И. Воробьева ― Это программа «Будем здоровы». В студии Геннадий Онищенко и Ирина Воробьева. Геннадий Григорьевич, здравствуйте. Г. Онищенко ― Добрый вечер. И. Воробьева ― Мы давно не встречались, и накопилась масса разных вопросов. Потому что мы не успели даже еще коснуться темы и ее прокомментировать. Жуткую историю, которая происходила некоторое время назад с массовыми отравлениями «Боярышника». Несмотря на то, что в этой программе мы часто говорили и об отравлении алкоголем и вреде алкоголя. И о том, что люди пьют вместо алкоголя. Какие же выводы можно сделать из этой трагедии? Г. Онищенко ― Концептуально поддерживая ваш посыл, который вы предпослали нашей сегодняшней встрече, я бы хотел все-таки немножко переакцентировать ситуацию. Во-первых, в планомерном целенаправленном движении к идее здоровой нации мы с вами, безусловно, проблеме табакокурения и алкоголя уделяем место. И тот период, в который мы не встречались, действительно было несколько поводов к этой теме вернуться, а может быть даже попытаться дать разъяснения. Что же все-таки происходило. И я бы все-таки на первое место поставил табакокурение. Что у нас было за это время. Была психастеническая реакция нашего общества, смоделированная нашими СМИ. И что для меня особенно огорчительно… И. Воробьева ― «Эхо Москвы» еще. Г. Онищенко ― От »Эха Москвы» я ожидаемую реакцию получил. А вот даже государственные СМИ, которые попытались в общем, хорошее очень важное нужное дело, которое затеяно было нашим министерством здравоохранения превратить в некий такой фарс. Предмет насмешек, издевок. И так далее. А все очень просто. Если вы помните, мы неоднократно к этой теме возвращались. Где-то примерно во втором году была принята концепция антитабачная. Как ее называют в просторечии. А вообще рамочная концепция борьбы с табаком как с самым опасным из устранимых вредных воздействий на организм. Такова формулировка ВОЗ. Мы активно работали в разработке этой концепции. Затем мы с вами ее долго не ратифицировали. И лишь Занзибар или Мавритания какая-то подставила нам плечо, чтобы не оказались самыми последними в списке тех, кто ратифицировал конвенцию. И. Воробьева ― Это предыдущая дума отказывалась? Г. Онищенко ― Даже пытались экспертизу делать психическую моему статусу. Обошлись без нее, к счастью. Тем не менее, ратифицировали. И затем был принят очень хороший важный закон, который я тоже неоднократно отмечал. Но в развитие рамочной концепции конвенции, закона была принята концепция до 2015 года. Она истекла. И вот сейчас, выполняя то, что сегодня принято и ратифицировано в виде закона нашего государства, было разработано взамен концепции государственной политики противодействия табаку на 2010-15 год следующая концепция, в которой, в общем, были повторены на 2017-2022 год основные постулаты рамочные. И они предполагают: снижение распространения потребления табака на 5-8%, недопущение потребления детьми и подростками, беременными женщинами, поэтапного увеличения налога на табачные изделия. Что тоже сегодня подвергается всякого рода освистанию. Дескать, если бы был недешевый табак, то было бы хорошо. Профилактика распространения новых форм и видов табачных изделий. Введение запрета на производство и ввоз в обращение некурительных табачных изделий. И. Воробьева ― Это что такое? Г. Онищенко ― Тот же под язык насвай. И. Воробьева ― Употребление табака не через курение. Г. Онищенко ― Но конечно, главный удар был нанесен, в общем, я цитирую вам как написано в документе, в концепции. Обеспечить условия, при которых доступ к табачной продукции для нового поколения (граждан, родившихся после 2015 года) на протяжении всей их жизни будет невозможен. Это сразу было окрещено, как Минздрав уже внес закон о запрете доступа лицам, родившимся в 2015 году к табаку. Это нарушение прав человека, надругательство над правами личности, ее всесторонним, не