А. Нарышкин ― Программа «48 минут» в эфире «Эхо Москвы». Здравствуйте. Напротив меня Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС. Михаил Соломонович, приветствую вас. М. Гусман ― Добрый вечер всем. А. Нарышкин ― Говорим мы сегодня про Франка-Вальтера Штайнмайера, который недавно еще был главой МИД ФРГ. И вы помните, что и участвовал в решении судьбы и Украины, и по сирийскому вопросу постоянно консультировался с Лавровым. И другими высокопоставленными дипломатами. Теперь может быть, вы со мной поспорите, Франк-Вальтер Штайнмайер он из этой активной политической деятельности выбит. Потому что он стал президентом Германии. По большому счету не сможет больше влиять на политику. В прежних объемах. М. Гусман ― У тебя любимая привычка, друг мой, Алексей, я бы даже сказал юный друг Алексей, буквально первая запевка, у нас есть такой известный телевизионный ведущий, он же большой телевизионный метр Владимир Владимирович Познер, который любит завершать программу таким длинным, но иногда достаточно интересным резюме. Не имеющим отношения к программе. Рюдигер Фон Фрич: Он осуществляет контроль, но формальный, не материальный, не может по содержанию проверить законы А. Нарышкин ― А я люблю начинать. М. Гусман ― А начинаешь, как бы предвосхищаешь возможность вообще, я думаю, что как раз Франк-Вальтер Штайнмайер, которому только-только исполнился 61 год, для политика это совсем небольшой возраст, его президентский период, который 12 февраля он избран и в ближайшее время приступит к исполнению своих обязанностей. Он будет как раз не похож на президента, которого он меняет. На президента Гаука. Ученого, бывшего диссидента. А. Нарышкин ― Священник по-моему еще. М. Гусман ― Да. Он служил церкви. А Франк-Вальтер Штайнмайер будет более активным президентом при всем, что полномочия президента ограничены в Германии. Это не столь активная политическая фигура. Но это не значит, что он совсем уж будет не появляться на политическом поле. Более того, я думаю, что его огромный дипломатический опыт, его абсолютное лидерство в его партии, оно не официальное, но он пользуется огромным уважением Социал-демократической партии, плюс он считается по разным рейтингам, самым популярным политиком сегодняшней… А. Нарышкин ― Ангела Меркель. М. Гусман ― Она канцлер. А. Нарышкин ― А по популярности сходится с кем? Он же может с ней вполне тягаться. М. Гусман ― По популярности, он уже превосходит. Другое дело, что его партия обречена на поражение, к сожалению, для его партии на данном этапе. Хотя не всегда так было. Бывали периоды в Германии, когда именно эта партия была во главе. Достаточно вспомнить его патрона многолетнего канцлера Шредера, который возглавлял федеральное канцлерство. Был федеральным канцлером. И именно с патронатом Шредера связана карьера нашего сегодняшнего героя. Поэтому я совсем не считаю, что он так уж далеко задвинул… Должность президента ФРГ, поверь мне не худшее рабочее место среди многочисленных рабочих мест Германии. А. Нарышкин ― Помимо Михаила Гусмана и Нарышкина сегодня у нас в эфире будет другой супер special guest Рюдигер фон Фрич-Зеерхаузен, посол Германии в России. Мы попросили нас с Михаилом Соломоновичем по некоторым вопросам проконсультировать. М. Гусман ― Я должен сразу сказать, что это один из выдающихся дипломатов немецких. Я считаю, что может один из самых ярких и очень открытых послов нынешних работающих в Москве. Он кроме того, что я думаю, что его профессиональные оценки будут давать наши коллеги в российском МИДе и его собственном МИДе, но как человек, который открыт прессе, который покровительствует разного рода культурным событиям и проводит у себя в посольстве культурные вечера, человек, который с удовольствием откликается на просьбы наших с тобой коллег и наши просьбы побеседовать, дать интервью, открыть какие-то off the record, on the record для печати, не для печати. Поэтому я хочу поблагодарить господина посла, то он откликнулся на нашу просьбу. И поскольку случай не совсем обычный, потому что с одной стороны выборы в Германии, новый президент, но посол работает