Д.Пещикова ― Здравствуйте. Действительно, программа «Особое мнение», я – Дарья Пещикова, и со своим особым мнением в этой студии журналист Леонид Радзиховский. Здравствуйте, Леонид Александрович. Л.Радзиховский ― Добрый день. Д.Пещикова ― Давайте про нашего премьера (начнем с этого). Он посоветовал учителям, которые жалуются на маленькие зарплаты, идти в бизнес. И уже появилась петиция с требованием отправить Медведева в отставку – там несколько десятков тысяч голосов. Это что-то может изменить или это совершенно бессмысленная какая-то затея? Л.Радзиховский ― А он разве жаловался, что у него денег не хватает? Д.Пещикова ― Нет. Он как раз отвечал тем, кто жалуется. И давал такие советы. Л.Радзиховский ― Так зачем его-то отправлять, я не понимаю? Он, если его снимут, он пойдет в бизнес. Это было бы понятно, если бы у него не было денег. Но он, по-моему, ни на что не жаловался. Д.Пещикова ― Ну, он последнее время блещет такими высказываниями. Л.Радзиховский ― Он всегда… Д.Пещикова ― И про то, что денег нет, надо держаться. Л.Радзиховский ― Всегда. Он очень похож на Швейка и внешне, и по манере себя вести. Мог бы играть в каком-нибудь фильме, когда уйдет с поста премьера. Это называется «Мне ваша искренность мила. Она в волненье привела давно угаснувшие чувства». Мне нравится, что Медведев так просто, откровенно, без затей говорит людям правду: «Денег нет». Вот. «А вы поститесь». Но дело в том, что он не договаривает, как положено крупному государственному деятелю, потому что денег-то нет. Точка. Но не для всех. Об этом он обычно не говорит, потому что… Значит, я смотрел бюджет – это легко любой может посмотреть. Бюджет, правда, не на 2016-й год, а на 2015-й год. Ну, я не думаю, что-то принципиально изменилось. Значит, бюджет на 2015-й год Российской Федерации такой: 3 триллиона рублей на военные расходы, 1,5 триллиона на милицию, ФСБ, охрану Путина, погранвойска и так далее, и так далее. А от пирога, что осталось, значит, 500 миллиардов на образование и 400 на медицину (или наоборот). Ну, это, значит, милитаристский бюджет, пушки вместо лекарств. Такой классический милитаристский бюджет. Термин «Пушки вместо масла», то есть не термин, а выражение «Пушки вместо масла», как известно, придумали в Германии, когда шла подготовка к войне. Ну, вроде, мы не собираемся воевать ни с кем, насколько я могу понять. Поэтому зачем это делается (я имею в виду военная часть бюджета), это, в общем, довольно загадочно. Потому что расходы на ФСБ, на милицию – это понятно, это оборонное сознание. Государство имеет оборонное сознание и граждане имеют оборонное сознание. Но государство имеет оборонное сознание по отношению к гражданам и защищается от граждан. Хотя, ей-богу, они не стоят таких денег: эти граждане, или, точнее, эти жители настолько вегетарианцы, что защищаться от них, по крайней мере, глупо. Но, хотя, в этом можно понять, почему государство тратит такие деньги на защиту себя от своих трусливых и покорных подданных. Ладно, поняли. Зачем государство вышвыривает 3 триллиона на погремушки в виде подлодок, крейсеров и тому подобного, понять довольно трудно. Если для того, чтобы произвести впечатление на господина Керри, то, по-моему, ему хватает игрушек на Арбате вполне. И 3 триллиона, чтобы потрясти детское воображение Керри, это дороговато. Д.Пещикова ― Может быть, на граждан произвести впечатление? Л.