А.Соломин ― Когда на украинский Майдан вышли студенты, ратовавшие за европейские выборы, а их разогнали дубинками под предлогом установки новогодней елки, то следом на тот же Майдан вышли их родители, родственники, знакомые, юные, взрослые, бедные и даже немного богатые, и требовали они уже не Европы, они требовали отставки президента Украины, добившись, в конце концов, его побега. Не хочется сравнивать и неправильно было бы сравнивать, но сегодня выходят молодые люди, обозленные, и 500 задержанных. И побитые есть, и выкрученные руки. Не в таком количестве и не так, но тем не менее это большие риски для власти, которые власть принимает на себя только для того, чтобы не отвечать на вопросы. Некорректные, неприятные, но вопросы. Еще для того, чтобы не болела голова на выборах президента, чтобы не пускать самого популярного оппозиционного кандидата, который почему-то только увеличивает свою популярность и усиливает головную боль. Какие таблетки помогут, мы будем выяснять сегодня. Это программа «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселёва», но сегодня с нами нет Матвея Ганапольского по уважительным причинам, а вместо него традиционно… А.Венедиктов ― Не уберегли. А.Соломин ― Не уберегли. Вместо него традиционно Алексей Венедиктов. А.Венедиктов ― Добрый вечер. А.Соломин ― Первый заместитель Матвея Ганапольского в программе «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселёва». Алексей Соломин… А.Венедиктов ― Ты меня сейчас что, оскорбил или похвалил? А.Соломин ― …и Алексей Нарышкин… А.Нарышкин ― Не знаю. 40 минут вам еще думать. А.Соломин ― …по-прежнему на этом месте. Здравствуйте. А.Нарышкин ― Добрый вечер. А.Венедиктов ― Добрый вечер, да. А.Соломин ― И мы начнем с события недели. СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ А.Соломин ― Мы такого не видели, говорят многие сегодня в Twitter’е. А.Венедиктов ― Видели. Мы такое по частям видели, а вместе не видели. А.Соломин ― А вместе – нет. Что вместе? А.Венедиктов ― А вместе – это президентская кампания Алексея Навального, которая, очевидно… Не понятно, будет он допущен или нет, да? Как будут трактовать этот закон разные товарищи и разные суды, но это же соединение. Смотрите, что происходит? Сначала публикуется кино про второго человека в государстве, про наследника. Первый выстрел. Которое просмотрело там в YouTube сколько, 13 миллионов человек, на сайте «Эха» полмиллиона человек посмотрело только, да? После чего или в ходе чего идет создание штабов. Алексей Навальный рассматривался всегда как московский политик. А.Соломин ― А сейчас он еще уверенный региональный политик. Федеральный-федеральный. А.Венедиктов ― Нет, вообще сама история, как открываются штабы… Он ездит, он открывает штабы, он выходит на конфликт с местными властями или с какими-то уродами, которые там используют разные приемы. А.Нарышкин ― Зеленка, пена. А.Соломин ― И тем самым, кстати, и привлекают еще внимания. А.Венедиктов ― Это не он делает. Зеленку, все-таки, и пену… А.Соломин ― Нет, выходит на конфликт, и конфликт привлекает внимание. А.Венедиктов ― Да, он не боится конфликта. Но самое главное, что он открывает то в Саратове, то в глубоко депрессивном Кемерове. В Саратове, в городе 62,2 – это володинский город, да? И дальше Алексей Навальный, как следующую точку, делает вот этот антикоррупционный марш. Причем, возразить… Его нельзя же спрашивать «Вы что, за коррупцию, что вы нас останавливаете, да?» То есть понятно, что тот советник, по-моему, губернатора Волгограда или мэра Волгограда, который там пытался его утянуть в толпу разъяренную, этот человек, очевидно, борется за коррупцию в своем родном городе Волгограде. А.Соломин ― Это логично. Это получается чисто логически. А.Венедиктов ― Да, да, да. Ты против чего борешься, да? И был очень интересный эпизод… Я сейчас летел в самолете, и там, естественно, разговаривали с людьми, в том числе про Навального. И мне один джентльмен, который хорошо одет, летит из города Парижа, говорит, что Навальный – он же берет деньги у иностранцев. Я говорю: «Вы откуда это взяли? Кто вам это рассказал?» — «Ой», — сказал этот джентльмен и начал вспоминать, кто это рассказал. Я говорю: «Первый канал не предлагать. Второй канал не предлагать. НТВ не предлагать, да? Вот, кто вам это рассказал? Откуда вы это взяли? Просто, ну, расскажите, какие деньги, кто, когда, чего?» И вот такой был разговор. Я думаю, что очень многие люди вот про это вот… Их надо спрашивать: «Вы это где взяли? Откуда вы это знаете? Вам кто, Госдеп рассказал, Моссад рассказал?» То есть это новый этап в деятельности Навального, гораздо менее сектантский, гораздо более, я бы сказал, политический. У него, видимо, появились новые советники, которые планируют кампанию. Такие кампании планируются, делаются. Это абсолютно… Вот, я сейчас когда был во Франции, я там в некоторых штабах кандидатов в президенты встречался (собственно, за тем и ехал). Они смотрят, конечно, за Навальным в том числе, и говорят, что это профессиональная работа, политически профессиональная работа. Если раньше это было дилетантство… Ну, мы не ругаемся. Слово «дилетант» — это хорошее слово. А.Соломин ― Для нас это вообще профессиональное слово. А.Венедиктов ― Да. А.Нарышкин ― Что Алексею Навальному делать с этим капиталом, который он сегодня обрел? А.Венедиктов ― А мы не знаем, как он его применит. Но я напомню вам, что он был применен в свое время в 2013 году, когда он стал вторым человеком в Москве, когда он набрал 27% голосов. Это очень круто было. А.Нарышкин ― Но сможет ли он дотянуть вот это вот количество сторонников до 2018 года? А.Венедиктов: Это новый этап в деятельности Навального, гораздо менее сектантский, гораздо более политический А.Венедиктов ― Не знаю. Он же не один, это же всё игра с разными игроками. Существует власть, которая должна принять решение, что она теперь делает с ним. Она его сажает, она его не сажает, она его сажает под домашний арест, она выключает ему интернет, да? Она допускает его до президентских выборов, она не допускает его до президентских выборов? Она играет, как сыграла в Болотной, когда ты, Навальный, будешь ходить петухом, а 500 человек у нас посадим мы. А они все из-за тебя сидят, между прочим. Ты их позвал под дубинки, да? И теперь они под арестом. И это тоже будет играться. А.