О.Чиж ― 19 часов и 8 минут в Москве, это программа «Особое мнение», всем добрый вечер. Меня зовут Оксана Чиж, особое мнение сегодня представляет главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Здравствуйте. П.Гусев ― Добрый вечер. О.Чиж ― +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений, вопросов, мнений, комментариев, самые интересные обязательно в этом эфире прозвучат. Из тех вопросов, которые уже были присланы на сайт, конечно, слушатели уже успели отреагировать на новость о нападении на дочь Федора Емельяненко. Ну, сведения разнятся. По данным «Московского комсомольца» произошло оно в конце прошлой неделе, по данным Life.ru – в этот понедельник. Но, вот, Максим вас так вот, знаете, невинно спрашивает: «Находите ли вы какую-либо связь между нападением на дочь Федора Емельяненко, которое произошло, и внезапными субботними призывами Рамзана Кадырова к своим сторонникам прекратить травлю?» П.Гусев ― Дело в том, что я очень осторожно отношусь к очевидному и вероятному. Есть факт нападения. Есть факт нападения на девочку, на дочь, и она находится на лечении. И там разница в часах, когда она попала в больницу, это сейчас не имеет значения, потому что были побои нанесены, когда она шла по улице. И только через сутки, там, через полутора суток она попала в больницу. Это, как бы, разные совершенно вещи, поэтому здесь об этом говорить, в общем-то, ни к чему. Но! Понимаете, когда очень очевидно, вот это и становится темой, когда тебе подсовывают: «Ну, вот, бери. Вот, бери вот это самое-самое-самое, вот, очевидное из всего, что только есть». Есть факт. Всё остальное мы можем только делать предположения или рассуждать, так или не так, кому это выгодно. П.Гусев: Я осторожно отношусь к очевидному. Есть факт нападения на девочку, на дочь, и она находится на лечении Емельяненко – он достаточно сложный человек по своей натуре, и он по характеру. Я не думаю, что у него только друзья – есть кто-то и еще. Использовать факт угрозы со стороны, там, людей Кадырова и воспользоваться этим – почему невозможная версия? Тоже версия. Кадыров? Тоже версия. Случайность? Тоже версия. А, может быть, у девочки были там какие-то взаимоотношения с какими-либо, там… Ну, вы знаете, сейчас же очень много школьники друг друга избивают палками, утюгами и вообще непонятно чем, и эти драки тоже описаны. Непонятно, кто и как. Назвать она не может. По крайней мере, вот, час-два назад таких сведений не было. Нет, насколько я знаю, и пока изучают видео и прочее – тоже найти не могут пока ничего внятного. Поэтому… Есть много версий. Многие лежат прямо на поверхности. Давайте думать. Гадать на кофейной гуще проще всего. О.Чиж ― Хорошо. А это само по себе не интересное следствие, что первая же версия, которая приходит в голову, это версия – связь с конфликтом, который был с Рамзаном Кадыровым? П.Гусев ― Конечно. Эта версия приходит в первую очередь. О.Чиж ― Это что такое? Вопрос репутации что-то здесь, все-таки, наверное, значит в этом вопросе? П.Гусев ― Я думаю, что репутация у главы Чечни, а, главное, у его сподвижников, которые хотят выслужиться, которые хотят быть очень полезными, хотят быть героями в кавычках, хотят доказать свою преданность прежде всего отцу нации Чечни, мне кажется, что это присутствует. Все об этом знают, и об этом много было материалов, передач и об этом много говорят везде. Я думаю, что это достаточно очевидно. Я не ухожу сейчас ни в коем случае от ответа, я просто… Знаете вот, всегда очень с подозрением отношусь, когда кладут на тарелочку, вот, прямо »Вот, смотрите». Да, это самое первое, что приходит на ум. Но есть еще (я назвал) как минимум 4 версии, которые тоже могут существовать. О.Чиж ― А как вы считаете, если вот эта версия, которая, как вы говорите, самая очевидная в силу, ну, определенного контекста, если она, все-таки, соответствует действительности… П.Гусев ― Это ужасно. Это ужасно. И если государство не среагирует и правоохранительные органы… О.Чиж ― Вот вопрос в том, среагирует ли? П.