А.Нарышкин ― В эфире «Эха Москвы» программа «49 минут», здесь первый заместитель генерального директора агентства ТАСС Михаил Гусман и я, Алексей Нарышкин. Добрый вечер. М.Гусман ― Добрый вечер. Добрый вечер. А.Нарышкин ― Мы сегодня говорим об американском чиновнике очередном интересном. Его зовут Джефф Сешнс, Генпрокурор США, по совместительству глава Министерства юстиции американского. И еще, что самое важное в нынешних условиях, человек, который тоже ходит, как выясняется, к послу России. Я так понимаю, что в США нынче это страшный грех: если у тебя были какие-то контакты с представителями России, то всё, потом проблем не оберешься. М.Гусман ― Ну, так всего вот ты много сразу наговорил и назвал его интересным, и сразу напугал наших радиослушателей. Действительно, Джефф Сешнс – Генеральный прокурор США, но надо понимать, что должность Генерального прокурора – это одновременно является… И часто его, вот, называют еще Министром юстиции, потому что он соединяет в себе две должности. А кроме того… И об этом надо, наверное, подробно-подробно нам сегодня рассказать, потому что если кого-то интересует вообще то, что называется функционал Генерального прокурора в США, то он назначается, во-первых, президентом, утверждается Сенатом. И формально по положению, так сказать, перед ним ответственность за юридическое консультирование федерального правительства. Он представляет интересы правительства, президента в судах. Он наделен правом возбуждения и прекращения уголовного преследования по делам федеральной подсудности. А самое главное, что он фактически является главным юридическим советником президента. И это именно, мне кажется, ну что ли, так сказать, та функция, именно из-за которой президент Трамп и предложил ему, так сказать, веря в его возможности, в его профессиональные знания, в его таланты, предложил ему эту должность. Но вообще у американского Генерального прокурора, ну, институции, очень много обязанностей. Фактически именно на Министерстве юстиции и на Генеральном прокуроре в одном лице лежит обязанность по руководству ФБР, по руководству Службы по борьбе с распространением наркотиков, по руководству Службы тюрем, по руководству Службы судебных приставов, то есть то, что называется «судебных маршалов». Более того, я, знаешь, делал интервью с бывшим Генеральным прокурором и министром юстиции США. А.Нарышкин ― Эрик Холдер. М.Гусман ― Эриком Холдером. Он тоже афроамериканец, был… А.Нарышкин ― Ну, при Обаме был, да. М.Гусман ― При Обаме, да. Но не до конца – он потом ушел. Они дружили с Обамой, играли вместе в баскетбол в университете в Чикаго. И он даже жаловался, что, согласившись занять должность Генерального прокурора, он потерял друга фактически, потому что он формально… Вот, только у него есть определенное время, там, чего-то раз в 2 недели, по-моему, официального… А.Нарышкин: А ―а-а. Чаще встречаться нельзя им, да? М.Гусман ― Да, нельзя. А.Нарышкин ― Потому что всякие вопросы возникнут. М.Гусман ― Нет возможности у него… А неформально тем более. Так у него в кабинете… А.Нарышкин ― Ну, слушайте, сейчас уже они вновь обрели друг друга как друзей, к счастью. М.Гусман ― Да, они могут провести время вместе, да. Так вот, у него в кабинете, в кабинете Генерального прокурора – министра юстиции… А.Нарышкин ― А это Вашингтон? М.Гусман ― Вашингтон, конечно. Там стоят знамена всех вот этих служб (а это целый такой ряд знамен). У каждой службы есть свое знамя, и, вот, они все вот там у него в кабинете. М.Гусман:В руках Генерального прокурора сосредоточена, ну я бы сказал, такая, необъятная юридическая власть Но у него, конечно, есть замы, которые, как бы, являются кураторами вот тех подразделений, о которых я сказал. Но, в принципе, в руках Генерального прокурора – министра юстиции сосредоточена, ну я бы сказал, такая, необъятная юридическая власть. А.Нарышкин ― Но смотрите. Знаете, что еще интересно? Вы сейчас говорили про федеральную прокуратуру. Это… Вот, вообще как прокуратура устроена в США? Там 3 разных направления – они абсолютно не связаны друг с другом. Вы описали работу федеральной прокуратуры, где сейчас глава Джефф Сешнс, но там еще есть окружная прокуратура, и окружного прокурора, местного прокурора выбирает население. М.Гусман ― Не, у него нет подчиненности. Там нету… А.Нарышкин ― Нет подчиненности. Я не говорю, что они связаны, конечно. М.Гусман ― Да. Подчиненными Генерального прокурора являются прокуроры федеральные, которые, все-таки… А.Нарышкин ― У него свой отдельный штат, да. М.Гусман ― Да. В их юрисдикции находятся, так сказать, нарушители, скажем так, федеральных законов, федеральной юрисдикции. А, в основном, вся основная работа проводится в штатах, и своими прокурорами штатов, окружными прокурорами, районными прокурорами это всё определяется (надзор за законодательством). И они не подчиняются генеральному прокурору. А.Нарышкин ― Да-да-да. Чтобы эту вводную часть завершить, скажу, что помимо того, что окружного прокурора выбирает население, объем расследования различных преступлений всё равно выполняет полиция, но у каждого местного прокурора есть свой небольшой следственный аппарат и они занимаются расследованием, например, преступлений в самой полиции, в правоохранительных органах. Ну и дальше функция государственного обвинителя в суде. Есть еще генеральный прокурор штата, и как вы правильно сказали, он не командует окружными прокурорами, они ему не подчиняются. И он осуществляет гособвинение только по узкой категории дел, например… Ну, это не самая важная, конечно, отрасль. …природоохранное законодательство. Но что важно, так же, как федеральный прокурор является таким, юридическим консультантом и советником президента, и вообще правительства, также Генпрокурор штата… М.Гусман ― Главная его функция (во всяком случае, так Эрик Холдер для себя определил и вообще так она прописана) – это быть главным юридическим советником президента. А.