26 октября 2016 года. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Мария Баронова, координатор правозащитных программ «Открытой России» Эфир ведут Алексей Осин, Алексей Дурново, Алексей Соломин, Алексей Голубев А.Голубев ― 20 часов и почти 6 минут в российской столице. В эфире «Эхо Москвы» оглушительно сенсационная программа A-Team, которую ведут четыре Алексея. Сегодня я это читаю по бумажке: Осин, Дурново, Соломин и я, Голубев. В гостях у нас сегодня впервые – внимание! – не мужчина, а, соответственно, женщина. Это общественный деятель Мария Баронова. Добрый вечер! М.Баронова ― НРЗБ А.Дурново ― Здравствуйте! А.Соломин ― Здравствуйте! Представляете, что будут про нас говорить? Четыре мужика против женщины. Совсем пробили дно. А.Голубев ― Я считаю, что надо сразу… это слово «женщина» — мы его забываем. А.Дурново ― За скобочки. М.Баронова ― Кошмар. М.Баронова: Проводить ремонт согласно логики жизни города, а не логики жизни чиновников А.Голубев ― К нам пришел политик, человек, который себя позиционирует как политик, поэтому отношение соответствующее. Никакой пощады – только огонь! И так, вопрос от Соломина. А.Соломин ― Мария, вопрос, может быть, неожиданный. Все ждут про Ходорковского откровений, про ваш провал на выборах последний… М.Баронова ― Провал? А.Соломин ― Мы об этом поговорим. М.Баронова ― Вы считаете, что это провал? А.Соломин ― Многие считают, что это провал. Подождите, это была просто замануха, чтобы люди остались. Я с другого хотела начать. Когда здесь на центральных московских улицах шел ремонт… Я не могу смотреть на Марию без улыбки… А.Дурново ― Ты на меня смотри. А.Голубев ― Тебе начинают видится пони? А.Соломин ― Что-то такое… знаете, впервые в программе женщина – сразу сбивает с толку. М.Баронова ― Я могу раздеться, так будет проще, привычней. А.Дурново ― Нас закроет просто сразу Роскомнадзор. М.Баронова ― 18+ или 16+. Всё нормально. А.Дурново ― Нет, никакого 16+. +6. А.Соломин ― Повсюду висели ваши таблички, эти листовки: «При Бароновой такого не будет». М.Баронова ― Баронова наступила – и больше нету зеленых заборчиков. Не обманула! А.Соломин ― Вам нравится ремонт московский, как чего получилось? М.Баронова ― Получился немножко Ашхабад очередным образом. Я шла по одному метро… А.Гусаров ― Больше гастарбайтеров стало? Что вы имеете в виду? М.Баронова ― Нет, совершенно не это. Первое метро в мире. Называется лондонское метро. Его строили разные компании. И я шла, и вдруг мне сын сказал: «Слушай, как удобно». Притом, что он не владеет английским особо. И я подумала: а, действительно, очень удобно, что мы понимаем схему, по которой можно доехать до любой точки Лондона — а Лондон в четыре раза больше, чем Москва – общественным транспортом. И понятен механизм, как это нужно сделать. А я прожила 32 года в Москве, и все равно по-прежнему есть некоторые места, на которых нужно просто вот вздохнуть, перекреститься и ехать туда полдня. А.Осин ― Например? М.Баронова ― Ну вот, промзоны всякие. Кожуховская. Вот сейчас изменилось что-то, но до этого не было. А.Осин ― Метро там есть. М.Баронова: Баронова наступила – и больше нету зеленых заборчиков. Не обманула! М.Баронова ― Очаково. Это, правда, очень странные места, есть анклавы в Москве. То же Бирюлево – это анклав. Огромное количество просто странных анклавов в Москве. А там все понятно. При этом лондонское метро страшнее атомной войны. И здесь я поняла, что всю жизнь я учила и восхищалась любимым московским метро, а московского метро, несмотря на все свое удобство – это, конечно же, Ашхабад. То есть самое красивое метро в мире… А.Дурново ― Как это связано с ремонтом наземной части города? М.Баронова ― Это то же самое. Вот вечно и постоянно делать Ашхабад – это не очень правильно. А.Голубев ― Что это значит? Вы говорите — Ашхабад. Это как ругательство. М.Баронова ― Это ругательство, да, в данном случае. По той причине, что делать город не для жизни, а просто для красоты и показать «Вах, как мы умеем!» — это не очень правильно. А.Соломин ― Давайте зафиксируем. Вы считаете, то, что в Москве появилось – это красиво, но неудобно. М.Баронова ― Это красиво. Конечно. Вот летом широкий Арбат был удобен. Сейчас зима, там будут ветра дуть. Там никто не будет играть… А.Соломин ― Мы этого еще не знаем. М.Баронова ― Мы знаем, что там будут ветра дуть. А.Голубев ― Даже при Лужкове и даже при Гаврииле Попове – я вам открою секрет –дули ветра. М.Баронова ― Конечно. На Калининском… У меня у маму здесь было несколько ларьков, поэтому я это место помню, вообще, с детства. А.Осин ― Здесь вообще ничего не изменилось, кроме плитки и тротуаров. Но труба-то есть. М.Баронова ― Отлично. Кто будет останавливаться, парковаться, и как будут люди парковаться? А.Дурново ― Парковка вернулась, ее восстановили в правах. Она снова есть там, где была. А.Осин ― То есть лишь бы придраться. М.Баронова ― Я не лишь бы придраться. Я помню отлично. У нас же был штаб. И я помню, как выручка упала у всех ресторанов. Все были злы. У бизнеса выручка упала до этого. А.Дурново ― Да вы что? Тут открылся Black Star Тимати, у которого очереди стоят бесконечные. М.Баронова ― Это не бизнес. А.Дурново ― А что это? М.Баронова ― Я не знаю. Это бизнес по-русски. Вот какой-то человек дал деньги – инвестор – потом все это продать… Зато сейчас огромные зарплаты… А.Дурново ― Там очереди стоят. А.Соломин ― Я одного не понял. То есть, получается, что перекопанные улицы – это плохо. При Бароновой такого не будет… То есть это как? При Бароновой не буде не ремонтов… А.Голубев ― Спасибо, что предупредили – это называется. А.Соломин ― Ни асфальта нового, ничего. М.