Гусев ― Ну, дело в том, что в любом случае реакция есть, есть девочка, которая попала к врачам, есть факт избиения. Провели медицинские исследования, всё это есть. Теперь осталось только возбудить уголовное дело. Я, честно, на эту минуту не знаю, возбуждено оно или нет. Думаю, оно будет возбуждено. Но если дело возбуждено, это не значит, что оно будет доведено до конца или же будут названы те, кто осуществил вот эту вот, на мой взгляд, гнуснейшую акцию против девочки, против ребенка или, там даже, подростка (сейчас это не важно). В любом случае это девочка. Это девочка. О.Чиж ― Если мы вспомним про сам конфликт и вспомним, как он развивался на протяжении нескольких дней, то реакция сверху была, ну, по большому счету, одна – это Дмитрий Песков, который сказал про детские бои, которые должны стать предметом интереса, там, профильных органов (проверки), да? П.Гусев ― Да. О.Чиж ― Но при этом мы помним тональность тех постов, которые были в публичном пространстве опубликованы. Ну например там, пост господина Делимханова. Как вы считаете, а тут должен быть какой-то окрик сверху вообще в таких случаях? П.Гусев ― Я считаю, что он не просто должен, обязаны соответствующие структуры или Администрация президента, или силовая структура не просто окрикнуть, а призвать, все-таки, к здравому смыслу. В России есть акты, которые запрещают детям до 12-ти лет участвовать в таких соревнованиях, где такие бои происходят. Возгласы о том, что дети всегда дерутся, это возглас в пользу бедных. Это одно дело дерутся в подъезде и за это получают там каждый из них потом свою долю или от родителей, или от знакомых, или от друзей и так далее, и тому подобное. А другое дело, официально организованные бои для детей, которые не достигли 12-ти лет. Я считаю, что это, ну, нарушение тех требований, законов или рекомендаций, которые существуют в любительском спорте. О.Чиж ― Но вот как интересно получается. Как раз в »Московском комсомольце» я читала интервью с отцом того мальчика, который был отправлен в нокаут. И из его слов выходит, что всё в порядке: это же были не бои как таковые, а… П.Гусев ― А вы что хотели? Чтобы отец мальчика, который живет там?.. О.Чиж ― Ну, мне кажется, родственные чувства часто перевешивают в этом вопросе. П.Гусев ― Я думаю, что отец мальчика, который участвовал в этих боях и был побежден, он будет говорить всё то, что должен говорить. П.Гусев: Дело возбуждено, но это не значит, что будет доведено до конца,будут названы те, кто осуществил гнусную акцию Понимаете, мы имеем с вами в определенной степени, ну, такой вот, жесткий режим, Советский Союз и Северную Корею, всё, что угодно можно привести, где есть власть одного человека. И власть этого одного человека – она перевешивает все законодательные, все другие акты. Нужно ли это сегодняшним федеральным структурам? Думаю, что нет. Но осознание того, что этот человек держит (и он реально держит) совсем недавно еще, ну, кипевшую в боях, в крови и взрывах, и прочее-прочее, в стрельбе республику достаточно спокойно, уравновешивает всё остальное. Я считаю, что это большая ошибка. Любая такая сила, затаенная в бутылке, она в конечном счете как джинн выходит и дальше наносит опустошительные разрушения. О.Чиж ― Напоминаю, что сегодня особое мнение представляет главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев. +7 985 970-45-45 – это тот телефон, по которому вы можете направлять ваши сообщения с вопросами и они обязательно будут заданы (многие из них). Twitter-аккаунт @vyzvon и сайт «Эха Москвы» также к вашим услугам. У нас сейчас небольшая пауза, скоро мы вернемся. РЕКЛАМА О.Чиж ― 19 часов 20 минут в Москве, это программа «Особое мнение», особое мнение сегодня представляет главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев. До перерыва поговорили о проблеме некоего соответствия государственных интересов, федеративных, и той реальности, которая есть в отдельно взятом субъекте Российской Федерации под названием Чечня. А, вот, вы уверены в том, что, скажем, риторика главы Чечни вообще подконтрольна кому-то в Москве? П.