Нарышкин ― Ну а вот Генпрокурор штата – это главный юридический советник губернатора. М.Гусман ― Ну, правильно. А.Нарышкин ― То есть то же самое, только на уровень ниже. М.Гусман ― Ну, давай уж тогда… А.Нарышкин ― Будем надеяться, что слушатели эту информацию переварили, потому что мы с Михаилом Гусманом старались ее так изложить более-менее удобно. М.Гусман ― Ну давай, тогда уж если ты говоришь о наших стараниях, то смотри. Должность Генерального прокурора США (потому что надо сказать) была учреждена еще Конгрессом, специальным актом Конгрессом США в 1789 году, и первым в истории (уж давай обогатим знания наших слушателей такой исторической справкой), первым в истории США Генеральным прокурором был Эдмунд Рандольф, и ты будешь смеяться, но он был в единственном числе. Вот, вся Генеральная прокуратура состояла из одного человека – этого назначенного Генерального прокурора. А.Нарышкин ― Ну, тогда, слушайте, тогда совсем другая страна была. М.Гусман ― Да, она была другая. А.Нарышкин ― Должно быть, хватало. М.Гусман ― Аппарата у него не было. И не было других прокуроров. И только в феврале 1870 года, то есть, скажем так, через 90 лет Палата представителей и Сенат США одобрили законопроект, который был представлен Томасом Дженкинсом, об учреждении Департамента юстиции. А.Нарышкин ― А у того первого кабинет-то хоть был? М.Гусман ― Ну, был-был. А.Нарышкин ― Ну и слава богу. М.Гусман ― Да. Но он был вооруженным прокурором. Ты знаешь, что? Вот, я тебе вопрос задам на засыпку. А.Нарышкин ― Ой, опять. Вот это какая-то практика появилась у нас странная в программе. М.Гусман ― А я хочу, чтобы наши слушатели знали, что, к сожалению, плохо работают над собой… А.Нарышкин ― Да, ни черта не знают. Хорошо. Ну, давайте. М.Гусман ― Да, хорошо. Ну, вот, про американцев мы сказали. А, вот, Александр Первый, император российский учредил Министерство юстиции России 8 сентября (это я вот тебе рассказываю, это здесь нет вопроса пока) 1802 года. И тогда же он утвердил должность Генерал-прокурора Российской империи. Вопрос. Вот, у нас сейчас нету, к сожалению, такой игры со слушателями, поэтому вопрос тебе, Нарышкин. Боюсь, что ты проиграешь. Кто был первым?.. Только не надо искать сейчас в интернете, быстро набирая ответ. Кто был первым Министром юстиции, Генерал-прокурором Российской империи? Фамилию эту ты слышал. Это вот подсказка. А.Нарышкин ― Не знаю. М.Гусман ― Вот. Еще раз! А.Нарышкин ― Ну, слушайте, ну, я уже открыл в Яндексе. М.Гусман ― Гавриил Романович Державин, друг мой, великий русский поэт, фактически наставник Пушкина. «Старик Державин нас заметил, и в гроб сходя, благословил». А.Нарышкин ― Потрясающе. М.Гусман ― Вот именно Державин Гавриил Романович и был первым министром юстиции, Генерал-прокурором Российской империи с 1802 года. Стыдно, Нарышкин. Садитесь, два. А.Нарышкин ― Да не стыдно! Потому что мы про американцев говорим с вами. М.Гусман ― А российскую историю ты… А.Нарышкин ― В этой программе… М.Гусман ― Американскую историю ты по интернету подготовился, а, вот, знать Российскую историю очень я бы тебе советовал. А.Нарышкин ― Я вам объясню. Конкретно в этом эфирном отрезке нас не должна волновать Россия и ее история. Только США, только американская. М.Гусман ― Ах, поэтому? То есть если я спрошу тебя во второй части, после рекламы, ты бы знал ответ? А.Нарышкин ― Я поэтому даже не понимаю. Это был последний раз, когда я велся на вашу разводку и участвовал, пытался участвовать в этой вашей викторине так называемой. М.Гусман ― Назвать мой сложный вопрос, не сложный вопрос, подчеркиваю, «разводкой» несправедливо. Это не сложный вопрос. Это вопрос из школьных викторин. А.Нарышкин ― Не-не-не, «Что? Где? Когда?» — это в другой студии, других каналах, других СМИ. М.Гусман ― Но не знать, что Гавриил Романович Державин был первым прокурором России, грех! А.Нарышкин ― Не комментируем. М.Гусман ― Ладно. А.Нарышкин ― Мы говорим про Джеффа Сешнса, Генпрокурора США в программе «49 минут». Михаил Гусман и Алексей Нарышкин на »Эхе Москвы». Ну, вы как-то, по-моему, не оценили мой заход в эфир, когда я сказал, что это большая проблема теперь для американцев, для представителей команды Трампа, что они общаются или общались с послом российским. М.Гусман:Факт встречи Кисляка с Сешнсом, с сенаторами,губернаторами, законодателями, на мой взгляд, более чем естественный М.Гусман ― Не, ну смотри. Ну, смотри, давай так. Если уж ты хочешь с этого конца начать наш разговор, давай. Ну, начать с того, что вообще вся эта, на мой взгляд, или чисто параноидальная, или полупараноидальная истерия по поводу встреч Сергея Ивановича Кисляка с теми или иными американскими политиками и государственными деятелями, она, конечно… Ну, можно было бы над ней смеяться, если бы она не была бы всерьез. Но вот, честно сказать, я, например, вот сразу хочу сказать, что, во-первых, вообще функция посла любого (американского посла в России, российского посла в Америке)… А.Нарышкин ― Ну, общаться с партнерами. М.Гусман ― …как можно больше, как можно больше… А.Нарышкин ― Собирать информацию. М.Гусман ― …встречаться с государственными деятелями, с представителями законодательной власти, с общественными деятелями. Чем больше они встречаются, тем… Более того, эти встречи, как правило, всегда соответствующим образом готовятся. Они, я извиняюсь, не где-то в подворотне. А.Нарышкин ― Сложно представить себе посла, который сидит безвылазно у себя в резиденции? М.Гусман ― Сергей Иванович Кисляк – один из лучших на сегодняшний день, по моей оценке журналистской, российских дипломатов. Вообще должность посла России… А.Нарышкин ― Сешнсу еще очень повезло, что он встречался с Кисляком. М.Гусман ― Должность посла России в США – одна из ключевых вообще в российском дипломатическом ведомстве. А.Нарышкин ― Согласился. М.