Д.Пещикова ― Здравствуйте. Действительно, программа «Особое мнение», я – Дарья Пещикова, и свое особое мнение сегодня представляет главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Но Евгения Марковна немного задерживается, поэтому на ее месте сейчас главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Ну что, Алексей Алексеевич, давайте к делу, к делу Улюкаева, конечно. Вам в нем больше понятных каких-то сторон представляется или непонятного больше? А.Венедиктов ― Ну, я даже не знаю весы, на которых взвесить. Но давайте попробуем разобраться. Вот, смотрите, если всё правда, если то, что говорит Следственный комитет, правда, выводы Следственного комитета правда, то давайте разбираться в том, где серые зоны. Ну, во-первых, собственно, само задержание Улюкаева – это большие вопросы. Значит, вчера Министр экономического развития Улюкаев в 17 часов уехал в Роснефть, и все на его рабочем месте знали, что он уехал в Роснефть как министр экономического развития. В 22:30 его ищут сотрудники, у него до сих пор не включен телефон. Что такое? Что там в Роснефти делать 5,5 часов с выключенным телефоном? И затем в 2:30 приходит сообщение о том, что он задержан, в 2:30 ночи. Где задержан? Сегодня адвокат Алексея Улюкаева упомянул, что в офисе Роснефти. Он туда за деньгами поехал (ну, если он поехал за деньгами)? Там ему должны были мешок вручить? Д.Пещикова ― По этой версии именно так. А.Венедиктов ― Ну, слушайте, он же, конечно… Как это сказать? Д.Пещикова ― Человек не глупый. А.Венедиктов ― Может быть, не Кант, но и не совсем мудаковатый, надо признать. Я Алексея Валентиновича знаю давно. Во всяком случае, хитрости и осторожности ему не занимать. Особенно после казуса Никиты Белых все госчиновники понимают, что их могут развести. Более того, Алексей прекрасно понимал, что его слушают. Да они все знают, что их слушают. И даже когда мы приходили 1,5 года к нему на интервью, он говорил: «Вот здесь могут быть наводки, потому что, может быть, здесь что-то стоит». Вот. Д.Пещикова ― А кого всех слушают? Всех министров? А.Венедиктов ― Да. Я думаю, что да. И мы видим некоторые странные вещи, когда люди показывают свое знание, которое не должны показывать. Не суть. Это отдельный разговор. Так работает современный мир, так работает современная система. Но тут же суд дал разрешение на прослушку, тут вообще всё… Дальше. Сама история с Роснефтью тоже кажется странной. Надо сказать, что среди тех голосов, которые выступали против того, чтобы Роснефть покупала Башнефть, голос Улюкаева звучал совсем не громко. Гораздо громче звучал голос вице-премьера Аркадия Дворковича, громче звучал голос экономического помощника президента Андрея Белоусова. Чуть тише Игоря Шувалова. И уж совсем тихо (один раз, по-моему, высказался против) Алексей Улюкаев. То есть он не был борцом за то, чтобы Башнефть не продавалась Роснефти. Но когда президент и премьер приняли решение (это очевидно, что премьер, президент, первый и второй приняли решение), у Алексея Валентиновича не оставалось никакого маневра. Ни затянуть (потому что нужны были платежи в бюджет этого года получить), ни отложить, потому что было прямое поручение это сделать и мы видели, как это делалось. Поэтому деньги-то за что? Меня даже завидки взяли. Ты знаешь, 2 миллиона… Вот, он ничего не сделал. Ему сказал премьер, президент «оформи», он оформил. И поехал сначала он… Как там было сказано? Угрожал, потом вымогал, потом получил. А.Венедиктов: После казуса Никиты Белых все госчиновники понимают, что их могут развести Послушайте, в нашей стране, конечно, есть дурдома и есть люди неадекватные. Но! Это ж каким неадекватным надо быть? И правильно сказал, по-моему, Шохин сегодня, глава РСПП, что те, кто требуют у Роснефти или вымогают у Роснефти, Сечина деньги, тем к психиатрам надо идти, а не в Следственный комитет. Еще одна история (может быть, ее не заметили наши слушатели и ваши зрители) – это то, что жалобу и, собственно, первую жалобу написала, собственно, Роснефть, написала уже после того, видимо, как сделка была закрыта или до того. Даже не имеет значения. Ну и что? Сделка закрыта. Она чистая, как говорит вице-президент Роснефти Михаил Леонтьев. Сегодня интересная история была. Сегодня был избран новый Совет директоров Башнефти, президент Башкирии не попал туда (так случайно бывает). То есть там варится огромная история, там варятся огромные деньги. И кому поперек и по какому поводу встал Улюкаев, я не понимаю. Я могу лишь предположить (и для меня это высокая вероятность) в том, что он взят заранее за то, за что мы не знаем. Впереди… Объясню. Впереди большой кусок приватизации, начиная от Сбербанка… Да? Представляем себе суммы. И ключевой фигурой, экспертной, во всяком случае, фигурой в этом является министр экономического развития. И я вполне допускаю, что, скорее