Гусев ― Нет, конечно. О.Чиж ― Это насколько управляемый момент? П.Гусев ― Нет, конечно. О.Чиж ― А почему? П.Гусев ― Потому что он чувствует свою безнаказанность. О.Чиж ― А, вот, почему это никого не пугает где-то в Кремле? П.Гусев ― Я думаю, что кого-то пугает, но об этом просто не принято говорить. Он себя называет «солдатом президента», он абсолютно открыто говорит и подчеркивает о том, что он предан и все его люди преданы власти, лично президенту, и они готовы выполнить любое задание. Ну… А почему власть должна их не любить? О.Чиж ― Ну, потому что есть момент несоответствия каким-то общим установкам, традициям, законам. П.Гусев ― Ну, это всё списывается на характер, на Кавказ, на горячность. Ну, они же не выступают против власти, они же не говорят о том, что власть плохая. За что их уничтожать? А то, что они клеймят всяких там либералов и тех, кто против власти, ну так это вот и есть тот патриотизм, который у них существует. И именно это, естественно, власти очень нравится. Естественно, власти это нравится. А если бы хоть что-то сказали те же люди, которые критикуют власть, и в таких же выражениях, я думаю, что двушечка им была бы гарантирована. О.Чиж ― То есть, по большому счету, Рамзан Кадыров может делать абсолютно всё, что захочет, с любой смелость до того момента, пока он публично признает преданность и лояльность? П.Гусев ― Я думаю, что да. О.Чиж ― И никакого предела этому нет? П.Гусев ― Я думаю, что предел он сам устанавливает. Я думаю, что иногда его журят или, по крайней мере, ну так, по-отечески его чуть… О.Чиж ― Интересно, как это может выглядеть? Я вот пытаюсь представить. П.Гусев ― Как? Очень просто: «Рамзан, ну ты даешь. Ну, ты понимаешь, чего ты делаешь? Ну, остановись немножко». Вот, приблизительно в таких словах. О.Чиж ― Хорошо. Тогда о Москве непосредственно (сюда перенесемся). Вот сегодня был большой форум ВТБ «Россия зовет», и очень много оттуда цитат президента, в том числе и о внешней политике, и о внутренней. Но что касается внешней, прозвучала интересная фраза про Донбасс. Вообще обсуждались там отношения Москвы и Вашингтона, и в этом контексте президент говорил, что вот, мол, не мы затеяли переворот на Украине. А когда мы вынуждены были защищать русскоязычное население в Донбассе, — сказал он… И так далее. Я вот как-то не помню до этого проартикулированного «защищать население в Донбассе». П.Гусев ― Нет. Ну, это такой посыл. Он достаточно не новый, он всё время идет. Это первое – защитить крымское население, а затем – русскоязычное население в Донбассе, Луганске. Он постоянно проскальзывает и у чиновников, и у руководящих работников. Он достаточно, ну так скажем, он звучащий. О.Чиж ― Он обтекаемый? П.Гусев: Любая сила, затаенная в бутылке, в конечном счете, как джинн, выходит и наносит опустошительные разрушения П.Гусев ― Он обтекаемый достаточно. И, ведь, защищать можно по-разному. И защищать тем, что оказывать медицинскую помощь, вывозить детей, продукты привозить туда (очень много там всяких продуктов отправлял МЧС). О.Чиж ― В Минск на переговоры ездить. П.Гусев ― В Минск на переговоры ездить и не только в Минск ездить – и в другие страны на переговоры. Всё это вместе защита. Если вы думаете, что защита – это в кого-то стрелять, я не думаю, что президент это имел в виду из контекста того, что я читал вот сегодня в сообщениях. О.Чиж ― Вот, у меня в последнее время было какое-то ощущение, что тему как раз «Россия – Донбасс» — ее как-то немножко убрали на третий план и старались о ней не вспоминать. Но тут он почему-то, все-таки, это проговорил. П.