Гусман ― На этой должности всегда были, на мой взгляд, выдающиеся… Вот, кого ни возьми, кого ни вспомни… Может, кто-то дольше работал, кто-то меньше. Работали выдающиеся отечественные профессиональнейшие дипломаты. А.Нарышкин ― Лукина могу вспомнить. М.Гусман ― Ну, я назову прежде всего Анатолия Федоровича Добрынина, просто великого советского дипломата. Он 23 года работал послом в Америке. По-моему, чуть ли не при Эйзенхауэре начал, когда тот был президентом, а завершил свою деятельность в качестве посла при Рейгане. Понимаешь, я имел честь быть с ним знакомым, я встречался с ним, общался, брал у него интервью. Это был, конечно, человек, дипломат с большой буквы. Там работал Юрий Михайлович Воронцов, замечательный дипломат. Виктор Ушаков, блестящий дипломат, сейчас помощник президента. А.Нарышкин ― Мы до Сешнса не дойдем. М.Гусман ― Дойдем-дойдем. Раз уж ты сам упомянул в самом начале Кисляка… А.Нарышкин ― Я сам это начал, хорошо. М.Гусман ― Да. Конечно, Владимир Петрович Лукин. Он, правда, не очень долго работал, но тоже был заметной фигурой в дипкорпусе США и, так сказать, очень сильным российским представителем. Поэтому, так сказать, сам факт встречи Кисляка с Сешнсом, с другими, с сенаторами, с губернаторами, с законодателями, на мой взгляд, более чем естественный. И поэтому, вот, на фоне всей, так сказать, на мой взгляд, несколько истерической реакции на встречи тех или иных российских представителей с американскими деятелями, мне кажется, это как-то даже неловко это обсуждать. Ну да, он встречался с сенатором Сешнсом. Да, Кисляк с ним беседовал. И что? Что тут плохого? А.Нарышкин ― Так нет же претензий к Кисляку. Он со своими функциями справляется. М.Гусман ― Хорошо, а в чем претензии к Сешнсу в этой ситуации? А.Нарышкин ― Ну, слушайте, Сешнс были… М.Гусман ― Сенатор Сешнс от Алабамы. Кисляк встречался, я думаю, ну, если не со всем сенаторским корпусом, но больше, чем с половиной. А.Нарышкин ― Не, смотрите, проблема с Сешнсом в чем заключается? В январе были слушания в Сенате, переутверждение. М.Гусман ― Ты знаешь, это тот редкий случай, когда так случилось, что я как раз был в Азии в этот момент, когда проходили слушания, и там за счет разницы во времени было мне удобно, и я просто слушал в прямом эфире. Они же в прямом эфире транслировались, и Сешнса, и (НЕРАЗБОРЧИВО), и всех-всех-всех. Вот, я слушал слушания по Сешнсу. Я помню, как был задан этот вопрос. Понимаешь? Там речь шла совсем в другом контексте. И он ответил, когда его спросили, там был совершенно другой контекст, что он сейчас справедливо и сказал, что его не спрашивали… В принципе, он может с десятком российских дипломатов встречаться за свою жизнь, понимаешь меня? Там был совершенно другой контекст вопроса. И смешно было бы, понимаешь… Вот, это даже глупо, когда его упрекают в этом. Глупо, потому что, ну, странно было бы предположить, что не была отмечена, замечена, зафиксирована встреча сенатора с российским послом. Ну, это смешно было бы предположить, что кто-то этого не заметил. Поэтому он отвечал совершенно в другом контексте. Поэтому, ну, я думаю, что это уже такая, немножко истерическая реакция. А вот что касается как он оказался на этих слушаниях, а оказался он… Эти слушания были в январе, в самом начале января, а предложение стать Генеральным прокурором и министром юстиции он получил он Дональда Трампа где-то, я так понимаю, в 20-х числах, накануне Рождества. Даже где-то под 20-е числа. А.Нарышкин ― Ну, в декабре? М.Гусман ― Декабря, да, 2016 года. А.Нарышкин ― А писали, что Сешнс еще неплохой кандидат на пост министра обороны даже. М.Гусман ― Ну, тогда было много… А.Нарышкин ― Но опять же, мы же делали с вами программу про Министерство обороны. Там совершенно не обязательно быть военным серьезным. М.Гусман ― Там наоборот: там совсем обязательно быть не военным. А.Нарышкин ― Да, да. М.Гусман ― Наоборот. Обязательно быть не военным. А.Нарышкин ― Да-да-да, там мы говорили про ограничение даже, да. М.Гусман ― И то, что бывший военный Мэттис – было же специальное решение по нему, мы с тобой говорили это. А.Нарышкин ― Да-да-да. М.Гусман ― Там только гражданское лицо. И даже то, что Мэттис, нынешний министр обороны, мало времени прошло после завершения его военной службы, было для него препятствием… А.Нарышкин ― Да… М.Гусман ― …и был специальный законодательный акт. А.Нарышкин ― …но он его преодолел. М.Гусман ― Не он преодолел. Специальный законодательный акт был принят… М.Гусман:Сам по себе Сешнс – он ультраконсерватор. Как говорят, правее него только стенка А.Нарышкин ― Он его преодолел с помощью, да. М.Гусман ― Да, чтобы помочь ему преодолеть. Понимаешь? Я думаю, чем привлек, вот, на мой взгляд… Вот, до того, как мы во второй части попытается рассказать биографию его. Чем Сешнс, Джефф Сешнс, на мой взгляд, привлек внимание Трампа? А.Нарышкин ― А я вам сразу скажу. Он был первым из сенаторов, который поддержал Трампа в его избирательной кампании. Самый лояльный человек, которого Трамп поставил не на самый худший пост. М.Гусман ― Да. Он, действительно, его поддержал с самого начала. Но почему он его поддержал? Потому что сам по себе Сешнс – он, ну, ультраконсерватор. Он вообще, знаешь, как говорят, правее него только стенка. Он, так сказать, сторонник крайне правого политического движения Чайной партии. Противник абортов. Он противник легализации однополых браков. Он против предоставления вида на жительство и гражданства нелегальным иммигрантам. Он был нещадным критиком политики Барака Обамы, особенно в области реформы здравоохранения и прежде всего его внешнеполитического курса. А.Нарышкин ― Нет, ну, слушайте, не мудрено, что он критиковал Обаму, потому что Сешнс – республиканец. В этом смысле всё правильно. М.