Радзиховский ― Для этого есть ОРТ, РТР – они стоят гораздо дешевле и, ей-богу, 3-х триллионов они точно не стоят. Поэтому почему вышвыриваются эти бешеные деньги в прорву военного бюджета, я понять не в состоянии. Глупейшая фраза, что таким образом создаются рабочие места, ну, пусть остается на совести тех, кто ее говорит. Конечно, делать стиральные машины, телевизоры, дороги строить – это не рабочие места, это понятно. Рабочие места – это только подлодки и ракеты с ядерными боеголовками, других рабочих мест нам не надо. Разница между военными расходами и не военными расходами тоже понятна. Если вы строите дороги, вы теоретически, по крайней мере, улучшаете инфраструктуру государства, то есть это как-то работает внутри экономики. Если вы производите товары, которые люди покупают, то это деньги, которые возвращаются в экономику. Когда вы делаете подлодки и крейсера, конечное звено этой цепочки – это просто зарытые в землю деньги, которые не работают, то есть это деньги, вынутые, по большому счету, из экономики, хотя, действительно, рабочие места создаются вдоль всей цепочки. Л.Радзиховский: Медведев мог бы играть в каком-нибудь фильме, когда уйдет с поста премьера Д.Пещикова ― Но есть же такая позиция, что у сильного государства должна быть сильная армия? Л.Радзиховский ― У сильного государства должен быть сильный рассудок (есть такая позиция). У сильного государства должны быть сильные планы. У России планов нет никаких, ни военных, ни мирных, ни на 5 лет, ни на 25 лет. Россия не собирается вопреки популярным воплям захватывать столь необходимую ей Прибалтику и Украину. России абсолютно не от кого защищаться и обороняться в течение последних десятков лет, никто на нее не только не нападает, но никто никаких ни прямых, ни кривых военных угроз ей не выдвигает. А экономические угрозы, которые стоят перед Россией, с помощью ракет и крейсеров решить нельзя. Поэтому это достаточно бессмысленная вещь. Военное лобби? Ну, есть у нас, действительно, военное лобби, достаточно влиятельное. Но, по-моему, Путин умеет укрощать и не такие лобби. В общем, непонятно, это загадка, зачем эти деньги сжигаются, непонятно. Но возвращаясь к Медведеву, ну, Медведев сказал правду. Банальную правду. Для вас денег нет. «Для вас» он не сказал, но это само собой подразумевается. Ну, естественно, для лохов, лузеров, фриков, вот для всей этой 150-миллионной прорвы, которая вечно ноет «Дай, дай», с какого черта он им будет давать? Кто вы такие, чтоб вам давать деньги? Зачем вам давать? Хватит с вас телевизора – включите и успокойтесь. Поэтому… Д.Пещикова ― А, действительно, хватает телевизора? Л.Радзиховский ― Конечно, хватает. Никакого недовольства же нет, следовательно, хватает. Д.Пещикова ― И это может продолжаться бесконечно, как вам кажется? То есть вегетарианцы такие по жизни все? Л.Радзиховский ― Ну, бесконечно, понимаете, Земля существовать не будет, а жизнь на Земле тем более. А Россия в этой жизни еще более того. Но на какие-то десятки лет этого вполне, безусловно, хватит. Потому что, во-первых, все абсолютные пофигисты, во-вторых, трусливы, в-третьих, действительно, подключены своей нервной системой к телевизору. В-четвертых, есть последняя линия обороны власти, кстати, наиболее разумная и наиболее правдоподобная. Ну, и чего? Ну и лучше вам будет? Ну, сковырнете. И чего? Д.Пещикова ― Придут такие же. Л.Радзиховский ― Придут такие же, будут воровать еще больше. Вы что, когда-то чего-то другое имели? Не имели. Ну так чего вам рыпаться? При этом, вот например, кивают на Украину: «Вот, помогли, сынку, тебе твои ляхи?» В этом есть большая правда, большой резон. Другое дело, что революции и тому подобные штуки… А иной смены власти у нас быть не может. Мирная смена власти при нашем режиме невозможна. Он так себя выстроил, что или он неизменен, или насильственная смена власти в ходе революции. Так вот революция ведь делается, как правило, не потому, что хотят чего-то лучше и надеются на что-то лучшее. Нет, конечно. Революции делаются от злости, от бессмысленной злости. Но этой бессмысленной злости нет, есть столь же бессмысленная покорность, равнодушие, пофигизм. Ну, есть еще одна линия обороны, довольно лживая, надо сказать, в отличие от первой линии обороны, по-моему вполне правдивой. Вторая линия обороны довольно лживая, но очень популярна: «В стране везде так. Везде воруют, везде начальство дурит, нигде народ не имеет никаких прав, всё это обман трудящихся»… Вот это неправда. Но людям приятно так думать – не хочется думать, что мы уж совсем фрики, что мы уж совсем отстой. Хочется думать, что все такие же. Люди в это охотно верят. Д.