13 февраля 2017 года В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Глеб Павловский, политолог. Эфир ведёт – Татьяна Фельгенгауэр. Т.Фельгенгауэр ― Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, я рада приветствовать в этой студии политолога Глеба Павловского. Здравствуйте, Глеб Олегович. Г.Павловский ― Здравствуйте. Т.Фельгенгауэр ― Ну что? Один день – один губернатор? На этот раз глава Новгородской области. Что с главами регионов происходит? Куда они все? Г.Павловский ― Ну, с ними-то ничего не происходит. Это ведь перемещение, на самом деле, по горизонтали. А горизонталь, волшебный фонарь горизонтали находится в Администрации президента. Вы знаете, никогда так мало не было связано перемена губернатора с выборами, да? Заметьте, никто не обсуждает вообще выборы губернаторов, хотя они существуют у нас официально, они у нас выборные все. Всё, это перестало существовать. Мы обсуждаем только назначения и отставки. Г.Павловский: Никогда так мало не было связано перемена губернатора с выборами Т.Фельгенгауэр ― Да. И тем не менее, интересно, что за непонятная ротация? Ну, правда, это ведь тот случай, когда от перестановки мест, в общем, сумма-то не изменится. Г.Павловский ― Как? А представьте себе, что у вас контракт с регионом. Это, вы знаете, какое потрясение для тех, у кого договора? Им же придется с новым губернатором всё заново обсуждать и заново утрясать. Для них это просто апокалипсис. А для нас это, действительно, ничего. Но зато мелькает в глазах. Правда, приятно? Никакого застоя. Смотрите, февраль, мрачное такое время, а тут уже птички полетели, летят губернаторы – один туда, другой туда. И мы это обсуждаем. Птички ж тоже – они все, в общем, ну, они примитивные существа, они все похожие, но, на самом деле, каждая божья тварь. Губернатор тоже божья тварь. И нам интересно за ними следить – как они падают, например. Они ведь так, красиво падают. Т.Фельгенгауэр ― Ну, учитывая то, что некоторые губернаторы потом оказываются в СИЗО, да, конечно, падают они красиво. Г.Павловский ― Ну, конечно, увлекательно. Так это Дюма. Т.Фельгенгауэр ― Просто не понятен абсолютно принцип, по которому их валят. Г.Павловский ― Принцип… Т.Фельгенгауэр ― Как лес, я сейчас имею в виду. Г.Павловский ― А вы понимали до этого принцип, по которому живет аппарат и какие там, на каких ножках бюджетных ходят там цифры из кабинета в кабинет? Не понимали. Так почему вы должны понимать смену губернаторов? Это не для того, чтобы вы понимали, это для того, чтобы вы любопытствовали и спрашивали: «А почему? А почему Икс, а не Игрек?» Т.Фельгенгауэр ― Почему сейчас? Г.Павловский ― «А почему сейчас?» Вот, да, это тоже вот такой вопрос. А почему сейчас? Я вам отвечаю голосом власти: «Идет планомерная ротация, замещение старых кадров новыми, более технократичными, более компетентными». Я всё это читал где-то. Даже писал иногда. Это часть президентской кампании. Давайте не будем лукавить, мы находимся внутри уже идущей кампании по выборам президента 2018 года. Она уже началась. Вот в такой форме. Это одна из тем президентской кампании: власть мобильна, она в тонусе, она компетентна и не боится себя обновлять. Т.Фельгенгауэр ― Ну, она не боится себя обновлять всё такими же, не самыми известными людьми. Ну, это вот одни безликие сменяют других безликих. Г.Павловский ― Нет, если сформируется желание включить в число неизвестных кого-то известного, то включат. Включат, но это уже ближе к выборам, да? Чтобы вы были потрясены. Чтобы вы, будучи потрясенной, не успели забыть об этом до момента голосования. Т.Фельгенгауэр ― Ну а, с другой стороны, тогда я не очень понимаю, если это начало и часть президентской кампании, зачем эти лишние встряски внутри региона? Потому что, как вы справедливо заметили, есть определенный контракт с областью, и тут всё заново, все схемы порушены, надо всё налаживать заново. А, ведь, это тот человек, который, по идее, и явку обеспечит, и результат. Г.