сейчас в Москве, долгие годы работал фактически под его началом. Он был послом, тот был федеральным министром. Он много сопровождал министра. Он участвовал в разного рода переговорах, которые министр Франк-Вальтер Штайнмайер проводил в Москве. И на других площадках в нашей стране. Поэтому я думаю, что как раз мнение посла вообще о президентской должности, как раз насколько он будет с тобой согласен, сейчас мы узнаем. Что назначение на должность президента означает, что человек выбит, вот это слово «выбит» не понравилось. А с другой стороны я думаю, что он может поделиться и заранее спасибо своими впечатлениями от профессионального и человеческого общения с Франком-Вальтером Штайнмайером. До недавнего времени министром иностранных дел, а ныне президентом Германии. Рюдигер Фон Фрич: Президент абсолютно свободен в высказываниях, выступает в интересах групп, права которых ущемляются А. Нарышкин ― Действительно давайте послушаем, посол Германии в России расскажет сейчас нам и вам про то, кем на самом деле является в ФРГ страны, какие у него есть возможности, какие полномочия. М. Гусман ― Давай скажем так. Не кем является президент, а что являет собой должность, именуемая президент. Рюдигер Фон Фрич-Зеерхаузен ― Ни в коем случае не следует говорить, что задача федерального президента ограничивается чистым церемониалом или декоративными какими-то функциями. Тем не менее, что касается его политических функций и задач, это прописано в Конституции ФРГ, его роль не очень сильна и этому есть исторические причины. Что касается его политических функций, то у нас его называют государственным нотариусом и у него есть определенные резервные функции. Во-первых, он подписывает законы, без его подписи законы не могут вступать в силу. Он осуществляет контроль, но контроль формальный, а не материальный. Он сам не может по содержанию проверить законы, он не может выступить с законодательной инициативой и не может воспрепятствовать введению закона в силу по каким-то своим внутренним соображениям. Во-вторых, он предлагает кандидатуру федерального канцлера, выносит эту кандидатуру на рассмотрение Бундестага. Но конечно он не делает это без того, не будучи уверенным в том, что эта кандидатура найдет большинство в Бундестаге. Кроме того, у него есть реальные функции в исключительных ситуациях, которые очень четко прописаны в нашей Конституции. В этом заключается его резервная функция. Например, если несколько раз после нескольких заседаний Бундестаг не может договориться о назначении федерального канцлера, тогда он вступает в действие. Но эти функции очень четко прописаны и очень ограничены, что касается политического его влияния. От федерального президента ожидают, чтобы он задавал определенное направление, чтобы он касался в своих высказываниях важных тем. Создавал моральный настрой. Федеральный президент абсолютно свободен в своих высказываниях. Он никогда не становится на сторону какой-либо партии, группировки. Но всегда выступает в интересах групп, права которых ущемляются, от него ожидают, чтобы он касался каких-то сложных тем. То есть задавал определенное направление для всей страны. И поэтому федерального президента у нас очень ценят и всегда очень ценили в прошлом. А. Нарышкин ― То есть президента Германии можно вполне назвать национальным лидером. Мнение которого действительно интересует граждан. Рюдигер Фон Фрич-Зеерхаузен ― Я бы не называл его лидером в этом смысле, это человек, который задает ориентиры для идентичности для самоопределения людей. Он задает определенные направления. Он пытается собрать воедино, связать друг с другом, увязать различные группы и группировки в обществе. Он толкует историю и, например, федеральный президент может делать то, о чем говорил недавно избранный наш президент Штайнмайер в своей речи. Он придает людям мужества. Как сказал избранный президент Штайнмайер в сегодняшние времена, когда перед нами очень много сложных вызовов, как перед Европой, так и перед всем миром, так и перед нашей страной. У нас есть все причины для того, чтобы быть смелыми, мужественными. Многие