я понял. А.Голубев ― Что касается этих господ силовиков высокопоставленных, то они у Путина все как на ладошке, вся их подноготная, все-все он про них знает, в отличие от каких-то других людей. Поэтому он может их полностью контролировать М.Ганапольский ― То есть солнце мое, Голубев, мы назначаем на губернаторство исключительно людей  — не которых общество знает, а которых знает лично Путин. А.Голубев ― Ну, как-то так. М.Ганапольский ― Страна собачьей преданности. Руководитель не должен иметь какую-то программу. Его просто хорошо должен знать Путин. Я не возражаю, но спрашиваю – это нормально? А.Нарышкин ― Даже я  готов на это ответить. А.Голубев ― Если ставить каких-то популярных  — вот обществу нравится местный политический деятель, может быть, оппозиционно настроенный, как это было в  Советском Союзе, как это было в 90-е годы. Вот он становится и начинает доить центр, фактически шантажируя, закрывая глаза на какие-то протесты, подмигивая одним глазом: ну-ка, давай. Москва, отвали-ка нам еще бабла, тогда я посмотрю ,что сделать с этой конкретной, с этим конкретным протестом или с той или иной отраслью. Да, вот такое ручное управление. Он работает с тем, что есть, Путин ставит своего человека, который не будет доить просто-напросто федералов, а будет делать то, что надо Путину. Вот и  все. М.Ганапольский ― Нарышкин, скажи. А.Нарышкин ― Я насчет вопроса, который вы адресовали Голубеву – не обидно ли ему, что неизвестные силовики, охранники становятся на такие важные должности. Мне кажется, не должно быть обидно, если абстрагироваться от того, что идет усиление силового блока. На самом деле, подумайте – Путин все меряет все во многом по себе. Путин сам силовик. Например, у  Зиничева, нового Калининградского губернатора написано, что он много лет проработал в органах госбезопасности. Ну и Путин то же самое. Это в каком-то смысле клон Путина. Путин когда-то тоже был неизвестным, и его продвигали. Так же и Зиничев. М.Ганапольский ― Стоп. Прервемся на секунду, зададим вопрос аудитории, и будем говорить дальше. А.Нарышкин ― Давайте. Вопрос: почему Путин назначает своих охранников губернаторами? Рассмотрим именно  эти два кейса – Зиничев в Калининградской и  прошлое назначение Дюмина в Тульской. Первый вариант ответа: потому что нет достойных кандидатов  — 660-06-64, или потому что Путин боится — 660-06-65. И я продолжу – к счастью, у нас губернаторов выбирают. Или к несчастью. И вот эти люди, Зиничев, например, через год будет на выборах баллотироваться. Понятно, что за этот год у него появится опыт управления, очевидно, что пресс-конференцию при желании он будет давать больше. Я говорю про пресс-конференцию, пресс-подход, который вы уже видели в  интернет — 49 секунд комментария Зиничева после того, как его представили региональным элитам, чиновникам. М.Ганапольский ― Я бы хотел, чтобы ты процитировал несколько фраз из  этого. А.Нарышкин ― Я не буду цитировать Просто логика человека, который только что занял пост – что он по существу может сказать про этот регион? Он может сказать, что мы будем придерживаться такого-то курса, и мы собираемся сделать что-то – это максимум. Странно было бы ожидать от человека, который занял этот пост, развернутых ответов на все темы. М.Ганапольский ― Можно сказать два слова? А.Нарышкин ― И касаясь выборов. Зиничев через год будет избираться губернатором, скорее всего. И  победит. Потому что Путина он  устраивает. И административный ресурс будет и все будет хорошо. Я к тому, что может быть сейчас людей в каком-то смысле обманули, когда Путин назначил силовика, поживите, жители Калининграда, с Зиничевым год. Может быть, он  вам понравится, вы к нему притретесь. М.Ганапольский: Страна собачьей преданности. Руководитель не должен иметь программу. Его просто должен знать Путин А.