Павловский ― А это не проблема тех, кто назначает. Тот, кого назначат, получает эту проблему на руки, и пусть только он ее не решит. Ну, потом еще есть время. Заметьте, у нас до президентских выборов есть там маленький лежачий полицейский – сентябрьские региональные выборы промежуточные, на которых будет проверено, прокатано, как, получается, нет? А если нет, то будет как с Зиничевым в Калининграде – пустили в кабинет, дали подержаться за трубку телефонную и вывели. Вот. Так что я думаю, что здесь… Здесь два вопроса. Один простой – застрахована ли схема?.. Еще не план (плана нет) президентских выборов. …схема подготовки к президентским выборам? Я думаю, что она застрахована как схема. А, вот, реально ли инерционным образом избрать нынешнего президента? Я думаю, нет, не реально. И здесь схема напорется довольно быстро на реальность, потому что президент за это время с 2012 года стал слишком велик. Собачка за время пути успела подрасти. Он, ведь, теперь, он и победитель крымский, он и самый влиятельный человек в мире, он избирает американских президентов и свергает их. Вы знаете, для такого президента прежняя схема бюрократическая инерционных выборов не срабатывает. Он должен что-то великое совершить. Т.Фельгенгауэр ― Как-то это тревожно звучит. Г.Павловский ― Да, тревожно. Вы правильно тревожитесь. Поэтому ничего не вкладывайте – лучше всё тратьте. Т.Фельгенгауэр ― (смеется) Это, видимо, относится и к губернаторам. Возможно, они даже с радостью покидают свои места. Г.Павловский ― Ну, некоторые, может быть, с чувством облегчения. С радостью – вряд ли (это не так уж приятно). Но с чувством облегчения. Тем более, что там… Г.Павловский: Февраль, мрачное такое время, а тут уже птички полетели, летят губернаторы Кстати, у нас, ведь, смотрите. Ведь, по-настоящему такие губернаторы-старожилы, уже даже »тяжеловесами» их не назовешь. Ведь, гору не назовешь «тяжелой» — она просто стоит на этом месте всегда. Т.Фельгенгауэр ― Монументальная. Г.Павловский ― Да. Как в Кемерово, допустим, да? И всё. Вот, она – часть ландшафта. Их не меняют. Т.Фельгенгауэр ― Да, молодые технократы туда почему-то не приходят. Г.Павловский ― А почему? А у нас демократическая система. Т.Фельгенгауэр ― А их там выбрали потому что. Г.Павловский ― Нет, ну, не подаешь просьбы об отставке – тебя и не отставляют, с тобой ничего не сделаешь. Т.Фельгенгауэр ― Вот здорово. Г.Павловский ― Да. Вот так просто. Т.Фельгенгауэр ― Как же так получилось с главой Бурятии и Пермского края, что они вдруг решили подать прошения? Г.Павловский ― Интеллигенты. Интеллигенты. Т.Фельгенгауэр ― Не вынесла душа поэта. Г.Павловский ― Нервные. Нервные, тонкие, ранимые интеллигенты. Т.Фельгенгауэр ― Ну да. То ли дело Кемерово. Г.Павловский ― Там еще Худилайнен на подходе, еще один интеллигент. Т.Фельгенгауэр ― Ну, ему давно прочат уход, а всё никак не уходит. Г.Павловский ― Ну, вот, он… Да. Есть какое-то движение бумаг. Но понимаете, все эти отставки как-то надо разместить правильным образом в информационном пространстве. Потому что надо что-то оставить на ту неделю. Т.Фельгенгауэр ― А регионов много в Российской Федерации, есть, где развернуться. Г.Павловский ― Ну, вы знаете, ну, всё равно, если мы вот так, такими темпами будем обновляться, то чем мы будем избирать президента? Нет уж. Надо что-то другое. У нас не было посадок давно серьезных. Т.Фельгенгауэр ― С теми, кто сидит, разобраться бы. Г.Павловский ― А никто… С ними разбираться не надо. Зачем торопиться? С ними не торопятся. Вот, посадили – сидит. В следственном изоляторе даже надежнее, чем на зоне. У нас чередуются: 3 назначения… Т.Фельгенгауэр ― …3 посадки. Г.Павловский ― Нет, одна. Ну, не надо, не надо. Т.Фельгенгауэр ― Одна посадка, ладно, да. Г.