О. Журавлева ― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в студии политик Дмитрий Гудков. Здравствуйте. Д. Гудков ― Здравствуйте. Слава богу, я успел. О. Журавлева ― Да, это просто прекрасно. О том, как удивительно устроена погода, природа и движение в Москве мы, может быть, и поговорим позже. Но сейчас вопрос: почему, собственно, про Ленина речь зашла. Вы серьезно собираетесь этим вопросом заниматься? Д. Гудков ― Нет, просто сегодня на пресс-конференции был Станислав Белковский, который сегодня был впервые в качестве журналиста. Это был его такой профессиональный дебют. И он спросил, что я буду делать с Лениным, если стану мэром города. О. Журавлева ― Ведь мэр не может ничего делать с Лениным. Д. Гудков ― Я ему так ответил. Мэр не может принимать решения, это памятник федерального значения, но совершенно очевидно можно будет провести на эту тему референдум и если Станислав Белковский, а также его новое издание «Белковский и сын» захочет провести референдум, то новые власти не будут чинить никаких препятствий. О. Журавлева ― А референдум мэр может инициировать в Москве. Д. Гудков ― Это может любой инициировать. Просто у нас такое законодательство о референдуме, и в Москве, и в России, что практически нереально его провести. Если, например, мэрия, администрация захочет прикрыть лавочку, то она сделает элементарно. А что касается моего отношения к персонажу, я прекрасно понимаю, что это символ авторитаризма и тоталитарного мышления находится в центре Москвы. Если бы был такой референдум, лично я бы проголосовал за. О. Журавлева ― А по логике референдум должен быть федерального значения. Ленин всех касается или чисто московская такая штучка. Д. Гудков ― Понимаете, если москвичи выскажут свое мнение, то конечно это окажет влияние на решение федеральных властей, безусловно. Но  я считаю, что не должен никакой мэр принимать решения по таким вопросам. Потому что у нас всегда мэр за всех принимает решения, где строить многоэтажки, где вырубать деревья. Надо, чтобы граждане решали. О. Журавлева ― Кстати, об этажках. Владимир Путин высказался по поводу того, что нужно сносить хрущевки. В Москве. Это, по-моему, как раз чисто мэрская функция. Д. Гудков ― Безусловно, но об этом уже давно говорили, кстати. Но проблема в том, а что дальше. Если на месте этих пятиэтажек появятся многоэтажки, то будет больше машин, будет нагрузка на школы, детсады. Значит, не будет мест там. Надо строить инфраструктуру. Поэтому конечно, людям надо предоставить, которые в этих домах проживают, возможность проживать где-то комфортно рядом, но на месте снесенных домов необходимо проводить, строить какие-то парки, для того чтобы у нас улучшалась экология. Если мы сравним Москву с Лондоном, то, по-моему, в три или четыре раза по количеству зеленых насаждений отстаем. Я не хочу, чтобы строились новые многоэтажки. Если мы посмотрим, у нас сейчас Москва за МКАДом практически окружена этими высотными зданиями. Понятно, что там областные власти на этом зарабатывают какие-то деньги, видимо, прекрасно понимая, что работы люди там не найдут, что не будет никакой инфраструктуры, поэтому все куда едут? – в Москву. Это серьезная проблема. Поэтому если говорить о каком-то обозримом будущем, то градостроительная, транспортная, экологическая политика Москвы и Московской области она должна каким-то образом коррелироваться. Д.