всего, то, о чем мы не знаем, на какой-то сделке он сказал «Нет». Ну, конечно, если президент скажет «Да», будет «Да», но, в принципе, президент слушает Улюкаева. И, кстати, на встречах с главными редакторами президент всегда об Алексее Валентиновиче отзывался, я бы сказал, неожиданно позитивно, потому что, ну, главные редактора не часто имеют дело с министром экономического развития (мы всё по МВД да по МИДу, грубо говоря), а президент всегда говорил, что «Вот, Алексей Валентинович понимает, что вот сейчас кризис, смотрите, как у нас. У нас народ не кинулся в разные, там, банки забирать свои вклады, у нас нет безработицы, у нас правильно регулируется в кризис экономика». Поэтому для меня, конечно, это была большая неожиданность. Но шока в отличие от Анатолия Борисовича не было. Потому что когда началась история с Вексельбергом и там вот со всеми делами внутри электроэнергии, я своим знакомым, коллегам говорил «Ребята, посмотрите, это только начало. Пошли по экономике». И пошли по экономике. Я был прав – они не верили. Д.Пещикова ― То есть можно ждать задержаний и арестов других министров? А.Венедиктов ― Нет, я думаю, что… Смотри, есть общий тренд, да? Тренд, на мой взгляд, заключается в следующем. Я думаю, что президент… Ну, я не знаю, но, я думаю, что президент, может, не в таких выражениях, сказал «Что же вы, суки, отдали борьбу с коррупцией Навальному?» Народ эту коррупцию чувствует на себе, он видит, как жируют министры, он видит, как там они живут, в каких машинах они ездят, как их жены на чем плавают. И он сказал правоохранительным органам: «Вы чего, ребята?» И они начали бороться с коррупцией в том понимании… Не забывая себя, любимых, конечно, но в том же понимании, в каком надо. Венедиктов: Путин сказал правоохранительным органам: «Вы чего, ребята?» И они начали бороться с коррупцией Д.Пещикова ― То есть это, все-таки, борьба с коррупцией? Не борьба кланов, как говорят? А.Венедиктов ― Нет, борьба кланов тоже может быть борьбой с коррупцией. Скажем так, борьба с коррупцией является предлогом для борьбы кланов (я бы сказал так). А впереди еще выборы (я имею в виду президентские) и выборы в кризисную эпоху. И народ должен понять, что президент и правоохранительные органы борются с коррупцией. А то у нас какие правоохранительные органы? То у вас у полковника 9 миллиардов находят, то у вас зам начальника в СК покровительствует людям, подозреваемым, что они шефы организованной преступности (я имею в виду Шакро). Ну, у нас правоохранительные органы такие. Не, ребята, деньги не там – деньги в экономическом блоке, вот те, кто занимается экономикой. И тогда мы видим, что дополнительно (еще раз: дополнительно) вот эта история с Улюкаевым, как она была сделана очень театрально. Так же, как и с Белых. Очень театрально! Ночью! У меня, кстати, вопрос: а где его взяли, где он провел ночь? Д.Пещикова ― А где фотографии тоже? А.Венедиктов ― Бог с ними, с фотографиями. Вопрос: где его задержали? В офисе Роснефти, как я понимаю? Д.Пещикова ― Ну, вот, адвокат говорит: «Да». А.Венедиктов ― Он не так говорит. Д.Пещикова ― Но пока это единственный источник. А.Венедиктов ― Вот, он не так говорит. Но тем не менее. Где его задержали, а)? Где он провел ночь, б)? Где были адвокаты? И мы помним, что к Никите Белыху адвокатов не допускали сразу, да? Его допрашивали без. Если его задержали в Роснефти, шли допросы, кто был адвокатом, с какого момента? Вот эти все вопросы, вот эта театрализованность, ночное задержание… Мы сегодня с одним моим коллегой вспоминали, кто из министров, действующих министров при исполнении служебных обязанностей был задержан последний раз в нашей стране? Ты знаешь? Лаврентий Павлович Берия, который вышел из доверия. Представляешь? С 1953 года такого не было! Д.Пещикова ― Ну, для современной России это прецедент абсолютный. А.Венедиктов ― «Для современной России». Для Советского Союза это прецедент после 1953 года! Но самое интересное, что сегодня очень аккуратно, очень осторожно нам сказали «А президент его не освободил. А он действующий министр». Д.Пещикова ― А сейчас приходят сообщения, Медведев комментирует: «Задержание Улюкаева – тяжелое событие, оно за гранью моего понимания». Такая вот цитата. А.Венедиктов: Борьба с коррупцией является предлогом для борьбы кланов А.Венедиктов ― А как же нам рассказывали, что они?.. А как же не?.. Д.Пещикова ― Все в недоумении. А.Венедиктов ― Не, секундочку! А как нам рассказывали, что они обменивались с Путиным (Медведев) оперативной информацией? Д.Пещикова ― Да, и что Путин был в курсе с самого начала. А.Венедиктов ― Подожди. Обменивался-обменивался и оказался в непонимании. Так бывает. Д.Пещикова ― Свое особое мнение представил Алексей Венедиктов. Надеемся, что Евгения Марковна Альбац сейчас появится. Делаем небольшой перерыв.

Ссылка на источник