Павловский ― Это не 1937-й год вам, так сказать. У нас всё пока дозировано. Т.Фельгенгауэр ― Сейчас сделаем перерыв буквально 3 минуты. Это программа «Особое мнение», особое мнение Глеба Павловского. Кстати, тему отставок губернаторов продолжит уже Евгения Альбац менее чем через час. Ну а мы вернемся и поговорим просто про Владимира Путина. РЕКЛАМА Т.Фельгенгауэр ― Продолжается программа «Особое мнение», и это особое мнение политолога Глеба Павловского. У меня тут всё, знаете, как? Ленин и дети, ходоки у Ленина. А у меня так всё про Путина: Путин и губернаторы, и теперь, значит, Путин и честь и достоинство. Г.Павловский: Не будем лукавить, мы находимся внутри уже идущей кампании по выборам президента 2018 Тут председатель Госдумы Вячеслав Володин сказал, что было бы здорово принять закон о защите чести и достоинства президента Российской Федерации. Ну, в том числе надо его защищать от нападок в прессе. Пока не приняли закон, предлагаю обсудить. Чего так боятся? Боже мой, ну, в какой такой прессе обижают Владимира Путина? Зачем опять какие-то запреты? Г.Павловский ― Я думаю, что здесь, конечно, нужно два. Нужно, на самом деле, два закона. Есть закон о достоинстве и закон о чести – это, все-таки, разные вещи. Закон о достоинстве – он должен быть основным, я считаю. О чести тоже, наверное, но это может быть как дополнительная статья. Т.Фельгенгауэр ― Подзаконный акт. Г.Павловский ― Подзаконный акт о чести, да, к закону о достоинстве. Потому что я не знаю, кто? Кто покусился на достоинство Всея России? Это очень серьезно. Кто она, дерзкая? Я думаю, что не имеет судебных перспектив это дело. Вот. Т.Фельгенгауэр ― Ну, учитывая то, как легко у нас все оскорбляются сейчас и как легко это доходит дело до суда, в общем, как-то уже даже иронизировать не хочется. Г.Павловский ― Поймите человека. Вот, у нас великая русская литература – она должна была нас приучить к пониманию человеческой души, в том числе и души Вячеслава Володина. Ведь, что он может сделать после того, как он уже сказал, что не будет Путина – не будет России? Уже ничем не отличишься, уже ничем не заставишь себя замечать. Вот он поднял флажок. Ну, на мой взгляд, слабоват, конечно, флажок, напоминающий о нем. Закон такой не может быть принят уже хотя бы потому, что он принят, по-моему, в Казахстане и в Туркменистане, по-моему (в двух странах). Вот. Г.Павловский: Одна из тем президентской кампании: власть мобильна, она в тонусе, она компетентна Закон не будет принят, но, конечно, валентинка (а это именно валентинка от Володина Путину) – она будет получена им. Думаю, с одобрением. Каждому из нас приятно получить валентинку. Т.Фельгенгауэр ― Вячеслав Володин отчаянно пытается вернуться в небольшой круг людей, которые принимают решения? Г.Павловский ― Да, но он, ведь, такой. Мы же знаем, как в нем колышутся его берега, его границы. И можно вернуться, и, там, вернуться к столу и оказаться просто угощением. Поэтому… Это невозможно, пока тебя не позовут. Это особенность этого круга. Да, очень многие из тех, кто постоянно на виду, постоянно в телеэкране, не входят в ближний круг. Хотя, казалось бы, должны в него входить. Вот. Я не хочу высказывать по этому поводу никаких мнений, кто входит, кто не входит. Но, значит, раз беспокоятся, значит, есть о чем. Т.Фельгенгауэр ― Давайте тогда следующую главу – Путин и предприниматели. Г.