Гудков: Не должен мэр принимать решения по таким вопросам как захоронение Ленина. Надо, чтобы граждане решали О. Журавлева ― А в принципе такие вопросы, которые я правда не понимаю, почему президент вдруг вспомнил об этой проблеме. Она казалось бы чисто городская. Но вообще насколько мэр Москвы, он же в статусе губернатора. Насколько это вообще полноправная политика, насколько к его компетенции вообще что-то относится. Занимались этим вопросом? Д. Гудков ― Понимаете, вообще если бы мы жили в нормальной демократической стране, то пост мэра Москвы это фактически по значимости вторая выборная должность страны. Но мы прекрасно понимаем, что Собянин является не самостоятельной фигурой и абсолютно зависит, как бы сказал Чуров, на 146% от федеральных властей. Вообще если говорить в целом о Москве, конечно, это не просто столица, это город, это центр концентрации всего интеллектуального потенциала страны. О. Журавлева ― И финансового. Д. Гудков ― И финансового в том числе. Причем конечно этот потенциал должен быть распределен между разными субъектами. Но так исторически сложилось, что наиболее образованные, прогрессивные люди приезжают в Москву. И, конечно, Москва как самый крупный регион донор не просто имеет право, а должен федеральную повестку диктовать. Должен задавать тон всей российской политике. Должен прививать стандарты жизни, ценности всей стране, а не наоборот, как это происходит. А наши федеральные власти сегодня очень сильно зависят от результатов голосования, которые им рисуют в так называемых зонах особого электорального режима. То есть султанат, Дмитрий Орешкин называет это султанатом. Вот федеральные власти зависят от султаната, а Собянин является фактически представителем кооператива «Озеро» в Москве. То есть он абсолютно зависит. И посмотрите, у нас крупные инфраструктурные объекты расходятся в качестве трофеев для друзей президента, крупные торговые центры у нас строят, в частности в моем районе авиапарк. Аэропорты. У нас даже уборка улиц, вывоз мусора и освещение улиц это все тоже отдано на откуп… О. Журавлева ― Это можно поменять? Д. Гудков ― …представителям разных кооперативов. О. Журавлева ― Эту систему, которая вы говорите, исторически сложилась, ее поменять можно? Д. Гудков ― Да. О. Журавлева ― Не из федерального центра. Д. Гудков ― Мэр должен быть независимым и самостоятельным. Он должен зависеть от москвичей и представлять интересы москвичей, а не федеральных начальников. О. Журавлева ― А в интересах москвичей отказаться от части денег, функций и всего прочего? Д. Гудков ― Зачем? Давайте на примере пробок. Д.Гудков: В Москве достаточно сильны протестные настроения и много москвичей, которые хотели бы перемен О. Журавлева ― Так. Д. Гудков ― Просто актуальная тема, которая обсуждается со вчерашнего вечера. И радиослушатели… О. Журавлева ― Это видно по мокрому Гудкову, который пешком бежал сюда. Д. Гудков ― Да, я зашел в метро, и, к сожалению, у меня банковская карточка не считывалась, а в кошельке не было ни копейки денег. Поэтому я шел пешком, на машине было невозможно. На такси невозможно было проехать. Да, я от Китай-города добежал. Но просто радиослушателям надо пояснить, вчера Москва стала чемпионом Европы по количеству автомобилей по пробкам. И заняла второе место по количеству часов, которые жители городов разных проводят в дорожных заторах. При этом по уровню автомобилизации у нас 300 с небольшим автомобилей на тысячу человек. Это в два раза меньше, чем в европейских городах. Мы отстаем только от Лос-Анджелеса по заторам, но там автомобилей уже больше, чем жителей. При этом по пробкам мы впереди планеты всей. Почему происходит. Во всех учебниках по транспортной политике написано: если вы хотите победить пробки, нужно одновременно две кампании проводить в городе. Первое  — стимулировать переход на общественный транспорт. То есть комфортный транспорт, удобная система оплаты, масса маршрутов, выделенные линии. И это собственно делалось. И одновременно нужно проводить кампанию дестимулирования использования частного транспорта. Это тоже делалось. Платные парковки, пешеходные зоны и так далее. Казалось бы, вроде все правильно, а потом мэрия Москвы в интересах строительного