А.Плющев ― Сейчас у нас на прямой связи американское посольство в Москве. И там у нас есть целая студия. Мы окопались. Из окопа – Алексей Венедиктов, главный редактор «Эхо Москвы». Доброе утро, Алексей Алексеевич! А.Венедиктов ― Доброе утро! Т.Фельгенгауэр ― Как окопались вы там, нормально? А.Плющев ― И главное, как атмосфера, как настроение: упадничество или надежда на чудо там? А.Венедиктов ― Нет, на чудо никто не надеется. Здесь вполне прагматичные люди. Уже понятно, что Трампу осталось забрать 2 штата – Аризону и Нью-Гемпшир и всё, и у него – 270. И здесь уже в кулуарах, во всяком случае, все понимают, что: а) выиграл Трамп, и б) республиканцы удержали контроль и над Палатой представителей и над сенатом. Т.Фельгенгауэр ― Это же довольно ужасно. А.Венедиктов: Клинтон проиграла Трампу, то есть нет никакой династии, о чем все визжат постоянно А.Венедиктов ― Для кого? Мы тут не защищаем американские интересы. Поэтому они разберутся со своими институтами. Такое уже было и в период Буша и в период Рейгана. Просто я хотел обратить внимание на интересную такую особенность, мне ее подсказали. Смотрите, Хиллари Клинтон 8 лет тому назад проиграла Обаме не праймериз. Сейчас Хиллари Клинтон проиграла Трампу, то есть нет никакой династии, очень чем все визжат постоянно. Постоянно приходят люди, президенты, которые не являются членами элиты: Обама – в 8-м и Трамп – сегодня. А.Плющев ― Не являясь членами политической элиты. А.Венедиктов ― Да, политической элиты, конечно же, не бизнес, естественно. Я имею в виду династии как бы: Буши, Клинтоны – где они? Тем более, что Трамп побил Бушей и на праймериз тоже. Это первое. И второе: как правильно говорил Путин: «Мы будем работать с любым президентом». Здесь то же самое бюрократы американские говорят: «Ну, наш президент будет. Такой будет, ну, хорошо. То есть растерянности нет, есть удивление. Т.Фельгенгауэр ― Ага! Про удивление тоже интересно. Потому что мне-то большинство всего интересно, знаете, что – что не учли в своих прогнозах, где недооценили или, наоборот, переоценили Хиллари Клинтон? А.Венедиктов ― Кто? Т.Фельгенгауэр ― Вот эти замечательные люди, которые давали прогнозы о ее победе, да и вы, по-моему, там виски ставили. А.Венедиктов: Вот я скажу, чего нет: я не ощущаю праздника. Обычно здесь бывает праздник А.Венедиктов ― И я. Но я уже его выпил. С выигрышем я его уже выпил… А.Плющев ― Удобно вы спорите, Алексей Алексеевич! Научите. А.Венедиктов ― Да-да. Очень легко – ты споришь на виски и выпиваешь с проигравшим или с выигравшим, не важно. А.Плющев ― Я прошу прощения. Есть срочное сообщение от агентства Рейтер. Они говорят, что FOX по-прежнему единственный, кто прогнозирует победу Трампа в Висконсине, остальные, значит… А.Венедиктов ― Не имеет значения. Еще раз, Саша, у Трампа сейчас 255 выборщиков. Ему надо взять Аризону, где у него отрыв 4% и Аризона всегда, штат Маккейна и Голдуотера голосовал за республиканцев. Это 11. Таким образом, 266. В Нью-Гемпшире, где разрыв 3% — это 270, и еще Мэн, где один кандидат – 271. Ну, всё уже! И Висконсин не имеет значения. И Мичиган не имеет значения. А.Плющев ― Посмотрим, мы следим за этими выборами. Пока подтвержденные – вот, что я вижу на CNN – 238 у Трампа. А.Венедиктов ― CNN отстает, ребята. CNN поддерживала Клинтон и они… Т.Фельгенгауэр ― Они оттягивают этот момент просто. А.