Гусев ― Ну, естественно. Естественно. Потому что эта тема достаточно сложная, болезненная в отношениях России и Запада. Здесь возникла новая тема, которая на сегодняшний день еще более сложной стала – это Сирия, Алеппо и всё, что связано с нашими Вооруженными силами, которые там оказывают президенту Асаду помощь и воюют с террористами. Всё это вместе, естественно, приобретает достаточно сложный характер, и вот та достаточно положительная первоначальная реакция, когда Россия неожиданно для всего мира оказала помощь и достаточно успешно оказала помощь Сирии, она вызвала, ну, шок у европейских стран, у руководства, и много положительных было сначала откликов. А потом начались это и неправильные бомбежки, и то, что бомбят не тех, и что бомбят оппозицию. Ну, это такой наворот найти, так сказать, новые ходы. Он вполне естественный. О.Чиж ― Подождите. Чей наворот? Кто пытается найти новые ходы? П.Гусев ― Новые ходы пытаются найти, прежде всего, и страны НАТО, и США. Ходы, как уйти от того, что Россия оказалась впереди на несколько шагов, в общем-то, в борьбе с ИГИЛ /организация, запрещенная в РФ/ и с террористами. О.Чиж ― А, то есть вы предполагаете, что они ревнуют к успеху? П.Гусев ― Я думаю, что они не ревнуют к успеху. Они просто пытаются оценить достаточно успешные действия и очень успешно проведенную пропагандистскую прежде всего операцию с российской стороны. И она затмила Украину, затмила многие другие события, которые к этому времени, казалось бы, уже были в таком сильном кризисе, что их ничем не переплюнуть. И Сирия отодвинула Украину. И это было очень заметно и по мировым сообщениям, и по российским. Только Украина, внутренние силы украинские (там и президент, и все остальные) выступали. Я, если честно, очень внимательно следил за этим делом. Очень внимательно следил, отслеживали мы ситуацию по именно информационной вот этой борьбе. И на какой-то период Россия сумела информационную эту борьбу, ну, заострить для себя в положительном отношении. О.Чиж ― Но потом случился Алеппо, и жилые кварталы Алеппо. Это как-то сложно списать на пропагандистскую историю. П.Гусев ― Дело в том, что случилось и Алеппо, и случилось не только Алеппо. Понимаете, когда идет война, к сожалению… Это кощунственно то, что я сейчас говорю. Но, к сожалению, гибнет мирное население. О.Чиж ― Но если еще и бомбить мирные кварталы, то они гибнут в еще большем количестве. П.Гусев ― Дело в том, что бомбили или нет, давайте это оставим под большим вопросом. Показаны съемки с российской стороны, показаны съемки с другой стороны. Они показывают разные ситуации, поэтому говорить только с одной стороны бомбили именно жилые или не жилые, и кто в это время был в жилых районах (жители или боевики), это очень сложно. Я очень внимательно отслеживаю эту ситуацию (просто мне это очень важно внутренне). И я вам хочу сказать еще раз. Когда идет война, нельзя просто говорить, что вот сегодня вы убили там одного гражданского или 10 гражданских. Идет война полномасштабная. Откуда летят зачастую снаряды, бомбы, взрывы происходят, закладка взрывчатых веществ, снайперы работают, работают самые различные… С разных сторон у разных групп… Там больше 100 групп вооруженных. У них есть и ракетные установки небольшие, у них есть орудийные установки, минометные. Кто и как где обстреливал, действительно так. Те же американцы – они же в конечном счете же тоже принесли извинения по поводу разбитого госпиталя. Было? Было. О.Чиж ― Но они его признали. П.Гусев: Когда идет война, нельзя говорить, что сегодня убили там 1 гражданского или 10. Идет война полномасштабная П.Гусев ― Они признали. Они признали этот госпиталь. Я не исключаю, что и Россия признает какие-то вещи, если они, действительно, существуют. О.Чиж ― Хорошо. У каждой из сторон есть свои доказательства и своя точка зрения. Помог бы международный уголовный суд, в который Франция предлагает обратиться с просьбой расследовать преступления потенциальные, которые могли быть в Сирии? П.Гусев ― Я думаю, что этого не будет, потому что в этом обращении, все-таки, больше политического, чем реально законодательного или уголовно наказуемого. В целом происходящее там, я думаю, что через десятилетия будет расследовано, почему и как всё это случилось. О.Чиж ― Это особое мнение Павла Гусева. У нас впереди небольшая пауза, скоро вернемся в эту студию. НОВОСТИ О.