лобби начинает строить широкие магистрали через жилые районы. Что делает житель Москвы. Он понимает так: вот у меня удобная дорога, нет, я поеду все-таки не на автобусе, не на метро, я сяду на машину, поеду в центр. Поэтому ничего с пробками не происходит. И как раз это говорит о том, что несамостоятельный политик в Москве руководствуется не интересами москвичей, он бы не строил вот эти магистрали, а вот в интересах некого строительного лобби действует. И так любую проблему возьми, то же здравоохранение, я понимаю, что конечно, никого не удивим проблемой коррупции. Но почему-то мэрия даже меня удивила историей с 62-й больницей. Помните, когда уволили Махсона, вскрылась схема закупки по завышенным ценам лекарств для онкологических больных. Это уже коррупция на здоровье, жизни граждан. О. Журавлева ― Эту тему тоже обсуждали в эфире «Эхо Москвы». Мы продолжим разговор с Дмитрием Гудковым. Встретимся после перерыва. РЕКЛАМА О. Журавлева ― И снова с вами программа «Особое мнение». В студии политик Дмитрий Гудков, который уже наконец официально заявил, что он хотел бы участвовать в выборах мэра Москвы. Правда, из Ярославля вопрос: а почему Москва, может в другом городе было бы проще. Д. Гудков ― Ну как, где живу, так и участвую в выборах. Кстати я в Москве участвовал в выборах в ГД. По Северо-Западному округу. Где живу. О. Журавлева ― А это принципиально, вот сейчас губернаторов назначают. Д. Гудков ― Вы знаете, принципиально. О. Журавлева ― Там всегда говорят, вы из этого региона, вы не из этого. Д.Гудков: Настроение меняется в обществе потихоньку. Но настроение меняется и в элитах в том числе Д. Гудков ― Да, я сейчас объясню. То есть, есть личная мотивация, есть политическая мотивация. Личная заключается в том, что я наблюдаю, как наш город развивается и сравниваю с другими европейскими городами. Конечно, по качеству управления очень сильно отстаем. И хотелось бы городская среда и управление было на европейском уровне. Потому что Москва это, конечно же, европейский город. Это личная мотивация, хочется, чтобы было комфортно. И с экологической точки зрения, с транспортной и так далее. Этого хочется. А политическая мотивация она понятна, потому что выборы мэра Москвы это не просто сюжет, а изменение власти в одном из регионов. То есть это федеральная история, и это возможность сформировать новый вектор политического развития для всей страны. Это принципиально. Потому что перемены начинались здесь всегда. И ключевой донор должен формировать повестку для всей страны, а не наоборот. И только тогда мы сможем изменить ситуацию в стране в целом. Это очень важная история. О. Журавлева ― Просто мы просто раз слышали о том, что пока вектор не изменится за кремлевской стеной, все усилия тщетны. Где бы то ни было. Д. Гудков ― Значит, тогда нам придется… Знаете как один мудрый человек, когда я у него спросил, политик, я говорю: а долго ждать перемен. Он говорит: Дмитрий, если ждать – то долго. Поэтому да, я разделяю такие опасения, но зачем ждать-то. Я считаю, что в Москве достаточно сильны и протестные настроения и очень много москвичей, которые действительно хотели бы перемен. И почему мы начинаем сегодня эту кампанию – потому что первым этапом ее станут выборы муниципальных депутатов. Они дадут возможность участвовать и в мэрских выборах, потому что кто не знает, «Единая Россия» проголосовала за специальный закон, что если муниципальные депутаты, а по Москве это 6% от всего числа, их там почти под 2 тысячи. Если 6% это больше 110 депутатов не дадут тебе свои подписи, то ты не можешь участвовать в выборах мэра. О. Журавлева ― Мы помним, как Сергей Семенович предоставил Алексею Навальному… Д. Гудков ― С барского плеча. О. Журавлева ― Своих депутатов. Д. Гудков ― А с какой стати. Почему у москвичей нет