Нарышкин ― А решение о разгоне сегодняшней акции… Я посмотрел просто статистику. Самое массовое задержание не 5 декабря после выборов парламентских, не 6 мая 2012 года таких задержаний не было. Сейчас рекорд. А.Венедиктов ― Ну, смотрите. Вот, только что у нас в эфире был корреспондент наш Арсений Веснин в Питере, рассказал очень интересную историю. Что на всем маршруте движения от Марсова поля до Дворцовой люди ходили свободно, в общем. Не было ни конфликтов, и как сам сказал Арсений, полиция вела себя безукоризненно. Они вышли на площадь некую Восстания, появился ОМОН, то есть национальная гвардия. Они уже уходили, всё, расходились, всё. И взял в дубинки. Появилась нацгвардия. Раньше нацгвардии не было. ОМОН – это нацгвардия, он передан был от министерства туда. А.Нарышкин ― На каком уровне принимается решение о разгоне по всей России? А.Венедиктов ― Я думаю, что случилось так: «Мы в Москве тут, понимаешь, там, морды бьем, а вы там нянчитесь с этими!» — вот так было принято решение. А.Соломин ― То есть импульсивное решение? А.Венедиктов ― «А ну поехали быстро!» Вот так. А.Соломин ― То есть решение импульсивное? А.Венедиктов ― Я думаю, что решение принималось в зависимости от того, как будут себя люди вести (это в Москве). А в Питере – как в Москве. А.Соломин ― Мы сейчас поговорим о том, что происходило в Москве, я только сначала запущу голосование. Мы решили спросить у вас, как вы думаете, пустят ли после всего, что произошло, Алексея Навального на выборы президента? А.Венедиктов ― Дадут ли зарегистрироваться? – давай вот так. А.Соломин ― Да, дадут ли зарегистрироваться? Если дадут ему зарегистрироваться, тогда 660-06-64. Если вы считаете, что зарегистрироваться ему не дадут, 660-06-65. Повторю вопрос. Как вы думаете, дадут ли Алексею Навальному теперь зарегистрироваться кандидатом на выборы президента? Если дадут зарегистрироваться, 660-06-64. Если не дадут, 660-06-65. А.Нарышкин ― У нас в студии наши коллеги, которые работали сегодня в Москве, Андрей Ежов и Станислав Крючков. А.Венедиктов ― И невидимо Плющев. Невидимо. А.Нарышкин ― Да, Плющев, конечно. А.Ежов ― А я, кстати, встретил его в процессе. Буквально за 10 минут до того, как мне руководитель Службы информации Владимир Варфоломеев написал о том, что его задержали. То есть мы буквально пересеклись. А.Нарышкин ― Ваши впечатления, насколько это жестко было? У вас, все-таки, есть опыт наблюдения за такими акциями и за тем, как реагируют. А.Венедиктов ― Что «это», Лёш? А.Соломин ― Задержания? А.Нарышкин ― Задержания. С.Крючков ― Ну, собственно, мне удалось, вот, попасть под раздачу, и в момент, когда ОМОН стал теснить собравшихся на Пушкинской площади, я оказался в толпе собравшихся там людей, и меня выкинуло на дерево в сквере близ кинотеатра «Россия», довольно серьезно ударился. А.Венедиктов ― То есть, в общем, это дерево попало под раздачу, так, из того, что ты рассказываешь. С.Крючков ― Дерево попало под раздачу. Но я должен сказать, что это был один из самых мягких вариантов, потому что мне довелось видеть, как людей, действительно, колошматили дубинками. Это было серьезно. Я думаю, что они сегодня… А.Венедиктов ― Стас, что значит «колошматили дубинкой»? Вот, объясни мне, пожалуйста. Вот, я видел, как людей вытесняли (ну, видео я видел, да?), людей вытесняли с парапета кинотеатра «Россия». Вот, их просто поддавливали, никаких дубинок. Значит, шли ребята даже без щитов первый ряд, и просто вытеснял. Что такое дубинки? С.Крючков ― Алексей Алексеевич, там в два этапа всё это происходило. Сначала, до момента, пока омоновцы пошли цепочкой, людей выдергивали по одному, и ровно в этот момент, когда хватали одного из собравшихся, его, ну, скажем так, винтили жестко. И уводили в автозак. После того, как люди, собственно, на это не повелись, не стали реагировать, расходиться, а из громкоговорителя постоянно доносились спичи с упоминанием некоего 54-го Федерального закона и напоминанием о том, что будут применены спецсредства, видимо, была дана команда, и буквально в 15 минут всё это произошло, да? Людей сначала оттеснили на Страстной бульвар и Большой Путиловский переулок. Затем все стали забираться на этот козырек, на эту веранду кинотеатра, и буквально, там, потребовалось для этого считанное количество времени, чтобы и оттуда люди разошлись. Потом они были разбиты на потоки, один поток пошел в одном направлении, другой в другом, и Пушкинская моментально практически стала свободной. А.Венедиктов ― Я про дубинки спросил. С.Крючков ― Дубинки были именно в момент, когда выдергивали людей по одному. А.Венедиктов ― А, всё я понял. А.Соломин ― То есть это демонстрационная скорее такая история? С.Крючков ― Видимо, да, потому что в какой-то момент точкой сосредоточения вот такой энергии и, я бы даже сказал, агрессии митинга стал памятник Пушкину, и там некоторые вели себя отчасти вызывающе. А.Соломин ― Уточню: применение дубинок – оно могло стать ответом на какую-то агрессию со стороны протестующего или попытку не пройти в автозак, если его хотели задержать? С.Крючков ― Лично мне никакой агрессии со стороны протестующих заметить не удалось. А.Венедиктов ― Андрей? А.Ежов ― Ну, история какая? Когда людей начали оттеснять… А.Венедиктов ― Ты в какой был точке? А.Ежов ― Я был в точке как раз, где так называемый парапет, балкон кинотеатра «Россия» и с той стороны, где начинается улица Малая Дмитровка. И, соответственно, когда туда людей начали оттеснять, конечно, тактика была выбрана такая, ну, классическая, наверное. То есть вырывают случайного человека из толпы совершенно необъяснимо, то есть, вот, кто первый попался под руку. Его… Ну, я, вот, не видел именно таких жестких каких-то мер, которые принимали полицейские. Но да, об асфальт, в общем, там были все шансы удариться, что называется. И после чего люди (а там, в основном, молодые люди, все отметили, что там 20+ — это вот такой средний возраст), люди начинали разбегаться с криком, визгом, улюлюканьем. Ну, то есть, на самом деле, для многих там это был такой элемент веселья в этом во всем. И вот так это продолжалось примерно, не знаю, 600-700 метров по этой Большой Дмитровке. В конце концов, окончательно людей всех… Там некоторых повязали, некоторые отправились на Тверскую, где смешались с толпой. А.