Голубев ― Давайте не смотреть на слова на  пресс-конференции, а на дела. С тех пор как он был назначен, он уже сделал первый важный, на мой взгляд, шаг. Он назначил премьером правительства Калининградской области молодого парня, нашего ровесника, 29-летнего человека по фамилии Антон Алиханов, который там просто кумир у местных мелких предпринимателей, они говорят, что он все делает для бизнеса, помогает и вообще всячески развивает это дело в регионе. Это какой-то первый такой, но уже такой шаг, по-моему, вполне полезный. Так что поживем – увидим. А.Нарышкин ― Видите, как Голубева легко очаровать: назначил Алиханова, и все. А.Голубев ― Нет, ну давайте, что мы хотим, чтобы он сказал? Я закрою базу Гуантанамо? И что? М.Ганапольский ― Просто каждого из нас в этой истории волнует свое. Голубев подставляется под правильное решение, на его взгляд, — может быть это действительно правильное решение – нынешнего губернатора сейчас. А дальше этот нынешний губернатор может поступить как-то неправильно, и  Голубеву это покажется неправильным. Но ответственность никакую перед Голубевым этот человек, назначенный Путиным, нести не будет. Я вам хочу сказать, что меня в этой истории больше всего напрягает. А.Нарышкин ― Пожалуйста. М.Ганапольский ― Мне абсолютно наплевать, кого Путин назначил. Может, скоро вообще будут все фсбэшники на всех руководящих постах. Ради Бога, пусть назначает. Я о другом. Дорогая молодежь, вы помните, что есть такая штука, которая называется «социальные лифты» в государстве. Вы помните, что когда-то была отчаянная попытка выстроить не  фсбэшную социальную лестницу для молодежи. Но для того, чтобы туда не прорвалась проклятая оппозиция, всякие Яшины, была придумана «Молодая гвардия Единая Россия», «Наши», вы помните. Ты должен делать какие-то дела, организовывать людей во имя страны и  ты начнешь двигаться вперед. И вы помните, что «нашисты» двигались наверх, в общем, народу попытались сказать: уважаемый народ, уважаемая молодёжь, не только Путин и его окружение могут рулить страной, но и ты, если ты будешь делать для страны и это будет видно, Кем бы ты ни был, какой бы ни был национальности, богатства, ты можешь что-то делать. Все это умерло. И сейчас понятно: только одна социальная лестница. Это силовые структуры и  ФСБ. А.Нарышкин ― ФСБ на »Мерседесах». М.Ганапольский ― Да, на  «Гелендвагенах». Поэтому абсолютно понятная вещь: в ближайшие 20-30 лет Путин будет у власти. Поэтому молодежь должна обратить внимание, куда ей идти. Поэтому засуньте себе в одно место всякие МГИМО, экономику, ваше обучение за рубежом. Есть одно место, откуда растёт социальная лестница в России – это ФСБ. Поэтому хватит всяких разговоров, идите туда и  будете в полном шоколаде ближайшие 25-30 лет. Для меня это знак именно этого. Все. А.Нарышкин ― Делаем перерыв. НОВОСТИ М.Ганапольский ― Продолжаем программу. Подводим итоги дальше. И следующая тема? А.Нарышкин ― Только короткую реплику насчет социальных лифтов и движения наверх. Мне кажется, карьера в России связана не только с чиновничьими делами, карьеру можно делать не только на госслужбе, правда? Раньше государство было заинтересовано в том, чтобы во власть шли люди извне, не из системы, из  гуманитарных каких-то сфер. Сейчас поменялись установки. Ну и отлично. Можно жить и по другому. М.