Баронова ― При Бароновой не будет перекопанных улиц. Видите, уже нет. А.Осин ― Бароновой пока нет во власти. Баронова сидит в студии «Эхо Москвы». М.Баронова ― НРЗБ. А.Осин ― Я имею в виду, вы, как ответственное лицо. Сегодня вы неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное… М.Баронова ― Что значит, неофициальное? Я весьма официальное. Я представляю Марию Баронову здесь. А.Осин ― Вы не принимаете решение по ремонту улиц. М.Баронова ― НРЗБ потому что думаете, что и ваши слушатели тоже не знают о том, что это была цитата или только я? А.Дурново ― Но вы как-то ее не распознали. Я решил просто вам подсказать, если что, чтобы вы не думали, что Осин так уж прямо… Мария, все-таки объясните феномен: как ремонтировать улицы, если не проводить ремонта? М.Баронова ― Проводить ремонт согласно логики жизни города, а не согласно логики жизни чиновников. А.Дурново ― А какая логика? Все равно придется где-то закрыть, перекопать. М.Баронова ― Закрыть и перекопать – да, Лондон тоже перекопан, но не уничтожать магазинчики все. А.Дурново ― Раньше уничтожили. М.Баронова ― А до этого были уничтожены Собяниным. Этот человек, который приехал к нам, это не из Москвы человек, он приехал к нам… Это имеет большое значение… А.Дурново ― Он уже очень давно живет в Москве. М.Баронова ― Нет, он живет всю жизнь в Москве только на машине класса А. Человек класса А. Постулат от этих людей о том, что Москва – город только для богатых. Я слышала много таких постулатов. Постулат о том, что у кого нет денег – пусть сваливают за 3-е транспортное, а лучше – за МКАД. А.Соломин ― Такого нет постулата. М.Баронова ― Такой есть постулат. А.Осин ― Кем он высказан – можно?.. М.Баронова ― Да, цитаты этих людей. А.Осин ― Каких? А.Соломин ― Собянин говорил такое? М.Баронова ― Эти люди говорят. В аппарате Ликсутова это говорят. А.Осин ― В аппарате Ликсутову говорят, что не надо заезжать в центр на автомобиле. М.Баронова ― В аппарате Хуснуллина это говорят. А.Дурново ― Кто именно говорит это в их аппаратах. М.Баронова ― НРЗБ этих людей. Мне неинтересно. Я что, самая умная что ли? Моя тоже хата с краю. Раз у всех хата с краю – у меня хата с краю. В аппарате Хуснуллина это говорят, да. Слушатели могут верить, а могут не верить. Абсолютно социал-дарвинистские отношения. А.Голубев ― Россия – для русских, Москва – для москвичей. М.Баронова ― Это тоже мой лозунг? А.Голубев ― Но вы сказали: «Москва – для москвичей». М.Баронова ― Еще раз: Москва – для тех людей, которые живут здесь, а не для тех, кто приехали на машине класса А. М.Баронова: Есть анклавы в Москве. То же Бирюлево – это анклав А.Голубев ― У вас претензии к Собянину, что он сюда «понаехал»… М.Баронова ― Что он на машине класса А сюда приехал. Это человек класса А. Я сказала то, что я сказала. А.Голубев ― Что он не из Москвы. Он здесь устроился мэром, и устраивает еще ремонт при этом, собака страшная! М.Баронова ― Он уничтожает магазины, он уничтожает бизнес людей, которые 20 лет создавали свой бизнес. Он начинает рассказывать, что это самострой – самострой, который имеет при этом городские коммуникации, который к Мосгазу врезан – самострой! Вот такой классный самострой, который в арбитражах выигрывал. Понимая, что его мэрские юристы проигрывают в арбитраже, потому что они вот просто «здравствуй дерево!» от слова «совсем», он принимает решение издать подзаконный акт, который нарушает статью ГК 222-ю, нарушает статью 35-ю Конституции Российской Федерации – и сносит все то, что люди создавали 26 лет. Толчок, например, на »Соколе» — я его помню с 87-го года. Там есть люди, с которыми, в том числе, моя мама работала. Это 87-й год. Моя мама давно уже умерла. А этот человек приезжает… А.Голубев ― Вот этот Шанхай или Ашхабад – вы за него выступаете, а когда его убрали, вы говорите, что НРЗБ М.Баронова ― Ну, если вам нравится… А.Голубев ― Подождите, я так и не понял, что такое Ашхабад. Убрали, расчистили улицы – какими они были. М.Баронова ― Ашхабад – это мраморная потемкинская деревня с видом «смотрите, как красиво!» Только людей по ней не ходят, по этой потемкинской деревне. Если вы со мной не согласны, если вам все нравится, значит, я не права – у меня очень низкие перспективы как у политика, и значит все будет хорошо, будет отлично с Собяниным. Ура! А.Осин ― Собянин-то тут при чем? Ну, хорошо, значит, вы не правы. М.Баронова ― Значит, я не права. А.Дурново ― Мария, мы тут затронули уже тему выборов. Вам не понравилось слово «провал». У меня такой вопрос. Значит, вы собрали 15 тысяч подписей, за вас проголосовало 13 тысяч человек – меньше, чем подписало. Вы уверены, что это не провал? А.Осин ― Собянин звонит. А.Голубев ― Мария Баронова листает в Инстаграме ленту. А.Осин ― Листает старую тетрадь расстрелянного генерала. А.Голубев ― Мы подождем… М.Баронова ― Кстати, у меня сегодня были прекрасные фотографии. Я видела где-то с Леонтьевым… А.Дурново ― Валерием Леонтьевым? М.Баронова ― Ну, конечно, с Валерием Леонтьевым… С Тальковым. Хорошие очень фотографии. Так вот, возвращаясь назад к провалу. Нужно понимать, что в целом очевидным образом… смогла ли я избежать ситуации, при которой пятый Алексей, который тоже у вас тут выступал, не станет выступать по всей Москве и распространять слухи, что у меня подписи рисованные, потому что «посмотрите, у нее меньше…». А.Дурново ― Я вас не спрашивал про рисованные подписи. М.Баронова ― Можно я все-таки… Конечно же, для меня это провал в том плане, что Алексей Анатольевич Навальный теперь ходит и распространяет, что это доказательство, что подписи у меня рисованные, раз за меня проголосовало меньше людей, чем поставили подписи. А.