возможности участвовать в выборах, а у уроженца Ханты-Мансийского АО есть. Хотя здесь, конечно проблема не в том, что он не москвич. Безусловно. Мы будем участвовать в муниципальных выборах, потому что эти выборы проходят по одномандатным округам. Если пойдет яркий кандидат с хорошей программой при нашей поддержке, то я уверяю, что есть все шансы получить место. Во время выборов в ГД параллельно мы проводили кампанию в Щукино. Прошли не просто наши кандидаты, они сформировали большинство, «Единая Россия» там меньше имеет мандатов. И они спокойно сейчас принимают решения, благоустройством занимаются. У них все получается. То же самое нужно сделать в масштабах города. Вот у меня, например, было во время кампании около 3 тысяч волонтеров. Это в каждом доме. Мы хотим, чтобы такая же была сеть наших сторонников в городе, порядка 40-50 тысяч человек, которые могли бы помочь нам потом провести яркую кампанию. И если сейчас начинать и если нам удастся провести независимых депутатов, то второй тур я вас уверяю, неизбежен. Д.Гудков: Задача получить поддержку всех демократических сил. Это должна быть кампания, которая объединяет О. Журавлева ― Как-то очень бодро вы выглядите. Д. Гудков ― У меня же есть опыт проведения кампаний. О. Журавлева ― Согласна. Д. Гудков ― Правда, не удалось победить. Но мы проиграли совсем чуть-чуть Онищенко. Мы набрали больше 20%. Он набрал самый низкий результат по стране среди всех кандидатов от »Единой России», около 26%. То есть был бы второй тур, мы бы вышли во второй тур и обязательно выиграли. Но у меня не было доступа ни к каким федеральным телеканалам. Вообще к СМИ не было доступа. За исключением «Эхо Москвы». Все мои оппоненты день и ночь на всех федеральных каналах. Административный ресурс использовали, тем не менее, мы смогли мобилизовать наших сторонников, получить очень достойный результат. Он самый лучший среди всех, скажем, оппозиционных кандидатов. Поэтому есть опыт, есть команда. Есть желание главное у людей чего-то делать, менять город к лучшему. Не только город, и страну. О. Журавлева ― Почему вы до сих пор верите в выборы? – такой прелестный вопрос. Почему правда до сих пор верите в выборы. Д. Гудков ― Что значит, верю в выборы. Я все прекрасно понимаю про выборы. Когда я в них участвовал, я прекрасно понимал, что меня ждет. Но на самом деле я отношусь к этому немножко по-другому. Выборы это еще возможность донести свою программу до людей, объяснить им. Рассказать о проблемах… О. Журавлева ― Программа уже написана, она есть. Д. Гудков ― Да, мы обязательно сделаем хорошую презентацию программы. Но это возможность с людьми поговорить и пообщаться. Это возможность сформировать сильную команду. Я вас уверяю, что следующие выборы в Северо-Западном округе пройдут с другим результатом. Просто надо заранее готовиться. Не от кампании к кампании, а постоянно. Формировать силу, команду и в Москве это можно сделать. Все равно поймите, произойдут перемены в общественном сознании. Надо быть к этому готовым. О. Журавлева ― Почему они произойдут? Д. Гудков ― Потому что эта политика, которую сейчас проводят в стране, она себя исчерпала. О. Журавлева ― А разве она не меняется в какую-то иную сторону? Д. Гудков ― Она ухудшается. О. Журавлева ― Да? Д. Гудков ― Конечно. О. Журавлева ― А разве нет этого умиротворения, гуманизма, вот сейчас уже Милонова поругаем по телевизору, сейчас уже вот этому укажем место. Д. Гудков ― Это такой спектакль, когда холодильники полные, когда еще есть резервы. Да, этот спектакль можно продолжать смотреть. Но я же вижу, что в экономике происходит. Резервы потихонечку заканчиваются. Никто санкции не отменяет. Цены на нефть не растут. Какие еще резервы для того, чтобы мы могли поддерживать даже такой уровень жизни. Конечно, нужны будут реформы. Настроение меняется и в обществе, да потихоньку. Но настроение меняется и в элитах в том числе. О. Журавлева ― А это по каким признакам, неужели выступление депутата Вороненкова на Украине это признак этих изменений в элитах. Это может быть частный случай. Д.