Венедиктов ― То есть они сделали крюк, да? А.Ежов ― Они сделали крюк там где-то метров 200 буквально от Большой Дмитровки через переулки до Тверской, и там, соответственно, они уже смешались с толпой, и там, понятное дело, уже никаких таких силовых акций не было со стороны ОМОНа. А.Венедиктов ― Я не понял, а с Тверской не выдавливали? Ехали машины по Тверской? А.Ежов ― По Тверской машины ехали. В какой-то момент были сообщения (я лично не видел) о том, что там на время пришлось перекрыть проезжую часть. Тоже с визгом сирен неслись автозаки в момент, когда начиналось, собственно говоря, всё на Пушкинской площади. Но, в принципе, так, движение надолго, критично не перекрывалось по Тверской улице. А.Соломин ― Я, кстати, могу здесь тоже уточнить. Я смотрел на Яндекс.Пробках (мониторил), как едет Тверская, и там были очень сложные моменты: то с одной стороны полосы Тверской, то с другой стороны Тверской, но такого, что жестко стоит улица вся, такого не зафиксировано. А.Венедиктов ― Ну, можно сказать «спасибо» Собянину. Сегодня хоть одно ласковое слово. Расширили тротуары. Народу больше стало. Я хочу про спецсредства спросить. А применялось? Вы говорите, вот, были угрозы применения спецсредств. А.Ежов ― Ну, звучало просто из громкоговорителя. А.Венедиктов ― Ну, то есть угрозы были, а применение вы видели? Газ распылили? С.Крючков ― Лично мне ничего такого наблюдать не удалось, если не считать спецсредством резиновую палку. А.Венедиктов: Можно сказать «спасибо» Собянину. Расширили тротуары. Народу больше стало А.Венедиктов ― Да, да. Ну, я имею в виду газ слезоточивый, воду для разгона. А.Ежов ― Разговоры были о том, что газ какой-то был применен якобы, но не понятно. А.Венедиктов ― Но вы не видели? А.Ежов ― Я не видел. Я бы это почувствовал, наверное, но я находился не на Пушкинской площади. А.Соломин ― А в зоне видимости были какие-либо необычные машины? Вот, водометы там какие-нибудь? То есть те, которые… А.Ежов ― Водометов не было, были спецмашины, по-моему, называются они «Тигр», которые такие… А.Соломин ― Бронированные просто.. А.Ежов ― Бронированные, да. Как бы, способные плавать, насколько мне известно. Ну, то есть такая, не рядовая история. На тех же самых немцовских шествиях, понятное дело, такой спецтехники не было. Чего-то такого, из ряда вон выходящего, наподобие водометов, как мы вчера видели в Минске, нет. Нет. А.Нарышкин ― Алексей Алексеевич, многие пишут из участников (и коллеги подтвердили), что протест помолодел. И даже Саша Плющев говорит, что в автозаке он оказался вместе со школьниками. Что это такое? А.Венедиктов ― Ну, я думаю, что есть много то, что я называю «по приколу». Это не обидно, что вышли люди, да? Просто вышли. Это праздник непослушания. В частности. То есть часть аудитории, часть участников, на мой взгляд… И я видел то, что было в провинции, да? Это праздник непослушания: «Нам запрещают, а мы выходим. Да пошли вы». Да? Это часть истории. И, конечно, большая часть людей, которым это всё надоело просто, да? Но мы видели также, что именно студентов предупреждали и школьников, чтобы они не ходили. И с подростками или с молодыми людьми так часто бывает: «Ну а чего вы мне сделаете? Чего, из школы выгоните? Или из вуза выгоните? Ну, попробуйте». Сейчас уже интернет, сейчас скандал просто возникает, вот, как в Московской Консерватории, вообще на пустом месте. А.Соломин ― Ну и плюс самые знаменитые вёсна в истории – это студенческие вёсна. 1968-й год – это демонстрация студентов. А.Венедиктов ― Да. Собственно говоря, это очень интересная история. Это новая для России. Я объясню, почему. В 1994 году было 15-летие Тяньаньмэня, по-моему. И по всему миру устраивались студентами университетов, устраивались такие сидячие протесты, да? Они выходили на лужайки перед… Это май. Они выходили на лужайки перед университетами и садились. И, вот, всё показывали: значит, они сидят, там Нью-Йорк, Лондон, Бомбей, Люксембург. А меня послали корреспондентом к МГУ. 3 студента сидело. Три. Когда отменяли отсрочку от призыва, в любой стране массовые выступления студентов и так далее. У нас их не было (массовых выступлений). Студенчество в России не политическое было. И если сейчас это будет увеличиваться, то вот то новое, что студенчество в России… И, кстати, 90-е годы, революции 1990-го и 1991-го года выходили не студенты, а это была революция младших научных сотрудников так называемых. Это были люди семейные, 30-35+ лет. Студенчества в революции 1991 года (я имею в виду защиту Белого дома) – практически его не было. А.Соломин ― Но мне кажется, есть отчасти объяснение тому, почему было так много младшего возраста людей, в том числе школьников. Это выбранная аудитория Алексеем Навальным. А.Венедиктов ― И это еще аудитория выбранная, интернетовская, ютюбовская, фбкашная. Да, это тоже правда. Но информацию об этом… Тут было очень смешно, я перед тем, как… Я сел в самолет, и вдруг приходит (ну, там я смотрю ленту) сообщение Интерфакса о том, что Роскомнадзор призывает объективно освещать события. Я думаю, это они реагируют на то, что наши федеральные каналы не освещают события? Это к кому обращение? Да? Наверное, к тем, кто не освещает события. Мы видим, вот сейчас там у нас Евроньюс стоял, да? Там первая новость – это даже не Москва, а Владивосток, разгон во Владивостоке. Когда Владивосток упомянулся в Евроньюсе вообще не то, что первой новостью, а 147-й новостью? И там тоже видны молодые люди. И, кстати, если вы посмотрите фотографии, когда Навальный встречается в штабах с волонтерами в провинции (Кемерово – шахтеры, да?), значит, в первом ряду сидят люди в возрасте, и бабушки, и дедушки, и мужики. А дальше, со второго ряда и туда до дверей – это студенты. Студенты, молодые люди вообще. А.