Пещикова ― Леонид Александрович, сейчас сделаем небольшой перерыв, после паузы вернемся. Я напомню, что это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. РЕКЛАМА Д.Пещикова ― Продолжается программа «Особое мнение». Я – Дарья Пещикова, со своим особым мнением в этой студии журналист Леонид Радзиховский. Леонид Александрович, вы уже вскользь упомянули Украину в одном из своих монологов в предыдущей части программы. У меня несколько вопросов, связанных с этой страной. Во-первых, по поводу нашего коллеги, убитого на Украине, по поводу Павла Шеремета. Советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк увидел в убийстве Шеремета почерк российских спецслужб. У вас есть вообще какие-то догадки, какие-то версии, которым вы могли бы доверять? Л.Радзиховский ― Ну, министр внутренних дел России, наверное, увидит почерк украинских спецслужб, по крайней мере, журналисты с РТР, ОРТ увидят. Я не имею ни малейших даже соображений, кто это мог сделать. Если это убили наши, так сказать, фсбшники, грушники, на что намекает Украина, то вопрос: зачем? Чтобы дестабилизировать ситуацию на Украине? Д.Пещикова ― Ну, они именно так это подают. Л.Радзиховский ― Ну, это бред. Ну, чего там дестабилизировать? Там каждое заседание Рады ее дестабилизирует гораздо больше, чем любое убийство Шеремета. Вот, приехала туда Савченко, одна Савченко может дестабилизировать ситуацию, чем 10 убийств. Вторая совершенно безумная версия, что это чтобы запугать российских журналистов на Украине. Ну, это, извините, какого же высокого о себе мнения российские журналисты на Украине? Кто эти титаны и герои, которых надо запугивать таким интересным способом? Вот. Ну, что еще остается? Зачем России убивать Шеремета? Абсолютно непонятно. Есть еще какая-то совершенно безумная версия, что это сделано для того, чтобы кто-то подумал, что это мог сделать Лукашенко. Ну, это уже не конспирология, это уже какое-то издевательство даже над конспирологией. А, может быть, это было сделано для того, чтобы кто-то подумал, что кто-то может подумать, что это сделал Лукашенко. А, может быть, это сделали для того, чтобы отвлечь внимание от, значит, Турции, потому что в Турции был переворот, и с помощью убийства… Ну, бред это всё. Какой-то бессмысленный детский лепет. Л.Радзиховский: Если Украина надувает щеки, то что же нам-то остается? Поэтому я думаю, что гадать тут бесполезно. Я думаю, что никогда мы этого не узнаем, как водится в таких случаях, как до сих пор прошло, извините, всего лишь 24 года как убили Листьева. Ну и что? И кто это сделал? То называли Березовского, то называли Коржакова, то называли каких-то коллег Листьева, то называли бытовую версию, то называли… Всё ерунда. Д.Пещикова ― А почему никогда не находят? Плохо ищут? Или не хотят даже? Л.Радзиховский ― Ну, вы знаете, я думаю, что это в каждом случае свои причины. Но, вот, лет 40 назад убили Улофа Пальме, премьер-министра Швеции. Шел он с женой в кино (у них там премьеры просто так ходят в кино), и убили его на глазах у жены. 40 лет. Ничего. Ну, кому был нужен безобиднейший премьер-министр безобиднейшей Швеции? Политический курс Швеции после этого не изменился. Не нашли. Искать убийц легко у Конан Дойля и у Агаты Кристи, в жизни трудно. Но, тем не менее, возвращаясь к Шеремету, если отбросить громкие политические версии, то что же остается-то? Бытовуха, что ли? Ну, послушайте, если человека хотят убить ради денег или, там, из каких-то бытовых соображений… Д.