Гусман ― Нет, еще раз вынужден тебе, Нарышкин, сказать, что не все республиканцы были столь непримиримы и, я бы сказал даже, оголтелы в отношении Обамы. Не все сенаторы, не все конгрессмены, не говоря уже про простых республиканцев. Сешнс на этом поле тоже выделялся. Да, он республиканец, да, он не из Демократической партии, но степень оголтелости и определила его, так сказать… Не просто он ястреб, так сказать, внешнеполитический такой ястреб из ястребов. А.Нарышкин ― Его еще называли за время работы в Сенате «бюджетным ястребом», потому что он усиленно критиковал Обаму за различные инициативы, которые предусматривали траты государственные, и Сешнс как раз выступал за сокращение вот этих расходов. М.Гусман ― Ну, смотри, у него свое видение политики на Ближнем Востоке, что он считает, что США должны не только устранять режимы в опасных попытках установить демократию, а создавать союзы на основании общих интересов. Он занимает, во всяком случае, в своей риторике (посмотрим, как будет в практической деятельности) жесткую антироссийскую позицию. Он был противником воссоединения Крыма с Россией. Он призывал… А.Нарышкин ― Вот, слушайте, я хочу цитату привести. М.Гусман ― Говори. А.Нарышкин ― В 2014 году как раз про Россию. После того, как Крым отошел к России (назовем это так), Сешнс… М.Гусман ― Я так всегда называл. А.Нарышкин ― Ну, хорошо. Я, знаете, я в… М.Гусман ― Так, ладно, продолжаем-продолжаем-продолжаем. А.Нарышкин ― Я люблю в эфирах, в утреннем «Развороте», в дневном упражняться, называть это «отсоединением от Украины» или «присоединением к России». Ну чего? Справедлива же формулировка. Не об этом, не об этом. Потом прокомментируете. Так вот Сешнс призвал к принятию жестких антироссийских санкций и заявлял, что США должны заставить Россию почувствовать боль (он хотел сделать нам больно), чтобы остановить агрессию Путина на Украине и везде. Но после включения в команду Трампа высказался за диалог с Россией. М.Гусман ― Ну, во всяком случае, так сказать… Кстати сказать, вот именно, может быть, и вот то, что российский посол с ним встречался, можно объяснить еще и тем, что, наверное, мы были заинтересованы (и, в частности, посол Кисляк Сергей Иванович), чтобы разъяснить позицию России. Вот, он видит, что в законодательном… Пока же речь не шла о министерской должности Сешнса, речь шла о том, что вот сенатор занимает такую агрессивную, такую антироссийскую позицию. Естественно, посол заинтересован в том, чтобы разобраться в этой его позиции, насколько она аргументирована, разъяснить позицию российскую, дать понять, на чем основана российская точка зрения. Для этого, вот… Это к вопросу о том, для чего они встречались. Для этого, так сказать, и была встреча российского посла с сенатором. А.Нарышкин ― А про критику Обамы – еще Сешнс выступал против ядерной сделки с Тегераном. Тоже считается же одним из достижений правления Барака Обамы… М.Гусман ― Ну да. А.Нарышкин ― …что вот эти все дела с »Шестеркой» и Ираном – они как-то разрешились. Ну так вот Сешнс как раз был противником. М.Гусман ― Тут еще смотри, тут есть один такой нюанс очень важный. Когда Сешнса выдвинули на пост Генерального прокурора (вот, только его еще выдвинули), очень большое число гражданских активистов, юристов выступили против. «The New York Times» — ну, она, конечно, газета либеральная, она, конечно, газета, тяготеющая к Демократической партии, тем не менее, назвала его назначение «пощечиной юстиции». Почему? Тут же припомнили, когда 30 лет назад Рональд Рейган, тогда еще достаточно молодого, достаточно непожилого господина Джеффа Сешнса назначил федеральным судьей. Но Сенат тогда, при Рейгане эту кандидатуру Сешнса заблокировал, и основанием этого было во время слушаний в Сенате, жестких слушаний, что Сешнс – расист. А.Нарышкин ― Да. М.Гусман ― Вот. Его тогда, так сказать, ну если посмотреть документы… А.Нарышкин ― В этом смысле он отлично вписывается в команду Трампа. Мы знаем, что там есть персонажи, тот же самый ближайший советник Трампа, главный советник… Фамилия вылетела из головы. М.Гусман ― Бэннон. А.Нарышкин ― Да, да-да-да. Которого тоже обвиняют во всяких таких антисемитских историях. М.Гусман ― Но тут такая, немножко другая история. Одно дело, быть советником при президенте, да, влиятельным и прочее-прочее. Даже быть членом Национального совета безопасности. А.Нарышкин ― Не требует, кстати, утверждения. М.Гусман ― Да, и быть членом Совбеза. А другое дело, быть человеком, обладающим реальной исполнительной властью, причем супермощнейшей. Но когда речь шла об обвинениях его в расизме 30 лет назад (Джеффа Сешнса), то тогда его обвинили в симпатиях немного-немало к Ку-клукс-клану, тогда еще вполне процветающей организации. Это сейчас она слегка зачахла. Именно Сешнсу, чтоб ты знал, дорогой друг Нарышкин, приписывают фразу: «У меня нет проблем с членами этой организации, пока они не курят марихуану». Хотя, правда, Сешнс… А.Нарышкин ― Такое заявление, конечно… М.Гусман ― Да. Хотя, Сешнс, надо сказать, что от этих обвинений в расизме открещивался, считал, что они несправедливы, что он не является расистом, что он, так сказать, вполне лояльный человек. Но из песни слов не выкинешь. А.Нарышкин ― А что ему, собственно, предъявляли вот тогда, 30 лет назад? Расистские высказывания в адрес помощника прокурора (это темнокожий молодой человек). Он говорил, что вот этому юноше, вот этому служащему нужно быть осторожнее при разговоре с белыми парнями, и также еще называл он Национальную ассоциацию содействия прогрессу темнокожего населения (такая организация есть), он назвал ее не американской и пропитанной духом коммунизма. Ну, такой выпад по цветному признаку, который, может быть, лет 50-60 назад в США бы как-то… М.Гусман ― Нет, ну, что значит «по цветному признаку»? По расовому признаку. А.Нарышкин ― Ну, по расовому признаку. М.Гусман ― Я чего-то не слышал выражения «по цветному признаку». А.Нарышкин ― Обвините меня в чем-нибудь еще, в разжигании. М.Гусман ― Я обвиняю тебя… М.