ограниченным расцветом и развитием и так далее. Так кто это делал. И. Воробьева ― А какая разница, это же и написано в концепции. Чтобы не было доступа. Г. Онищенко ― Это написано именно так. Так это же было названо принятым законом. И. Воробьева ― Не принятым, но предлагаемые меры. Г. Онищенко ― Что было сделано. Была вырвана из контекста тема, все ток-шоу, какие есть в нашей стране на всех видимых и невидимых аудио и видео, и каких только шоу ни поупражнялись над этим. С тем, чтобы выхолостить главную идею. Так будет наша страна дальше двигаться по борьбе с табаком или нет. Ну и как говорится, плохо поработали товарищи. И. Воробьева ― Почему плохо? Г. Онищенко ― А потому что цель, которую поставила транснациональная табачная мафия перед российскими СМИ, в том числе и государственными, получила ровно обратный эффект. Граждане РФ… И. Воробьева ― Массово поддержали. Г. Онищенко ― Массово поддержали позицию Минздрава. И. Воробьева ― Это уже соцопрос сделали. Г. Онищенко ― Да. Буквально я ехал сюда, и звезды на небушке сошлись и прочитал в Интернете. Вы можете сейчас набрать в Яндексе, и там будет написано, что население РФ в отличие от СМИ поддержало эту идею. И. Воробьева ― Сейчас я нашла эту новость. Россияне в целом поддерживают инициативу Минздрава запретить продажу табачной продукции всем, кто родился после 2014-15 года, как следует из опроса ВЦИОМ. Более 60% россиян. Г. Онищенко ― И вы же понимаете, что происходит. Мы самая курящая страна в мире. К сожалению, никто не оспаривает. Так нам этого мало. И. Воробьева ― Я просто не очень понимаю, почему вы так возмущаетесь. Г. Онищенко ― Как это возмущаюсь. Это претит всему моему естеству. И. Воробьева ― Вы не умеете возмущаться, Геннадий Григорьевич. Г. Онищенко ― Как это не умею. И. Воробьева ― Вот я и говорю, почему возмущаетесь. Г. Онищенко ― Потому что была организована целая кампания. И. Воробьева ― Не было никакой кампании. Просто представьте себе, что мы видим вот такую новость. Мы как журналисты, естественно на нее реагируем. Г. Онищенко ― Минздрав в этом не оригинален. Минздрав просто изучил вместе с ВОЗ, кстати, это рекомендация ВОЗ, опыт целого ряда стран. Которые заботятся о своем населении и там уже этот вопрос решен. Появляется некий индикативный показатель. Мы ставим перед собой цель обеспечить условия. Родившиеся в 2015 году, им сейчас пошел второй год. Интерес к сигаретам они могут проявить когда. Ну когда, наверное, в нормальной российской семье, когда впервые будут готовиться к школе. Будет семь лет. А когда достигнут совершеннолетия, потому что только в совершеннолетие по закону нынешнему, который, слава богу, еще пока никто не оспаривает и не добивается права новорожденного после грудного вскармливания перекурить сигаретку. Это уже будет аж после окончания второго десятилетия 21 века. И вот появляется некий индикативный показатель. Не бросить, не запретить курение всем, а именно этим. То есть, есть концепция, ее надо сегодня безусловно, обсуждать и принимать. Потому что была предпринята вторая атака. Вот, например, Минюст счел запрет продавать сигареты родившимся после 2015 года, противоречащим Конституции. Но не мог Минюст такого написать. Это просто передернутое, я же знаю, как пишет заключение Минюст, Минфин. Кстати, Минфин всегда поддерживает повышение акцизов на табак. Но вовсе не из благородных побуждений, а просто ему нужно собирать в бюджет деньги. Это хорошо. Единственное, кто может себе позволить эту вольность, это Минэкономики. И. Воробьева ― Но я вас расстрою сейчас. Есть заявление пресс-службы Министерства юстиции. И в этом сообщении официальном говорится следующее: Минюстом России отмечено, что предложение об увеличении продолжительности рабочего времени работника, который курит, противоречит Трудовому кодексу. О запрете на продажу табачной продукции граждан, родившимся после 2015 года – Конституции России и Гражданскому кодексу России. Говорится в официальном сообщении пресс-службы Министерства юстиции. Г. Онищенко ― Мы поставим на место пресс-службу Министерства юстиции. Своей убежденностью в том, что здоровая нация, которая грядет в недалеком будущем в нашей российской истории, требует этого. Никаких нарушений нет. Это ангажированная… А конституционное право на здоровье как-то у нас что отменено сегодня. И. Воробьева ― Ну почему же. Наверняка не отменено. И если мы говорим… Г. Онищенко ― Давайте мы так. Мы с вами не политическая передача. Я высказал свое просвещенное мнение, причем убежденное мнение, которое базируется на радении главного, того, что у нас с вами есть, есть у наших сограждан – это здоровье. А теперь давайте еще, вот что мы с вами наблюдаем. Мы будем во второй части обсуждать алкогольную тематику. Кстати мы поговорим еще о сухом спирте. Это новелла. И. Воробьева ― Его едят? Г. Онищенко ― Мы поговорим. Мы интригу сейчас сохраним. Смотрите, и в спаивании, и в подсадке на наркотическую зависимость от никотина используются две технологии. В первом случае помните, энергетические напитки, которые заточены по всему дизайну, маркетинговым ходам и так далее, только на молодое поколение. И. Воробьева ― С алкоголем которые. Г. Онищенко ― Да, и с психостимуляторами. И в данном случае тоже вторая тема появляется это вайпы и электронные сигареты. Которые тоже заточены на молодежную аудиторию, вложены огромные деньги по внедрению в сознание. В создание по существу субкультуры новой, которая у нас буквально 2-3 года, мы не знали. И вдруг она появилась. Вдруг оказывается, что значительные группы наших молодых людей без этого жить не могут. И с этим мы с вами миримся. Мы также недавно обсуждали еще одну тему – агрессивная реклама мусорной еды. Мусорной пищи. Сладкие газированные напитки, коими является Кока-кола и Пепси-кола, всяких Сникерсов и Марсов. Рафинированной углеводной продукции. И у нас получается, что с одной стороны мы не проводим системную работу по воспитанию культуры питания среди наших детей. Мы  с вами живем на инерции сознания из той нашей средней школы, в которой что-то там говорили. А наши дети растут на »сникерсни», что Кока-кола и Пепси-кола самые последние достижения в культуре питания. И что же получается. Они ничего кроме этого не знают. И. Воробьева ― Это зависит от того, как дома. Г. Онищенко ― Понятно, что торговые компании решают свои вопросы. А мы молча и созерцаем. Поэтому сегодня, конечно же, и этот тезис, который я процитировал, это профилактика распространенных новых форм и видов табачных изделий, введение запрета на производство. И. Воробьева ― То есть у нас не будут производить сигареты. Г. Онищенко ― Производство и ввоз в обращение некурительных табачных и новых видов и форм. Новыми формами и видами являются сигареты электронные, которые кто внес в общественное сознание. Именно табачные фирмы. А почему – потому что у нас заработал закон, и конечно, электронных сигарет никто не запрещал в том документе. Сейчас пока есть только  намерения, но не делается никаких конкретных шагов. А приравнивание их к сигаретам общим. Хотя бы. Или просто запрет. И вайпы, которые имеют файлы, картриджи с никотином. Уже никотином экстрагированным из естественного табака. Плюс подается под видом, что это… И. Воробьева ― Не вредно. Г. Онищенко ― Да, были такие попытки. И. Воробьева ― Сегодняшнее сообщение Роспотребнадзора, поддерживают законодательную инициативу, которая направлена на ограничение использования электронных курительных изделий и кальяна. Проще говоря, о запрете фактически. По аналогии с требованиями, установленными для табачных изделий. То есть приравнять кальян, электронные сигареты к обычному курению. И соответственно все запрещено в местах… Г. Онищенко ― Когда это будет. Во-первых, вы как-то пропустили, ведь правительственные