Соломин ― Почему так получилось. М.Баронова: делать город не для жизни, а просто для красоты — это не очень правильно М.Баронова ― …Соответственно, на этой территории является ли это провалом или, например, избежать вопросов от вас, является ли это провалом. То есть раз вы их задаете, значит, это какой-то такой, небольшой провал. То есть технически да. К сожалению, либеральные теперь деятели и либеральные журналисты могут мне такой вопрос задавать и я должна тратить время на объяснение, что нет, это не провал и нет, подписи не рисованные. Технически что происходит. Когда у нас собираются подписи… Например, Сергей Борисович Пархоменко поставил за меня подпись. Более того, Сергей Борисович Пархоменко заставил весь свой подъезд поставить за меня подпись. Ходили там, значит, и принуждали к постановке подписи… А.Голубев ― Вот это мы записали. М.Баронова ― Логика этого деяния очень простая: Пусть больше людей участвует в демократических процедурах. А.Соломин ― То есть даже те, кто проголосовал за Зубова, они давали вам возможность выйти… М.Баронова ― Конечно. Соответственно, например, при этом Сергей Борисович Пархоменко после этого ходил и агитировал за Зубова. Так же делало какое-то серьезное количество либеральных людей других. Помимо этого механизм сбора подписей в центре города Москвы – это, в общем, страшная история. Я потеряла два раза сознание, например. Просто физически это было истощение организма. Это очень тяжеля задача. При этом мы находим способ, как сделать так, чтобы 440 сборщиков подписей – те, которые были зарегистрированы в итоге у нотариуса, — они дошли до каждого зарегистрированного избирателя и он все равно принудили их показать паспорт, поставить подпись. При этом эта демократическая процедура приходит к тебе на порог квартиры, и она тебя принуждает все-таки поставить подпись. Человек говорит: «Ну, ладно, так уж и быть». А.Соломин ― Я бы не открыл никогда. М.Баронова ― Мы нашли способ открыть. Все-таки в итоге до людей дошли и взяли у них подпись. А задача заставить людей прийти на избирательный участок – это отдельная задача. Ее я не смогла решить. То есть все те, кто за меня поставил подписи, они не пришли на выборы. А.Дурново ― Я вас не об этом спрашивал, Мария. Я спрашивал о том – 13 тысяч для вас хороший результат? М.Баронова ― Да, хороший, конечно. А.Дурново ― А почему? М.Баронова ― Потому что 13,5 тысяч людей дошло все-таки до избирательных участков и проголосовало за меня. 13 тысяч избирателей в Центральном округе являются людьми, которым не лень было дойти до избирательных участков в самый депрессивный год, когда никакой перспективы в этих выборах не было. Это было понятно изначально, и мы говорили изначально, не скрывала «Открытая Россия»: да, мы не говорили о том, что это настоящие выборы; мы говорили о том, что мы тренируемся. Несмотря на это мы смогли уговорить людей. Я смогла уговорить людей, 13 тысяч своих избирателей дойти до избирательных участков. Они дошли, проголосовали за меня. И они разделяют мои взгляды, и значит, дальше мы способны… А.Дурново ― Вы гордитесь этим результатом? М.Баронова ― Я горжусь этим результатом. Я очень благодарна своему штабу, что они смогли добиться такого результата, и я буду стараться улучшить этот результат. А.Соломин ― Чуть-чуть развернем. Когда мы говорили про провал на выборах, мы использовали слово «провал» не для того, чтобы как-то вас уязвить даже, а для того, чтобы продемонстрировать, что вы не стали победителем этих выборов. А.Осин ― Четвертое место у вас. А.Соломин ― Есть победитель, а есть все остальные, которые победителем не стали, провалились. Можете объяснить, почему произошел этот провал? М.Баронова ― Слушайте, победителем вообще никто не стал. А.Дурново ― Господин Гончар. М.Баронова ― Володин проиграл, будучи человеком, который придумал такую Думу, где 352 единоросса. Володин проиграл, потому что Володину жить в этой стране. Все проиграли. А.Дурново ― Володина уже отставили, уже всё. М.Баронова ― Нет, нам всем жить в стране, в которой вот такой парламент – самое страшное. А.Осин ― Такой и нужен. Это другой вопрос. А.Соломин ― Почему люди проголосовали за человека с именем Николай Гончар? И даже проголосовали за Павла Тарасова, Андрея Зубова и только потом – за Марию Баронову? Я пытаюсь понять, какие вы сами сделали выводы из этой кампании? М.Баронова ― Например, за Павла Тарасова – это стандартно. Очень важно – протестное голосование. А.Соломин ― У вас тоже протестное голосование. М.Баронова ― Нет, у меня не протестное. У меня люди, которые уже как бы осознанно находятся в этом демократическом лагере. Они следят за всеми перипетиями, что в нем происходят. Это 4% населения, это очень маленькая цифра. А что касается всех остальных, кто доходит до выборов, это люди, которые на полном серьезе, допустим, считают КПРФ оппозиционной партией. Таких людей очень много. Например, в наукоградах. В наукоградах люди, согласитесь, крайне умные. Или, например, в МГУ. Там люди весьма образованные, но у них просто нет времени следить за политикой, и они в последние 20 лет относятся к КПРФ, как к протестному голосованию. И вот за Павла Тарасова, например, человека с абсолютно такой же биографией, как у меня, получает за счет лейбла КПРФ свои 20%. Что касается Зубова, простите, Зубов не вылезал из СМИ в нарушение законодательства, в том числе, он был у вас, а вы меня не звали. А.Дурново ― Вы у нас были. А.Соломин ― Давайте подберемся к победителю. Гончар почему победил? М.