Гудков: Вводить какую-то армейскую дисциплину для народных избранников просто противоречит самой идее демократии Д. Гудков ― Это не совсем частный случай. Как сказал политолог Валерий Соловей: если вы хотите, уважаемые господа «единороссы», увидеть будущее, посмотрите на депутата Вороненкова. Так и будет. Потому что я общался со многими «единороссами» и то, что сказал Вороненков, я регулярно слышал в кулуарах. Это действительно ну может быть не в таких красках, но очень многие недовольны. Я их не оправдываю. О. Журавлева ― Как эти недовольные, которые сначала бьются за эти депутатские места, потом аккуратно исполняют все по дирижерской палочке, и при этом они недовольны. Д. Гудков ― Так происходит очень часто. В Красноярском крае, мне рассказывал покойный Валерий Зубов. В какой-то момент шесть или сколько было демократов среди 300 с лишним депутатов стали руководить вообще всем законодательным процессом в крае. Потому что все спрятались. Такое происходит. Всегда любые перемены начинаются в меньшинстве. О. Журавлева ― Тогда кто-то должен брать на себя ответственность. Д. Гудков ― Да, безусловно. О. Журавлева ― Эти люди есть. Д. Гудков ― Я готов брать на себя ответственность. Если вас устраивает такой ответ. Но надо готовиться, конечно. И, честно говоря, хочется идти с позитивной программой, тем более есть что предложить. Хочется идти не на негативе, не на конфликте, а хочется идти на позитиве. Потому что мне кажется эти все скандалы, конфликты, разборки они уже всем надоели. И сторонникам, и противникам власти. Я вам честно могу сказать. О. Журавлева ― А не страшно подобраться поближе к этой самой власти, посмотреть в бумажки, ужаснуться и понять, что исправить ничего нельзя. Д. Гудков ― Как это нельзя. Можно исправить все очень быстро. Была бы политическая воля. О. Журавлева ― Это в принципе вы считаете, возможно. Д. Гудков ― Да, конечно возможно. Надо формировать работающие институты, надо делать независимую судебную систему. Надо привлекать инвестиции. Экономические реформы проводить, политические. Тогда все заработает. По-другому никак. Невозможно. О. Журавлева ― Политик Дмитрий Гудков со своим особым мнением. Мы встретимся после небольшого перерыва. НОВОСТИ О. Журавлева ― И снова с вами программа «Особое мнение». Интересуется тут наша слушательница Наталья из Москвы: означает ли ваше заявление о том, что вы планируете выдвигаться в мэры, что вы порываете с »Яблоком»? Д.Гудков: Просто протирать штаны и не иметь возможности влиять на те или иные решения смысла не имеет Д. Гудков ― Почему? О. Журавлева ― Ну потому что у Григория Алексеевича могут быть другие идеи. Д. Гудков ― «Яблоко» наша любимая партия, вы что. Это самая главная демократическая партия моих друзей единомышленников. Я встречался с Григорием Алексеевичем и попросил поддержки, предложил меня выдвинуть. О. Журавлева ― А он не собираются выдвигать кого-то еще от партии? Д. Гудков ― Сейчас там идет дискуссия в партии. Даже пока я шел сюда, было заявление пресс-службы о том, что там они предлагают какой-то формат конкуренции, для того чтобы выдвинуться от »Яблока». Я очень люблю «Яблоко», если нужно пройти какие-то форматы, конечно, я готов. О. Журавлева ― Типа праймериз. Д. Гудков ― Я не знаю, как там это называется. Никаких проблем в этом нет. Но задача кроме того еще получить поддержку всех демократических сил. Это должна быть кампания, которая объединяет. И в моем округе получилось объединиться. И я надеюсь, обращаюсь, в том числе в эфире «Эхо Москвы» с просьбой ко всем