Пещикова ― То, наверное, не так. Не взрывают машину. Л.Радзиховский ― То, конечно, зачем же взрывать посредине города машину и так далее, и так далее? Чтоб привлечь абсолютно какое-то безумное внимание? Можно отравить, можно ударить ножом, можно еще что-то. В общем, кто хотел, чтобы кто-то подумал на тех, кто хочет, чтобы подумали на тех, кто думает на тех, кто может подумать на Лукашенко, я не знаю. Гадать тут бесполезно. Д.Пещикова ― Тут могли и Путина подставить в эту схему. Л.Радзиховский ― Путина хотели подставить… Д.Пещикова ― Тоже: специально чтобы вы думали, что это российские спецслужбы. Л.Радзиховский ― Да. Нет, это хотели подставить Порошенко для того, чтобы Путин подумал, что Порошенко пытается подставить его (Путина), и чтобы Путин дополнительно обозлился на Порошенко, который… Ну, в общем, накручивать этот снежный котором можно, естественно, бесконечно. Просто жалко, что, действительно, хороший человек, совершенно не агрессивный, который не вел никакую истерическую политическую борьбу ни с кем, был убит, молодой человек. И, все-таки, по-видимому, это не бытовое преступление, а какое-то другое. Хотя, понять, кого-чего… А уж что касается дестабилизации, то, по-моему, на Украине скоро будут убивать, чтобы стабилизировать ситуацию, потому что дестабилизации у них и так хватает. Д.Пещикова ― По поводу одного из дестабилизирующих элементов, который вы уже обозначили, по поводу Надежды Савченко. Вот, слушатели спрашивают (из Москвы сообщение): «Как вы оцениваете перспективы Савченко как миротворца в Донбассе?» — Екатерина интересуется. Л.Радзиховский ― Вы знаете, я бы разделил тут два аспекта – то, что говорит Савченко, и саму Савченко. Значит, сама Савченко делает всё, чтобы окончательно себя опозорить и обнулить, и превратить в абсолютное посмешище. Когда еще она, с позволения сказать, сухо голодала, я под влиянием общей истерики написал такой блог на »Эхо», что вот там она такой мужественный человек, который ради своих там принципов идет на смерть. В тот же день, когда я эту глупость написал, Савченко объяснила, что она голодать перестала. И у меня хватило, так сказать, совести за этот блог извиниться, что в кои веки раз старый дурак попался на дешевую уловку. Но другие дураки продолжали упорно долдонить то же самое, что она там опять герой, опять голодает, опять умерла в сухой голодовке. Савченко, конечно, человек, судя по ее перманентной сухой голодовке в течение нескольких лет, это истерическая актриса, довольно глупая. Д.Пещикова ― А она именно актриса? Это не искренне всё, вы думаете? Л.Радзиховский ― Ну, понимаете, если она искренно сухо голодает и искренно пережила несколько смертельных сухих голодовок, то я рад за этот феномен природы. Васисуалий Андреевич Лоханкин, как известно, совершенно искренно голодал. Потом искренно ночью желудок начинал бурчать, он из холодильника что-то доставал и ел. Люди не умеют сухо голодать, умирать, воскресать, опять сухо голодать, умирать и воскресать, и всё искренно. Такие феномены не описаны. Имитация описана многократно. Бессмысленная имитация. Но поскольку разогнали огромную волну, то эта волна и несет ее дальше. Более того, Украина с этой самой Савченко попала по самое не горюй. Потому что, значит, отнять у нее героя Украины – это позорище и скандалище. А иметь такого героя – это тоже порядочное позорище. И Россия, между прочим, попала неслабо, потому что 2 года орали «Ведьма, чертовка, людей ест, фашистка, я уж не знаю кто». И вдруг теперь оказалось, что она лучший и надежнейший друг России. Д.