Ганапольский ― Можно и эмигрировать. При чем тут это? Не сбивай, я тебе это не позволю. Мы говорим о  конкретном административном росте в госуправлении. в управленческих структурах. Конечно, можно стать директором гастронома, можно стать директором банка, можно стать например, Мутко,  — мало ли, кем можно стать? Мы говорим о том, кто руководит государством. И видим, что принято решение, что государством будут руководить исключительно фсбэшники. Всеми его частями, всеми административными функциями. То есть наверху, если ты честолюбив и решил, как в »Карточном домике» правдами или неправдами стать президентом, или каким-то руководителем, то ты должен быть только из ФСБ. Вот и все. И до свидания. Это ни хорошо, ни плохо, это информационно: Россия, священная наша держава в этом смысле поступает так. Благодаря тов. Путину. Просто: знайте, люди. А.Нарышкин ― И ответ на наше голосование: 92% слушателей, что назначение охранников губернаторами связано с тем, что Путин боится, поэтому ставит охранников на  эти должности. М.Ганапольский: Сейчас понятно: только одна социальная лестница. Это силовые структуры и  ФСБ М.Ганапольский ― Ну и хорошо. А.Нарышкин ― И  8% считает, что это дефицит кадров, не хватает достойных кандидатов. Двигаемся дальше? М.Ганапольский ― «Событие недели». А.Нарышкин ― Это хакерские атаки  на Демократическую партию в США. У них там разгар избирательной кампании. Клинтон стала официальным кандидатом от Демократической партии. Ну, бог с ним, мало ли, кто может нападать мы знаем, что есть корейские, китайские хакеры и  какие угодно. Но проблема в том, что подозревают в таком кибер-нападении на Демпартию, на их системы, результатом которых стала утечка тысяч писем руководства демпартии, обвиняют во всем этом российских хакеров Более того, даже  сама Клинтон сегодня сказала, что виновата в этом Россия и прямо указывает на спецслужбы. Официальные лица ничего не говорят — Обама молчит, ЦРУ ведет расследование, тоже ничего не говорит, но уже обсуждаются различные контрмеры  — что можно сделать, как можно ответить хакерам. Кто-то говорит, что будут предприняты ответны меры в виде контратак на порталы ФСБ и  ЦРУ. М.Ганапольский ― Можно я тебя прерву? Важно, чтобы ты сейчас, пока не делал никаких других пояснений, чтобы именно сейчас ты  объявил голосование. Объясню потом, почему это важно. А.Нарышкин ― Хорошо. Верите ли вы в то, что за хакерскими атаками на Демпартию США стоит Россия, руководство России. Если верите  — 660-06-64, если не верите — 660-06-65. У нас какие есть позиции? Прямо на Россию пока указывает только Клинтон – из  официальных лиц, из политиков такого уровня. М.Ганапольский ― Это не совсем так. А.Нарышкин ― А как? М.Ганапольский ― дело в том, что многое указывает. По докладу спецслужб американских, использовались российские компьютеры,  — вот такая была загадочная фраза. Поскольку Россия сделала — я так и не понял, шутка это или нет, — сделала огромный ящик, «хард-диск», по поводу стоит хохот по всему интернету и фотография этого ящика. Не знаю, правда это, или нет. В то время как уже все выпускают накопители. Хочу сказать, что есть какие-то указания не только из виртуальных слов. А.Нарышкин ― Это важное пояснение. Может быть, сколько угодно различных якобы доказательств того, что это именно Россия, что это Песков. Путин. Официально пока это никто не подтвердил. М.Ганапольский ― Это правда. А.Нарышкин ― Есть разные публикации, они могут указывать на Россию. Сам Песков сказал, что это все абсурд, очередной всплеск «красочный пример использования русофобии, нагнетания русофобии в избирательных целях США». М.Ганапольский ― Совершенно верно. Для того чтобы нам долго не сидеть на этой теме, можешь объявить результаты голосования? А.Нарышкин ― Конечно. 80% верят в то, что за хакерскими атаками на Демпартию США стоит Россия. 20%в это не верят и верят Пескову, который говорит, что это все абсурд. М.Ганапольский ― А теперь мой монолог, с которым я  хотел бы  с вами поговорить. А.Нарышкин ― Обожаю. Давайте. М.