Чиж ― 19 часов 34 минуты, это программа «Особое мнение», которую сегодня представляет главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев. Я вот тему справедливости продолжу, но уже внутри Москвы. Есть известное дело, которое называется в СМИ уже просто как «Гонки на Гелендвагенах». Вот сегодня стало известно о том, что обвинение просит более чем 2 года реального срока для участников, для этих подростков, которые снимали свои гонки, транслировали в Перископ и нарушали злостно правила дорожного движения, и как-то даже такое ощущение, что немножко этим гордились. Это справедливо вообще или нет? П.Гусев ― Я думаю, что это не просто справедливо, а если будет прецедент именно по этим гонкам, которые достаточно известными стали и яркими, и по телевизору всё это показывали затем уже (эти съемки), и во всех СМИ самых разнообразных, в интернете. Я думаю, что вот эти сынки, которые не просто хамили, а они… Они считают нас всех быдлами, потому что их родители или родитель зарабатывает столько, сколько мы за жизнь можем не заработать. Они считают, что им всё дозволено. И то, что вот сейчас происходит, если произойдет… Я до сих пор не верю, если честно. В последний момент, думаю, произойдет факт как с Васильевой или еще что-то, что их отпустят и на этом всё закончится. Я считаю, что они должны получить реальные сроки. Я считаю, что они ничем не лучше «Pussy Riot» или каких-либо других людей. О.Чиж ― Какое интересное сравнение вы употребили. П.Гусев ― Да. Да. Да. Дело в том, что «Pussy Riot» наказали за то, что они там оказались, за то, что они там пели. Мне не нравится то, что они сделали. Ну, не нравится. Я не могу… А мне даже они сами не нравятся. Но! Если «Pussy Riot»… О.Чиж ― Начнем с того, что действия «Pussy Riot» не угрожали ничьей жизни. П.Гусев ― Ничьей жизни. Но их наказали – я именно с этих позиций говорю. Если наказали «Pussy Riot», которые никому не угрожали, ничьей жизни… Оскорбление – это разные вещи. Эти не просто угрожали, они глумились, и только случай, в общем-то, спас жизнь увертывавшего от машины прохожего. О.Чиж ― Скажите, пожалуйста, а как вы думаете, играет ли здесь какую-то роль, что, вот, если они глумились, то получается, что глумились они над сотрудниками правоохранительных органов? Вот, если бы это произошло в других обстоятельствах – ну, не знаю, зашли они в супермаркет, начали бы кидаться едой, угрожать там каким-нибудь продавщицам, что-то такое, что было бы не связано с присутствием в этой истории правоохранительных органов, такой же был результат? П.Гусев ― Они всё равно появились бы (правоохранительные органы), когда ты кидаешься. У них есть кнопка экстренного вызова – тут же бы через 5 минут… О.Чиж ― Да нет, они бы появились. Но получилось бы так, что глумление происходит не конкретно над ними. А тут, может быть, есть какая-то обида со стороны, все-таки, людей с погонами?.. П.Гусев ― Нет, никаких обид нету. Это просто показ… Вот, понимаете, именно то, что они глумились над представителями силовой структуры (полиции, ГАИ), показывает, что они абсолютно уверены в своей безнаказанности и вседозволенности. Попробуйте сейчас вот на своей машине пойдите… Поезжайте и попробуйте поглумиться сейчас над полицейским. Там приблизьтесь… Вот, я вам гарантирую, что будете на асфальте лежать тоже. О.Чиж ― Да нет, я не про то, выбирают ли они… П.Гусев ― Они знали, они были уверены, что папины лукойловские деньги (бабки) спасут их от всего. О.Чиж ― Меня скорее больше интересует в этом смысле реакция государства, потому что бывают какие-то случаи, когда наличие хороших родственников, благосостоятельных и работающих в хороших компаниях, ну, как-то вот становится стимулом спустить на тормозах. А тут – нет. П.Гусев ― Я думаю, что в этой ситуации задели силовые структуры, и силовые структуры уже решают этот вопрос принципиально. Принципиально. О.Чиж ― А вот это справедливо, что в каких-то случаях принципиально, а в каких-то можно?.. П.