моим союзникам подумать о том, поддержать нашу кампанию, в том числе и на муниципальных выборах. О. Журавлева ― Но вы готовы к тому, что вам может быть придется конкурировать и отнимать голоса у людей, с которыми у вас в принципе сходные взгляды. Д. Гудков ― Я уверен, что все будет замечательно. Мы обязательно договоримся. Поверьте. У меня ни с кем нет никаких конфликтных ситуаций. И  с Сергеем Сергеевичем Митрохиным у меня тоже очень хорошие отношения, я думаю, что мы обязательно найдем. Более того, я с удовольствием буду рассматривать какие-то форматы взаимодействия в рамках моей избирательной кампании. Поэтому не волнуйтесь, все будет нормально. О. Журавлева ― Теперь к вашему прошлому опыту обратимся. Тут появилась информация от вице-спикера нижней палаты Ивана Мельникова. Депутатам предложили обсуждать свою инициативу в парламентских фракциях перед внесением их на рассмотрение. Бывают случаи, когда законодательные инициативы депутатов фракции не соответствуют тем программам или предвыборным платформам, с которыми соответствующая партия идет на выборы в Госдуму. Ну что, наведет Володин порядок в думе? Д. Гудков ― Попытки такие предпринимались еще в прошлом созыве. В партии ЛДПР, например, фракции ЛДПР и это правило действует уже очень давно. То есть без согласования с Владимиром Вольфовичем никто там и шагу не может… О. Журавлева ― Но это правильно? Партийная дисциплина. Д. Гудков ― Конечно, это неправильно. О. Журавлева ― Почему? Д.Гудков: Эти документы не признаются Украиной. Это как вы напечатаете рубли, а у вас их будут принимать в Китае Д. Гудков ― Никакой партийной дисциплины. Депутат это представитель народа. У него никаких начальников кроме как граждане, которые за него проголосовали, нет. Быть не может. Спикер ГД не является начальником для всех остальных депутатов. Это так должно быть в идеальном парламенте. А то, что происходит с ГД, конечно, она превращается в такую армию. И армейская дисциплина там начинает действовать. То есть по большому счету я могу перевести на русский язык, что это означает. Захотели выйти в туалет – возьмите автограф у Вячеслава Викторовича… О. Журавлева ― Увольнительную просто возьмите. Д. Гудков ― Конечно. Не может депутат зависеть от спикера ГД, потому что он может представлять вообще другую политическую силу. О. Журавлева ― Здесь предлагают вроде как со своей фракцией все время советоваться. Д. Гудков ― Я думаю, что на этапе объединения в одну политическую партию нужно эти вопросы решать. То есть на берегу заранее. Понимать, союзники идут с тобой или не союзники. Или находить какие-то компромиссы. Но вводить какую-то армейскую дисциплину для народных избранников это просто противоречит вообще самой идее демократии. О. Журавлева ― А вот эта деятельность по дисциплинизации ГД к чему должна привести? Д. Гудков ― Я никогда ничего не согласовывал ни с какими фракциями. Вот если я считал нужным внести ту или иную поправку или какой-нибудь законопроект или написать депутатский запрос. Или поехать в СИЗО или встретиться с министром внутренних дел, я всегда это делал, ни с кем вообще ничего не согласовывал. И это раздражало, конечно. О. Журавлева ― Это вас и погубило. Д. Гудков ― Раздражало очень многих. Но мне кажется это правильно. О. Журавлева ― Формат новый думы он каждый день обретает все более четкую форму. Он к чему должен привести? Депутатам понравится такая жизнь? Д. Гудков ― Депутатам уже не нравится, посмотрите, по-моему, порядка пяти или шести депутатов расстались со своими мандатами депутатскими. Продолжили заниматься бизнесом. Просто люди, видимо, наивные шли в парламент и думали, вот сейчас они придут, развернутся, получат возможность лоббировать какие-то, видимо, свои вопросы. А тут такая армейская дисциплина. Никуда ты не можешь выйти. Не