Гусман:Не все республиканцы были столь непримиримы и, я бы сказал даже, оголтелы в отношении Обамы. А.Нарышкин ― 60 лет назад такая история в США – возможно, она бы как-то сошла и никто бы не придирался, но 30 лет назад уже, все-таки, терпимость, толерантность была повыше, и поэтому зацепилось, и до сих пор Сешнсу вот это припоминают. М.Гусман ― Ну, в общем, что говорить? Наш нынешний герой нашей сегодняшней программы Джефф Сешнс – он даже внешне выглядит таким, жестким, таким… Даже у него такие, тонкие поджатые губы. В общем, товарищ серьезный. А.Нарышкин ― Сейчас давайте сделаем перерыв в программе «49 минут» с Михаилом Гусманом, первым заместителем генерального директора агентства ТАСС. Мы сегодня говорим про Джеффа Сешнса, Генпрокурора США. Оставайтесь с нами. НОВОСТИ А.Нарышкин ― Мы продолжаем. В эфире «Эха Москвы» программа «49 минут», меня зовут Алексей Нарышкин, напротив меня Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС. И мы говорим про Джеффа Сешнса, Генерального прокурора США, он же министр юстиции США. Мы рассказали в первой части программы о том, что это вообще за должность, чем занимается Генеральный прокурор, объяснили, что за скандалы вокруг общения Джеффа Сешнса с российским послом. Так, в принципе, мы с вами выяснили, что ничего страшного нет. М.Гусман ― Ну, скандала так и не было. Это была такая попытка создать скандал, попытка вбросить его. По большому счету, скандала не было. А.Нарышкин ― Но давайте напомним слушателям, если вдруг они забыли, что вот это вот обвинение в контактах с российским послом Кисляком – они для Майкла Флинна, советника Трампа закончились отставкой, увольнением, потому что… Ну, вот, тогда, правда, немножко другая была история – тогда Майкл Флинн запутался в своих показаниях, его поймали на вранье и было решено, что он лучше уйдет, так во всем сознавшись. М.Гусман ― Ну, все-таки, Майкл Флинн – это Майкл Флинн, а Джефф Сешнс – Джефф Сешнс. А.Нарышкин ― Другой уровень. М.Гусман ― Да. Но я просто хочу еще раз повторить (может, кто-то не слышал с самого начала), говоря о Джеффе Сешнсе, назначенном президентом Трампом и утвержденным Сенатом Генеральном прокуроре (и он же министр юстиции США). Надо иметь в виду, что именно Генеральный прокурор (он же министр юстиции) является руководителем очень большого списка подразделений юридического направления, и, так сказать, все они напрямую подчиняются ему. Это и ФБР, Федеральное Бюро Расследований, и многие-многие другие, которые… Там, я уже говорил, Федеральная служба маршалов… А.Нарышкин ― Это приставов, вы говорите, да? Маршалов. М.Гусман ― Ну, маршалы, они же приставы, да? Он является главным консультантом федерального правительства и главным юридическим советником президента. У Министерства юстиции 56 отделений в крупных городах США. Они, кстати, представлены специальными постами в зарубежных странах, 23 поста за рубежом. В общем, у него много есть, чем заняться. Просто там есть еще Национальное бюро расследований Интерпола и Служба иммиграции и натурализации, и Программа совершенствования правосудия. То есть, ну, по всем показателям это, скажем так, главное юридическое лицо страны. Хотя, есть должность очень уважаемая, но она совершенно другого свойства – это председатель Верховного суда США. А.Нарышкин ― Это тот самый, который назначается на пожизненный срок? М.Гусман ― Все члены Верховного суда США назначаются пожизненно. Все. А.Нарышкин ― Не только председатель? М.Гусман ― Да-да-да. А.Нарышкин ― Хорошо. Давайте к биографии перейдем, поближе посмотрим, что за персонаж Джефф Сешнс. В 1946 году родился, в декабре, в канун Рождества. Родился в городе Сельма, штат Алабама. Мне всегда приятно, знаете, когда чиновник, политик связывает большую часть своей карьеры с родным регионом. Это хорошо. Сешнс как раз пример такого человека. М.Гусман ― Ну, вообще Алабама – очень и очень консервативный штат. Именно со штатом Алабама… Не случайно нашего нынешнего героя упрекают в связях с Ку-клукс-кланом, расистской и в свое время очень нашумевшей организацией… А.Нарышкин ― Это оттуда пошло? М.Гусман ― Она из Алабамы, она из тех краев. И там было очень много всяких проблем с расизмом, с преследованием черных. Это такая история, такая, длинная. А.Нарышкин ― То есть, возвращаясь к тому, о чем мы говорили, мы не будем Сешнса обвинять в том, что он расист. Просто он рос в таком штате. Рос в атмосфере ненависти. М.Гусман ― Ну, ты можешь сказать «Еще его так учили», понимаешь? Но как говорил герой Шварца, «Всех учили, но не обязательно было быть первым учеником». А.Нарышкин ― Это правда. М.Гусман ― Так вот, понимаешь, живя в штате, где много расистов, совсем не обязательно стать расистом. А.Нарышкин ― Да, наверняка, вышло оттуда немало хороших ребят. М.Гусман ― И вполне достойных, и толерантных людей. А.Нарышкин ― Ничего интересного я, честно скажу, не нашел про его школьные годы, ну, вот, кроме того, что он стал Eagle Scout’ом. Eagle Scout – это высшее звание в иерархии бойскаутов. Всё. Обычная самая школа была, религиозная обеспеченная семья. М.Гусман ― Ну, как тебе сказать? Да, вот, у его отца был небольшой магазинчик. Мать не работала, а у отца был небольшой магазинчик. Уж, скажем так, сверх каких-то высоких доходов в семье не было. А.Нарышкин ― Дальше. После школы поступил в Хантингдон-колледж, где получил степень бакалавра искусств. Вот, у меня только ощущение, что всегда у нас как-то неправильно переводят вот эту вот степень, потому что arts, вроде как, искусство. А что такое бакалавр искусства? Он же не учился рисовать, не какие-то художества изучал? М.Гусман ― Не, ну почему? Искусствоведением занимался. А.Нарышкин ― А, ну хорошо. В 1973 году… Это сколько, получается, ему лет? Больше уже 20-ти. Джефф Сешнс получил степень доктора юридических наук в университете… М.Гусман ― Ты хотел от 73-х отнять 46? А.Нарышкин ― Да, у меня не получилось. М.Гусман ― Да. Это получается 27. А.