структуры должны не поддерживать, а запрещать. Потому что концепция и конвенция, которая была принята рамочная это все прерогатива правительственных структур. Понимаете? И надо не поддерживать, а вносить и разрабатывать. Потому что слово «поддержка» здесь имеет, я бы сказал лукавое значение. И. Воробьева ― ГД мне кажется, может справиться с этой задачей. Г. Онищенко ― Конечно, справится. А мы чем сейчас с вами занимаемся. И. Воробьева ― Вот. Г. Онищенко ― Поэтому мы с вами пытаемся расставлять акценты. И мы как самая курящая страна. Меня пытались поправлять на разных эфирах, что нет, мы входим в пятерку. Нет мы самая курящая страна в удельном весе. Слава богу, надо отдать Вестям-24, он поправились, уже третий день они именно это демонстрируют. К сожалению. Этим хвастаться не надо. Но говорить об этом надо постоянно. И. Воробьева ― Мне просто интересно стало, а кто считает. То есть по каким данным рассчитывается, что самая курящая страна. Г. Онищенко ― Очень просто. По количеству продаж. По количеству производства. И. Воробьева ― То есть мы производим и продаем больше всего… Г. Онищенко ― В удельном весе на душу населения. Конечно, китайцы если брать объем просто валовой. Они больше курят. Но они тоже входят в пятерку самых курящих стран, но в этой пятерке мы первые. Поэтому конечно же  эти все находки, маркетинговые ходы, они все направлены на то, чтобы не дать… А самое главное не допустить того, чтобы наша молодежь именно 2015 годом и с поддержкой Минюста, причем абсолютно безобразной поддержкой я бы сказал. Почему-то они формально подходят. А право на здоровье у человека есть или нет. И. Воробьева ― В Конституции РФ говорится, что каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Г. Онищенко ― А в данном случае это право теряется. Потому что с Минюстом, целенаправленной, очень продуманной, но бесчеловечной работой наше молодое поколение подсаживается. Я уж не говорю про тех, кто сегодня, к сожалению, зависит от табакокурения. Это уже клиенты медицинские, потому что это болезнь. К сожалению. Почему мы не озаботились тем, что надо нам… Понимаете, если человек не курит, он не теряет ничего. Он только приобретает. Где же это право у человека. Так давайте узаконим тогда право на самоубийство. И. Воробьева ― Самоубийство не является уголовным преступлением. Извините, Геннадий Григорьевич. Это ужасная вещь… Г. Онищенко ― Давайте не будем ничего делать. И. Воробьева ― Секунду. Это же разные вещи. Потому что право на уход из жизни имеет каждый по определению. Г. Онищенко ― Нет, он не имеет этого права. И. Воробьева ― Физически имеет. Про моральные стороны вопроса не говорю. Г. Онищенко ― А курение это что? Это растянутое во времени самоубийство. И. Воробьева ― Человек физически имеет право принимать решение любое. Другой вопрос о моральной стороне дела. Я не говорю, что не надо работать с этим, не надо заниматься профилактикой. Просто вопрос охраны здоровья… Г. Онищенко ― Тем не менее, мы занимаемся профилактикой суицидов и курения. И задача государства, а мы с вами вдвоем уже несколько лет поставили перед собой светлую и достижимую цель – здоровая нация. И. Воробьева ― Мне интересно посмотреть на эффективность нашей работы. Мне кажется у нас высокая эффективность, высокое КПД. Г. Онищенко ― Мы так себя любимых хвалим, что дальше ехать некуда. Мы с вами двигаемся в этом направлении очень медленно. Надо ускоряться. Понятно да, и главное из устранимых, наносящих огромный ущерб здоровью наших сограждан это курение. Есть успехи. Есть некое снижение. Но его надо закреплять, не почивать на лаврах, потому что нам в ответ, мы уже получили электронные сигареты, вайпы. И. Воробьева ― Кальяны. Г. Онищенко ― Они все-таки были. В том законодательстве не удалось их… И. Воробьева ― Ограничить. Г. Онищенко ― Да. Но, тем не менее, они есть и мы должны быть самокритичными. И. Воробьева ― Наша самокритичность, очевидно у нас все с ней в порядке. Мне кажется. Потому что прошло полпрограммы, а нам очень много еще нужно обсудить. После перерыва поговорим о сухом спирте. Мне очень интересно, что это такое. НОВОСТИ И. Воробьева ― Продолжается программа «Будем здоровы». Мы переходим к алкоголю. Что такое сухой спирт? Г. Онищенко ― Давайте мы все-таки от общего к частному пойдем. Первое, тем более об этом в самом начале сказали, насчет событий в Иркутске. Страшная трагедия, которая была. Которой сейчас занимаются следственные органы. Она действительно страшная, но она понятная. И. Воробьева ― То есть ожидаемая. Г. Онищенко ― Нет, она просто сделана каким образом. То, что она умышленная, никакого сомнения нет. Потому что метиловый спирт в таких объемах я понимаю, можно бутылку перепутать, такое бывает в быту. А когда в промышленных объемах разливается заведомо абсолютный яд, этиловый спирт тоже яд, но он отсроченный. Такого просто быть не может. Кто это сделал. Я считаю, что сделано было теми людьми, которые занимаются алкоголем. Занимаются производством его и легальным и нелегальным. А здесь смешанный подход. И сделано с одной целью – поднять в обществе волну, убрать конкурентов может быть на местном рынке. Потому что смотрите те, кто разливал, могут что сказать: так мы же не для питья. И. Воробьева ― И там написано. Г. Онищенко ― Это для ванн. Ну, я думаю, все-таки у них тормоза-то есть. А те, кто им продал партию большую промышленную метилового спирта, тот мог им просто подсунуть. Это же люди… Обычный алкогольный завод лабораторию имеет и проверки делает. А там что. В условиях какого-то забытого молзавода разлили. И все. Это типичный криминал. А для чего это делается. Убрать конкурентов – первая версия. Вторая – еще раз поднять вопрос, что нужен стране дешевый алкоголь, вот будет дешевый алкоголь, тогда этого пить не будут. Но это преступная позиция. Причем она кстати у нас в думе звучала. Давайте дешевую водку. Она у нас и так дешевая. Я много раз говорил, что в советское время она была дороже. Потому что водка стоила 3,62 или 4.12, а средняя зарплата была 120 рублей. И можно было максимум купить 47 бутылок водки. А когда у нас «Гжелка» стоила 68 рублей, а зарплата была 15 тысяч рублей. То это уже как минимум 150 бутылок. В три раза больше. Повышать цену надо. Но в концепции по реализации государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкогольной продукцией, никакой там борьбы, а снижению масштабов злоупотребления алкогольной продукцией до 2020 года, которая была принята в 2009 году, подписана В. В. Путиным. Мы в прошлый раз говорили. Там было названо официально 18 литров. Буквально на прошлой неделе мы услышали бравурные заявления государственных органов, что у нас в полтора раза снизилось потребление алкоголя. Это абсолютно некорректно и безответственно заявлять такое. Это заявили государственные официальные органы страны. Во-первых, и тогда и сейчас в официальной статистике считается алкоголь по продажам. Например, в Чечне у нас… И. Воробьева ― Там ноль. Г. Онищенко ― И это хорошо, примерно такая же цифра в Ингушетии. Это тоже хорошо. Это свидетельствует о том, что в нашей стране можно в целом регионе не продавать алкоголь, и никто ни алкогольных бунтов не устраивает. Я понимаю, что могут завести с другого региона, доступность большая. Но, тем не менее, сам факт, что не продается алкоголь это уже хорошо. Так вот, и в 90-е годы у нас начала бурно развиваться парфюмерно-косметическая продукция, товары бытовой химии. И традиционно медицинский спирт, который продавался в виде пузырьков «Боярышника» как седативного средства, который в 70-граммовых по 10-20 капель принимают и сейчас. И это помогает людям. Но медицинский спирт зарегулирован. Максимально мы говорили 4 миллиона декалитров на медицину выдавалось безакцизного спирта. Тогда еще ставился вопрос