Гусев: Мы становимся более — более закрытой страной. Во всех отношениях П.Гусев ― Ну, это понимаете… Ну, что мы с вами говорим? Ну, мы с вами говорим общую тему. Естественно, у нас многое несправедливо, что делается силовыми структурами в отношении и журналистов, и тех, кто выступает с пикетами и без пикетов, сколько их избивали, посыпали мукой, там, еще чем-то. Кого-то наказали? Кому-то что-то сделали? Да нет. Нет. Конечно, несправедливо. А то, что Диму Холодова нашего там 20 с лишним нет убили и дело закрыли, это что, справедливо? А то, что Листьева убийцы не найдены, это что, справедливо? Нет, не справедливо. В этом вся сущность нашей власти. Но иногда чувство меры вот у тех, кто думает, что им сойдет с рук, мне кажется, ну… Вот, в данной ситуации мне очень хочется, чтобы наказали этих подонков. О.Чиж ― Еще одна вещь, связанная с детьми. Накануне издание Знак.ком написало со ссылкой на свои источники о некоем таком, ну, не то, чтобы распоряжении, но пожелании негласно вернуть детей чиновников из-за границ с обучения в Россию, причем вот прям так, не дожидаясь конца обучения взять и вернуть. Ну, правда, пресс-секретарь президента сказал, что он не знает о такой вещи, но вот 5 источников издания знают. А правильно бы это было или нет? П.Гусев ― Дело в том, что… Конечно, средний класс и класс, не относящийся к правящей элите, очень хотел бы, чтобы этих детишек вернули, их семьи вернули и так далее, и тому подобное. Конечно. Но если мы с вами посмотрим на этот мир шире, во всех странах дети ездят учатся с родителями, без родителей. Есть абсолютная свобода перемещения, свобода выбора, где ты хочешь работать, где ты хочешь учиться, кем ты хочешь стать, где ты хочешь жениться, где ты хочешь завести свою семью. Всё зависит от многих внутренних, внешних качеств, от того, кого ты где встретил, там. И это свобода. У нас, к сожалению, есть другие принципы. Ведь, почему сейчас заговорили, предположим, о том, что детей надо вернуть? Значит, где-то кого-то хотят прижать. Не навести порядок, а кого-то где-то нужно прижать. Не секрет, что у ряда депутатов, предположим, дети учатся за границей. Не секрет. Они при этом говорят, что вот, дети выучатся и приедут, мол, помогать России с хорошими знаниями. Приедут ли? На какие деньги учатся? Понимаете, когда у нас длина яхты, как пишет наш Александр Минкин, российских яхт, которые строят наши олигархи, длиннее, чем причал, к которому они могут пристать и даже причалов таких нету, это вызывает некоторое недоумение во всем мире. При том, что наша страна не входит в пятерку самых развитых стран и самых богатых стран. А сегодня опубликован рейтинг, что по безопасности жизни мы… Если Финляндия находится на 1-м месте, то мы находимся на, по-моему, 136-м или 128-м, рядом с Нигерией. О.Чиж ― Так? П.Гусев ― Вот и всё. Вот и показатель того, что грабь и отвози за границу, учи там детей, учи их хорошим манерам. А что здесь происходит, в твоей собственной стране, это определенный казус. Я абсолютно уверен, что нет такой инструкции и не может она быть, не существует. О.Чиж ― Почему? П.Гусев ― Ну, потому что слишком много детей учится там. О.Чиж ― Ну, с одной стороны, да. А, с другой стороны, есть же какое-то общее ощущение… П.Гусев ― Очень много денег там. Очень много семей там живет. Очень много денег там, у нашей элиты. Очень много денег. И всё это вместе… Для чего-то припугнуть и пустить такой слух – да, да, да. О.Чиж ― А для чего? П.Гусев ― Не знаю. Может быть, это связано с тем, что мы становимся более-более закрытой страной. Во всех отношениях. О.Чиж ― То есть нужно сидеть и не высовываться? П.Гусев ― Да. О.Чиж ― Ну, тут же у нас… Это то, о чем вы говорите. Тут же у нас принцип «Сиди и не высовывайся» не для всех работает. Можно покупать яхты, можно строить большие дома и ничего. П.Гусев ― Ну, знаете, эти люди тоже кое-что, как известно, делают. Им просто говорят: «Вот, ты построил яхту, а теперь построй, там, стадион. И за свои деньги причем». И такое происходит. Это происходит. О.