можешь пропускать заседания. А если пропустил, то тебя накажут сразу. Я думаю, что депутаты поняли, ну какой смысл. За тебя, во-первых, все уже давно решили. Просто протирать штаны и не иметь возможности влиять на те или иные решения смысла не имеет. Поэтому кому есть чем заниматься в жизни другим, те будут расставаться с этими мандатами. О. Журавлева ― Но, кстати, вас тут спрашивали, пришлось ли вам в чем-то себя поужать. Вы с октября прошлого года в свободном полете. Почти полгода. Как же вы живете. Д. Гудков ― Ну, во-первых, я занимаюсь кроме политической деятельности и журналистской деятельностью. В четырех газетах я публикуюсь. О. Журавлева ― То есть вам платят гонорары. Д. Гудков ― Плюс у меня остались какие-то накопления после работы в ГД. То есть мои доходы можете посмотреть. А сейчас, если у меня возникнет необходимость дополнительно зарабатывать себе на жизнь, я  найду. В этом нет никаких проблем. О. Журавлева ― Хорошо. Мы можем утешить наших слушателей. Вот еще недавняя история, может быть, не успели об этом высказаться. История с документами мятежных республик. Как вам понравилось решение о признании документов, выписанных в этих республиках на территории Украины. Д.Гудков: Путин убедил себя, что Трамп его, что у Трампа теперь есть какие-то перед ним обязательства. А их нет Д. Гудков ― Если мы хотим создать очередной повод для санкций или для конфликтов, замечательно создаем. О. Журавлева ― Послушайте, было вполне гуманитарное решение. Люди действительно там получают свидетельства об окончании школы, о браке… Д. Гудков ― Оно может быть каким угодно. Я говорю о последствиях. Потом есть законодательство России, в котором говорится, что замещать государственные должности не могут лица с двойным гражданством. О. Журавлева ― И что же? Д. Гудков ― У нас есть история замечательная о том, как Кобзону и по-моему еще ряду депутатов вручали паспорта ДНР, ЛНР, вот как они будут сейчас выходить из этой ситуации. Они будут признавать это как документ или нет. Это на самом деле будет прецедент. Вот надо просто дождаться. Если будет признание, значит одна ситуация. Если это просто попытка разыграть очередной спектакль… О. Журавлева ― А в чем спектакль состоит? В указе говорится о том, что документы, выданные на восточных территориях Украины, ну вот в этих регионах. Тут никаких особенных новостей нет. Это территории не объявляются независимыми, не признаются территориями России. Ничего такого. Д. Гудков ― Но эти документы не признаются самим государством. Официально. Есть официальная позиция о непризнании. Это все равно, что вы сейчас где-нибудь в подвале напечатаете рубли российские, а у вас их будут принимать где-нибудь в Китае. Приведет это к каким-то скандалам или нет. Вы же вроде здесь ничего не делаете с ними, вы их не тратите. Просто приехали в другую страну, и пытаетесь этими рублями где-то расплачиваться. Или обменивать их. Я, конечно, очень грубый пример привел. Поэтому просто будут последствия. Надо понимать. А самое главное, что опять это заявление было сделано как такая эмоциональная реакция на заявление Трампа… О. Журавлева ― Да что вы. Д. Гудков ― …то есть наша вся политика крутится вокруг Вашингтона. За этим удивительно наблюдать. То Трамп наш, то Трамп не наш. То Трамп замечательный, то вот эта пропаганда, я просто наблюдаю, они даже не знают, в какой момент, что говорить про Трампа. Потом была команда, я просто обратил внимание – поменьше говорить о Трампе. Ну слушайте не может… О. Журавлева ― Все уже опровергли, сказали, что нет…… Д. Гудков ― Они могут опровергать, мы же понимаем, как принимаются решения. Один человек принимает решение. Этот человек убедил себя, я имею в виду Владимир Владимирович Путин, что Трамп его. Он себя убедил. Он убедил, что у Трампа теперь есть