поднять акцизы. А вот тот «Боярышник», который они продавали, это который использовал бренд медицинский, но было написано, что косметика. И. Воробьева ― Что не для приема внутрь. Г. Онищенко ― Ванны принимать с этим техническим спиртом, который там разливался. Человек представляете, когда просто ваточкой натирали кожу для укола, вы же сразу чувствуете, что сохнет кожа, она обезжиривается. Это конечно прекрасная косметическая процедура для любого возраста и пола. Это, конечно же, заведомо изготовленный продукт. Но кроме вот этой грубой, абсолютно базирующейся на полной безответственности и нейтральной позиции соответствующих органов процедуре производства такого рода изделий. И это оценивается примерно 20-40 миллионов декалитров. Если вся медицина 4 миллиона, это плюсом идет добавка для социально сниженных групп. Поэтому, конечно же, нелегальным оборотом нужно заниматься. Не все кивать на медицину. А кто должен заниматься нелегальным оборотом. Не медики же. Для этого есть и силовые структуры, и Росалкогольрегулирование. И так далее. Конечно же, идеальным вопросом первое – уравнять в акцизах спирт пищевой, который идет на алкоголь и медицину, медицинский спирт можно уравнять. И нужно. И мы тогда еще ставили в 90-е годы. И конечно все технические спирты. Обещанное 20 лет назад мне, что наша косметическая промышленность будет создавать Шанель, общеизвестно в узких женских кругах Шанель номер пять. И. Воробьева ― Я с очень большим сомнением просто сейчас посмотрела… Г. Онищенко ― Я мечтаю, чтобы создали хотя бы Шанель 3.62. Это цена советской, даже этого не создали за 20 лет. Поэтому надо уравнять. Нужно разобраться с перепроизводством технических спиртов. Которые у нас остались с момента, когда они шли в огромных количествах на оборонную промышленность. В советское время. Это были специальные моногорода, которые в Сибири, в Хакасии делали так называемый спирт из древесины. Древесный спирт. Не из пищевых продуктов, не из зерна, а из древесины. Но что нам подарила современная, это энергетические напитки, на которые подсадили нашу молодежь. Я вам называл цифру, что от 0 до 15 лет за 9 месяцев прошлого года у нас отравилось детей 1400 человек. И. Воробьева ― Насмерть? Г. Онищенко ― Слава богу, нет. Но после этого отравления я не поручусь за то, что их печень, сердечно-сосудистая система будет работать нормально. Потому что отравление, острое несмертельное отравление алкоголем. И. Воробьева ― Я не ослышалась, от нуля до 15? Г. Онищенко ― Да. И. Воробьева ― Ноль это кормящая мама? Г. Онищенко ― Это первый день рождения ребенка. В этой возрастной когорте 1400 это трагедия. Это целая средняя школа. Даже в московской школе есть по 1400 детей. А мы еще ратуем за снижение цены на алкоголь. Итак, энергетические напитки мы разобрали. А теперь новеллы. Фонтанирует человеческая мысль. Как же нам еще порадеть. Возьмем США, разрешен для реализации населения спиртосодержащий порошок для алкогольных коктейлей. Порошкообразный алкоголь. Вы в школе химию проходили. Там сухой спирт помните. И. Воробьева ― В таблетках. Г. Онищенко ― А это из этой серии. Данный продукт это порошок, имеющий в своей массе 16% этилового спирта. Легко растворяется в холодной воде. С образованием маловязкого прозрачного бесцветного или чуть подкрашенного с добавлением каких-то красителей спиртового раствора. При разведении получается напиток, содержащий воду, этиловый спирт, ароматизаторы и красители. Вот сейчас завези партию этого алкоголя, и он же нигде не запрещен. В законе не написано, еле-еле в 2011 году пиво приравняли к алкоголю. Помните бурные баталии в 2000 году. Когда негодовала просто прогрессивная общественность, как так, Онищенко пиво хочет приравнять, алкоголем назвать. Так вот, более того, еще одна беда в нашей стране. Мы с вами сегодня строим единое экономическое пространство. Слава богу, давно пора. Но