Венедиктов ― Да, они suspense создают. Слушайте, ну, это же математика. На самом деле американские выборы и американская выборная система, она же интересна тем, что это всегда математика: вы складываете голоса избирателей; очень важно посмотреть на общие избирателей… 3% в разрыве в пользу Трампа, если говорить о миллионах людей. Ну, не бывает. Не надейтесь на чудо. Чудес не бывает. Следующий президент США — Дональд Трамп. Очень интересно, что здесь, в посольстве… давайте я вам расскажу. Не в посольстве, а в резиденции посла еще очень много иностранных послов. Сюда приехали почти все иностранные послы, потому что они понимают, что от отношения России и будущей администрации совершенно очень многое зависит в их отношениях с Россией. Поэтому они подходят к карте, внимательным образом смотрят на отдельные графства, пытаются понять, как и почему Россия или российский президент «топил» за Трампа, как они говорят на ломаном русском; понимает ли российская власть, что Трамп для России непредсказуем в хорошем и плохом, — говорят здесь дипломаты; когда будет первая встреча, позвонил ли Путин. Я говорю: «Слушайте, я не Песков. Я не знаю, позвонил ли Путин. Думаю, что Владимир Владимирович еще спит. Он обычно спит долго. Но опять же я не знаю, я не Песков. На самом деле, есть такая… не растерянность, я неправильное слово сказал – нет подъема. А.Плющев ― Еще бы! А.Венедиктов ― На предыдущих выборах, тем не менее – это был 8-й год, — когда Обама демократы сменили республиканцев, когда Обама сменил Бушка, все равно был подъем. Даже при смене администрации, даже при том, что посол был назначен Бушем, все равно был подъем, был праздник. Вот я скажу, чего нет: я не ощущаю праздника. Обычно здесь бывает праздник, когда идут выборы. Да, здесь по-прежнему раздают значки, стоят флаги, стоят картонные Клинтон и Трамп – можно сфотографироваться, можно даже проголосовать: такие ложны бюллетени тут лежат, раздают на входе. Я не взял, но наблюдатели… Тут значки «Я проголосовал…». Но нет праздника – это вот я могу вам сказать. Что изменилось по сравнению с 4-мя, 8-ю, 12-ю и 16-ю годами назад – вот нет такого праздника, победы любой, ее нет. А.Венедиктов: Мы видим — там, где популисты, где люди красноречивые, краснобаи – они побеждают системных политиков Т.Фельгенгауэр ― То есть вот только удивление и… А.Венедиктов ― Есть удивление… Т.Фельгенгауэр ― А непонимание? А.Венедиктов ― Нет, я думаю, после брексита – мы говорили, здесь и британский посол – уже удивиться трудно. Все же прогнозировали, что Британия останется в составе Евросоюза. Ан нет, все прогнозировали Клинтон, и я в том числе. Ан нет! Мир меняется, и это очень интересно, как люди популистского направления приходят к власти. Мы уже об этом говорили. Это обычная история. Они идет сейчас по всей Европе. Мы видим, что там, где популисты, где люди, демагоги в древнегреческом смысле этого слова – красноречивые, краснобаи – они побеждают системных политиков. Это правда. И, видимо, это новая эпоха. А.Плющев ― Мы еще поговорим. Я надеюсь, вы успеете вернуться к нам в студию из американского посольства. Еще поговорим о политологии. Здесь новость есть. Несмотря на то, что Венедиктов нам говорит, что неважно, как проголосует Невада, Клинтон победила в Неваде… А.Венедиктов ― Нет, я про Неваду вообще не сказал. А.Плющев ― Вы сказали: не важно, кроме – и дальше – Аризона и Висконсин. А.Венедиктов ― Это не важно. Нет, одну секундочку! Аризона и Гемпшир – это то, что не хватает сейчас Трампу до 270 выборщиков. В Аризоне разрыв в пользу Трампа – 3%, в Гемпшире – 2%. И посчитано 75% А.Плющев ― В Нью-Гемпшире сейчас 77% было подсчитано. 270 голосов разница в Нью-Гемпшире. Там, правда, не так много избирателей, но там, вообще, очень напряженно. Идут прямо ноздря в ноздрю. Т.Фельгенгауэр ― Интрига. А.Венедиктов: Интрига теперь будет: а кто, собственно, будет команду у Трампа создавать? А.Венедиктов ― У нас не только разные России – у нас еще разные Соединенные Штаты. Другие цифры. Но это совсем не важно, на самом деле, потому что здесь, когда разговаривают, все уже ставят галочки… ну… Т.