Баронова ― Гончар – по той причине, что 27 лет этот человек, действительно, работает на этой территории. Он 27 лет является здесь депутатом от Центрального округа и от Бауманского района до этого. Он дал огромное количество… например, если в моем округе – Ленинградский избирательный округ – это была Хованская, которая расселила всех из коммуналок, например, даже мою семью (я живу в квартире, которая изначально была коммуналкой; благодаря Хованской она больше не коммуналка с 91-го года) – вот точно таким же человеком в 91-м для многих людей был Гончар. А.Осин ― Поликлинику мне построили в Бауманском районе. М.Баронова ― Гончар реально был таким человеком в начале 90-х, который расселил огромное количество коммуналок в центре Москвы. Люди очень хорошо помнят… А.Соломин ― Это все победы заслуженные. М.Баронова ― Она сейчас уже ни о чем победа. Ну, пришли те люди, которые дошли до выборов, которые проголосовали за Гончара. Они помнят его по старой памяти, они голосуют просто в качестве благодарности… А.Голубев ― А новые – за Баронову. Понятно. Вы же человек Ходорковского. Он ваш куратор, в общем. Я так представляю себе картину после выборов… М.Баронова ― Куратор мой… М.Баронова: Летом широкий Арбат был удобен. Сейчас зима, там будут ветра дуть А.Голубев ― … «Ну, Маша, — мало». Или так сказал: «Маша, ну, неплохо». Как это было? М.Баронова ― Есть Ольга Валерьевна Писпанен, пресс-секретарь Михаила Борисовича Ходорковского. Вот на вопросы о Ходорковском и о том, что он сказал, что он думает, отвечает… А.Голубев ― Вы работаете с Ходорковским. Я думаю, результаты выборов вы обсуждали, потому что это человек, которые инвестирует политический оппозиционные проект в России – это, в общем, не секрет. М.Баронова ― Конечно, не секрет. Мой работодатель непосредственный. А.Голубев ― Я думаю, результаты выборов вы с Ходорковским обсуждали? М.Баронова ― Обсуждала. И вот, например, занимаемся строительством движения «Открытая Россия». А.Голубев ― Нет, как он оценил ваши результаты? Как он оценил? М.Баронова ― Он их оценил. А.Голубев ― Каким способом? М.Баронова ― Вот так. А.Соломин ― Хорошо. Давайте тогда чуть-чуть не про это. Вы сами сказали, что только что были в Лондоне. Я смотрю за вашим Инстаграмом – оттуда тоже это знаю. Вы наверняка встречались с Михаилом Борисовичем Ходорковским. Вот сейчас. М.Баронова ― Не могу не подтвердить, ни опровергнуть эту информацию. А.Голубев ― Вы прямо умники такие, вы уже вошли, вы уже научились… М.Баронова ― Не успела до власти дорваться, а уже… Кошмар! А.Дурново ― Тренировались на выборах? Это часть тренировки? А.Голубев ― Вот, оказывается, в чем вы тренировались. М.Баронова ― Это все травма с детства. Мой папа не приходил за мной в школу. Ну, встречалась я, конечно, с Михаилом Борисовичем. Я над вами просто издеваюсь и все. А.Соломин ― Мы поняли. О чем вы договорились на ближайшее будущее? Чем вы будете заниматься в проекте «Открытая Россия», каковы перспективы, ваши политические, в частности? М.Баронова ― Мы создаем движение в данным момент «Открытая Россия». А.Соломин ― «Открытая Россия» существует уже относительное время. Уже многие знают про «Открытую Россию». М.Баронова ― Если говорить про меня конкретно, я занималась правозащитным проектом… А.Соломин ― Нет, чем вы будете заниматься сейчас. М.Баронова ― Была координатором правозащитного проекта «Открытая Россия». Являлась во время выборов координатором правозащитного проекта «Открытая Россия», в данным моментом я являюсь координатором правозащитного проекта «Открытая Россия» и буду являться координатором правозащитного проекта «Открытая Россия». А.Соломин ― Политическая ваша стезя, она какая? М.Баронова ― Это моя работа. Что касается моей политической деятельности, то у нас было 19 федеральных кандидатов в Государственную думу в разных регионах, и теперь эти люди являются на данный момент, на подготовительном этапе конференции такими федеральными кураторами, которые приглашают в наше движение людей, которые обратили внимание на движение, которых интересует политическая, общественная в первую очередь деятельность – с моей точки зрения это синонимы, — и которые готовы посвящать какую-то часть своего времени общественной деятельности у себя в регионе. Например, в Москве, так как населения больше, то таких людей будет больше. Потому что, мне кажется, деление правильное, вот как в Государственную думу – по мажоритарным округам. Эти люди должны быть от 20-ти до 40 лет. Эти люди должны уже состоятся были чуть-чуть в общественной… А.Соломин ― Про вас. Будет ЦАО оставаться. М.Баронова ― Я, соответственно, занимаюсь Москвой. А.Соломин ― В Москве же будет несколько людей, значит, вы как-то делите. М.Баронова ― Я этот человек. Вы можете посмотреть на таблицы: Москва и Московская область – Мария Баронова. Сейчас я занимаюсь тем, что собираю других людей, таких же как я. А.Соломин ― Вы будете делить как-то полномочия? Вы будете заниматься всей Москвой? М.Баронова ― Я буду заниматься всеми этими людьми, которые будут готовы присоединиться к движению «Открытая Россия». А.Соломин ― Вот. Другой разговор. Буду находить тех людей, которые хотели заниматься общественной деятельностью, занимались ею успешно; понимают, что они ищут не работу, а в первую очередь возможности, в том числе, для своей страны, для себя и хотят работать на благо общества. А.Соломин ― Скажите, вы второй раз в эту воду вступать будете: собирать подписи, участвовать в выборах? М.Баронова ― Не хочется, конечно, но придется. А.Соломин ― Придется… А.Осин ― Каждое утро к 9-ти я иду в магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть. М.Баронова ― Знаете, правда, если честно, Алексей… А.