Ганапольский ― Смотрите. Вот сейчас наши радиослушатели, не имея никаких оснований для этого, тем более, что ты предупредил, что никаких достоверных сведений по этому поводу нет даже от американцев, тем не менее считают, что это делает Россия. Так вот я хочу сказать, что произошла какая-то ужасная вещь с  Российской Федерацией. Ее опустили. Или она сама опустилась – вот это между вами разница – Голубев будет утверждать, что ее опустили, а Нарышкин будет утверждать, что сама опустилась. Короче говоря. Вспомните историю с Ираном или с  Северной Кореей. Тогда задавали вопрос, есть ли у Ирана ядерное оружие? И  90% говорили, что есть. Хотя никаких реальных подтверждений не было. Или, например, Северная Корея — атака ли  это? Все говорили – да, атака. То есть оказывается, в  мире существует авторитет страны. Так вот  Россия сейчас опустилась до такого ужасного состояния – или ее опустили, как скажет Голубев. Но  вопрос не в этом. Она стала в ряд с Северной Кореей, Ираном, всякими Мозамбиками, — когда если что-то происходит, то в этой череде стоит Россия. Причем, на первом месте. Потому что это мощная держава и экономически может это дело организовать. Понимаете? Я считаю, что это катастрофа. Я считаю, что виновные в этом деле должны быть наказаны. Но виновные у руля. А.Голубев ― Можно мне тоже свой комментарий? Я  говорил, что меня пугает массовая истерия. Еще больше меня раздражает массовое хождение в розовых очках. Я, честно говоря, искренне надеюсь, что – да, за этой хакерской атакой таки-стоит Россия. Я надеюсь на это. Это значит, что наши спецслужбы не зря получают свою зарплату. М.Ганапольский: Это катастрофа. Я считаю, что виновные в этом деле должны быть наказаны. Но виновные у руля А.Нарышкин ― Достигли уже определенного уровня, что могут залезть к американцам. А.Голубев ― А вы как думаете, спецслужбы западные этим не занимаются? Мы живем в несколько иной, новой реальн7ости, где хакерские войны будут будничным, привычным явлением. И это новая реальность мы в нее уже вступили. В США созданы уже специальные ведомства, которые этим занимаются\, которые объявляют пространство интернета фактически определённой территорией. А.Нарышкин ― Полем боя. А.Голубев ― Полем боя. И там будут идти войны. И да, у нас есть люди, хакеры, которые получают свою зарплату от государства за то, что выполняют свою работу. Так же как и в США, Великобритании. В условиях, когда мы находимся действительно в таком противостоянии политическом, США и  Россия, вы хотите, чтобы США сказали: О. это, наверное. Франция под нас копает. Нет, естественно, Россия. А что касается, что Россия превратилась в такую страшилку – извините, по-моему, по всей планете как раз США обвиняют во всех грехах – после Сирии, Ливии, Ирака и всего прочего. Да даже в самих США постоянно граждане говорят о том, куда Вашингтон сует свой нос, США во всем виноваты и они мировой жандарм и так далее. Вот и все. М.Ганапольский ― Ну, можно и так. А.Нарышкин ― И все. Монолог на монолог. Мы квиты. М.Ганапольский ― Нет, не будет ничего с моей стороны. То есть то, что для меня принципиальное горе, для Голубева это принципиальное достижение. А.Нарышкин ― Повод для гордости. М.Ганапольский ― да, повод для гордости. Вот такая история. А.Голубев ― Если бы мы жили в розовом мире, где у нас летали бы розовые облака, было прекрасно. М.Ганапольский ― Ну, ты все сказал. Все тебя поняли. А.Голубев ― Если бы мы все обнимались,  — «США и Россия – мир, дружба, жвачка» — хорошо. Но реальность такова, что мир лежит во зле и там есть хакеры, которые копают под нас, у нас сидят хакеры, которые копают под них. К сожалению, всегда были войны, теперь они перенесены и сюда, в это пространство. Вот такая жизнь. М.Ганапольский ― Отлично. Вот такая жизнь. Каждый сказал, что он думает, что и сеть важно для нашей передачи. Идем дальше? А.Нарышкин ― Давайте. М.Ганапольский ― «Не в фокусе». А.