Соломин ― Я хотел спросить у наших корреспондентов. Вот, вы видели то, с какими лозунгами туда люди шли, и то, за что, наверное, они туда шли… А.Венедиктов ― Лозунги были, я прошу прощения? А.Ежов ― Лозунги были, да. То есть, вот, я даже записал парочку: «Весь мир театр, а у нас цирк» и »Сегодня на ужин утка по-пекински», но это явно отсылка, собственно, к истории с домиком уточки этим пресловутым. А.Соломин ― Да, но вопрос в чем? Это были лозунги, связанные, все-таки, с повесткой, с митингом, антикоррупционный, антиправительственный, антимедведевский митинг? Или были люди, которые пришли туда, чтобы поддержать Навального в качестве своего президента? А.Венедиктов ― Вот, да, интересно. Вы же там толкались, общались. Ваши ощущения? С.Крючков ― По ощущениям было и то, и то. Ну, начать с того… А.Соломин ― Вместе в одних и тех же людях или присутствовали, были и такие, и такие? С.Крючков ― Нет, это были разные группы, но я их вычленить сейчас не возьмусь. Ну, чисто визуально, да? Флешмобом сегодняшнего дня стали кеды, забрасываемые на фонарные столбы. Их было очень много. А.Венедиктов: Алексей Навальный вернул Дмитрия Медведева в политику А.Венедиктов ― Да. Вот, я не понял сначала (извините иностранца, что называется), что там?.. Когда они с кроссовками идут, что с кроссовками они идут. Я не связал вот эту историю, которая… С.Крючков ― Но были и такие лозунги, чисто реактивные, которые мне довелось слышать, когда толпа буквально сходилась в едином порыве. Они были реакцией на действия полиции. Люди скандировали «Всех не пересажаешь» и прочее-прочее. А.Венедиктов ― Да, мы слышали, как в Питере говорили «Пересажаем». А.Ежов ― Ну и, в общем-то, с фигуры премьер-министра всё это быстро, так сказать, перенеслось на фигуру президента. А.Венедиктов ― А, так вот, да? А.Ежов ― Да. Когда начался, собственно, разгон с кинотеатра «Россия», с вот этого парапета, когда толпа хлынула в сторону Малой Дмитровки, ну, лозунг «Путин – вор» — он так, повторялся раз в 5 минут, наверное. С.Крючков ― Но Дмитрия Анатольевича тоже не стоит обделять вниманием. Вот, мне довольно часто доводилось слышать повторяющиеся два слова «алчный и жалкий», «алчный и жалкий». А.Ежов ― Мы в разных, видимо, находились секторах. А.Венедиктов ― Ну так и должно быть, и должны были в разных. Я, кстати, вот подумал, что Алексей Навальный вернул Дмитрия Медведева в политику. С 2012 года, с того момента, как Дмитрий Медведев перестал быть президентом (а президент – политическая фигура, спорить не будем), Медведева в политике не было. Он был либо номинальной фигурой, либо мы видели его на совещаниях по экономике, там, по тарифам, да? И его нету. И вдруг он становится, благодаря этому фильму, политической фигурой. А.Нарышкин ― И что теперь делать Медведеву с этим? А.Венедиктов ― А вот это, знаешь что? Спроси у Тимаковой. Чего ты у меня спрашиваешь? А.Соломин ― Означает ли это, что Навальный видит прежде всего в Медведеве своего политического конкурента на выборах президента? А.Венедиктов ― Нет, конечно. Своего политического конкурента Навальный видит в Путине – ну, тут даже вопроса нет. Потом эти люди, которые кричали, это же не Навальный кричал. Навальный уже сидел в этот момент в автозаке. А.Соломин ― Но судя по всему. Навальный уже думает и о том, что Путин, все-таки, избирается в 2018 году и пора строить планы на 2024-й, когда Путину по всей вероятности… А.Венедиктов ― Я думаю, что так и строит. Я думаю, что он строит планы, не ограничивающиеся 2018-м годом. Но еще раз повторяю, вот, история с Медведевым – она интересна тем, что теперь Медведев на какое-то время является политической фигурой, на которой было заострено протестное движение: «Ну, не удалось свалить сразу Путина, давайте начнем вышибать столбы». А.Соломин ― То есть это вот того, на кого Путин, возможно, оставит?.. А.Венедиктов ― Да. Да. А.Нарышкин ― В 2024 году, как пишет Натан Юрьевич Дубовицкий в своей новой книге… А.Венедиктов ― Владислав Юрьевич Сурков его зовут, если кто забыл. А.Соломин ― Я пытался за… А.Венедиктов ― А ты не пытайся – не проскочишь. А.Соломин ― Ну, у него, правда, говорится, вроде, что преемника так и не нашли. Судя по всему, Медведева именно он вышибает из политики. А.Венедиктов ― Я не думаю, что здесь вопрос в преемнике. Я думаю, что вся вот эта конструкция, как мне кажется, которая не делает, кстати, ставку на тех людей, которые вышли… Вот смотрите, кто-то там ударил полицейского, полицейский потерял… Там разные люди вышли. Кто-то разбегался с визгом, потому что шли на прикол, а разбежались так. А кто-то вышел серьезно и не первый раз. Их, может быть, и не большинство. Но, слушайте, кстати, по поводу количества. Я понимаю, что мы не считаем по головам, у нас не принято считать по головам, мы не умеем этого делать. Но все-таки, понятно, что это не 7 тысяч. Вы можете сравнить?.. Вот, вы представляете, как была забита вот эта часть Тверской? Насколько она была забита, если улица ехала? А.Ежов ― Ну, на тротуарах всё было очень плотно. Я не знаю, из-за того, что тротуары расширили, может быть? А.Венедиктов ― Спасибо Сергею Семеновичу отдельное. А.Ежов ― Спасибо Сергею Семеновичу еще раз. Но тем не менее, и на той, и на другой стране (там они немножко по ширине отличаются), ну, очень плотный поток. То есть, в принципе… А.Венедиктов ― А он двигался всё время? А.Ежов ― Он двигался, да. А.Венедиктов ― То есть он всё время двигался? А.Ежов ― С такой, средней скоростью прогулочного шага. Но тем не менее, было очень плотно. С.Крючков ― Да, я должен согласиться с Андреем. Людей, действительно, было много. И поток был буквально плечо к плечу, люди шли медленно. Даже не прогулочным шагом, а, может быть, запинаясь друг перед другом. А.Венедиктов ― Корреспонденты «Эха Москвы» Стас Крючков, Андрей Ежов. Возможно, мы это продолжим во вторник в »Своими глазами» (мы подумаем, да?). Как бы, если вам есть что будет сказать. А сейчас мы будем говорить о других событиях после новостей. Спасибо, ребят. НОВОСТИ А.