Дурново ― А это откуда была цитата? М.Баронова ― Понятия не имею. М.Баронова: При Бароновой не будет перекопанных улиц. Видите, уже нет А.Осин ― «Тот самый Мюнхгаузен». Григорий Горин. М.Баронова ― Вот видите, как здорово. Так вот, Алексей. Еще раз: я считаю, что придется – это, к сожалению, именно то самое, что с тяжестью на душе, потому что хочется, чтобы было большое количество людей, которые понимают, что общественная деятельность – это гражданский долг. Это то, чем нужно заниматься каждый день, потому что у нас так и будет страна бараков и заборов кругом. И будет не очень комфортно. Вот внутри МКАДа будет комфортно, а так будет в целом не очень комфортно. Я хочу быть нормальным, обычным мещанином. Я никогда не планировала заниматься политикой. Занимаюсь я ею последние пять лет просто от безысходности. А.Дурново ― Так может, бросить? Оно само все наладится там. А.Голубев ― Не истязайте себя. М.Баронова ― Нет, я была во внутренней эмиграции очень долгое время, и если не заниматься политикой, то политика, к сожалению – вот та отсутствующая наша – приходит к тебе в дом. Она приходит в виде неработающей полиции, в виде странных поликлиник, в виде акушеров-гинекологов, заставляющих отказываться от детей в роддомах. А.Дурново ― Вы это можете изменить? М.Баронова ― Нужно на своем участке что-то делать каждый день и пытаться уговаривать других людей, не заставлять, а уговаривать тоже этим заниматься. Тогда это будет комфортное место для проживания, тогда это будет страна. А.Голубев ― Это программа A-Team. Мы вынуждены прерваться на новости. Осин, Соломин, Дурново и Голубев — ведущие. У нас сегодня в гостях общественной деятель Мария Баронова. Никуда не уходите. После новостей мы продолжим. НОВОСТИ А.Голубев ― 20 и 35 минут в российской столице. В эфире «Эхо Москвы» главный проект последних месяцев программа A-Team. Ее ведут четыре Алексея, сегодня это: Соломин, Осин, Дурново и Голубев. Здравствуйте еще раз. И у нас в гостях сегодня Мария Баронова, общественной деятель. Мария, здравствуйте еще раз! А.Соломин ― Давайте потопчемся на Ходорковском немножко, потому что очень интересно, каким вы его нашли. Вы сказали про царя и Бога, но все понимают, что это, естественно, шутка, ирония или сарказм… А.Дурново ― Или не сарказм. А.Соломин ― Вот, если быть серьезным на секундочку, что это за человек? Он кто и чего он хочет, как вам кажется? М.Баронова ― Он химик. А.Соломин ― Как и вы. И вы нашли что-то общее друг в друге. А.Осин ― Называется «да, я пожалуй, историк. Сегодня на Патриарших будет интересная история!» А.Соломин ― Вы его боялись, когда впервые увидели? М.Баронова ― Нет. Я с ним была знакома до этого. К нему большое количество людей обычно подходит и много людей с ним знакомится. Поэтому у него автоматически память более сокращенная на лица — то есть на лица у него хорошая память, а так…. — чем у других людей. Соответственно, я с ним была знакома еще на конгрессе «Украина – Россия», который был в апреле 14-го года. С ним познакомилась. Потом уже с ним основательно стали общаться позже. А.Соломин ― Кто кому предложил сотрудничество и работу? Вы к нему пришли и сказали: «Я хочу с вами работать» или он сказал, что… М.Баронова ― Он сказал. Изначально было предложение от его людей. Потом он, собственно, то есть его люди познакомили нас на конгрессе «Россия – Украина» вот том. А.Голубев ― Мария, как думаете, почему его люди вышли именно на вас? М.Баронова ― Потому что я шило в заднице, мне все тут не нравится. А.Голубев ― Спасибо. А.Соломин ― Так что, вы встретились с ним, и увидели этого человека таким, каким другие его не видят. Все-таки, когда он выступает с интервью или выступает с лекцией – это один Ходорковский. Ходорковский, который сидит с чашечкой кофе с вами наедине – предполагаю – это другой Ходорковский. М.Баронова ― Нет, он такое же. А.Соломин ― Чего он хочет? М.Баронова ― Вы, наверное, думаете, что я вас сейчас обманываю, пытаюсь вам протокольную речь толкнуть. Но я сейчас честно вам скажу, что он человек, который с 99-го года занимается общественной деятельностью, еще на стадии «Новой цивилизации», он хочет Россию, идущую по европейскому Пути, Россию европейскую, в которой суд независимый является источником справедливости… А.Соломин ― Понятно. А.Голубев ― Почему он слово не держит? Он обещал политикой не заниматься. М.Баронова ― Он обещал заниматься общественной деятельностью… А.Голубев ― Но он занимается политикой. М.Баронова ― Это и есть политика. А.Соломин ― Нет, у вас разное понимание. Мы сейчас пришли, что Мария считая общественную работу политикой. М.Баронова ― Я считаю, это синонимы. А.Соломин ― Когда вы договаривались о совместной работе, когда он делал вам это предложение, вы сказали ему: «Михаил Борисович, ну какая политика, если я пойду с вашим логотипом? Меня запретят, подписи я не соберу, меня посадят в тюрьму?» У вас эти опасения были, что проект под брендом «Ходорковский» сейчас политически… М.Баронова ― Я принципиально считаю, что это очень неприлично – то, что я слушаю. В среднем ко мне… вот я уже два года работаю с Ходорковским ровно, кстати, сегодня два года ровно… А.Голубев ― Поздравляем. М.Баронова ― Спасибо. Мне приятно, что вы меня поздравляете. А.Голубев ― Цветов нет. М.Баронова ― Жаль. Но я, правда, ценю, что я с ним работаю. И с того момента, с конца октября 2014 ко мне приходят люди, я думаю, где-то миллиарда на два долларов каждый год бюджетов разных проектов, которые звучат примерно так: «Дайте, пожалуйста, 5 сантиметров денег — и идите на фиг. И никогда не говорите, что вы нам их дали». И я это слушаю просто в каких-то нереальных количествах. И, с моей точки зрения, это ужасно неприлично. А.