Нарышкин ― 27, спасибо большое. Значит, стал юристом. А потом насчет армии тоже мы говорили – он в армии-то не служил, был в резерве. Закончил службу… М.Гусман ― Нет, почему не служил? А.Нарышкин ― Подождите. А! Служил. Всё перепутал. Поправляйте меня. М.Гусман ― Да нет. Он закончил службу капитаном, между прочим. И он, так сказать… Даже у него была такая одно время мысль делать военную карьеру. Но поскольку он уже отучился и имел, так сказать, хороший диплом, он ушел на юридическую работу, и с 1975 года был помощником федерального прокурора в федеральном округе Южная Алабама. А.Нарышкин ― Ну, он еще какой-то короткий временной промежуток успел поработать просто адвокатом обычным. Ну, то есть сам на себя или на какую-то компанию, и потом уже дальше у него началась именно вот эта история со службой государственной. М.Гусман ― Не, ну смотри. Он с 1975 года, достаточно еще молодым человеком, стал помощником федерального прокурора США у себя в округе там, в Южном округе Алабамы. А уже в 1981 году стал федеральным прокурором этого Южного округа Алабамы. И 12 лет (это достаточно большой срок) он был фактически главным прокурором столь трудного с такими расистскими корнями, с очень большим количеством черного населения американского штата. А.Нарышкин ― Ну да. Ну, тогда же и случилась вот эта история с обвинениями в симпатиях к Ку-клукс-клану. До середины 90-х он работал в прокуратуре, и потом уже карьера по-другому складывается. Сенат, американский Сенат. М.Гусман ― Он с 1995-го по 1997-й год был Генеральным прокурором штата Алабама. Это тоже важно. А.Нарышкин ― В 1997 году попал в Сенат, где уделял… М.Гусман: В 1996 ―м. А.Нарышкин ― А, в 1996-м, прошу прощения. В Сенате уделял внимание положению военных, выступал за предоставление налоговых льгот для экономического роста, расширения возможностей американцев. Член Комитета по бюджету, Юридический комитет (логично, по-моему, вполне) и Комитет по делам вооруженных сил, который он, по-моему, до самого последнего времени возглавлял. М.Гусман ― Ну, тут еще надо подчеркнуть, что он очень активно поддерживал администрацию республиканцев, Джорджа Буша-младшего, который был во власти с 2001-го по 2009-й год, и там по многим вопросам, юридическим вопросам часто к нему обращались, он входил в достаточно тесный контакт с Джорджем Бушем-младшим. А.Нарышкин ― То есть специалистом был признанным, причем на таком, на высоком уровне. М.Гусман ― Ну, он всю жизнь занимался юриспруденцией. А.Нарышкин ― Ну, слушайте, видимо, недостаточно поддерживал, если должности не получил никакой. М.Гусман ― Он больше занимался экономической частью юриспруденции. Ну и, наконец, он проявил себя как такой, очень жесткий и требовательный человек. Поскольку он был членом Юридического комитета, то в его функции вместе с другими членами Юридического комитета входило обсуждение кандидатур на посты судей-членов Верховного суда. И он, так сказать, много раз на кандидатуры, которые предлагал Обама, накладывал свое вето, и Обаме приходилось искать новую кандидатуру. А.Нарышкин ― О! Так он какой проблемный персонаж! Я не знал про эту историю. Но я знаю вот что. Гораздо интересней и тот аспект его биографии, который важен по отношению к Трампу. Мы же знаем, что Трамп не любит мигрантов и борется с ними всеми возможными способами. М.Гусман ― Еще как не любит! А.Нарышкин ― И знаменитый указ, и стена на границе с Мексикой. Так вот, вы знаете, откуда это всё. Это Джефф Сешнс. Сешнса называют как раз одним из главных советников Трампа в вопросах борьбы с нелегалами. М.Гусман ― Ну, если он такой главный советник, честно говоря, не очень понятно, почему же сделал такой первый скоропалительный и очень неуклюжий указ, который какой-то незначительный… А.Нарышкин ― Кривой. М.Гусман ― Да. Какой-то незначительный судья заблокировал по юридической чисто ситуации, по юридическому содержанию этого документа, и так этот указ в итоге не реализовался, и новый указ Трамп вынужден был принять. М.Гусман:В Вашингтоне при смене администрации одновременно выезжает из Вашингтона несколько десятков тысяч человек А.Нарышкин ― Ну, я могу предположить, что Сешнс отвечал за дух этого закона, указа, за саму концепцию, за идею, а не за какие-то там всякие юридические моменты. Хотя, действительно, справедливо замечаете, что как-то там упустили. Так вот он что говорил, работая в Сенате. Он активно продвигал идею массовой депортации всех нелегалов из США, обвинял мусульман в терактах на территории Америки, возмущался тем (и вы говорили об этом, по-моему, уже), что Белый дом при Обаме постоянно наращивает количество Гринкарт, выдаваемых мигрантам из стран с доминированием мусульманского населения. Ну, тоже такая вещь, знаете, она, как бы, на грани. То, вот, мы видим, его обвиняли в наездах на темнокожее население, мусульман он не любит (они у него тоже крайние). И это при всем при том, что он работал, еще раз, на госслужбе. Он прокурор был раньше окружной, потом федеральный, теперь Генеральную прокуратуру возглавляет. Тяжело, наверное, с такими взглядами. Но этим, наверное, и нравится он Трампу. М.Гусман ― Нет, он нравится Трампу своей такой, знаешь, юридической жесткостью, непримиримостью, так сказать, однозначностью в своих консервативных привязанностях. У него шаг влево, шаг вправо, так сказать, не особенно забалуешь. Хотя, ты знаешь, вот тут тоже такая интересная деталь, на мой взгляд. Ну, мне кажется, во всяком случае. Ведь, в Америке до сих пор существует, как известно, смертная казнь. А.Нарышкин ― Да. М.Гусман ― И пока только в 17-ти американских штатах и, собственно, в округе Колумбия, то есть в городе Вашингтоне смертная казнь отменена. И вот здесь, понимаешь, будет интересна позиция Сешнса по этому поводу. А.Нарышкин ― А он что говорит? М.