Соломин ― Мы продолжаем программу «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселёва» сегодня с небольшой заменой в составе или с большой заменой в составе. Алексей Венедиктов сегодня вместо Матвея Ганапольского. Я напомню, что по уважительной причине он эту неделю пропускает. Алексей Соломин и Алексей Нарышкин здесь по-прежнему. Я подведу итоги голосования прошлой темы. Мы спрашивали у вас, как вы думаете, дадут ли Алексею Навальному зарегистрироваться кандидатом на выборах в президенты после всего того, что происходит? И 31% наших слушателей сказали, что дадут. А.Венедиктов ― Оптимисты. А.Соломин ― 31% оптимистов, 69% пессимистов, дорогие друзья. А.Венедиктов ― Не, не пессимистов, а этих самых… Как это сказать? А.Нарышкин ― Реалистов. А.Венедиктов ― Реалистов, да. А.Соломин ― Реалисты и оптимисты, да. А.Нарышкин ― Алексей Алексеевич, а вы на днях написали, по-моему, у себя в Инстаграме или в Twitter’е, опубликовали фотографию, где Навальному брызнули зеленкой в глаза и сказали, что надо линзы носить. А.Венедиктов ― Да. А.Нарышкин ― Навальный доживет вообще до 2018 года? Будет ли он в том же здравии, в котором сейчас находится? А.Венедиктов ― Смотрите. Это очень хороший вопрос. Думаю, что в смысле физическом, интеллектуальном доживет, потому что, еще раз повторяю, режим убивает предателей. Навальный никогда не… Предатель – это тот, кто был сотрудником и изменил. Я имею в виду философию. А.Соломин ― Нож в спину? А.Венедиктов ― Нет, просто изменник. А враг – он не предатель. Ну, вот это его позиция, да? Вот, он на ней был всегда. Я знаю, что он враг. А чего вы хотите от врага, да? Поэтому радикальные меры, которые применялись… Нет, конечно, всегда может быть, Алексей (отвечаю Нарышкину), может быть человек с ножом сумасшедший. Его могли вот сейчас в Волгограде вытянуть в толпу, и кто-нибудь сунул перо бы в бок, как сказала Латынина, по-моему, или кто-то еще. Понимаешь, да? Такие люди есть всегда. Или который сегодня напал на полицейского, другой напал на Навального. А.Венедиктов: И Володин, и Кириенко – это перчатки на руках Владимира Путина Но если говорить о режиме, то, насколько я это вижу, то трагической смертью погибают те, кого Кремль считает именно предателем. Поэтому я думаю, что… Я надеюсь, что Алексею Навальному ничего не грозит. Я напомню, что даже Ходорковский, сидящий в зоне… Уж, знаешь, человеку погибнуть в зоне как нечего делать (так, по большому счету). Опасный противник режима. Но вот это единственная история с попыткой бритвы по глазам, но это не удалась. Ну, слушайте, за 10 лет найти пару уголовников, пообещать им вообще так, раз плюнуть. А.Соломин ― Но судя по всему, и власть еще заинтересована была в том, чтобы, все-таки, этого не случилось. А.Венедиктов ― Но это же всё в сумме, да? Вот, я отвечаю на вопрос Алексея. Считаю, что базовая история – вот, предатель должен быть казнен. Казнен! А.Соломин ― Заключительный вопрос по этой теме. Вокруг фигуры Сергея Кириенко. А.Венедиктов ― Да? А.Соломин ― Вот, когда появились сообщения о том, что Навального обливают зеленкой, идут эти препятствия, другие препятствия, всегда в обсуждении возникает фамилия Кириенко в том смысле, что… А.Венедиктов ― Я не видел в отчете по кредитной карточке Кириенко, что он в аптеке покупал зеленку. А.Соломин ― Ну, этого не видел и Алексей Нарышкин, а я могу об этом только догадываться. Вот смотрите… А.Венедиктов ― Это в аптеке за углом вот тут вот, недалеко от Кремля. А.Соломин ― Понимаете, вот эта фраза – она уже стала расхожей: «Ну вот посмотрите, Сергей Кириенко вам устроил». А.Венедиктов ― Я никогда про это не говорю, поэтому это не моя фраза. А, естественно, что есть общий тренд. Я уже объяснял, что и Володин, и Кириенко – это перчатки на руках Владимира Владимировича Путина. И если бы Володину сказали… Ну, вспомните, как зарегистрировали Навального, да? Сначала арест, а потом регистрация, да? Это было решение Путина, да? Володин был исполнителем и первой части, и второй части (ну, организатором). Что сейчас происходит? Значит, Навальный пришел в регионы. В регионах существуют местные губернаторы, которые видят, как Навального мочит центральное телевидение, и видят, как Путин к нему относится. И они выслуживаются. Это не приказ, это выслуживание. Кто как может. Кто зеленкой, кто монтажной пеной, кто дает разрешение на митинги, кто не дает. Кто дает, потом отбирает. Кто отказывает, потом дает. Вот, Федерация, федеративное государство. А.Нарышкин ― То есть вопрос того, как усваиваются сигналы? А.Венедиктов ― Совершенно верно. И фамилия Кириенко в этом смысле ничего не меняет. А.Соломин ― Означает ли это, что с теми, кто поступил неправильно, кто неправильно понял сигналы свыше, будут какие-то?.. А.Венедиктов ― Ну, скажут: «Ну, зачем вы это сделали?» Знаешь, вот, лучше перебдеть, чем недобдеть, нашим губернаторам. Потому что если ты проявил вежливость или слабость, тебя точно накажут. А если ты проявил чрезмерную силу, тебя пожурят, но, в общем, направление-то правильное. А.Соломин ― Так вот Сергей Кириенко будет журить? А.Венедиктов ― Сергей Кириенко будет делать то, что ему скажет Владимир Владимирович. А.Соломин ― Навальному дадут зарегистрироваться? А.Венедиктов ― Я думаю, что нет. На сегодняшний день не вижу. Потому что есть формальная история юридическая (а у нас президент такой легалист, что называется), которая может помешать ему зарегистрироваться. Он скажет: «Поступайте по закону». Я же знаю, чего скажет Путин. Он скажет: «Поступайте по закону», да? А.Нарышкин ― Зачем тогда Навальному сейчас разрешают играть в эти игры? А.Венедиктов ― А как же ему можно запретить? Он не нарушает закона. А.Нарышкин ― Зачем ему разрешают играть в кандидаты в президенты? А.Венедиктов ― А он не нарушает закона, опять-таки. Человек должен нарушить закон, да? Вот, идет этот Кировлес несчастный. Уже Европейский суд уже всё признал, уже вернул всё назад, Верховный суд вернул всё назад, у Навального нет судимостей. У него нет судимости, у тебя нет судимости. Алексей правильно использует паузу между двумя решениями суда. А.Соломин ― Вот, теперь уже от слушателей последний вопрос. Очень многие спрашивают: «А что, Немцов был предателем?» А.