Соломин ― То есть «дайте денег, но не говорите, что вы нас поддерживаете». М.Баронова ― Это стандартное явление. А.Соломин ― Это крупные проекты? М.Баронова ― Это очень много разных, многие из них вам известны. А.Соломин ― Люди известные приходят? А.Голубев ― Это прагматично. Это политика. В нашей стране человека Ходорковского никто из людей на выборах в Государственную думу. М.Баронова ― Меня поддержало 13 тысяч. Я смогла собрать подписи. А.Голубев ― Вы с 13-ю тысячами ничего никогда не добьетесь. М.Баронова ― Ну, значит, вы правы. А.Голубев ― Если не случится революции, которую пророчит ваш куратор Ходорковский. М.Баронова ― Слушайте, прекратите его называть куратором. Он не мой куратор. А.Голубев ― Начальник, работодатель. М.Баронова ― Он мой старший партнер – мне будет так приятней. А.Осин ― Если он вам платит деньги, значит, он ваш начальник. А.Голубев ― Меня курирует Венедиктов, вас – Ходорковский. Я в таком исключительно свете. А.Осин ― Все-таки, смотрите, вы говорите, не политика. «Открытая Россия»… М.Баронова ― Политика, наоборот. Общественная деятельность и политика — это синонимы. А.Осин ― Так, то есть значит, Михаил Борисович Ходорковский нарушил данное им самим слово. М.Баронова ― Да нет, он просто с самого начала сказал, что займется общественной деятельностью. Почему-то все сказали, что он обещал не заниматься политикой. Давайте посмотрим еще раз его… А.Осин ― Участие в вы выборах – это политика? М.Баронова ― Давайте я вам докажу. Поспорим сейчас на 10 тысяч долларов, и я вам докажу. А.Голубев ― У вас есть? М.Баронова ― Да, у меня есть. А.Осин ― У меня нет. А.Голубев ― Закрывая тему выборов. Выборы прошли, а должки, что называется, остались. Вы брали 2 миллиона кредит на выборы помимо инвестиций Ходорковского. М.Баронова ― Мы выплачивали. А.Голубев ― Хорошая зарплата у Ходорковского, наверное. В смысле он вам платит. М.Баронова ― Мне кажется, там, в принципе, опубликованы доходы в декларации о доходах, поэтому, я не знаю… НРЗБ А.Голубев ― И чего там? Я, честно, не читал, простите ради бога. А.Дурново ― Просто сейчас Мария выиграет у Леши 10 тысяч долларов… А.Голубев ― И тогда погасит. М.Баронова ― Я вам просто докажу, что на первой пресс-конференции никаких обещаний он не давал. Более того, он не говорил о том, что он дал обещание не заниматься политикой. Более того, потом Путина спросил Life News на »Прямой линии» или пресс-конференции и Соломин, кстати, тоже спросил: «А вот там же Ходорковский обещал, а вот нарушил…». Кошмар! А.Соломин ― У Ходорковского я ничего не спрашивал. М.Баронова ― Не знаю, может быть, я перепутала. В общем Путин сказал: «Я чего-то не помню таких обещаний. Пусть занимается чем хочет». Я помню такой ответ. А.Дурново ― Мария, вы знаете, про вас очень много противоречивой совершенно информации, в которой не разберешься без вашей помощи. Скажите, пожалуйста, вот я такое читал, хочу вас спросить, было ли это: вы, действительно, употребляли ЛСД? М.Баронова ― Да. А.Дурново ― Зачем? М.Баронова ― Интересно. А.Дурново ― Как так получилось? Вы из интереса, серьезно? Вы же умная женщина, вы знали, наверняка, что интересно. М.Баронова ― Я химик. Это интересно. И я это делала. Больше я этого не делаю по той причине, что я общественной деятельно и мне неприлично подставлять и избирателей и тех, кто мне доверяет. А.Дурново ― Если бы вы не были общественным деятелем, вы бы продолжали. М.Баронова ― Я считаю, что данный вопрос подпадает под некоторые статью Уголовного кодекса. Я на него принципиально не буду отвечать. Причем я вас понимаю, я могу вам потом ответить на эти вопросы, но это будет неправильно и с вашей стороны и с моей продолжать этот диалог. Это реально так. А.Соломин ― Правильно я понимаю, что вы живете по принципу «все попробовать – а потом я повзрослею»? М.Баронова ― Нет. Нет, наоборот. Простите, у меня мама умерла на руках, когда мне было 18 лет. Поэтому, я давно уже взрослая. А.Голубев ― У вас одна из последних фотографий в Инстаграме: вы с какими-то своими друзьями и подпись: «Вот этих людей на троих уже четверо детей. Кажется, значит, мы уже точно взрослые и это напрягает». Мне кажется, инфантилизм, он вам очень характерен. Вы совсем недавно сменили даже ник свой в социальных сетях с Пони на чего-то там… вот Баронова. М.Баронова ― Нет, я просто стала в новых соцсетях делать – Баронова и всё. И делать я стала не недавно, а в 2012 году, когда, собственно, зарегистрировала Инстаграм, я подумала: ну, я вроде пресс-секретарь все-таки, прости господи, Ильи Пономарева и поэтому нужно сменить ник на приличный. А.Дурново ― А, прости господи — это было ошибкой сотрудничать с Ильей Пономаревым. М.Баронова ― Мы иронизируем с Ильей друг над другом. Все нормально. А.Дурново ― То есть это не было ошибкой. М.Баронова ― Да нет, конечно, это не было ошибкой. Мы друг над другом прикалываемся. А.Соломин ― У вас есть враги. М.Баронова ― В смысле типа я сижу и думаю: они мои враги? А.Соломин ― Ну, да. М.Баронова ― Нет, нету. А.Соломин ― Есть люди, который вы не уважаете? Ваших оппонентов, ваших коллег – коллег в смысле профессиональном. М.Баронова ― Есть люди над которыми я иронизирую, но это не совсем неуважение. А.Соломин ― То есть это люди из разряда ваших не друзей… М.Баронова ― У меня есть друзья, у меня есть знакомые, у меня есть коллеги… А.Соломин ― Ну, и случайно проходящие мимо лица – это понятно. А врагов нет. М.Баронова ― То есть тех, кого я считаю своим врагом, нет. Наверняка есть люди, которые считают меня своим врагом. А.