в чем проблема. Если наше российское законодательство и все-таки есть политическая воля, и я бы сказал которая идет в тренде, «тренд» плохое слово, в русле чаяний нашего населения, что мы действительно много пьем. У нас есть национальные нормативные акты. Так называемый технический регламент. Так вот, принятый технический регламент о безопасности пищевой продукции, где есть об алкоголе, там этого нет. То есть надо и туда добавлять, то есть вот этот сухой порошкообразный алкоголь, его тоже надо вводить в число запрещенных. Как минимум приравнивать его к алкогольной продукции, а вообще в принципе запретить его ввоз. Ну обходились же мы всю жизнь без него. И. Воробьева ― Боюсь себе представить, что вообще с этим порошком начнут делать. Г. Онищенко ― Во-первых, дети будут его, господи, его не надо ни хранить, оно нигде не бряцает. В конвертик рассыпай и возле школы продавай. И. Воробьева ― Кошмар. Г. Онищенко ― С инструкцией, в холодной воде разведи и выпивай. Понимаете? Более того, его можно вообще сухим под язык класть. Понятно, что может ожог быть, все-таки 60 градусов. Но вы понимаете, о чем идет речь. Поэтому все это нужно предвидеть и принимать меры. Поэтому конечно, снижение потребления алкоголя произошло. Очевидно. Это и видно по смертям. У нас 8 нозологий, по которым по МКБ-10 мы считаем и приравниваем к последствиям алкоголя острое смертельное отравление алкоголя, которое мы считали на 60 тысяч, сейчас несколько тысяч, слава богу, это хорошо. Есть хронические смерти в виде циррозов, алкогольно обусловленных и так далее. Внезапная остановка сердца, которая может быть от алкогольного передозирования. Есть снижение. Но это не значит, что мы должны самоуспокаиваться. Бравурные доклады делать, что в полтора раза мы снизили. Эта тенденция есть, но она недостаточная. И если мы с вами через нашу с вами передачу и не только через нее не добьемся успехов, то конечно, это плохо. И. Воробьева ― Я хотела спросить, наверняка есть исследование, которое показывает причины того, что очень много алкоголя потребляют в деревнях, в маленьких городах и так далее. И наверняка это исследование покажет не только, что дешевое, что дорогое. А просто бедность и отсутствие работы. Г. Онищенко ― Алкоголизация это социальная проблема. Да. Это и занятость, это и если хотите мотивация людей. Если молодой человек и у него нет мотивации просто заняться спортом, проявить себя в этом. Он не занят. Если у него нет мотивации на семью, его не воспитывают в школе этому. Если у него есть близкое окружение, он видит, что и мама, и папа этим занимаются. Конечно, какие у него могут быть жизненные нравственные ориентиры. Поэтому конечно это комплексная проблема. Это проблема также обусловлена тем, что мы видим по телевизору. И необязательно только рекламу, чисто торговая реклама. Но и то, что преподносится как образцы для поведения в виде кинопродукции и так далее. Это пример старшего. Ведь что такое ребенок. Это прежде всего подражание. Если он ничего не видит, кроме того что для него это считается, вот 1400 детей в России острое отравление, слава богу, не смертельное. 10 человек по-моему умерло из них. Но это дети. Они значит пьют и им дают пить. И. Воробьева ― Любовь из Санкт-Петербурга замечает также, что в России не организовано своевременное или современное лечение зависимых. Г. Онищенко ― Конечно. И. Воробьева ― То есть не информирование. Что такое выздоровление от алкоголя, запретили табак, а помощи зависимым нет. Г. Онищенко ― Обождите. Есть же. Зачем так. И. Воробьева ― Расскажите. Г. Онищенко ― Алкоголь или табак? И то и другое. Это тоже наркомания. Первое при том количестве уже медицинских пациентов, то есть людей, у которых есть диагноз «алкоголизм» это уже болезнь, здесь увещеваниями, воспитательной работой мало что сделаешь. Конечно, нужно человека мотивировать. Но его нужно и лечить. И я, например, мы