Гусман ― Вот, еще пока по этому поводу его не спрашивали, но это тоже будет… Насколько это впишется в его общий такой, ультраконсервативный тренд? Потому что Холдер, о котором я говорил, он был против смертной казни, он считал, что в Америке слишком хороша судебно-медицинская система, что можно позволить себе, так сказать, поменять. Но! Я думаю, что позиция Сешнса по вопросу смертной казни еще неоднократно будет уточняться, потому что, еще раз говорю, что, все-таки, он республиканец, правоконсервативный, и я не исключаю, что в этом вопросе американское законодательство будет им поддерживаться в большинстве штатов. Хотя, рассматривается это в каждом штате отдельно. Это не вопрос федерального решения. А.Нарышкин ― Да, это вот опять мы сталкиваемся с тем самым принципом, когда… М.Гусман ― Ну, на этом построена вся американская система государственная. А.Нарышкин ― …федеральная власть не может указывать штатам. М.Гусман ― Они так и построили свою систему, и так ее придумали (американские отцы-основатели). А.Нарышкин ― Ну, что Сешнс думает по поводу смертной казни, мы не знаем, зато мнение Трампа известно – он поддерживает ее двумя руками и, в частности, говорил о том, что, например, за убийство полицейских надо восстанавливать смертную казнь. М.Гусман ― Ну да. Ну, вот, я говорю, что именно исходя из позиций Трампа и его политических привязанностей к Сешнсу, можно предположить, что и Сешнс будет (НЕРАЗБОРЧИВО). А.Нарышкин ― Ну, занимая такую должность, странно полагать… М.Гусман ― Нет, почему? Вот, Холдер говорил, что «я против смертной казни». Говорил Генеральный прокурор. Он только выражал свое личное мнение, потому что еще раз говорю, это вопрос в штатах по-разному. Поэтому, так сказать, это не со всеми складывается. А.Нарышкин ― В Сенате не без проблем прошло согласование кандидатуры Сешнса. С минимальным перевесом, по-моему, в 5 голосов его кандидатуру одобрили. За прошедшие недели не так много, на самом деле, Сешнс успел сделать. В частности, то, что упоминается в СМИ, например, Сешнс разослал 46 федеральным прокурорам требования подать заявления об отставке. М.Гусман ― Да. Всех. А.Нарышкин ― Да. И объясняет… М.Гусман ― Там был конфликт с выходцем из Индии, прокурором Манхэттена, которому Трамп лично обещал, что он останется в должности, а в итоге от него потребовали уйти в отставку. Он сказал, что «я не уйду в отставку – мне Трамп обещал». А.Нарышкин ― Прит Бхарара. М.Гусман ― Бхарара, да. И его, значит, все-таки, уволили. А.Нарышкин ― Но это личность такая, легендарная, и мы в России о нем слышали часто. Наверное, даже чаще слышали, чем о других прокурорах. М.Гусман ― Да. Ну, потому что Манхэттен – это, знаешь, это самый центр, как мы знаем, Нью-Йорка, и поэтому очень многие дела рассматриваются именно вот в этой центральной части Нью-Йорка. А.Нарышкин ― Ну да, поэтому в том числе. Инициировал наиболее громкие дела, связанные с Россией, в том числе процесс о нелегальной российской шпионской сети (это где Чапман была)… М.Гусман ― Да. И не только. А.Нарышкин ― …которую выявили в 2010 году. Ну, Чапман – самая известная, до сих пор вижу ее в различных анонсах по телевизору, какую-то она передачу, по-моему, безумную ведет. Ну ладно, бог с ней. М.Гусман ― Так. Дальше? А.Нарышкин ― Процесс торговца оружием Виктора Бута и Константина Ярошенко. М.Гусман ― Много дел. А.Нарышкин ― И всё. Не, ну слушайте, даже 3 вот эти кейса достаточно. Это такая личность. М.Гусман ― Уже не работает. Уволен. А.Нарышкин ― Возможно, он не вписывается в команду Трампа и противоречит его вот этим каким-то раньше озвученным желаниям нормализовывать отношения с Россией. М.Гусман ― Не-не. Я думаю, что он как раз был достаточно жестким прокурором, и не потому, что его деятельность противоречит. Нет. Просто принято решение Сешнсом уволить всех федеральных прокуроров – он не мог сделать исключения. Поэтому здесь обещание Трампа на Сешнса не подействовало. А.Нарышкин ― Ну, может, сейчас в отпуск пойдет, отдохнет чуть-чуть, сил наберется и какую-то должность получит еще раз. Трамп – человек слова, я уверен, он не обманет. М.Гусман ― Ну, пока уже уволили. Свято место пусто не бывает – на его место уже тоже назначили человека. А.Нарышкин ― Ну да. Но надо подчеркнуть, что вот эта процедура с увольнением – она, в принципе, нормальная, когда меняется кабинет. И мы с вами, по-моему, в прошлой передаче говорили, что, в принципе… М.Гусман ― В Вашингтоне при смене администрации одновременно выезжает из Вашингтона, ну, не соврать, несколько десятков тысяч человек. И, собственно, несколько десятков тысяч заезжают. Кроме всех людей высокого ранга… Они ж все приезжают с семьями, с женами, с детьми, плюс со своими помощниками, которых они тоже перетаскивают в Вашингтон, плюс многие уезжают, потому что работали с одной администрацией, приезжает другая администрация. Это несколько десятков тысяч человек. Освобождаются несколько десятков тысяч квартир, домов и несколько десятков тысяч людей новых в них заселяется. А.Нарышкин ― Вот что интересно, Сешнс на своей должности всё равно будет по некоторым вопросам общаться с нашими представителями, с представителями России, потому что, как мне удалось… М.Гусман ― А как может не быть этого? Понимаешь, я тебе скажу. Когда отношения между нашими странами были относительно неплохими (это, вот, первый период деятельности президента Обамы), тогда была президентская комиссия – она работала по разным направлениям. А.Нарышкин ― До того, как была объявлена Перезагрузка, всё было хорошо, да? М.