смотрят на нас и многие ожидают от нас этого. И у нас есть все причины для этого. Потому что в прошлом нам очень многое очень хорошо удавалось. А. Нарышкин ― Можно ли тогда сказать, что президент это нравственный ориентир для немцев? Рюдигер Фон Фрич-Зеерхаузен ― Да, действительно так это можно назвать. А. Нарышкин ― Что в принципе немецкое общество, наверное, в первую очередь, ждет сейчас в связи с избранием Штайнмайера? Что он может принести в немецкую политику? Рюдигер Фон Фрич-Зеерхаузен ― Вы знаете, я уже попытался описать это в своих предыдущих высказываниях. Он работает на единство, на единение страны. Он старается дать ответы на сложные вопросы. Например, такие как сохранение единства в Европе, как вопросы миграции, которые коснулись не только нашей страны, но и всего мира. Вопросы неуверенности, неопределенности во взаимоотношениях некоторых государств. Это темы, это ответы на вопросы, которые может быть выходят за рамки чисто повседневной политики самых актуальных тем, а это такие более перспективные, более долгосрочные темы. А. Нарышкин ― Продолжаем программу «48″ минут. Вы только что слышали Рюдигера фон Фрич-Зеерхаузена, посла Германии. Спасибо. М. Гусман ― Я хочу еще раз поблагодарить господина посла. Кстати у нас по-моему наши коллеги взяли такое достаточно большое с ним интервью. Я думаю, что будет несколько кусков в программе разговора с ним. И кстати, еще одним свидетельством того, насколько внимательно и уважительно отнесся, наверное, посол к нашей просьбе. Сразу после того, как состоялось интервью для нашей программы, его пресс-служба выложила в твиттер фотографию и комментарий, что господин посол дает интервью программе «48 минут». Но еще раз хочу сказать, что как важно, когда такую важную и я считаю, великую страну как Германия у нас в стране представляет такой выдающийся дипломат. Рюдигер Фон Фрич: Я бы не называл его лидером, это человек, задающий ориентиры для идентичности самоопределения людей А. Нарышкин ― Но меня, кстати, дипломат и посол немецкий отчасти убедил в том, что Франк-Вальтер Штайнмайер не будет на этой должности президента просто молчать. М. Гусман ― Судя по твоему началу… А. Нарышкин ― Я беру свои слова обратно. М. Гусман ― Недолго ты держишься на своем слове. Как ты быстро берешь слова обратно. Хорошо, что признаешь ошибки. Но лучше их не совершать. А. Нарышкин ― Это правда. И опять же мне кажется, сложно сказать, что у Штайнмайера президентство будет такой почетной пенсией. М. Гусман ― Не только в этом дело. Кроме того, очень сильный отпечаток накладывает сама человеческая личность. Он человек очень активный, живой, он человек, который может песню записать на радио. Он человек, который активно общается с прессой, человек, который любит вступать в дискуссии. Ну как же такой человек закроет двери и шторы в президентском дворце. Никогда. А. Нарышкин ― Тем более политический опыт у него мне кажется и побольше гораздо… М. Гусман ― Давай скажем, как он жил поживал и министром работал. Он родился 5 января 1956 года. А. Нарышкин ― 61 год. Деревенский парень. Населенный пункт – Бракельзик. М. Гусман ― Он родился — Северный Рейн-Вестфалия. Я очень хорошо из всех немецких земель лучше всего знаю эту землю. Это связано с моими молодыми годами. А. Нарышкин ― Разведчиком там были? М. Гусман ― Нет, я когда работал и жил в Баку. Была такая замечательная организация комитет молодежных организаций. А. Нарышкин ― По обмену. М. Гусман ― У нас были так называемые прямые связи. И нас с молодыми социалистами партия именно в Северной Вестфалии. Мы каждый год ездили друг к другу в гости. Они приезжали в Баку жили в семьях. И в других городах Азербайджана. Мы ездили к ним жили в семьях у наших партнеров. И это было то время, когда канцлером Германии был Вилли Брандт, тот самый канцлер, самый может быть яркий, интересный политик Германии, который наибольшее влияние оказал на нашего сегодняшнего героя. Он был пять лет канцлером с 69 по 74 год. А вот лидером молодых социалистов всей Германии был в то время Герхард Шредер, будущий канцлер. Кстати я с ним