Фельгенгауэр ― То есть интриги больше нет. А.Венедиктов ― Интрига теперь будет: а кто, собственно, будет команду у Трампа создавать? Это самое интересное. А.Плющев ― Значит, вот последнее я смотрю по politika.com. У Трампа есть преимущество в 5 тысяч голосов, а чтобы было понятно, это чуть больше 1%. Клинтон только что вышла вперед в Нью-Гемпшире только что. Прямо на моих глазах сменились цифры: 274 747 — у нее и 273 729 – 15 голосов разница! А.Венедиктов ― И в Гемпшире Клинтон ведет на 15-ти голосах? А.Плющев ― Да. 80, 7% просчитано. А.Венедиктов ― Создавайте иллюзию, создавайте. А.Плющев ― Вот! А вы не даете поддерживать шоу. Все разрушаете. Т.Фельгенгауэр ― А нам, Алексей Алексеевич, еще 5 часов тут трубить. А.Плющев ― Не 5, ладно! А.Венедиктов ― А я тут смотрю Мичиган – еще 16 голосов. 78% подсчитано. Разрыв в 0,7%, но за Трампа. А.Плющев ― Хорошо, давайте сейчас отпустим Алексея Венедиктова охотиться на американских представителей, может быть, и на посла. Через 5 минут мы продолжим нашу программу. Пока у нас новости. Спасибо Алексей Алексеевич! А.Плющев ―10-36. Мы продолжаем. Здесь Дэвид Филиппов, директор представительства газеты «Вашингтон пост» в России, Алексей Венедиктов тоже, вернувшийся из Спасо-Хауса, также здесь. Татьяна Фельгенгауэр, и Александр Плющев. Я анонсировал вопрос про структуру власти, как она теперь выглядит: президент-республиканец Дональд Трамп, сенат – республиканский, нижняя палата представителей, видимо, тоже республиканская, и судью Верховного суда теперь тоже будет назначать Трамп, поскольку, насколько я помню, Обама этого не сделал, передав следующему президенту. Означает ли это какую-то концентрацию власти и какие-то возможные перемены в США. Вас всегда настораживает концентрация власти? Д.Филиппов ―Да, на какой-то краткий промежуток. Но потом, между республиканцами сейчас большие противоречия. А взять, например, тему, которая вам близка: Поставят или не поставят оружие в Украину? Трамп выступал против этого. Он даже сделал так, чтобы об этом никто не говорил. А в Республиканской партии ярые сторонники того. Так что будут спорить между собой. Через два года будут выборы в конгресс. Последний раз, когда было такой – Алексей, вы, наверное, знаете – в 92-м году у Клинтона были обе палаты и еще президентство – длилось два года. А.Плющев ―Внутренняя оппозиция будет, то есть внутри Республиканской партии. А.Венедиктов ―Но надо же понимать, что дело не в партиях, а в балансе власти. И конгресс, кто бы его не контролировал, будет сохранять свои права. Напомню гениальную историю с закрытием Гуантанамо. 8 лет Обама обещал закрыть Гуантанамо, но не мог, потому что конгресс – демократический, республиканский – не давали ему это сделать. Даже президент не может своим указом закрыть тюрьму. Это что ж такое! Это где ж это видано, кроме как в Америке! А.Плющев ―Газета «Вашингтон пост», которую представляет здесь Дэвид, только что объявила, что Трамп победил на президентских выборах, набрав 276 голосов выборщиков. И он обгоняет и по общему количеству голосов на 1 миллион избирателей примерно. Д.Филиппов ―Да. Наша газета к вашему микрофону… А.Венедиктов ―Все-таки надо признать, что «Эхо Москвы» первая объявила о том, что Трамп победил, ну, это ладно… Кроме того, я бы обратил внимание, что российские рынки после объявления о победе Трампа слегка упали, припали. А.Плющев ―Все мировые падают. А.Венедиктов ―А должны же были взлететь. А.Плющев ―Нет, мы вслед… А.Венедиктов ―Мы вслед за мировыми… Это очень важная история, на самом деле – что избрание Трампа президентом, республиканца…. Надо понимать, что сейчас команда Трампа будет состоять из людей, которые остались от наследства Рейгана и Буша, которые с большой сильной любовью к Советскому Союзу и к России, к »империи зла». Поживем – увидим. Т.