Пещикова ― Но на Украине ее уже даже агентом Кремля завербованным называют отдельные люди. Л.Радзиховский ― Ну, естественно. А ее, чтобы она, вот, когда голодала, ей подсунули мясо с чипом. Мясо она проглотила, а чип внедрился в мозг. Вот и всё. Таким макаром ее и завербовали. Вот этот чип и шумит. То есть Россия тут тоже отличилась, потому что у нас все как друзья такие: вчера друзья, сегодня враги (Эрдоган, например). Но это нормально, кстати – в политике так и бывает: вчера друзья, а сегодня враги, завтра опять друзья, потом опять враги. Ну, жизнь. Тимошенко вон! Была у нас лучшим врагом, лучшим другом, кем только ни была. Таким образом что касается лично Савченко, то это, по-моему, что-то из области Чумака-Кашпировского (не вызывает восторга ни с какой стороны). А, вот, предложения мадам Савченко мне кажутся абсолютно разумными. Ну, понимаете, у Украины 3 варианта есть. Так? Можно молодецким ударом раздавить ДНР, провести сухопутную операцию. Но насколько я понимаю, жители Украины не рвутся с автоматом в зубах и развернутым знаменем умирать на бруствере в ДНР. Вот, как-то военного энтузиазма там, по-моему, незаметно. Л.Радзиховский: У России планов нет никаких, ни военных, ни мирных, ни на 5 лет, ни на 25 лет Д.Пещикова ― Ну, особенно после тех потерь, которые уже есть. Л.Радзиховский ― После тех, которые есть, после того совершенно не блестящего ведения военной операции, которое было. Кроме того, это просто невозможно, все это понимают. Потому что если Украина начнет всерьез воевать, то, соответственно, Россия введет войска, ну и пойдет-поедет. Д.Пещикова ― Леонид Александрович, давайте другие версии обсудим чуть позже. Сейчас снова нам нужно сделать небольшой перерыв. Я напомню, это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. НОВОСТИ Д.Пещикова ― Это программа «Особое мнение», в этой студии со своим особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Леонид Александрович, вы как раз остановились на перечислении возможных путей для Украины в Донбассе. Л.Радзиховский ― Ну да. Ну, второй путь – это продолжение бесконечное, та же самая бодяга. То есть просто заморозить ситуацию, там чуть-чуть пиф-паф оттуда, чуть-чуть пиф-паф отсюда… Д.Пещикова ― Тлеющий конфликт. Л.Радзиховский ― Тлеющий конфликт. Приднестровье и так далее. Это вариант, очень выгодный для украинского начальства и очень выгодный для российского начальства, потому что естественно, что это отвлекает внимание, это всё время ретуширует образ врага с двух сторон. Всё замечательно. Коней на переправе во время боя не меняют. Очень выгодно. Д.Пещикова ― Но это политически выгодно. Л.Радзиховский ― Политически. Д.Пещикова ― А экономически это же бесконечные траты. Л.Радзиховский ― Экономически денег… Д.Пещикова ― Или это никого не волнует? Л.Радзиховский ― Вам же ответили: «Денег нет». Ну, нет и нет. И черт с вами, и пропадите вы пропадом. Зато Крым наш, а в Донбассе мы противостоим фашистам (это что касается России). Д.Пещикова ― А на Украине то же самое? Л.Радзиховский ― Ну, не совсем то же самое, но, в общем, в какой-то степени похоже: мы боремся там. Ну, разница в том, что Россия влезла на чужую территорию, а Украина, как-никак, на своей территории. Поэтому у украинских начальников больше оснований так говорить, чем у российских, но, в общем, это способ, конечно, переводить стрелки. Д.Пещикова ― Не, ну, российские начальники вообще говорят, что там никого нет. Ну, кто хочет, едет, добровольцы там и так далее. Л.