Венедиктов ― Да, конечно. Вы чего?! В их понимании Борис Ефимович Немцов и Владимир Владимирович Путин в одну неделю были назначены Борисом Николаевичем Ельциным на сопоставимые должности. Март 1997-го, вице-премьер Немцов и зам главы Администрации Путин. В одну неделю. Вот, у них разрыв там в неделю. Они сидели рядом на совещаниях. А.Соломин ― И наперегонки бегали?.. А.Венедиктов ― Наперегонки бегали по коридору, что кто последний опоздает, тот получал по голове от Бориса Николаевича. Они общались, безусловно, как вице-премьер и как зам главы Администрации, потом директор ФСБ – об этом можно найти, Google помнит всё, что называется, да? И для Путина Немцов – это был человек так же, как он, ельцинской элиты. Властный человек. Почему он себе позволял вот это? Ну, мы же говорим еще о других факторах – о факторе губернатора, в частности, Кадырова (дополнительных). Ну, конечно, Немцов изменил элите, и Касьянов изменил элите. Ельциновская элита осталась у власти, частично она продолжает входить в правительство, в Администрацию. Кириенко – это кто? Это премьер Ельцина вообще-то. И Путин – премьер Ельцина. А.Нарышкин ― Но простите, раз уж вы упомянули Касьянова, Касьянов, слава богу, здоров. Тогда почему?.. А.Венедиктов ― Касьянова тоже обливали зеленкой, кстати, недавно, тортами. Что «почему»? А.Нарышкин ― Ну, я не хочу это произносить. Почему Касьянов тогда жив? Почему если предатели есть и они ушли в оппозицию, почему только один Немцов стал жертвой? А.Венедиктов ― Потому что Борис так же, как другие предатели с их точки зрения, представлял угрозу. А Касьянов не представляет угрозу. Вот и всё. А.Соломин ― Перейдем к другому событию. Денис Вороненков был убит на этой неделе. А.Венедиктов ― Туда же. Туда же до кучи, к нашему разговору, к предателям. А.Соломин ― О предателях. А.Венедиктов ― Да. А.Соломин ― Мы начнем с Евгения Киселёва… А, рубрику объявим, да. Евгений Киселёв. ВОЗВРАЩЕНИЕ БЛУДНОГО КИСЕЛЁВА А.Нарышкин ― Евгений Киселёв сегодня в нашем эфире анализирует цепочку странных событий. Одно из последних – это как раз убийство Вороненкова в Киеве. Давайте послушаем. Е.Киселёв ― Вам не приходило в голову? Что-то слишком часто в последнее время случаются, мягко говоря, неприятности с людьми, неугодными путинскому режиму. Сначала новое, второе по счету загадочное отравление одного из активистов российской оппозиции Владимира Кара-Мурзы младшего. Потом, уже на этой неделе странное падение с пятого этажа в Москве Николая Горохова, одного из адвокатов Уильяма Браудера. Но главное, основного свидетеля обвинения на процессе, который должен начаться в мае этого года в Нью-Йорке в отношении компании «Prevezon», владельцем которой является сын крупного российского чиновника Петра Кацыва Денис Кацыв. Прокуратура США, напомню, выдвинула в отношении компании Дениса Кацыва обвинение в отмывании доходов от хищения тех самых 5,5 миллиардов рублей, которое было раскрыто Сергеем Магнитским, поплатившимся за это жизнью. Результатом судебного процесса в Нью-Йорке может стать то, что цепочка доказательств от грязных денег на американских счетах Кацыва потянется к преступникам в Москве тем самым, которых попытался разоблачить Магнитский, за что и был умерщвлен в тюрьме. И, вот, надо же: накануне этого процесса неприятность с главным свидетелем. И вот теперь заказное убийство бывшего депутат Госдумы Дениса Вороненкова, эмигрировавшего в Киев, начавшего сотрудничать с украинскими следователями по делу о госизмене, возбужденном против беглого президента Януковича, делиться с ними информацией о том, как Янукович просил Путина о военной интервенции с целью подавления революционных выступлений на Майдане, а, возможно, и другими сведениями о российском вмешательстве в дела Украины. И застреленного там средь бела дня явно в назидание другим. Знаете, кто бы что ни говорил, какую бы тень на плетень теперь ни наводил, я остаюсь при своем мнении: это была показательная казнь отступника. Похоже, российские спецслужбы откопали ледоруб Меркадера, которым в свое время достали в Мексике Троцкого. «Смотрите, у нас руки длинные: кто нас обидит, трех дней не проживет», – помните, кто это сказал? И только, пожалуйста, не надо рассказывать, что советские спецслужбы еще в 60-е годы будто бы отказались убивать своих врагов, противников, отступников за границей. В эту теорию никак не вписывается ни сравнительно недавняя гибель Литвиненко в Лондоне, ни убийство бывшего чеченского президента Зелимхана Яндарбиева в Катаре, ни то, что случилось на этих днях в центре украинской столицы. А.Нарышкин ― Это Евгений Киселёв в программе «Ганапольское». Ну что, Алексей Алексеевич, это, действительно. длинные руки? А.Венедиктов ― Ну, смотрите. Фантазии могут быть любые. То есть версии как фантазии, и мы их достаточно слышали в эти дни. Я всегда говорю, что прежде, чем сформировать свою собственную позицию новую (потому что люди, которые не любят Путина, всё свалят на Путина, люди, которые всё валят на Украину, свалят на Украину вне зависимости ни от чего), надо смотреть за некоторыми деталями того, что мы сейчас знаем про убийство этого человека. Например. Киллер его ждал. Нам известно, всем известно, что встреча, которая должна была пройти в Премьер Паласе, возникла неожиданно. На самом деле, он должен был идти на другую встречу с депутатом Ильей Пономаревым в другое место, сказал бы я. Но он попросил отложить встречу, потому что у него возникла другая. Киллер его ждал – смотрите на видеозапись, которая, кстати, выпилена из YouTube. Ну, YouTube помнит всё и Google тоже помнит всё. Видно, что он к нему подошел вплотную сзади, приставил пистолет, выстрелил. То есть убил. Он упал, и киллер продолжал стрелять в лежащего. А.Венедиктов: Я же знаю, чего скажет Путин. Он скажет: «Поступайте по закону» А.Соломин ― Два контрольных. А.Венедиктов ― Да. Абсолютно выверенные, как мне рассказывают люди, которые знают, абсолютно выверенные движения. Этот человек профессионал, и нечего там придумывать о том, что он откуда-то там взялся, какой-то там мошенник и так далее. Он, может быть, и мошенник, но он профессионал. А.