Соломин ― А вы можете сказать, за что? М.Баронова ― Я, правда, не знаю. А.Соломин ― Коллега говорил про инфантилизм… Вы поймите меня правильно. Все-таки я вас узнал, прежде всего с девушки, которая активистка, которая себе ведет очень ярко на акциях протеста, но эти акции, в которых вы принимали участие, были, конечно, взрывного характера, но они абсолютно несерьезные. Баронова появляется на самокате и кричит на полицейского и так далее. Вот в каком-то таком духе. Вы себя отделяете от Марии Бароновой, уличной активистки сейчас? М.Баронова ― Я никогда не была уличной активисткой, начнем с этого. А.Соломин ― Но был период уличной активности очень серьезный М.Баронова ― Это проходило в течение двух дней 6-го, 7-го и 8-го мая 2012 года. Это такой огромный период в 3 дня, огромный. А.Соломин ― Был «Оккупай Абай», было много различных… М.Баронова ― В »Оккупай Абай» я занималась тем, что… В течение двух недель любая такая самоорганизующаяся структура начинает маргинализироваться, потому что появляются бомжи, появляются люди немножко странных намерений. И задача — как можно дольше продлить любую структуру, чтобы она не маргинализировалась. И на Майдане такое происходило, и на «Абае» такое к концу происходило. Например, когда мы с Митей Алешковским организовывали помощь Крымску, через две недели и на той точке тоже такое стало происходить. Две недели – это такой срок, который может существовать на какие-то общественные пожертвование пожертвования, на общественном порыве общественная структура. Потом она разрушается. И нужно срочно ее в этот момент, собственно, закрыть, собрать вещи и разойтись, чтобы не появлялась там, условно, камера НТВ, которая будет все фотографировать и какой-то кошмар будет показывать… А.Голубев ― То, что есть на самом деле. М.Баронова ― То, что есть на самом деле, безусловно. А.Голубев ― Понятно. М.Баронова ― Потому что через две недели наступает маргинализация. Та вот я, например, занималась на »Оккупай Абай» это задачей. Поэтому мне не кажется, что это немножко несерьезно – уличная активность. Я за свой счет делала так, чтобы чуть дольше продлилось существование «Оккупай Абай». А.Голубев ― У нас слушатели хотя подробностей о своих лидерах. Вот у нас Рудков часто стонет, что не знает й про дочерей Путина и так далее, про его семью, жену, все такое прочее. Вы политик новой формации. Расскажите просто о своей личной жизни. В интернете ходя упорные слухи о том, что вы бисексуалка, лесбиянка и так далее. Поясните, пожалуйста. М.Баронова ― Мне кажется, что люди все-таки себя в публичной деятельности себя идентифицируют не по своей ориентации. Вопрос, кто чем занимается, это все-таки вопрос личного характера. У нас господин Зорькин пытался, например, каким-то образом систематизировать людей и нарушить статью Конституции, которая говорит о том, что все люди равны. А он решил ввести тот самый знаменитый закон – это по факту был господин Зорькин, а не Мизулина – о запрете на пропаганду… ложное представление о социальном равенстве лиц, практикующих нетрадиционную социальную ориентацию. Вот это «ложное представление о социальном равенстве» — это просто автоматическая отмена… А.Осин ― НРЗБ М.Баронова ― Вы знаете. Я очень много работаю. И моя сексуальная жизнь в основном проходит во сне – это то, что я могу сказать прямо… А.Голубев ― Вот я ваш, например, потенциальный избиратель… М.Баронова ― У меня есть сын и муж. А.Голубев ― Я читаю статью о том, что Мария Баронова в сожительстве с женщиной воспитывает сына. Таких статей очень много. Я считаю, что люди, которые хотят или не хотят за вас голосовать, имеют право знать правду, потому что это для них момент определяющий. М.Баронова ― Я жила с Альбиной Кирилловой, режиссером «Дождя», потом одного проекта, теперь режиссером радио «Свободы» год в разных комнатах – снимала с ней вместе квартиру – с ее сыном и своим сыном. Теперь Альбина Кириллова счастливо вышла замуж за нашего друга, и поэтому мы живем раздельно. Что мне там жить? А.Голубев ― НРЗБ в рамках вашей политической ЛГБТ-деятельности фотографии с девушками, с которыми вы целуетесь… А.Соломин ― Алексей, я против. Давайте перейдем на другую тему. Есть у нас такая минирубрика. Может быть, вы читали статью Олега Кашина, его, точнее пост по поводу того, что он обнял бы, скорее, Володина, когда лодка причалит к берегу, а не Суркова М.Баронова ― НРЗБ А.Соломин ― Здесь смысл этого текста совершенно не важен. Просто взяли форму как формулировку: кого бы вы обняли скорее? Буду предлагаю вам из пяти пар. М.Баронова ― Я сразу предупреждаю слушателей, что это конкурс «Давно ли вы перестали пить коньяк по утрам». Но я буду в нем участвовать. А.Соломин ― 5 пар у нас, некоторые из них повторяются из передачи в передачу, некоторые уникальны. Владимир Ленин или Николай II? М.Баронова ― Владимир Ленин. А.Соломин ― Владислав Сурков или Вячеслав Володин? М.Баронова ― Вячеслав Володин. А.Соломин ― Андрей Зубов или Алексей Навальный? М.Баронова ― Алексей Навальный. А.Соломин ― Владимир Путин или Петр Порошенко? М.Баронова ― Владимир Путин. А.Соломин ― Владимир Маркин или Дмитрий Киселев М.Баронова ― Владимир Маркин. Можно я их обоих не буду обнимать? А.Соломин ― Кого-нибудь. А может пояснить только один момент: почему Владимир Путин, а не Петр Порошенко. М.Баронова ― Потому что он ближе. А.Соломин ― Нет, я не об этом. Не потому что я жалуюсь на ваш ответ или не принимаю его и мне он кажется неблизким. Мне интересно, почему вы сделали такой выбор? М.