Павловский ― Но, понимаете, здесь… Вот, Путин и предприниматели – это тоже часть проблемы президентских выборов, на самом деле. Ведь, мы будем видеть всё время всё больше таких, странных и ярких краткосрочных подробностей подготовки к выборам. Причем, проблема: надо придумать новый формат президентских выборов. Ведь, прежний был очень прост (мы просто забыли). Был вверху сияющая, ослепительная точка Путин и ниже спускались эманации его чести и достоинства, его величия вниз по бюрократическому аппарату, включая аппарат «Единой России». Всё было прекрасно, всё очень четко. Но в данном случае аппарат, как я уже много раз говорил здесь, политизируется, в нем идет драка постоянная за бюджет, просто по личным симпатиям-антипатиям, коалиции возникают внутренние. Я уж не говорю про губернаторов, да? И если доверить ему кампанию по, собственно, даже не избранию, а, можно сказать, такой, рассроченной инаугурации президента, то он может дело завалить просто потому, что в нем возникают какие-то постоянно неожиданные колебания. То кто-то выходит, требует дополнительный бюджет, то, значит, кто-то кем-то недоволен, то возникают какие-то радикальные идеи, то губернатор категорически отказывается отдавать Исаакиевский собор, потом категорически требует его отдать немедленно срочно, значит, так сказать, православной церкви. Г.Павловский: Путин и предприниматели – это часть проблемы президентских выборов, на самом деле Проблема в том, что наша политическая система сегодня представляет собой схему, в принципе, атомной бомбы. Ну, все видели в школе, в учебнике физики, да? Два полушария, между ними прокладка. Значит, есть у нас истеблишмент, премиальный класс и есть население страны. Между ними прокладку обеспечивает наше телевидение, которое постоянно крутит некое кино. В одном полушарии идет разогрев, который не пропускают во второе полушарие, потому что иначе полушарии сольются и произойдет нечто очень яркое, но не являющееся тем, что планируется. Поэтому, значит, вот здесь надо канализировать. Поэтому, вот, из одного полушария всё время сбрасывают напряжение вместе с людьми, вместе с их шансами на активы и так далее. Вот здесь проблема, понимаете, как провести президентские выборы теперь, если не проводить их прежним бюрократическим путем. Это проблема, и, честно говоря, я не завидую господам Вайно и Кириенко. Т.Фельгенгауэр ― (НЕРАЗБОРЧИВО) Навального. Г.Павловский ― Ну, Навальный сам по себе. Понимаете, добавлять еще стакан, так сказать, тяжелой воды к плутонию этим самым полушариям не стоит. Видимо, они так думают. Но главное, что я не вижу, как Навальный решает их проблемы. Мне вообще возмутительно довольно, когда представители Администрации президента в прессе говорят: «Ну, вы знаете, мы тут обсуждали, нужен ли нам Навальный, не нужен ли нам Навальный на выборах. Решили, что, пожалуй, не нужен». Вот. Т.Фельгенгауэр ― У нас нормальная демократическая страна, что вы в самом деле? Г.Павловский ― Да. Дебаты. Это же дебаты! Т.Фельгенгауэр ― Первый год, что ли, Глеб Олегович? Г.Павловский ― Дебаты. Это нет, это уж тоже… Т.Фельгенгауэр ― У нас, что ли, должны спрашивать? Г.Павловский: Проблема в том, что наша политическая система сегодня представляет собой схему атомной бомбы Г.Павловский ― Это политизация тоже. Когда исчезает стыд и можно ходить с расстегнутой ширинкой на всенародную пресс-конференцию, это политизация тоже. Значит, я думаю, что будет вот что. Значит, никого… Сперва всех отсекут, чтобы иметь время подумать. Потом к лету выяснится, что не готовы просто к региональным выборам и там начинается что-то не то. Кинутся туда всей толпой на другой борт. И начнут там одновременно проверять технику. Некоторые техники они планируют проверять на региональных выборах. Вот. Всё это приведет к дикой путанице, кризису осенью, после которого будут заново, я думаю, планировать президентские выборы, потому что они недооценили вот этот момент: президент Путин из просто, так сказать, популярного, сверхпопулярного человека превратился в символ. А там есть человек, который этот символ обслуживает. И теперь вот этот символ через этот бюрократический аппарат – он не праханже, понимаете? Это очень трудная задача, чисто аппаратная трудная задача. Т.