Соломин ― Но вряд ли профессионал хотел умирать на месте убийства. А.Венедиктов ― А история заключалась ровно в том, что он же и в охранника выстрелил, и пробил ему бронежилет. Бронежилет на охраннике, насколько я понимаю, был пробит. И охранник отлетел в сторону – мы это видели, это тоже есть на ленте, и он уже с ним не считал. Сейчас что ищут? Ищут человека, который его подвез. Значит, это человек, который должен был его увезти. Он уходил за угол, да? И, собственно говоря, мы видим на кадрах, что охранник стреляет уже за угол, когда тот убегает. Поэтому вы чего, ребят? А.Соломин ― И, кстати говоря, убийца лежал у дороги самой, практически между припаркованными машинами. А.Венедиктов ― И вопрос в том, что ждала ли его какая-то машина? Но это дело следствия. Вторая история, связанная с его прошлым. Он украинский гражданин, родился в Севастополе, в Одессе. Но в феврале 2015 года он ушел в Россию через Белоруссию. Затем через несколько месяцев вернулся и поступил в нацгвардию. По некоторым сведениям, в России у него есть гражданская жена и, возможно, ребенок. Это правда? А если это правда, то когда это он успел? Он же был в России всего 3 месяца (ну, я имею в виду в постсоветское время). На самом деле, много вопросов, и я бы обращал внимание наших слушателей на то, что вот эти детали так же, как мы подбирали детали с письмом Януковича, так же, как мы подбираем детали с »Боингом», как подбираем детали с самолетом Ту-154, главное – детали. Это, вот, всё конструкции, что кровавая гэбня или кровавый Порошенко, или ЦРУ, как кто-то (я тут прочитал) сказал. Ну, вот, нас же в данном случае интересует правда, а версии мы все вам будем рассказывать. Но вот опять повторяю, встречаясь с коллегами во Франции сейчас, которые вот это рассматривают, у них нет сомнений, что это Россия и что это вот месть изменнику. Но это не доказанные вещи, это надо доказывать путем собирания этих деталей. А.Нарышкин ― Но кто поверит следствию, которое провела Украина? А.Венедиктов ― А кто должен проводить его? А.Нарышкин ― А я не знаю. А.Венедиктов ― На территории Украины. А.Нарышкин ― Какая-нибудь международная группа. А.Венедиктов ― Какая международная группа? Представь себе в России какую-нибудь международную группу. Нет, я говорю о деталях. Можно поверить или не поверить любому следствию, но ты сам, человек, которого это интересует, собираешь вот эти детальки. Вот у меня вопрос про гражданскую жену и ребенка, у меня вопрос про пропавшие 4,5 месяцев его жизни, когда он ушел в Беларусь. Я даже не могу сказать, что он ушел в Россию – он ушел в Беларусь. И этому есть доказательства (ну, он проходил, фиксировался, да?). И после этого он приходит и поступает в нацгвардию, то есть в спецслужбу, грубо говоря. А.Соломин ― Путину всё равно, вот, что сейчас будут все говорить опять, что Путин, кровавый режим? А.Венедиктов ― Это точно всё равно. Я даже, как бы, думаю, что он и фамилию Вороненков-то узнал только тогда, когда он сбежал. Из прессы. Это не человек его уровня. Это не человек уровня Путина или человек уровня, там, Золотова или человек уровня, там, Колесникова. Да, это человек уровня, там я не знаю, Володина, если говорить о политиках, да? Он бывший депутат. Там, Нарышкин, Рогозин – вот эти люди. А.Соломин ― Плюс у Путина всегда есть возможность сказать, что этот парень служил в нацгвардии. А.Венедиктов ― Да так и говорят. Нет, он, действительно, служил в нацгвардии. Но сейчас, конечно, интересно, если они поймают того человека, который подвозил и выяснится, что это не случайный таксист… Потому что еще раз, посмотрите кадры – они есть у нас внутри блога Носика про это дело – там видно, что сначала Вороненков стоит один. Один! Боком к дороге, по которой придет. И он подходит. Потом подходит его охранник, и они начинают двигаться в сторону, вот, угла, туда завернуть и войти в гостиницу. Сзади набегает, ну, находит этот человек, приставляет пистолет просто к шее или к уху (ну, это видно, просто там зазор 2 сантиметра)… А.Соломин ― Он окликает его. А.Венедиктов ― Мы этого не видим. А.Соломин ― Он поворачивается. А.Венедиктов ― Тот дергается. Мы не понимаем, дергается не дергается. Но это человек, который его ждал. Еще раз, он его ждал. Он знал про эту встречу. А вопрос: с кем встреча неожиданно возникла? И этот вопрос важен. Вот. Но тут, конечно, можно в любом случае только выразить сочувствие Марии Максаковой. И все те негодяи, которые сейчас позволяют себе плеваться, у них тоже такие ситуации будут – пусть они не сомневаются. А.Соломин ― Алексей Венедиктов в программе «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселёва», Нарышкин и Соломин в студии. И мы переходим к рубрике «Герой недели». ГЕРОЙ НЕДЕЛИ А.Нарышкин ― Повод поплеваться в Нарышкина, потому что герой недели для меня глава СБУ Василий Грицак, который принял окончательное решение по поводу участия российской конкурсантки в конкурсе Евровидение. Юлия Самойлова никуда не едет. И мой комментарий короткий: ну, справедливо, хорошо, самое лучшее, наверное, решение из тех, которые могли принять в Киеве, чем то, что предлагали украинские депутаты разные: «Давайте мы ее пустим на территорию, потом будем судить, оштрафуем, посадим». А.Соломин ― «Посадим» не говорили, а говорили «оштрафуем». Очень мягкие формулировки. А.Нарышкин ― Там по этой статье есть как раз санкция. А.Соломин ― Есть наказание. Но в том, что говорил один из самых радикальных людей Антон Геращенко, подразумевалось… А.Венедиктов ― Ну, есть… Слушай, ну, есть радикальные люди всегда. Решение принимает, конечно, не СБУ, не этот твой герой недели. Никакой он не герой недели. Он исполнил то, что приняло политическое руководство. Это решение политическое, а не юридическое. А.Соломин ― Политическое руководство могло поступить иначе. А.Венедиктов ― Могло принять любое решение. А.Соломин ― Мы хотим задать нашим слушателям вопрос: с вашей точки зрения, чей поступок хуже? России, направившей инвалида на конкурс Евровидение?.. А.Венедиктов ― А почему направить инвалида на конкурс – это вообще хуже? А.