Радзиховский ― Ну, это они говорят одной половиной языка, а второй половиной языка они говорят, что всё там есть, что мы боремся с кем надо. Ну, в общем, разводят лохов. Только зря они всё это делают. Абсолютно лохам это уж глубоко наплевать. И лохов можно не разводить. Это опять чрезмерное усилие. Чрезмерное усилие как со строительством подлодок для производства впечатления на Керри, так и с разводкой лохов через Донбасс. Не волнует это лохов – лохи и так готовы сидеть и не питюкать. Не стоит, ей-богу, так стараться разводить лохов – они гораздо более лошистые, чем это представляют в России. Ну ладно, бог с ним. Д.Пещикова ― То есть начальники думают даже лучше о народе, чем оно есть? Л.Радзиховский ― Конечно! Намного лучше! Ну, начальникам тоже чем-то занять себя надо, тем более при них такая армия, такой эскорт журналистский, такое количество пристебаев и холуев, что надо же чем-то их занимать. Ну, бог с ними, с российскими начальниками. Что касается Украины. Да, тлеющий конфликт – это способ хорошо делать на нем шашлык в этих углях, безусловно. Но экономическое положение Украины совсем фиговое. В отличие от России там есть острая политическая конкуренция. И вот так просто шаг вперед, шаг назад до бесконечности, я думаю, тяжеловато, в том числе и для гражданина Порошенко – в конце концов, за перебитые горшки платить-то ему придется. Но тогда, если вы хотите мира, если вы… Значит, победить в войне вы не можете, замороженный конфликт вам не выгоден, остается третий вариант – замиряться. Д.Пещикова ― Вариант Надежды Савченко? Л.Радзиховский ― Да. Замиряться. Замиряться можно двумя способами, ведя переговоры с Россией. Но Россия по довольно загадочным причинам не хочет отводить войска, не хочет закрывать границу. Ну, я думаю, что причина здесь одна – что Путин не хочет терять лицо, причем не перед Западом (на Западе у него давно стабильный облик великого и ужасного, и его потерять уже невозможно), не внутри России, потому что, еще раз, денег нет, мыслей нет, желаний нет, но вы держитесь. Держимся и будем держаться, не вопрос. Перед собой. Просто перед собой терять свое лицо не хочется. Иначе объяснить это упорство, это упорное нежелание отступать и, соответственно, терпеть санкции… Ну, понятно, что не лично Путин их терпит, но российская экономика-то терпит. Приятного мало. Вот. Значит, если с Россией договориться нельзя, то остается вариант, условно говоря, Кадырова. С Кадыровым же договорились? На это отвечают: «Да, но за Кадыровым не стояло чужое государство и Кадыров был сам по себе». Верно. Но что делать? Иной ситуации на Украине нет. Конечно, договориться напрямую с Захарченко, наверное, нельзя, договориться напрямую еще с кем-то нельзя. Но раздробить этот монолит, найти тех полевых командиров, которые скажут «Да на черта нам этот Захарченко? Да на черта нам эта Россия? Ну и договоримся напрямую. Нам дают амнистию, не Захарченко, а мы будем рулить на Донбассе». Раздробить. Разделяй и властвуй. Но для этого, конечно, нужны те самые прямые переговоры. Это шанс. Может быть, он ничего не даст, но это хоть какой-то шанс добиться если не мира, то, по крайней мере, сильного движения в эту сторону. И его, действительно, предлагает Савченко. Уж не знаю, делает ли она это по заданию ФСБ или с голодухи, или еще по какой такой причине, но она говорит разумную вещь. Сама она человек абсолютно не разумный, а вещи она говорит вполне разумные. Л.Радзиховский: Не волнует это лохов – лохи и так готовы сидеть и не питюкать Д.Пещикова ― А вы, действительно, считаете, что до сих пор за представителями, лидерами самопровозглашенных ДНР и ЛНР стоят российские кураторы, руководители (как угодно называйте это)? Помните, ведь, некоторое время назад Дмитрий Песков говорил, ну, от имени президента, что, в общем, у России никаких нет амбиций в Донбассе, и что Украина будет сама решать судьбу региона, и пусть решает – Россия только рада? Я даже помню, что тогда представители ДНР и ЛНР с возмущением комментировали: «Как же так? Почему вы нас больше не поддерживаете?» Л.