Фельгенгауэр ― Ну да. И в эту картину прекрасно, конечно, укладывается сегодняшнее интервью Александра Шохина, главы РСПП, который как раз тоже говорит, что «мы очень хотим Владимира Путина на следующие выборы. Давайте уже быстрее программу. Хорошо бы к лету». Г.Павловский ― Да бизнес, да. Бизнес хочет, чтобы всё было предсказуемо. Это, в общем, здесь нет вообще ничего удивительного просто. Мы не хотим потрясений, мы хотим предсказуемости. Не даст им Владимир Владимирович предсказуемости. Не даст. Т.Фельгенгауэр ― Можно подумать, он им раньше давал эту предсказуемость. (все смеются) Не было никогда и вот опять. Сейчас сделаем небольшой перерыв. Это программа «Особое мнение», и главный герой этой программы – Глеб Павловский. Мы скоро к вам вернемся, оставайтесь с нами. НОВОСТИ Т.Фельгенгауэр ― Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и в гостях у меня политолог Глеб Павловский. А, вот, отношения Путина и США тоже укладываются в это величие, недосягаемость Владимира Путина? Г.Павловский ― Ну, конечно. А это… Это самое трагическое во всем, трагическое изменение имиджа, укрупнение имиджа. Человек, который, как считается американской, причем замечу, прессой поставил Трампа президентом США, ну, не может позволить себе просто там так вот состязаться с Жириновским и Зюгановым. Это как-то нелепо. Г.Павловский: Всё это приведет к дикой путанице, кризису осенью Т.Фельгенгауэр ― Не забывайте Явлинского. Вот, кто придаст остроты кампании. Г.Павловский ― Вы знаете, нужен всё равно… Нужен какой-то, вот… Должна быть народная фигура. Должна быть какая-то народная фигура слесаря с Магнитки с седеющими усами, и причем он должен быть американцем. Ну, родиться, скажем, в Америке. Ну, почему нельзя найти? Страна большая. Мы что, слесаря не можем найти американца? Т.Фельгенгауэр ― Ну, поищем, если надо, Глеб Олегович. Вы задачу-то поставьте, а мы поищем. Г.Павловский ― Вот. И понимаете, здесь проблема. Проблема. Действительно, вот такое… Это факт, понимаете? Это ведь не просто виртуалка. Есть реальные укрупнения фигуры в отрыве от состояния страны. То есть страна отдельно, она, там скажем, прямо не только не укрупняется, но нищает. И в общем-то говоря, шарнирчики болтаются. А Владимир Владимирович укрупняется. Значит, как быть? Как вот это всё увязать в сценарии? Вы знаете, я бы если б думал, это был бы непростой вопрос. Это трудный сценарий. Т.Фельгенгауэр ― Но при этом сейчас, если говорить уже про США, не про Россию… Г.Павловский ― Для России это глобально. Понимаете, Россия теперь это глобальное явление – оно не имеет почти никакого отношения к стране на карте. Она, значит, это облако, которое парит над землей, оно насылает тучи хакеров куда-то в Америку, в Германию и так далее. И все верят. Все видели, западные журналисты, у которых принято факты проверять, они рассказывают друг другу, что видели этих хакеров, видели этих русских. Вот. Вы знаете, это большая проблема. Теперь нужно что-то величественное – то ли Атлантида должна всплыть в Черном море… Т.Фельгенгауэр ― В Крыму! Г.Павловский ― Вот, вот-вот, где-то в Крыму, да. Вот, где-то в Крыму как шельф. И что-то большое должно быть. Вы знаете, это очень большое. Это серьезная задача. Т.Фельгенгауэр ― Динозавры вернутся. Г.Павловский ― Пусть Сергей Владиленович хорошо поработает над этой проблемой. Т.Фельгенгауэр ― А он из Росатома, он как раз может что-нибудь такое. Г.Павловский ― Вот… Вот, не надо. Вот только, пожалуйста, с Росатомом не надо. Не надо атом в каждый дом. Лучше что-нибудь безвредное, конвенциональное. Т.Фельгенгауэр ― При этом США будут отчаянно пытаться избавиться от нашей любви бесконечной? Для Трампа, ведь, Путин – это уже проблема, а не новый дружочек. Г.Павловский ― Ну, это видно, понимаете? Они там… Они уже сейчас там… Конечности холодеют, прямо скажу вам, российско-американских отношений. Они и так были не очень хороши, но… Никакого, вот, так сказать, порыва любви не будет, а, значит, надо просто готовить… Ну, все-таки, какое-то смягчение отношений должно быть. Но смягчение – это же мало. Г.