познакомился, все его молодые еще далеко до канцлерства годы. А. Нарышкин ― Тесен мир. М. Гусман ― Да. Вот у него впоследствии, когда тот уже стал заниматься всерьез политикой из молодых социалистов и вырос в значительной степени политический талант и политическая личность Франк-Вальтер Штайнмайер. А. Нарышкин ― Родители абсолютно простые были. М. Гусман ― Он из очень скромной семьи. А. Нарышкин ― Да. Отец столяр, мать работала на фабрике. Тоже школы самые рядовые. Ближайшие районные школы. Ничего интересного нет. В детстве яркого. Вот увлекался футболом. М. Гусман ― Играл полузащитником. Он такой здоровый. А. Нарышкин ― Если можете себе представить… М. Гусман ― Легко. А. Нарышкин ― Портрет Штайнмайера, человек в очках такой серьезный в пиджаке. Лет 50 назад. Вот он бегал по пол. Гонял мяч. Образование. М. Гусман ― Он служил… А. Нарышкин ― Два года. М. Гусман ― В Бундесвере, и в 75-м году ему было 19 лет, он и вступил в партию. А до этого был в молодежной организации. Это, собственно говоря, молодежная организация социал-демократической партии. Это просто молодые члены партии. Они же состоят в молодежной организации. А. Нарышкин ― Говорят, что собирался он в юности точно становиться министром. М. Гусман ― Очень мало людей, которые в юности собираются становиться министрами. Он занимался архитектурой, думал заниматься, потом привлекала его журналистика. А. Нарышкин ― Спортивным ведущим он собирался быть. М. Гусман ― Но поскольку он из бедной семьи и он понимал, что надо иметь гарантированный что называется кусок хлеба. Он выбрал профессию юриста. Посчитав, что с этой профессией уж точно голодным не останешься. А. Нарышкин ― Это правда. И в итоге закончил университет имени Юстуса Либиша. Сначала изучал правоведение, потом учился на кафедре политических наук. После сдачи первого госэкзамена получил уже возможность заниматься юридической практикой во Франкфурте-на-Майне. После сдачи второго экзамена он да, 86 год… М. Гусман ― Там интересная история. Он в 1991 году тут я как-то в свое время раскопал, было интересно, он защитил диссертацию, степень доктора юридических наук. В общем, и тема у него была очень любопытная. Поскольку он долгое время работал на общественных началах советником в приюте для бездомных, и знал эту проблематику. Это была тема диссертации – положение немцев, скажем так, немецких бомжей фактически. Или не имеющих крыши над головой. М.Гусман: Он будет не похож на президента, которого он меняет. На президента Гаука. Ученого, бывшего диссидента А. Нарышкин ― Он не просто ситуацию описывал, он анализировал конкретные меры. Что нужно делать для того, чтобы бороться с бездомностью. М. Гусман ― Там была одна интрига, что он чуть ни пал жертвой у нас есть такая организация Диссернет, которая проверяет отсутствие плагиата в диссертациях. Так вот в 2011-13 году целый ряд министров Германии ушли в отставку именно потому что их ловили на том, что в их диссертациях находили плагиат. А. Нарышкин ― У них с этим жестко. М. Гусман ― И против Штайнмайера было расследование в 2013 году, но он счастливо избежал. Плагиата не нашли и он остался доктором наук. А. Нарышкин ― Подробности через 5 минут вы узнаете. Мы сегодня рассказываем про Франка-Вальтера Штайнмайера, который стал президентом Германии. НОВОСТИ А. Нарышкин ― Мы продолжаем. Франк-Вальтер Штайнмайер – наш сегодняшний герой. Президент Германии, бывший министр иностранных дел. С нами сегодня виртуально также присутствует Рюдигер фон Фрич-Зеерхаузен. Записали его заранее, его комментарий еще в двух частях обещаем дать в этом фрагменте нашего эфира. М. Гусман ― До новостей убедились в том, что он заслуженно получил докторскую степень. А. Нарышкин ― Франк-Вальтер Штайнмайер. М. Гусман ― Да, и кстати он еще имеет почетного доктора в ряде университетов разных стран. Ему дали почетного доктора Уральского федерального университета имени Ельцина, кстати. В 2010 году. Так что он достойно обличен научными регалиями. Но политическая карьера его началась в 1991 году. Когда он еще достаточно молодым человеком стал в скромной должности референта по