Чиж ― Я надеюсь, речь не о стадионе в Петербурге, который, может быть, поэтому годами никак не может достроиться? П.Гусев ― Нет, нет, это не о стадионе. Ну, возьмите в Сколково. Кто построил там гольф-поле, гольф-клуб и всё остальное, с ним связанное? Была дана команда одному из олигархов, он на свои деньги всё это построил. Вот и всё. О.Чиж ― Хорошо. Ну, значит, можно сделать что-то в общую копилочку и получаешь право на красивую жизнь. П.Гусев ― Совершенно верно. О.Чиж ― А почему эта красивая жизнь выглядит именно так? Потому что, на самом деле, в этой же логике лежит и гонка на Гелендвагенах эта так называемая. Ведь, все-таки, были какие-то годы нормальных, хороших доходов у этих людей стабильно, да? И эти годы, казалось бы, должны были приучить, ну, к какому-то другому отношению к богатству, к более осмысленному, что ли, и менее кичливому. П.Гусев ― Ну, понимаете, это ж всё очень ясно. С такими деньгами, которые есть у олигархов и у тех, кто устраивает свое будущее за границей за рубежом, на эти деньги здесь, в России делать нечего с этими деньгами. Понимаете? Они просто не нужны (эти деньги). Ну, не нужны. Куда их девать? Куда? В Вологодскую?.. О.Чиж ― На счет положить. П.Гусев ― На счет?! И что с ними делать дальше? О.Чиж ― Ну, они будут лежать, приумножаться. П.Гусев ― Да? Зачем? О.Чиж ― Ну, потом вы университет откроете имени своего отца, я не знаю там. П.Гусев ― Зачем? Зачем, когда можно жить красиво, выехав в Ниццу, выехав в Лондон? Крупнейшие особняки покупаются. Крупнейшие! В Нью-Йорке самые крупные апартаменты покупаются русскими олигархами и не только олигархами (богатеями). О.Чиж ― Да нет, я просто имею в виду, что с пользовательской точки зрения я не могу понять, как использовать это пространство? У вас ест 8 особняков по всему миру. И что? Вы просто знаете, что они есть, и это приятно? П.Гусев ― Вот, ездить на своем самолете, летать из одного особняка в другой. О.Чиж ― Хорошо. А, все-таки, где тот класс людей, у которых богатство должно было перерасти уже, там, в следующее поколение, ну, некоего созидания? П.Гусев ― А это не нужно, чтобы перерастало. Нет, они… Каждый из них считает, что они созидают. Я еще раз повторяю, власть та, которая сегодня у власти (и те люди), они совершенно спокойно распределяют, кто из них сколько должен выделить денег на ту или иную спортивную или не только спортивную и другие различные мероприятия. О.Чиж ― Что-то ваш портрет такого государственника-бизнесмена-чиновника очень сильно похож на какого-то условного Шакро Молодого. П.Гусев: С такими деньгами, которые есть у олигархов, в России делать нечего. Они просто не нужны. Куда их девать? П.Гусев ― Ну, приблизительно так оно и происходит. Я думаю, что бóльшая часть тех, кто знает, при власти находящихся людей тех, кто имеет огромные состояния за рубежом, они прекрасно знают цену этого состояния. О.Чиж ― А какая цена этого состояния? П.Гусев ― Цена? Криминальная. О.Чиж ― Помимо того, что стадион построить? П.Гусев ― Криминальная. Криминальная. О.Чиж ― Ну, такой уж прямо криминал, который из… П.Гусев ― Да, криминал. Криминал 90-х годов. О.Чиж ― …из сериалов 90-х, уже не осталось, 20 лет прошло. П.Гусев ― Нет, криминал 90-х годов, когда вывозились огромные богатства через оффшоры и не только оффшоры. Различные схемы. Всё это делалось, всё это описано, всё это есть. И построенные замки и прочее. Но есть и другая система, посмотрите, в той же Франции, Англии. Что, думаете, они не знают, что это деньги криминальные, что это деньги вывезенные? Знают. О.Чиж ― Знают, но молчат. П.Гусев ― А зачем им говорить что-либо? Эти деньги работают на государство той страны, куда они попали. И они это откровенно говорят, банкиры говорят: «А зачем мы будем что-либо делать, когда эти огромные суммы денег находятся внутри наших стран? Они работают на нашу страну». О.Чиж ― Вот же безнравственный Запад. Опять. И здесь нас избаловал. Спасибо большое. Особое мнение Павла Гусева, меня зовут Оксана Чиж. Спасибо вам.

Ссылка на источник