Радзиховский ― Тяжело. Ну, вы сами ответили. Я не могу не верить Пескову. Если Песков говорит, что за представителями ДНР и ЛНР никто не стоит, то у меня нет никаких оснований сомневаться в словах Пескова. Значит, оружие, боеприпасы им поставляют… Хм. Интересно. Может быть, это делает Турция? Д.Пещикова ― Мы уже дружим с Турцией. Л.Радзиховский ― Но одно время у нас был конфликт. Может быть, они назло? А теперь мы стали дружить, а они делают для нас? Д.Пещикова ― Логично. Л.Радзиховский ― Тогда они это делали против нас, а теперь за нас. Другой вариант, что это может делать Лукашенко. Д.Пещикова ― Это противники Порошенко, например. Л.Радзиховский ― Порошенко противники, совершенно верно. А, может быть, это делает Лукашенко для того, чтобы отвести внимание от убийства Шеремета, которое на него вешают. А до того, как было убийство Шеремета, может быть, у Лукашенко было такое соображение: поставляя оружие ДНР-ЛНР, платя им деньги и так далее, перетаскивая их на свою сторону, он пытался давить на Путина? Это тонкая политическая игра. Вы знаете, тут много хитрых ходов. Я уж, естественно, оставляю в стороне очевидное влияние Америки. Но всем понятно, что американцы поддерживают ДНР-ЛНР для того, чтобы тлел конфликт, для того, чтобы Россия сидела под санкциями, и для того, чтобы у американцев был повод сплачивать своих дураков в НАТО против российской угрозы. То есть американский след очевиден. Д.Пещикова ― Ну, как и во всем. Л.Радзиховский ― Без вопросов. Вопрос только в одном – кроме американцев, действительно, Лукашенко и Турция их поддерживают?.. А, впрочем, есть же еще один вариант. На Донбассе мужики рукастые, и они сами построили заводы тихонечко, подземные кстати, чтобы их никто не заметил. Д.Пещикова ― Где шахты были. Л.Радзиховский ― Где были шахты, совершенно верно. Там производят оружие, в том числе тяжелое. Там и деньги печатают из угля. Они нашли способ, они из угля чеканят монету и живут, не тужат. Так что Песков сказал абсолютнейшую правду. Д.Пещикова ― Ну, вот, выяснили, что происходит в Донбассе-то на самом деле. Л.Радзиховский ― Выяснили, да. Небольшое усилие, и всё ясно. Д.Пещикова ― Давайте вернемся к реальности. По поводу посла нашего, которого теперь на Украине нет. Почему Киев так принципиален? Почему не хотят принимать российского посла? Л.Радзиховский ― Киев абсолютно не принципиален, Киев как всегда артистичен. Сделать-то они ничего не могут, они живут пиаром. Мы живем пиаром, они живут пиаром. Вот они и пиарятся. Есть там посол, нет там посла, не имеет абсолютно никакого значения. Там его и не было. Какой Зурабов посол? Что от него зависело? Д.Пещикова ― Об этом в украинском МИДе и говорят, что, в общем-то, предыдущий посол – он не особо способствовал налаживанию отношений. Зачем тогда кто-то нужен вообще? Л.Радзиховский ― Да никакой посол ничему не способствует – эти вопросы решает, все-таки, как ни странно, не посол. Поэтому я думаю, что в данной ситуации Украина просто пытается надувать щеки и демонстрировать свою крутизну хоть на каком-то месте. Вот и всё. Л.Радзиховский: Медведев сказал правду. Банальную правду Д.Пещикова ― А мы зачем настаиваем? Нам так зачем сильно нужен посол на Украине? Л.Радзиховский ― Помилуйте. Если Украина надувает щеки, то что же нам-то остается? Вся мировая политика, геополитика сводится к первой главе Тома Сойера. Вот там, где Том Сойер провел босым пальцем черту на песке против мальчика в штанах и сказал, что как только ты перейдешь эту линию, я тебя вздую, вот это и есть основа геополитики. Вот эта линия – это и есть та самая геополитика, в которую до этого 10 тысяч лет играло человечество и после этого играет 200 лет. Д.