вопросам СМИ, можно сказать, мини пресс-секретарем в канцелярии земли Нижней Саксонии. А. Нарышкин ― Получается 35 лет. М. Гусман ― Совсем не такой уж молодой. Маленькая должность. Но ему повезло. В данном случае везение бывает очень важным фактором. В целом правительство, в канцелярии которого он работал в то время, возглавлял его будущий патрон и с того момент патрон социал-демократ Герхард Шредер. А. Нарышкин ― Они дальше довольно долго вместе работали. Причем Шредер сразу оценил талант… М. Гусман ― Он как-то сблизились. Он стал его постепенно приближать к себе. Он даже подружились. И в 1993 году он стал его… личного аппарата. А. Нарышкин ― Это уже серьезнее. М. Гусман ― Должность влиятельная. Потому что это уже непосредственно близость к главе правительства Нижней Саксонии. И там потом был отдел канцелярии правительства, по-моему, и наконец в 1996 году практически на три года или на два с половиной он возглавил канцелярию правительства Нижней Саксонии. У нас называется общим отделом. Вся документация через него проходит, все документы. То есть он достаточно влиятельный правительственный аппаратный чиновник. А. Нарышкин ― Но при этом он долгое время и после работы в правительстве Нижней Саксонии и до и во время работы оставался человеком таким сугубо кабинетным. Он не давал интервью, он не был абсолютно публичным, то есть его канцелярские дела они, видимо, вполне удовлетворяли его амбиции. М. Гусман ― Например, в нашей отечественной истории, когда люди, которые то что называется опытные аппаратчики, они потом очень успешно продвигаются. А. Нарышкин ― При этом работал эффективно, и за это получил прозвище «серая эффективность». Немножко обидное. Но мне кажется, отлично описывает. М. Гусман ― Итак, партия побеждает на выборах. Шредер становится федеральным канцлером. Это 1998 год, и конечно, он должен окружать себя надежными людьми, с которыми он уже общался. С кем работал, в которых он уверен. И он занял кресло очень важное, кресло государственного министра, который курировал деятельность спецслужб. В Германии это не последняя должность. Поработал с годик и был назначен руководителем ведомства. И так проработал там до 2005 года. А. Нарышкин ― Шесть лет. М. Гусман ― Он кстати был достаточно закрытым человеком. Редко появлялся на публике. Но… А. Нарышкин ― По-прежнему близок к Шредеру. М. Гусман ― Его называли серым кардиналом, правой рукой Шредера. Его немецкие аналитики, немецкие политики общественность не забыли. Но он прятался за спиной Шредера. Надо сказать, что уже тогда и это принципиальный и важный момент. Это был период канцлерства Шредера, когда активно развивались российско-германские отношения. Шредер надо отдать ему должное, и быть справедливыми, он был канцлером семь лет. Первые два, полтора точнее это было президентство Бориса Николаевича Ельцина. Начиная с 2000 года президентство Владимира Владимировича Путина. И у Шредера с президентом Путиным, у Путина с канцлером Шредером сложились очень тесные и профессиональные отношения. Они много встречались, много общались. Путин только стал президентом. Они общались, естественно на немецком языке и Штайнмайер, который работал при Шредере, был его правой рукой, конечно же, очень сильно способствовал сближению наших стран. России и Германии. Он поддерживал в этом деле своего канцлера. Он участвовал… А. Нарышкин ― Конечно поддерживал. Карьеру-то хочется дальше строить. М. Гусман ― А может, он кроме всего прочего искренне верил в то, что делал. Ты считаешь, что это карьерные могут быть мотивации. А. Нарышкин ― Только расчет. М. Гусман ― Ну хорошо. Алексей Алексеевич Венедиктов, главный редактор считает, что не только расчет движет людьми. Иногда бывают другие, более идеологически обоснованные мотивации. Но вот у него есть и такие. Что теперь поделаешь. Ты расчетлив не по годам. Но тем не менее. Так вот, он занимался проектом «Газпрома» «Северный поток», он кстати был активным противником участия Германии, присоединения Германии к военной операции США против Ирака в 2003 году. То он уже стал таким что ли активным политиком достаточно фронтальным. Выходя все больше на передовые позиции. М.