Павловский: Россия теперь это глобальное явление – оно не имеет почти никакого отношения к стране на карте Я вот говорил тут, что по логике старой нашей системы мы должны совершить какой-то невероятный скачок, быстрый скачок. Вот, так же, как из Крыма в Донбасс. По-стрелковски из Донбасса в Сирию. А из Сирии куда-то вот там в Ливию. А чтобы это было народным, нарезать Ливию по гектару, и каждому выдавать… Т.Фельгенгауэр ― И вместо Дальнего Востока каждому по гектару в Ливии. Г.Павловский ― Да. Одновременно барьер против беженцев в Европу. Т.Фельгенгауэр ― Своими просто закроем. Г.Павловский ― И мы защищаем, защищаем Европу, да, защищаем Европу своими танкерами нефтяными от беженцев. Что, не решение? Т.Фельгенгауэр ― Прекрасная программа. Г.Павловский ― Прекрасная идея. Т.Фельгенгауэр ― Да. Главное, уже масштабы подходят. Г.Павловский ― Да, да. Вот, проблема… Если говорить серьезно, то проблема, назревающая в нашей системе, как ни странно от именно головокружения от успехов. Она перестает фокусироваться на стране. То есть команда… Ведь, у нас небольшая правящая команда, да? Мы все понимаем, как ее там ни очерчивай, ее границы. Она не слишком большая. И вот эта малая команда, занимаясь такими великими задачами, нерешаемыми как я думаю, в попытке установить мир на Ближнем Востоке (его будут устанавливаться и через 100 лет, я думаю), то она не может одновременно думать, там, и об экологии, и о чистоте городов. Города, заметьте, что… Ведь, у нас свободы, вроде, особой нет, а в городах местное начальство делает, что хочет. То есть, в общем, города, в общем, в упадке, они не на подъеме. Экономика, макроэкономика – она, в общем, держится. Она не растет, но держится. А города… Города не на подъеме, вот в чем дело. А у нас Россия, собственно говоря, это 8-10 городов. Т.Фельгенгауэр ― Ну, ими просто никто не занимается. Г.Павловский ― Вот, да. Именно не только никто не занимается, а ими занимаются местные начальники каждый по своему такому усмотрению. Ну, начальники вместе с губернаторами (часто это одно и то же). Но мы же видим даже в сверхбогатой Москве признаки, так сказать, такие пролежни, скажем так, признаки упадка, признаки отсутствия интереса к населению просто, как оно живет и где оно ходит и ездит. Вот. А в других городах это еще хуже. А города – это будущее, в общем. Другого будущего у России нет. Это ее города. Т.Фельгенгауэр ― Про ситуацию в Санкт-Петербурге тогда хочу с вами еще поговорить. Г.Павловский ― Да? Г.Павловский: Конечности холодеют, прямо скажу вам, российско-американских отношений Т.Фельгенгауэр ― Вокруг Исаакиевского собора там не утихают страсти. И люди продолжают выходить на защиту собора, и, значит, православные активисты продолжают ходить крестным ходом и требовать их собор отдать. Тут насколько далеко это может всё зайти? Г.Павловский ― Ну, насколько далеко это может зайти, я не знаю. Но это очень сильный разрез. То есть буквально я вижу и слышу звук клина, вбиваемого властью, так сказать, в собственную базу поддержки. Посмотрите на тех, кто стоит вокруг собора. Это не хипстеры, это старые бабушки, консерваторши большие. И я подозреваю, что минимум половина, если не 2/3 и не 3⁄4 голосуют за Владимира Владимировича. Потому что у них позиция простая: «Положь. Не ты ставил, не ты клал, не трогай. Пусть будет, как было». Это очень слышно в их разговорах и в этом ролике. Поэтому это очень плохая идея, вот, сама эта передача. Чем больше ее пытаются изобразить как виртуальную просто по документам с одного баланса на другой, тем подозрительней становится. Во-первых, все хорошо знают, что такое у нас документы. И что такое переоформление бумаг на недвижимость. И это не нравится просто. Всё больше не нравится независимо… Уже исчезла, заметьте, эта вот тема, собственно говоря, религиозности, тема каноничности не каноничности, всего этого. Она исчезла просто. Т.