Пещикова ― Ну, просто Россия оказывается в довольно странном здесь положении: «Мы не хотим вашего посла» — «Нет уж, возьмите, пожалуйста. Пожалуйста, возьмите. Очень хотим вам отправить человека». Л.Радзиховский ― Ну а что нам остается? Сказать «Вы не хотите, и не надо»? Естественно, Россия… Д.Пещикова ― Это тоже надувательство щек. Л.Радзиховский ― Ну вот и надуваем. Д.Пещикова ― Ну, такой вариант? Л.Радзиховский ― Конечно. А какой?.. Д.Пещикова ― «Не хотите и не надо» — так надуть щеки. Л.Радзиховский ― Можно и так надуть. Можно одну щеку надуть так, а другую так. Российские дипломаты исключительно ловки физиономически, поэтому одну щеку мы можем надуть «Нет, возьмете», а вторую щеку – «Да подавитесь вы». Д.Пещикова ― Всё очень просто. Л.Радзиховский ― Всё просто. Д.Пещикова ― Ладно. От Украины к нашей стране, к внутренним делам. Зачитаю сообщение еще одно от слушателя, Дмитрий Мезенцев спрашивает: «А к чему все эти расследования недавние, скандалы с Шуваловым, с Сечиным, если власть реагирует вяло, если вообще как-то реагирует? А общество при этом равнодушно, наше, вегетарианское общество». Л.Радзиховский: Украина с этой самой Савченко попала по самое не горюй Л.Радзиховский ― Ну, ни к чему. Развлекать людей чем-то надо. Вот, Игорь спрашивает, значит, его развлекают. Д.Пещикова ― Дмитрий. Л.Радзиховский ― Дмитрия развлекают. И Игоря, наверное, какого-нибудь развлекают. Д.Пещикова ― Только не Сечина, наверное. Л.Радзиховский ― А что касается Сечина, так и Сечина развлекают. Я вообще прекрасно понимаю Сечина. Вот, действительно, перед ним эта толпа Шариковых, лузеров, фриков, заработать они ни черта не могут, даже на яхту «Святая Ольга» не могут заработать. Понимаете, вот, первый фрик и лузер был Вильям Шариков. Этот Вильям от своей шариковской поганой душонки написал: «Тоска смотреть, как мается бедняк и как, шутя, живется богачу. И наблюдать, как наглость лезет в свет, а честь девичья катится ко дну. И знать, что ходу совершенствам нет, и видеть мощь у немощи в плену». Вот этот… Д.Пещикова ― Не знаю, как Сечин, но Шувалов это довольно отчетливо продемонстрировал, посмеявшись над размерами квартир, в которых люди как-то живут. Л.Радзиховский ― Да. А Сечин это тоже, мне кажется, продемонстрировал яхтой «Святая Ольга». Святая. Вот такие нынче новорусские святые. Святая Ольга. Д.Пещикова ― Ну, мы достоверно не знаем, чья яхта. Все-таки, это расследование. Л.Радзиховский ― А я ссылаюсь на »Новую газету». В случае чего… Д.Пещикова ― Там уже Роснефть в суд подает, так что надо быть аккуратными. Л.Радзиховский ― А вот насчет подает или подаст, это две большие разницы. Пока она подает. А, вот, когда подаст, тогда и посмотрим. Но в случае чего виновата «Новая газета». У Шувалова нет яхты за 100 миллионов, у него есть яхта… «У Шувалова». У Сечина. Д.Пещикова ― Нет, у Шувалова, может быть, есть самолет. А, может быть, и нет. Л.Радзиховский ― Да. У него есть яхта всего лишь за 10 миллионов. Но про Сечина же всё сказал Путин. Он сказал, что топ-менеджеры государственных компаний в России должны получать такую же зарплату, как топ-менеджеры государственных компаний на Западе. Почему? Потому что иначе наших топ-менеджеров переманят на Запад. Например, Сечина переманят и сделают президентом компании Apple или Facebook. А так Сечина не переманят, и он останется. А пенсионерам нашим можно платить пенсии гораздо меньше, чем на Западе… Д.Пещикова ― Потому что они всё равно туда не уедут. Л.Радзиховский ― Потому что их никто не переманит. Д.Пещикова ― Спасибо большое, на этом мы закончим наш разговор. Это было особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. До свидания.

Ссылка на источник