Гусман: Сильный отпечаток накладывает человеческая личность. Он очень активный, живой, может песню записать на радио А. Нарышкин ― Ну и 2005 год эра Герхарда Шредера закончилась. М. Гусман ― Но именно в том году Штайнмайер был назначен министром иностранных дел. А. Нарышкин ― Это было внезапно. М. Гусман ― И кстати, пусть меня радиослушатели поправят, но по-моему я не ошибаюсь. Он стал первым министром иностранных дел социал-демократом в объединенной Германии. Этот пост никогда социал-демократы не занимали. И он тогда поработал до 2009 года, стал вице-канцлером в 2007 году и где-то, потом уже вернулся на эту должность только в 2013 году, когда ему был предложен пост в объединенной коалиции. А. Нарышкин ― Кстати, я нашел в материалах он стал первым членом социал-демократической партии, занявшим эту должность со времен Вилли Брандта. М. Гусман ― Я сказал же. А. Нарышкин ― Нет, вы сказали вообще первым. М. Гусман ― Объединенной Германии. Что значит вообще первым. А. Нарышкин ― И до того как он второй раз стал министром иностранных дел, он еще побывал вице-канцлером. М. Гусман ― Это объединенная была должность. Но это несколько раз было в истории. Когда должность объединяли министра иностранных дел и вице-канцлера. Тем самым, добавляя полномочия министру иностранных дел в проведении переговоров, при подписании тех или иных документов. Это такая практика во многих странах существует. И кстати в советское время у нас бывали случаи, когда нарком иностранных дел был зам. председателя совета министров. А. Нарышкин ― За все это время за десятилетие он себя довольно активно проявил, в частности во время войны в Южной Осетии резко осуждал признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. М. Гусман ― Это было в тренде политики Германии и всего западного блока. Но надо сказать, что уже тогда, несмотря на позицию Германии, несмотря на то, что он жестко высказывался у него сложились и в дальнейшем только укреплялись очень тесные профессиональные личные контакты с нашим министром иностранных дел Сергеем Лавровым. Это именно в этот период и недавно даже по этому поводу, наш министр Сергей Лавров, встречаясь с коллегами нашими, сказал, можно посчитать, сколько раз и сколько часов он провел в переговорах со Штайнмайером. Это были какие-то астрономические числа. Времени, совместно проведенного в самых разных обстоятельствах. Я даже смею предположить, может быть, сам Лавров поправит, но наверное Штайнмайер, если взять за все время проведенное в министерском кресле Лавровым, больше наверное, так случилось… А. Нарышкин ― Больше всего прообщался, чем с другими. М. Гусман ― Потому что Штайнмайер много лет работал, плюс ключевая страна. Плюс много разного рода проблем, конфликтов и сюжетов, по которым они вели переговоры. Хотя если посмотреть, наверное, в МИДе можно такую статистику сделать. Что со Штайнмайером Лавров провел больше всего времени за рабочим столом вместе. А. Нарышкин ― Был бы Керри поближе территориально, я думаю, он мог бы конкурировать со Штайнмайером. Но вы правы в том, что действительно… М. Гусман ― Франк-Вальтер Штайнмайер просто дольше работал. А. Нарышкин ― Большинство, даже если какие-то последнее время брать, последние несколько лет… М. Гусман ― С Керри Лавров столько… Причем понимаешь, тоже рассказывал Лавров, и это тоже любопытно, может быть не имеет прямое отношение к нашей программе, но показывает, как работает эта система отношений министров иностранных дел. Они ведут самую основную работу. Это все прекрасно понимают. По разрешению тех или иных конфликтов, по налаживанию тех или иных связей. Так вот у Керри была особая любовь к бесконечным телефонным звонкам. Часть сообщалась, часть не сообщалась. Но я думаю, что на меня наш министр не рассердится, если я скажу, была делегация большая, была большая конференция в Астане. В которой присутствовал Лавров. И вдруг он так вышел из зала, все подумали, что он вышел покурить. Потому что все знают, что наш министр человек курящий. И долго без сигареты бывает сложно. Потом