Гусман ― Нет, не совсем так: это еще было начало Перезагрузки в том числе. И, вот, в одной из комиссий совместных была Комиссия по юридическим вопросам, которую как раз возглавлял Эрик Холдер, тогдашний Генеральный прокурор США и министр юстиции, а российскую комиссию возглавлял Александр Владимирович Коновалов, наш министр юстиции, опытнейший юрист, министр юстиции аж с 2008 года, петербуржец, кончал Юрфак Питерского университета. И вот тогда я делал несколько программ своего цикла «Формула власти», такие, двойные портреты: наш представитель соответствующего ранга и американский представитель. Вот, в том числе у нас была программа про юридическую комиссию вот этой самой президентской программы, и я тогда беседовал и с Холдером, и с Коноваловым. Они обменивались визитами. Кстати, Холдер бывал и в России. Я думаю, что, может быть, со временем и Сешнс к нам приедет. Вот. Министр Коновалов бывал в США. Кстати сказать, одно из самых сильных впечатлений, которое произвело на нашего министра… А.Нарышкин ― Коновалова? М.Гусман ― Коновалова, да, Александра Владимировича. …это служба американских маршалов. Он даже такую фразу сказал, что это очень бравые ребята, которые из-под земли готовы достать любого, кто скрывается от правосудия или посягает на эту святость правосудия США. А.Нарышкин ― Ну, в этом смысле наши приставы, по-моему, не отстают. М.Гусман ― Ну, я говорю, вот это работа. А, вот, кстати, тюремная система на Коновалова бы не произвела впечатления. А.Нарышкин ― Слишком гуманная? М.Гусман ― Нет, потому что он считает, что она неправильно организована. А.Нарышкин ― Не способствует перевоспитанию? М.Гусман ― Ну, у него профессиональный взгляд на вещи. А вот эти судебные маршалы – они, конечно, вот эта фраза о бравых ребятах мне запомнилась. А.Нарышкин ― Вот смотрите, как, собственно, может взаимодействовать Сешнс с Россией в рамках своих полномочий. М.Гусман ― Ну, у него очень много возможностей для взаимодействия. Очень много. А.Нарышкин ― Минюст выполняет ряд функций (вот, РБК сегодня писала), которые в других странах возложены на прокуратуру, МВД, контрразведку и уголовный розыск. По каждому из этих направлений потенциальное взаимодействие между США и Россией будет проходить через подразделения департамента Минюста. Минюст американский курирует работу ФБР и местного Интерпола, юридические аспекты введения… М.Гусман ― Ну, я же это говорил. А.Нарышкин ― Да. …введения и снятия санкций, вопросы выдачи преступников из США. То есть когда в очередной раз мы будем вспоминать названных мною персонажей Бута и Ярошенко, то мы, наверняка, будем слышать какой-то комментарий или заявление от Джеффа Сешнса «Нет, мы вам их не выдадим». М.Гусман ― Да, потому что их дела проходили по федеральным законам, а не по законам штатов. Ну, кстати, Джефф Сешнс женат, у него супруга Мэри. А.Нарышкин ― Трое детей, по-моему. М.Гусман ― Да, две дочери и сын. Он, так сказать, Методистскую церковь посещает и себя причисляет к Объединенной Методистской церкви. И даже посещает Воскресную школу, которая была построена на средства его семьи, и в качестве учителя там преподает детям, ну, вот, в этой Методистской школе. Это тоже любопытно, тоже его характеризует как человека, который такой патриархальных взглядов. Он верующий человек, может быть даже я бы сказал, глубоко верующий. Его консерватизм еще, думаю, много-много раз, его консервативные взгляды станут предметом дискуссий, потому что он в этих вещах совершенно бескомпромиссный персонаж. А.Нарышкин ― Про деньги. Кстати, вы сказали про церковь, построенную на средства его семьи. Он по американским меркам не такой уж богатый человек. По крайней мере, в… М.Гусман ― А с чего ему быть богатым? Взяток не брал. А.Нарышкин ― Ну, откуда мы знаем, слушайте? Что ж, американцы все такие? М.Гусман ― Жил на зарплату. А.Нарышкин ― Ну, так вот он жил на зарплату – да. И, опять же, по оценкам, у него 6 миллионов долларов всего лишь сколотил. М.Гусман ― Накоплений. А.Нарышкин ― Да. М.Гусман ― Ну, понимаешь, это, видимо, оценивается же не только… Это, чтоб ты понимал, когда американцы говорят такие цифры, это оценивается не… А.Нарышкин ― Это даже не зарплата, это… М.Гусман ― Нет. Не счета его, а вот… А.Нарышкин ― А всё имущество с квартирой… М.Гусман ― Да. Вот, у него есть собственный дом – вот, он оценивается сейчас так. А, вот, у него там есть это. То есть, как бы, всё его состояние со всем кругом-бегом вот такое. Ну, это для человека, которому сейчас 71 год скоро будет и он всю жизнь работал, это по американским меркам, прямо скажем, не такой большой капитал. А.Нарышкин ― Ну и напоследок скажу, что тоже одно из решений, которое Сешнс принял в те недели, которые он возглавляет Министерство юстиции, он взял самоотвод в расследовании кибератак. М.Гусман ― Да, это важно, это важно. А.Нарышкин ― Я имею в виду кибератаки, в которых обвиняют Россию. М.Гусман ― Да-да, где упрекали Россию в этих атаках якобы. Но здесь он сделал, конечно, правильно. Как юрист он понимает, что вся процедура эта (НЕРАЗБОРЧИВО) исключительно чистая, и в силу этого уж коли как-то так (НЕРАЗБОРЧИВО) пытались его в чем-то если не обвинять, то подозревать, раз эти контакты были, он взял самоотвод: «Пожалуйста, разбирайтесь без меня», что, кстати сказать, только рисует его как совершенно такого, четкого, прямолинейного юриста. А.Нарышкин ― Хотя, Трамп говорил, что он ему полностью доверяет… М.Гусман ― А это одно другому не мешает. А.Нарышкин ― …и на этом самоотводе не настаивал. М.Гусман ― Не, а он и не должен был настаивать на самоотводе. Нет, Трамп должен был не на самоотводе настаивать, а отвести его от этой функции. А.Нарышкин ― А, он мог? М.Гусман ― Конечно, мог. Конечно, мог. А, вот, самоотвод он взял… Ну, я еще раз говорю, что я думаю, что контакты по линии юридических разных служб у России в Америке будут вне зависимости от того, как бы ни складывалась геополитическая ситуация. А.Нарышкин ― Может, на этой почве и подружимся. Снова. М.Гусман ― Ну, во всяком случае, контакты будут, а, значит, будет нам интересно с нашим героем встречаться вновь. А.Нарышкин ― Безусловно. Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС, и я, Алексей Нарышкин. Вы слушали программу «49 минут» в эфире «Эха Москвы», и мы рассказывали вам про Джеффа Сешнса, Генпрокурора США. М.Гусман ― Всего доброго!

Ссылка на источник