Фельгенгауэр ―Слушайте, у меня, на самом деле, вопрос по этим удивительным, неожиданным для многих результатам выборов президента: А что теперь будет с предвыборной социологией? Ее, видимо, можно будет просто похоронить. А.Венедиктов ―Не совсем так. Конечно, всегда можно найти какие-то отдельные цифры, но я посмотрел: за 10 дней до выборов был такой общефедеральный опрос: В правильном ли направлении идет наша страна? – спросили американцев. Как вы думаете, какой результат? В правильном направлении – 31,2%, неправильное направление – 61,1% — вот, где, собственно, и являлся, видимо, сюжет. Это первая история. То есть это не просто «За кого вы будете голосовать?» А.Венедиктов: Команда Трампа будет состоять из людей, которые остались от наследства Рейгана и Буша А вторая история, мне кажется, более важная. Мы этот эффект знаем по Жириновскому. Очень многие люди на предвыборных опросах стесняются, что они будут голосовать за того или иного экзотического кандидата. Они как бы присоединяются в традиционному кандидату, чтобы выглядеть респектабельно. Но, заходя в кабинку для голосования…. Жириновский набирал сначала, помните, 3-5% по опросам, а потом – бабах! Раз – 20, Раз – 17, раз – 19… А.Плющев ―Алексей Алексеевич, они стесняются почему — потому что Трамп, действительно, плохой, они так считают… А.Венедиктов ―Экзотический. А.Плющев ―Или экзотический. Или это им внушают из телевизора: Если вы признаетесь, что вы за Трампа, то вы расист, вы фашист и так далее. А.Венедиктов ―Я думаю, что люди, которые смотрят… Мы же видим, что 56 миллионов американцев проголосовало за Трампа. Во-первых, телевизоры разные. Во-вторых, люди самостоятельные. И что этих людей волнует не телевизор, а, скажем, налоги. В отличие от нас, неналогоплательщиков, они платят налоги. За нас платит бухгалтерия. А там человек должен из своего кармана, получив, выдать деньги. А Трамп говорит: «Я их снижу!» «Я их снижу! — как все республиканцы. – Вы будете платить не 20 долларов государству, а 18 долларов!» — «О! На 2 доллара жвачки куплю». Вот это перевешивает то, что говорят по телевизору. Сейчас я обнаружил такую цифру, что за Трампа проголосовало больше афроамериканцев и латиноамериканцев, чем в свое время за Буша или Маккейна. Вот удивительная история. Вот никто не называл Буша расистом. А.Плющев ―Внимание! Простите, срочная новость: Клинтон позвонила Трампу и признала поражение на выборах. А.Венедиктов ―Вот, вот демократия работает, что называется. Д.Филиппов ―Да, кстати, россияне все говорили, что в Америке демократия не работает. Хотя бы сегодня мы можем признать, что все-таки не было подтасовки. А.Плющев ―Пока неизвестно, без наших ли хакеров работает наша демократия. А.Венедиктов ―Просто хочу обратить внимание насчет «демократия работает», что вот очень долго, на протяжении последних десяти лет мы слышим, что вот пришли династии политические, олигархические, все захватили. Клинтон проигрывает лузеру Обаме праймериз в 2008 году. Кто такой Обама? Сенатор из Иллинойса. Где это? Проигрывает Клинтон. Дальше – Трамп выигрывает у Буша, у третьего Буша, грубо говоря, и Клинтон, представитель политической элиты, проигрывает Трампу. Ну, где эти элиты, где эти династии? На самом деле, американца убедило, видимо, все-таки… Я сейчас говорил с британским послом в Спасо-Хаусе, и мы вспомнили брексит: то же самое. Ну, неудобно, неприлично было говорить, что «мы откуда-то выходим, чего-то покидаем» — респектабельным людям. Они говорили: «Нет, мы не выходим…». Потом – раз! – идут в кабинку и говорят: «Нет, все-таки не хочу я…». А.Венедиктов: За Трампа проголосовало больше афроамериканцев и латиноамериканцев, чем в свое время за Буша А.