был перерыв. Все вышли в холл, и там была такая будка. По-моему, звукорежиссера. Малюсенькая будочка в холле. И какое же было удивление, когда в этой будочке увидел нашего министра с мобильным телефоном в руке. И я так вот подождал, пока он вышел и говорит: я хотел покурить, в это время Керри… не будешь в холле кричать… (неразборчиво) но вообще сюжет забавный, когда министр иностранных дел говорит с госсекретарем США в маленькой стеклянной будочке. Но вот такие бывают обстоятельства. А. Нарышкин ― Фотография красивая была. М. Гусман ― Надо было звук еще приклеить. А. Нарышкин ― Это уже слишком много хотите. М. Гусман ― Итак, мы рассказали про начало деятельности Штайнмайера в качестве министра иностранных дел Германии. Хотя он, во-первых, я думаю, что наши слушатели его помнят внешне, он такой колоритный дядька. Улыбчивый. Большеголовый. А. Нарышкин ― В очках. М. Гусман ― С крупной фигурой. М. Гусман ― Он настолько жестко отстаивал интересы Германии и настолько он такой опытный политик. И потом, он же социал-демократ. Это партия традиционно имела всегда с нами более тесные связи, контакты. Кстати во времена Брандта было также. И Брандт был одним из первых наших близких партнеров Германии. У нас в Германии отношения с социал-демократами всегда были лучше, в Америке есть наши уважаемые сограждане, которые считают, что у нас традиционно хорошо с республиканцами. Ну что вы, у нас всегда хорошо с демократами. А думаю, что не правы ни те, ни другие. А вот что касается Германии, то у нас действительно с социал-демократами традиционно хорошие отношения и в этом плане неудивительно, что во времена Вилли Брандта и Шредера у нас были отношения весьма добрые. А социал-демократ Штайнмайер, конечно, кумиром был Вилли Брандт. И патроном был Шредер, конечно, этой линии придерживается. А. Нарышкин ― Вы историю не рассказали про плагиат в его диссертации. М. Гусман ― Я сказал, что там не нашли у него. Может, проснешься, Алексей. Или ты переутомился сегодня. А. Нарышкин ― Уже пора наоборот успокаиваться. М.Гусман: А.А.Венедиктов считает: не только расчет движет людьми. Бывают и более идеологически обоснованные мотивации М. Гусман ― Ты просыпаешься минут через 10 после того, как я скажу то, что касается, потом: а да, да, вы это говорили уже. А. Нарышкин ― Ящик Пандоры открыл я, спросив похож ли Штайнмайер на сову. Дмитрий Мезенцев со мной согласен. Игорь говорит, что в принципе на птицу похож. М. Гусман ― Хорошо. А. Нарышкин ― Да неважно. Давайте послушаем посла. Рюдигер фон Фрич-Зеерхаузен, посол Германии в России. Объяснит сейчас, вот Штайнмайер, будучи таким довольно квалифицированным дипломатом, сейчас на новой должности сможет ли хоть каким-то образом влиять на международную политику. М. Гусман ― До того как это скажет наш посол уважаемый в Москве, я просто прерывал на полуслове. Я хотел напомнить, что он способен на такие неординарные поступки, в 2007 году вместе с главой МИДа Франции, министром иностранных дел французской республики Бернандом Кушнером и группой начинающих турецких певцов наш сегодняшний герой Штайнмайер в музыкальной студии Берлина записал песню «Германия» в стиле Аренби, которая была посвящена мультикультурализму, обогащению культур, интеграции. Песню записал. Вот если бы ваши продюсеры подгадали и песню нашли, то конечно надо было бы наш сегодняшний эфир закончить этой песней. А так придется заканчивать чем-то другим. А. Нарышкин ― Сами споете. М. Гусман ― Это он поет. Он с Кобаладзе дуэтом поет, а я нет. А. Нарышкин ― Итак, посол Рюдигер фон Фрич. Как вам кажется, Штайнмайера например президент Украины Порошенко называет другом Украины. В России с избранием Франк-Вальтера Штайнмайера тоже связывают определенные надежды на потепление в наших отношениях. Способен ли президент Штайнмайер на своей новой должности каким-то образом влиять на то, как Германия выглядит на международной арене. Рюдигер Фон Фрич-Зеерхаузен ― Международная роль, роль президента на международной арене крайне важна. И этому есть причины. Потому что его те встречи, которые он проводит, которых он принимает, а