Баронова ― Я буду обнимать президента метрополии и президента, который является первоисточником такой модели управления. А президента страны, которая полностью дублирует, копирует, рассказывает, что не братья мы, и ровно по тем же моделям создали свой Майдан, сказали, что сейчас будет свой европейский путь и пошли по тому же самому пути опять и рассказывают, что это все совсем другой путь. Мне просто неинтересно даже в этом лицемерии участвовать. Конечно, Владимир Путин. Просто как гражданин Российская Федерация. А.Дурново ― Мария, мы придумали еще одну рубрику новую тоже под конец передачи в рамках которой мы задаем три очень простых вопроса человеку в той области, в которой он специалист, в которой он образование получал. В вашем случае – химия. А.Соломин ― У вас несколько образований… М.Баронова ― Так нечестно. А.Дурново ― Честно. Давайте попробуем. Один. Если не понравится, задавать не буду. Начнем. Все очень просто. Чем является ртуть? М.Баронова ― Металлом. А.Дурново ― Каким именно? М.Баронова ― Непереходным металлом, металлом все-таки. А.Дурново ― Атомный номер золота. М.Баронова ― Aurum… почему-то у меня… 32… А.Дурново ― Что обозначается буквой ν? М.Баронова ― Ниобий, по-моему. А-а, это колебания… А.Соломин ― Количество вещества. М.Баронова ― Это грамм на моль вы имели в виду? Я почему-то по физике. А.Соломин ― Но вы же химик. М.Баронова ― Вообще-то я физику тоже много сдавала. Вы не правы, ню, например, в ученике химии 90-х годов… А.Соломин ― Хорошо. Я не спорю. А.Дурново ― Вы выиграли со счетом 2:1 этот блиц. М.Баронова ― А какой у золота-то? А.Дурново ― 79. Мария, довольно простой вопрос: читаете много? М.Баронова ― Нет, совсем мало. А.Дурново ― Ну, какая-нибудь последняя книжка. М.Баронова ― Я прочла 7 страниц последнего Пелевина. Реально 7 страниц… А.Соломин ― Забросили потому что наскучило? М.Баронова ― Нет, просто заснула. В самолете села, открыла и заснула. У меня нет времени на чтение – большая моя проблема. А.Дурново ― Любимый персонаж мультфильмов? М.Баронова ― Крот. А.Дурново ― Которому штанишки сшили? А.Осин ― Чехословацкий крот. А.Дурново ― А почему именно он? М.Баронова ― Он такой зайчик! А.Соломин ― Давайте вернемся в нашу сферу. У вас есть амбиции лидера оппозиции? Вы готовы всем этим людям предложить себя в таком качестве, всем этим неспособным договориться лидерам оппозиции? М.Баронова ― Я бы хотела, чтобы это был кто-нибудь другой. Я бы хотела, чтобы сейчас появились… Вот, например, движение «Открытая Россия» — почем мы расширяем и строим – я хочу, чтобы оно не повторяло тех родовых травм, которые были у коллективного СПС и »Яблоко», которые продолжаются до сих пор 17-й год. Я бы хотела, чтобы это были люди, которые, условно говоря, проекты делают и дальше каждый расходится по своим делам. То есть, чтобы эти вождистские и лидерского типа организации не формировались, и просто формировалось такой бизнес-партнерство людей, которые понимают, что им нужно от жизни, что им нужно от страны, что им нужно от общества и они как-то умели договариваться. Я понимаю, что, наверное, у меня какие-то утопические желания и это вряд ли получится при моей жизни, но мне хочется работать над тем, чтобы однажды в российском обществе демократического плана люди могли объединяться вокруг идей, а не вокруг лидерства. Институционально чтобы они это делали. А.Соломин ― Когда вы сказали, что кто-то другой должен быть лидером оппозиции – вы Алексея Навального видите в этом качестве? М.Баронова ― Я видела очень долгое время Алексея Навального. Сейчас он занялся какой-то фигней. Я очень надеюсь, Алексей Анатольевич, что вы перестанете этой фигней заниматься. А.Дурново ― Например. Он не поймет, будет задавать вам вопросы. М.Баронова ― Вот борется, например, с Марией Бароновой. Пусть он прекратит этой фигней заниматься. А.Соломин ― При этом вы не воспринимаете его как врага. М.Баронова ― Как он враг? Он хороший, просто он фигней занимается. А.Голубев ― Слушайте, она все превращает в мультик про крота. М.Баронова ― Я хотела сказать это слово – что он зайчик, а потом подумала: ну, как-то странно я буду Навального называть. А.Дурново ― Навальный не зайчик все-таки. А.Осин ― Кротик. М.Баронова ― Конечно, Навальный лидер. Но он занимается сейчас какой-то фигней. А.Дурново ― Вот, кстати, на какое животное похож Навальный? М.Баронова ― На Ельцина. А.Голубев ― Я нашел ваше замечательное высказывание о том, что славянские страны должны объединяться на базе России. Это, по-моему, замечательно. Могли бы вы как-нибудь пояснить, несмотря на то, что у нас остается совсем мало времени остается? Я думаю, что сейчас уже перспектив очень мало. Я думаю, выросло поколение, в том числе, и в России, которое, глядя на то, что сделали другие славянские страны, восточнославянские, подумали: Ну, ладно хорошо, раз не братья – пойдем отдельно. Я правда, думаю, что это большая трагедия. Но в какой-то момент старшему поколению надо будет это осознать. Я просто сейчас представляю — у меня свекровь, кстати, с Донбасса – как я буду своему сыну объяснять, что нам нужно обязательно… это одна страна, и он мне скажет: «Мама, что ты несешь?» А.Голубев ― Границы России? М.Баронова ― От Владивостока до Бреста, конечно, граница России. Но также нужно понимать, что они в нашей голове. И как оно пойдет, посмотрим. А они должны все-таки на каких-то других ценностях, чем страх и империя строится – границы России. А.Голубев ― У нас полминутки. Вы верующая, Мария? М.Баронова ― Не знаю. А.Голубев ― Спасибо! Это была Мария Баронова, общественный деятель в программе A-Team. Ее провели три Алексея, как всегда, и сегодня это были: Осин, Дурново, Соломин и Голубев. Спасибо всем, до встречи ровно через неделю!

Ссылка на источник