Плющев ―По телевизору говорили, что плохо из единой Европы выходить… А.Венедиктов ―Саша, они не в России живут! Т.Фельгенгауэр ―У нас есть живой журналист американский, который и пытался всех застыдить. А.Плющев ―Что, не было перевеса в кампании в пользу Клинтон в СМИ американских – нет? Д.Филиппов ―Была, конечно. Т.Фельгенгауэр ―Это из-за вас социология такая не правдивая получилась. Д.Филиппов ―Дело вот в чем. Трамп для журналиста – это такая конфетка. Он говорил, особенно в начале, когда было 8 кандидатов, и никто не давал шансов Трампу, он такие вещи говорил, что было хорошо… Кто-то из больших редакторов говорил, что Трамп – это, может быть, нехорошо для Америки, но это отлично для нас. По-моему, U.S. News? А.Венедиктов ―Я не знаю. Д.Филиппов ―Хорошо. У нас, например, 8 материалов про то, что Трамп вчера сказал, а про Клинтон – 2, потому что она не такая интересная, оказывается. А вот, насчет предпочтения – вот вы улыбаетесь… Вы что-то хотите спросить точнее? Как я голосовал? Т.Фельгенгауэр — Ну, это неприличный вопрос. Д.Филиппов ―Мой штат Массачусетс НРЗБ Т.Фельгенгауэр ―Хорошо. То есть вы подготовили себе оправдание. А.Венедиктов: Трамп опережал Клинтон в социальных сетях, как Навальный опережал Собянина А.Венедиктов ―Не об этом же речь. Смотрите, я вам говорил уже, что традиционные медиа практически за последние 3-5 лет абсолютно конкурируют с социальными сетями. Вот обратите внимание, что у Трампа личных подписчиков в Твиттере, что я видел, порядка 17 миллионов, а у Клинтон – 11 миллионов. Вот захотели свободно подписаться на то, что говорит Клинтон – 11, а на Трампа – 17. И эти вещи вполне уравновешивают… Счет идет на миллионы. Потому что у CNN в Америке меньше зрителей. Может, в пиках, но, в принципе, ежедневно зрителей меньше, чем 11 или 17 миллионов. Сколько подписчиков у »Вашингтон пост», сколько подписчиков у »Нью-Йорк Таймс»? Социальные сети сейчас, когда претендент напрямую может прийти к избирателю и сказать ему – ты, — без медиа, без посредства медиа сказать ему – ты. И в этом успех крайне правых популистских партий. Всюду. И в этом успех брексита, и в этом успех Марин Ле Пен будет, когда она выйдет на первое место в президентской французской гонке. Вы увидите, что она выйдет. А.Плющев ―Внимание! Сейчас был прогноз Венедиктова… А.Венедиктов ―За полтора года да. Т.Фельгенгауэр ―Так. Дэвид хочет поспорить. Д.Филиппов ―Трамп может говорить все что угодно по интернету, и все думают, что это его погубит, что он скажет что-то такое оскорбительное, что наконец-то это погубит его кандидатуру. Вот то, что мы узнали, что человек может говорить что угодно по интернету и победить. А.Венедиктов ―Да, да. Социальные сети заняли такую нишу, и это правда, и вполне конкурирует с традиционными медиа, и как видно, опережают их. Трамп опережал там Клинтон, в социальных сетях Трамп опережал Клинтон, как Навальный опережал Собянина. А.Плющев ―Если бы мы были в Америке, то у нас бы выиграл Навальный – я понял. А.Венедиктов ―Мог. Если честный подсчет – мог. Но это было уже три года назад. Социальные сети дошли до каждого в Москве, я думаю, всего несколько месяцев назад, и то, может быть, еще остались… Через год увидим другое. А.Плющев ―Посмотрим, да. Особенно зная, каким образом накручиваются подписчики в социальных сетях. А.Венедиктов ―Они одинаково накручиваются. А.Плющев ―Это правда. У нас еще оставался один опрос, которые мы хотели провести. Т.Фельгенгауэр ―Перед рекламой давайте заведем его. Испытываете и вы шок от победы Дональда Трампа? А.Плющев ―Если да – 660 06 64. Если нет – 660 06 65. Прерываемся. Затем у нас финальный раунд с Дэвидом Филипповым. И мы подведем итоги творческого задания по преемнику Обамы.

Ссылка на источник