есть и визиты, которые он совершает, это все вещи очень знаковые. И я думаю, что президент Франк-Вальтер Штайнмайер будет продолжать свою работу в том направлении, в каком работал министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер. Ему важны добрые взаимоотношения между нашими странами. Конечно же, у него другая манера действий, другие возможности. Нежели у министра иностранных дел. Но я думаю, что определенные направления, определенные акценты, которых они держался в прошлом на своем прошлом посту, будут действовать и в будущем. Например, такие твердые нерушимые принципы как недопущение нарушений международного права. Например, единство и добрые взаимоотношения между нашими странами в сложившейся ситуации. Добрые отношения между немцами и русскими. Это и в будущем для него будет важно. А. Нарышкин ― Посол Германии в России Рюдигер фон Фрич про возможность влиять президента Германии на внешнюю политику. Вот я вам в перерыве сказал, что про Трампа надо сказать. Штайнмайер, будучи человеком, который все равно будет каким-то образом пересекаться с Трампом, он Трампа недолюбливает. Мягко сказано. Во время избирательной кампании еще говорил, что Трамп проповедник ненависти. Правда, уже после избрания таких заявлений не делал. М. Гусман ― Он сказал, что я не мог себе представить, что президенты Франции, Китая должны будут объяснять своему американскому коллеге преимущество открытого мира и свободной мировой торговли. Вот что еще очень важное сказал: когда патриотизм превращается в национализм, он становится опасен, но чувствую, что в мире все может повториться, и что мир в Европе необходимо вновь и вновь защищать. Это очень хорошие слова, между прочим. Я думаю, что их надо запомнить. У него вообще много замечательных личных качеств. У него жива матушка. Он приезжает часто в свой родной городок. Гостит у нее. Он любит готовить, принимать у себя на даче друзей. Он фантастически, до безумия пунктуален. И жутко бесится, когда кто-то опаздывает к нему на встречу. Вообще славится немецкая пунктуальность, а он среди немцев считается слишком пунктуальным. И что важно, даже будучи министром иностранных дел, мы еще послушаем посла. Но интересно, что он, будучи министром иностранных дел, имея право пользоваться специальными рейсами, специальными чартерами, он летал все-таки часто рейсовыми самолетами. А. Нарышкин ― Бережет немецкий бюджет. М. Гусман ― Считает, что скромно будет так. А. Нарышкин ― Знаете что еще, просто не успеем послушать. Посол еще говорит, поскольку работал под началом Штайнмайера и участвовал и здесь в переговорах, устраивал встречи в том числе с Лавровым, говорит что у Штайнмайера как ни странно, из новостей, из фото это абсолютно не следует, но у Штайнмайера отличное чувство юмора. М. Гусман ― Так же как у посла прекрасное чувство юмора. Он и шутит сам хорошо и понимает шутки и что редко бывает: он хорошо понимает шутки на чужом языке. А. Нарышкин ― Просто видимо, мой сеанс общения с послом был слишком коротким. М. Гусман ― У тебя еще все впереди. А. Нарышкин ― Не удалось это понять. А вот у Штайнмайера да, причем я просил посла вспомнить какой-то курьер, но не знаю. М. Гусман ― Курьез, не курьез, а одна история очень трогательная. О ней надо сказать. Он в 1995 году женился на Эльке Бюденбендер, она была юристом, в университете познакомились. У них дочь. Так вот в 2010 году наш герой Франк-Вальтер Штайнмайер оставил политику, работу и пошел на операцию и стал донором почки для своей жены. У него была вырезана почка и пересажена его жене. Это очень трогательно. И очень мне кажется важный момент для понимания Штайнмайера как личности и как человека. А. Нарышкин ― Да, на самом деле важная человеческая история. На этом мы и завершим программу «48 минут». Спасибо, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС. Я – Алексей Нарышкин. Мы вам рассказывали сегодня про Франка-Вальтера Штайнмайера, избранного президента Германии. А инаугурация у него будет, по-моему, 18 марта. М. Гусман ― В марте точно. Всего доброго. А. Нарышкин ― До свидания.

Ссылка на источник