с вами, кстати, тут тоже обсуждали эту тему, что нам нужно вернуться к ЛТП. Но тогда они были в системе МВД. Надо находить новые формы. И конечно надо системно этим заниматься. Потому что алкоголик в семье, скорее всего, это как правило чаще бывает отец, но это трагедия. Это хроническая трагедия. Как лечить, по радио и по телевизору не рассказывают, надо обращаться. Другое дело, что права наша слушательница, доступность этой помощи. Понимаете, это тоже очень важно. В том же селе подмосковном. Где у него там нарколог. Да и в Москве попробуй, найди. И. Воробьева ― Хорошего нарколога. Г. Онищенко ― Поэтому это все правильно, это комплекс проблем. Но мы-то с вами сейчас обсуждаем острие этой атаки. Мы обсуждаем актуальность темы. Мы исходим из того, что мы раньше об этом тоже говорили. И мы сейчас реагируем с вами на бравурные заявления о том, что мы в полтора раза снизили потребление алкоголя буквально за несколько лет. Неизвестно от чего. При этом у нас производство алкоголя увеличилось. Это тоже отмечается. И вот этот парадокс мы объясняем, алогизм, я бы так сказал. С одной стороны мы говорим, что продажа алкоголя, водки возросла, а пить стали меньше. Просто, наверное, выливают. И. Воробьева ― Я так понимаю, что это из-за неучитывания теневого оборота… Г. Онищенко ― Да нет, понятно же что происходит. И. Воробьева ― Нас убеждают в том, что мы стали меньше пить. Г. Онищенко ― Нет, не потому что нас убеждают. Во-первых, я вам сказал, что в 2009 году мы считали весь алкоголь, который потребляется. И медицинский, причем это были достоверные цифры. Это была целая таблица, почти научная разработка. Прежде чем внести в правительство документ, миллион раз перепроверили. И потом только согласились, что эта цифра действительно такая. Это была расчетная. А это была счетная. По продажам. И. Воробьева ― Да. Г. Онищенко ― А что такое продажи. А что такое производство алкоголя. Я сегодня разливаю под акциз и его учитываю. А ночью запустил эту же линию и не под акциз. Разлил те же бутылки, на том же заводе. И отвез и продал. По другой цене. Поэтому все это понятно. У нас в Москве помните, я в прошлый раз рассказывал, в августе мы проводили рейд. Торгинспекция московская. Нашего департамента торговли. Среди бела дня в центре одного из московских районов открытый магазин. Заходят туда, и 40% стоящий на полке алкоголь не имеет никакой документации. Среди бела дня. В Москве. И. Воробьева ― Интересно, люди же наверное не спрашивают. Г. Онищенко ― Люди что. Конечно, не спрашивают. Заходит, покупает и идет. И. Воробьева ― Это же магазин. В магазине продается, значит, все будет нормально. Г. Онищенко ― Конечно, у нас априори доверие. Презумпция невиновности. Это же не из-под полы ночью. Хотя и это тоже есть. А вот в открытую. Поэтому все это понятно. Поэтому давайте все-таки правильно ставить вопрос, мотивация должна быть. Работа должна быть у человека. Небезысходность. Поэтому это комплексная огромная проблема. И мы с вами каждый раз касаемся и реагируем, в данном случае у нас все посвящено реакции на недавние события. Попытка объяснить эти события. И все-таки снова вернуть ту небольшую горстку людей, которые иногда нас слушают, а может даже, не теряю надежды, что систематически слушают. И. Воробьева ― Да, кстати, тут Ольга писала, что она все время слушает. Г. Онищенко ― Спасибо, Ольга. И. Воробьева ― Да, у нас, к сожалению, закончилось время. Так быстро взяло и закончилось. Г. Онищенко ― Это тоже, кстати, подозреваю вашу программу… И. Воробьева ― Абсолютно точно проплаченное все точно. Г. Онищенко ― Нет чтобы в два раза увеличить время. И кратность. И. Воробьева ― Спасибо большое. Программа «Будем здоровы», Геннадий Онищенко, Ирина Воробьева. Г. Онищенко ― Будьте здоровы, не курите, не пейте. И здоровая нация, а это наша с вами национальная идея, не за горами. Спасибо.

Ссылка на источник