Голубев ― «Не в фокусе» у  нас Нил Ушаков, мэр риги, которого Центр государственного языка оштрафовал за то, что Рижская дума использует русский язык для общения в социальных сетях. У них есть три аккаунта, которые они ведут на латышском, русском и английском языках. Такая у них политика, учитывая, что 40% жителей Латвии называют русский язык своим родным языком. При этом русский язык не является государственным. Ушаков ведет аккаунты, в том числе, на русском языке. За это был оштрафован. Сам Ушаков говорит, что штраф был незаконным, потому что законом не оговаривается, что нельзя использовать. А.Нарышкин ― Нет, вообще, как надо себя вести в соцсетях госорганам – я так понял. А.Голубев ― Речь идет именно об иностранных аккаунтах. За то, что он  ведет на английском, его не оштрафовали, а за то, что ведет на русском, оштрафовали. Вот такая история, он будет оспаривать это дело в суде. А.Нарышкин ― А пока он оспаривает, Ушаков сказал, что будет продолжать общаться с пользователями на трёх языках, в том числе, на русском. М.Ганапольский ― И возникла пауза. А.Нарышкин ― Неловкая. М.Ганапольский ― Неловкая. Я нахожусь в стране жидо-бандеровцев, это значит Украина. И здесь происходят аналогичные вещи. Как вы знаете, здесь один государственный язык, украинский. И  здесь есть популярные люди, например, мэр Киева, Кличко. На него был страшный наезд патриотов украиноязычных, радикалов, которые говорили, что, почему он говорит по-русски. Кличко плохо говорил по-украински. Любой гражданин Украины идеально понимает украинский, а говорит часто – например, это восточные области, юг, — говорят хуже. И к чести Кличко надо сказать, что он дожал украинский, сейчас на нем свободно общается, он  специально занимался, он человек, упёртый и поэтому сделал все, что нужно. И интервью он старается давать по-украински. Потому что все-таки это государственный язык и  он чиновник, он должен так делать. Но здесь украинцы, наверное, оказались более зрелым, чем ребята-патриоты в Риге. Потому что про соцсети вообще никто не говорит. Например, министр внутренних дел Аваков, который абсолютно русскоязычный, — в какой-то период он постарался перейти на украинский, но он не обладает этим геном, у него получается плохо, поэтому общество успокоилось и он дает все интервью и пресс-конференции по-русски. А уж, «Фейсбук» — это просто все пошли вон. Между прочим, извините — вас не раздражает английский? Не раздражит, если Ушаков пишет по-английски? Так вот засуньте себе свое мнение в одно место. Потому что русский язык ничем не хуже английского. Просто другое дело, что у России такой авторитет, что это воспринимается, что если ты говоришь по-русски, ты агрессор. А.Нарышкин ― Язык врага, что ли? М.Ганапольский ― Да. Язык врага. Голубев может изойтись пеной и объяснять, что не надо русский язык воспринимать языком врага, потому что это язык Пушкина, Лермонтова. Но так воспринимается. А.Нарышкин ― Русский язык это еще и язык Путина. М.Ганапольский ― Да, вот ты красиво сказал. Да. Поэтому происходит такая история. Но мне кажется, что общество постепенно переболеет этим. Хочу сказать, что в Украине были потрясающие вещи, о  которых все забыли – когда при Януковиче был предыдущий состав Верховного совета. Знаете, что там было? Там было объединение «Свобода», которое когда кто-то с трибуны Верховной Рады начинал говорить, они начинали топать ногами и громко кричать «по-украински говори». Но теперь это переболели. И теперь депутаты от юга, и прочие  — спокойно говорят по-русски, то есть, оказалось, что ехать важнее, чем шашечки. И  я очень надеюсь, что эти сумасшедшие товарищи из  Латвии тоже этим переболеют как корью. А.Нарышкин ― И давайте дальше. А.