Фельгенгауэр ― Ну да. Уже там только Виталий Милонов пытается что-то такое говорить. Г.Павловский ― Это очень похоже на старый памятный мне еще по 80-м годам спор в Ленинграде тогда вокруг Англетера, который, на самом деле, как потом выяснилось, в общем-то, никого особенно не волновал, а раздражала вот эта готовность начальников сносить то, что они не строили. Вот. Ну, здесь, слава богу, я думаю, не снесут, но, в общем, это кризис, на самом деле, городского уровня и имеющий тенденцию превратиться в кризис федерального уровня. Т.Фельгенгауэр ― Но это ведь показывает полное непонимание власти настроения своих сограждан. Г.Павловский ― Ну, да, потому что они контролируют хорошее расположение Эрдогана. Вот. Понимаете, они заняты такими, серьезными, глобальными вещами. Или, вот, будущими переговорами с Трампом, если они будут. И тому подобные вещи. Украина, где батальон русских писателей скоро пойдет, не знаю куда и на что. То есть исчезает, тает в дымке, как бы, страна. Поэтому, ну, что такое? Это фишка. Исаакиевский собор – вот, есть такая фишка. Ну, господи, ну, отдайте им. Церковь, ведь… Такой, важный момент: у нас маленькая правящая команда, и поэтому на нее очень сильное влияние вот таких корпораций лоббистских как Московская Патриархия. Это очень мощный лоббист. И тут ситуация может кончиться тем, что возникнет маленькая дырочка, в которую вылетит просто весь пар репутации и поддержки власти в степени, в которой он был. Всё происходит не моментально, но всё движется, к сожалению, в одном направлении. Т.Фельгенгауэр ― Ну и просто получается, что власть никак не может предугадать, предсказать и обезопасить себя от выступлений против, потому что сегодня это Исаакиевский собор, а завтра это что-то еще. Г.Павловский ― Она может. Понимаете? Она может, когда она на этом сосредотачивается. Но нельзя сосредоточиться одновременно на внутренних протестах, на нерастущей экономике, на Ближнем Востоке, Украине и США. Понимаете, она… Маленькая команда слишком мала для того, чтобы решить эту проблему. Т.Фельгенгауэр ― Ну, они пали жертвой собственной вот этой телевизионной картинки, где внешняя политика полностью вытеснила какие-то внутренние… Г.Павловский ― Да, они живут, они переселились туда, переселились в картинку. Т.Фельгенгауэр ― То есть они сами создают реальность, сами в нее уходят, а потом сталкиваются с проблемами на Земле. Г.Павловский ― Да, и самое страшное, когда западная пресса, в которую они верят, на самом деле, подтвердила, что да, вы великие, вы влиятельные, вы тут у нас делаете, что хотите, в Америке. И они в это поверили. А в России – нет. Т.Фельгенгауэр ― Очень громко падают большие шкафы. Г.Павловский ― Да, да. Вот, осталось убедить Россию, что они здесь могут сделать всё для населения, для избирателя. Т.Фельгенгауэр ― И на чем разрушится? На каком моменте может эта картина нереальная рухнуть? Г.Павловский ― Да я не люблю этих вопросов о разрушении. Конечно, правильно было бы им самим взять в руки себя для начала и понять, что происходит. Это не символические кризисы, это потеря, так сказать, репутационного капитала в той среде, которая для них самих значима. Вот, в чем дело. Им не поможет Трамп и сын президента Асада старшего. Т.Фельгенгауэр ― А писательский батальон, видимо, тоже не спасет. Г.Павловский ― А писательский батальон – да, он напишет свои книги, но концовки он будет приделывать по состоянию политическому на тот момент, когда будут выходить книги – они могут оказаться совершенно другими. Т.Фельгенгауэр ― Спасибо большое. Это было особое мнение Глеба Павловского, эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания.

Ссылка на источник