какие-то перед ним обязательства. А их нет. О. Журавлева ― Были кстати реплики… Д. Гудков ― И никто ему не говорил… О. Журавлева ― …относительно того, что Трамп начинает нарушать свои предвыборные обещания. Мне тоже очень понравилось, когда из России об этом рассказывали. Д. Гудков ― Знаете, как вот в детстве я помню, ухаживал за одной девочкой и мне казалось, что у нас вроде что-то такое началось. А на самом деле она этого не имела в виду совсем. А потом я обиделся, что, оказывается, никакого внимания не было. Это примерно из той же серии. Психология. О. Журавлева ― То есть вы думали, что у вас отношения, а она-то и не догадывалась. Д. Гудков ― Конечно. То же самое происходит в отношениях между, эта трагическая история между Путиным и Трампом. Конечно… О. Журавлева ― А Трамп может опять не заметил. Д. Гудков ― Я вас уверяю, что Россия вообще не является главной повесткой американской политики. О. Журавлева ― Да ладно, все боятся… Д. Гудков ― Не является, ну поверьте. О. Журавлева ― Где-то русских хакеров… Д. Гудков ― К сожалению. Это использует во внутренней политике. Но это неинтересно. Мы далеко находимся. Наша экономика маленькая. Там Китай обсуждают, нам даже не снилось, чтобы нас так обсуждали. Это с сожалением говорю. Как раз хотелось бы… О. Журавлева ― Хорошо, но в Европе-то нас боятся. Д. Гудков ― Ой, может быть. О. Журавлева ― Про русских хакеров слышали везде. А в Черногории что происходит. Д. Гудков ― Это очень печально, конечно. Но надо понимать, что если мы хотим, чтобы нас не боялись, а уважали, с нами работали, мы должны в первую очередь заняться своими собственными проблемами, мы должны построить страну, должен быть такой притягательный образ страны, чтобы сюда хотелось приехать. Либо в качестве туриста, либо захотелось приехать сюда учиться. Как в советские времена. К нам приезжали. Лечиться. Делать деньги, делать бизнес, инвестировать. О. Журавлева ― Некоторые приезжают и гражданство получают. Д. Гудков ― А у нас, к сожалению, и инвестиции наоборот сокращаются из-за этой непродуманной внешней политики. Просто задумайтесь, было 70 млрд. долларов в год иностранных инвестиций, а в прошлом году 1,7. Ну теперь умножьте на сколько лет уже прошло после всех крымских событий. Это первое. Второе. Отток капитала за три года уже больше 250 млрд. долларов. Мы просто потеряли огромное количество денег. Эти деньги можно было вкладывать в инфраструктуру, создавать рабочие места. Двигаться и развиваться. Но мы это все просто потеряли, потому что совершенно нет никакой продуманной четкой политики. О. Журавлева ― А почему вы думаете, как-то это отразится на рейтинге власти, на настроениях людей. Северная Корея прекрасно живет. Д. Гудков ― Ну мы не Северная Корея. Во-первых. Во-вторых, я вспоминаю книгу Гайдара «Гибель империи» и помню социологию, которая там приводится, 88-89, в 88-м рейтинг Горбачева был 58 либо 56%, а  в 89-м — 52%. За год до всех известных событий. Если говорить сейчас о рейтинге власти, я не думаю, что там 86%, это примерно те же самые 58. Вот по моим ощущениям. Потому что у нас треть, как минимум четверть не говорят правду в ходе соцопросов. Поэтому сегодня ты очень популярен, завтра популярность улетучивается, бывают ситуации, когда общественные настроения быстро меняются. И примеров очень много в истории. Недавно я смотрел замечательный фильм про референдум Пиночету «да» или «нет». Третий срок. И вообще не было никаких сомнений в том, что граждане проголосуют «да». Даже у тех, кто проводил кампанию «нет», тоже было такое ощущение. Но они выиграли и победили. О. Журавлева ― Совсем недавно все думали, что Хиллари Клинтон победит. И вот. Д. Гудков ― Да-да. О. Журавлева ― Дмитрий Гудков, политик со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Ссылка на источник