Голубев ― «Герой недели». У нас президент Чехии Милош Земан считает, что граждане имеют право вооружаться из-за угрозы терроризма. Он отметил, что раньше выступал против обладания большим количеством оружия. Но после недавних нападений, терактах и стрельбе в Европе, он так не думает и считает, что граждане должны вооружаться. М.Ганапольский: У России такой авторитет, что это воспринимается, что если ты говоришь по-русски, ты агрессор Стоит напомнить, что в Германии власти заявили, что запросы на  обладание оружием для самообороны увеличились в два раза. Милош Земан считает, что это поможет в борьбе с  терроризмом, или, по крайней мере, снизит угрозу, если какие-то злодеи начнут в очередной раз что-то взрывать или стрелять. А.Нарышкин ― Запустим сразу голосование – поможет ли личное оружие в борьбе с терроризмом? Да, поможет, потому что вы сможете убить террориста — 660-06-64, Не поможет, потому что будет больше сумасшедших с оружием— 660-06-65. М.Ганапольский ― Именно так сформулировать вопрос попросил я. Для меня это важный вопрос, потому что в Украине, да и в России идет яркая дискуссия по поводу того, поможет или не поможет личное оружие безопасности. И, казалось бы, перед нами первые свидетельства, что поможет – один из сумасшедших, который начал стрелять где-то в Европе, там граждане оказались с оружием. И они его пристрелили. Но он был не террористом. И как бы запрещенный в России ИГИЛ не брал на себя всякие ответственности,  — за мой бронхит они тоже взяли на себя ответственность. На мой взгляд, последние случаи – это сумасшедшие идиоты-одиночки берут оружие и расстреливают мирных людей. Значит, чем больше оружия, тем больше сумасшедших одиночек понюхают чего-нибудь, примут таблетки, увидят Путина в своих ужасных мыслях — помните знаменитое: Русские идут, и  чувак выпрыгнул из окна. Это знаменитая история в  США, когда сбрендил чувак. Так и тут. Я считаю, что ни в коем случае никакого оружия давать не надо. А.Нарышкин ― И большинство согласны с вашей аргументацией — 57% считают, что при большем количестве личного оружия будет больше сумасшедших с этим оружием. Но  43% считают, что личное оружие позволит эффективно бороться с терроризмом. А.Голубев ― Надо подготовку проходить, чтобы убивать террористов гражданским людям. А у нас все против призывной армии. Поэтому это не прокатит. А психов будет больше. А.Нарышкин ― У нас есть еще один «герой недели» — Татьяна Нестеренко, первый зам.министра финансов. Она накануне сделала важные и неожиданно громкие для чиновника заявления, сказала, что без экономических реформ нашему государству скоро будет довольно плохо. И сейчас не очень, но к следующему году будет все плохо, потому что резервы окончательно исчерпаются и бюджетники не смогут получать зарплаты. Она описала ситуацию, сравнила ее со штурмом и в центре шторма, хотя нам кажется, что все спокойно, но обязательно будут еще некие завихрения. А почему для меня Нестеренко героиня – если Нестеренко признает проблему, то мы уже, кажется, на пути к исправлению. Нестеренко сказала болезненные вещи. В которых тяжело признаться, но если Нестеренко за это не увольняют, значит, правительство, Минфин ее  в каком-то смысле поддерживают. А если правительство понимает, что есть проблемы и  может через своего заместителя говорить о таких вещах, значит, наверное, там есть думающие люди. Значит, есть надежда на что-то. М.Ганапольский ― Безусловно. Есть надежда. Я мог бы позлословить много, но скажу так: во-первых, это наша манера, что-то прошептать где-то в  заднице, чтобы это было истолковано. А.Голубев ― Форум «Территория смыслов». М.Ганапольский ― Именно. И  я закончу, как и начало — я очень надеюсь, что бывшие охранники, фсбэшники, кгбэшники, разведчики и прочие сделают Россию экономически процветающей. Спасибо вам большое ребята, до встречи. Передача окончена.

Ссылка на источник