Соломин ― В качестве провокации. Если вы воспринимаете это провокацией. А.Венедиктов ― Ну, если люди это трактуют как провокацию, да? А.Соломин ― Да, если вы трактуете это как провокацию, конечно. Не само по себе. Или Украины, которая не пустила российскую участницу? А.Венедиктов: Убийство Вороненкова — это показательная казнь отступника А.Венедиктов ― А чье решение глупее, я бы сказал. А.Нарышкин ― Ну, давайте, хорошо. А.Венедиктов ― Глупее. А.Соломин ― Если вы считаете, что решение России было боле глупым, 660-06-64. Если Украины, 660-06-65. А.Нарышкин ― Чье решение было глупее, России, которая направила на конкурс Юлию Самойлову? Тогда 660-06-64. Или Киева, Украины, которая российскую участницу решила не принимать? 660-06-65. А.Соломин ― Здесь, мне кажется, моя позиция в том, что Украина могла не вестись на провокацию и поступить так, чтобы то, что придумали в Москве (мне кажется, что придумали в Москве)… А.Венедиктов ― Конечно, придумали. А.Соломин ― …выйти на этом политически. А.Венедиктов ― Конечно. Как правильно говорит одна моя знакомая, «могла мóргать глазами» (пятилетняя знакомая). Мóргать глазами, то есть: «Ну, да, ну, хорошо, ну, пусть. Обычная история. А что тут такого? А чего тут это обсуждать?» Понимаешь, да? Ну, направили, ну и ладно. Чего мы будем отбирать артистов, спортсменов на международный… Это ж международный конкурс, да? Ну, надо было, конечно. На мой взгляд, конечно, решение Украины глупее не придумаешь. Ну, просто глупее не придумаешь. Сочувствие вызывает не Украина в этой истории, сочувствие вызывает девушка, которую отправили на песенный конкурс. На песенный конкурс. Еще раз. А.Соломин ― Но как говорит Владимир Владимирович Познер, с субъективной оценкой. А.Венедиктов ― Так все субъективные. А когда эта девушка (она же не девушка) Вурст, это не субъективная оценка для этих? А когда эти викинги безумные, которые были, это не субъективная оценка? А.Соломин ― Конечно, конечно. А.Венедиктов ― Так что Владимир Владимирович Познер сказал слова, которые ничего не значат. Всё субъективная оценка. А.Соломин ― Не, он говорил это про «Минуту славы», вот, про свой кейс. А.Венедиктов ― А какая разница? Подожди, главный вопрос в этой всей истории, если говорить не политически, должны ли люди с разными способностями участвовать в конкурсе? Какая разница, в кресле она или не в кресле? Это конкурс не гонки на креслах. Понимаешь? Она поет. И какая разница? Человек лежачий больной может петь лучше всех. Какая разница? Вот здесь этого нет никак. Человек без ноги может петь. Это же не танцевать, это петь. И она не сию секунду придуманная, да? Это не »Минута славы». Она известная. Она старательная. Поэтому… Ну, да, мы спровоцировали, а эти поддались на провокацию – я с тобой абсолютно согласен. А.Соломин ― Но вы согласны с тем, что должны были поступать по-другому? А.Венедиктов ― Кто? А.Соломин ― Украина. А.Венедиктов ― Конечно. А.Соломин ― Не вестись на провокацию. А.Венедиктов ― Конечно. Нет, не надо быть… Глупым вообще не надо быть. А.Соломин ― Глупым быть нет. А.Венедиктов ― Украина из этого не выиграла ни-че-го. Из каждой ситуации противостояния надо выигрывать, хотя бы кусок урвать, да? Если ты уж чувствуешь, что ты проигрываешь, ну, вот, выиграй в другом. А.Нарышкин ― А что можно было урвать? Пустить Самойлову… А.Венедиктов ― Конечно. А.Соломин ― …и показать, какие мы великодушные? А.Венедиктов ― Не, а причем тут великодушные? Ведь, оценивают ее страны другие, да? Причем тут великодушные? Мы организуем международные соревнования. А.Нарышкин ― Да, предоставляем площадку. А.Венедиктов ― Да. Это апартеид, на самом деле, когда не пускали, там, спортсменов из Южной Африки, потому что они не брали в свою команду черных. И, вот, их не пускали на Олимпийские игры. Причем тут это вообще? Это спорт. А.Соломин ― 70% наших слушателей считают, что глупее был поступок России. И 30%, соответственно, настаивают на том, что украинский поступок был глупее. А.Венедиктов ― А чего ж глупее-то? Чего Россия проиграла-то в этом? Где она проиграла-то? А.Нарышкин ― Алексей Алексеевич, Россия всегда глупее. А.Венедиктов ― А, в этом смысле? А.Нарышкин ― В этом смысле, конечно. А.Венедиктов ― Ну, вот, чего она глупее? Тут мозги надо включать. Чего Россия проиграла? А.Соломин ― У нас остается буквально 2 минуты, но мы успеем обсудить редиску этой недели. РЕДИСКА НЕДЕЛИ А.Соломин ― Сколько нам ни демонстрировали, что очень сложно в предвыборной ситуации, неправильно в предвыборной ситуации завязывать какие-либо отношения с Кремлем, что это выйдет боком. Марин Ле Пен, несмотря ни на что, приехала в Москву, встретилась не только с партактивом в Государственной Думе, но и с Владимиром Путиным. С вашей точки зрения, это ее позиции на выборах покоробит? А.Венедиктов ― Это ее позиции дают ей выигрыш на этих выборах по очень простой истории. Понятно, что кремлевский кандидат – это господин Фийон, который и санкции снимет, и дружит с Путиным, и так далее. Теперь понятно, что господин Фийон набирает где-то от 15-ти до 20-ти процентов в первом туре и не выходит во второй тур. А.Соломин ― А она витрина? А.Венедиктов ― Ей нужно забрать эти голоса. Она без голосов Фийона не выиграет во втором туре. А.Нарышкин ― Так она приезжала добиваться расположения Путина? А.Венедиктов ― Она приезжала добиваться того, чтобы избиратели Фийона видели, что им есть, куда побежать, когда Фийон не пройдет в третий тур. И она добивалась встречи с Путиным, внимание, 6 лет, с 2011 года. 4 раза, по-моему, она приезжала в Москву. Причем, она добивалась публично! Потому что говорят, что она встречалась пару раз с Путиным. Но не публично – Путин не давал согласия на фото. А тут вот! Публично! Фотографии посыпались. Иностранных журналистов на эту встречу не допустили. А.Нарышкин ― Ле Пен теперь наш кандидат, получается? А.Венедиктов ― Во втором туре, конечно. Уж не Макрон. А.Соломин ― Алексей Венедиктов в программе «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселёва». В следующий раз с Матвеем Ганапольским. Нарышкин, Соломин провели эфир. Всем спасибо. Счастливо!

Ссылка на источник