О.Чиж ― 17 часов и 8 минут в Москве, добрый всем вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Чиж, а свое особое мнение сегодня представляет политик Владимир Рыжков. Здравствуйте. В.Рыжков ― Добрый день. О.Чиж ― Мы сегодня обязательно поговорим и про 26-е число, и про последствия этого дня, и про различные европейские дела, но начать хотелось бы с другой темы. Вот, стало известно, что завершено расследование дела в отношении Никиты Белых. Бывшего губернатора Кировской области обвиняют в получении взяток на общую сумму 600 тысяч евро. А чего вообще стóит и можно ждать от процесса судебного? В.Рыжков ― Я хорошо знаю Никиту Белых, знаю его уже много лет, лично знаю. Я не верил, не верю и никогда не поверю в то, что Никита Белых – взяточник. Никогда не поверю в то, что предъявленные обвинения основаны на реальных фактах. Никогда не поверю в то, что оно не сфабриковано. Вот. И судя по тому, что даже вы рассказали перед эфиром, Никита уже очень сильно потерял здоровье за то время, что он находится в СИЗО. Это уже фактически человек, который очень сильно пострадал от этого процесса. И я очень надеюсь на то, что когда будет суд, когда будет открытое изложение позиций сторон, когда защита представит свои аргументы, я очень надеюсь на то, что его невиновность будет доказана в суде. О.Чиж ― А есть какие-то основания предполагать, что суд их учтет? В.Рыжков ― Ну, у нас, к сожалению, меньше 1% оправдательных приговоров как мы знаем по тем делам, которые доходят до рассмотрения в суде. Но я повторяю, я очень на это надеюсь. И я бы очень хотел, чтобы даже если будет обвинительный приговор, чтобы он был условным, и я бы очень хотел, чтобы если будет обвинительный приговор, чтобы Никита обратился в Европейский суд по правам человека, где постарался доказать уже, если наши суды не подтвердят его невиновность, чтобы он доказал свою невиновность в Европейском суде. Я по-прежнему уверен в том, что процесс против Никиты Белых является политизированным, является политическим, я по-прежнему уверен, что ему мстят за то, что он либерал, за то, что он когда-то возглавлял либеральную партию «Союз правых сил», за то, что он не дал показания на Алексея Навального. Ведь, из него же выбивали то, чтобы он заявил, что якобы Кировской области был нанесен ущерб. Он этого не стал делать. Поэтому я по-прежнему рассматриваю его как жертву политической расправы под видом уголовного преследования, по-прежнему считаю, что этот процесс политически мотивирован, считаю его невиновным. О.Чиж ― Ну, во-первых, про взгляды его, как бы, они же сформировались не в последний год, да? И с момента дела Алексея Навального тоже много времени прошло. Почему именно в прошлом году?.. Вот, сейчас 9 месяцев прошло… В.Рыжков ― Ну, силовики (ну, не все, конечно, но многие силовики), действительно, ненавидят либералов, ненавидят либеральную идеологию, либеральных политиков. Вот. О.Чиж ― А я думала, они прагматики и такие, высокие материи их… В.Рыжков ― У любого прагматика есть какая-то идеология в голове. На самом деле, нет людей без идеологии в голове. Каждый верит в какие-то ценности, каждый разделяет какие-то ценности. Поэтому я думаю, что совокупность этих причин (либерал, реформатор, человек, который отказался лжесвидетельствовать против Алексея Навального), его за это наказывают, ему за это мстят. Еще раз повторю, я его считаю невиновным, и надеюсь (слабая надежда, но надеюсь) на наш суд. Если не на наш суд, то на Европейский суд. О.Чиж ― А если мы сейчас говорим не о суде, а могут ли возникнуть какие-то политические обстоятельства, при которых этот процесс пойдет не по тому пути, по которому он сейчас идет? В.Рыжков ― Да, конечно. Мы знаем, что если, допустим, президент страны даст понять, что не обязательно в тюрьму, а достаточно условного приговора, я думаю, что суд это сделает. О.Чиж ― А зачем это сейчас президенту страны? В.Рыжков ― Я не знаю, зачем. Вопрос спросили, могут ли быть такие обстоятельства. Да, вполне могут быть. Тем более они лично знакомы, и Путин приезжал в Кировскую область. Причем, приезжал, по-моему, не так задолго до ареста и был там. О.Чиж ― Ну, незадолго до ареста, опять-таки, всего за неделю до него был Петербургский экономический форум, на котором… В.Рыжков ― Да, мы же там вместе работали. О.Чиж ― …он похвалил губернатора. В.Рыжков ― Похвалил губернатора, совершенно верно. Поэтому у нас очень многое, если не всё, в таких делах, когда речь идет о губернаторах, зависит от первого лица государства. Если он даст сигнал, что не надо, что хватит и так уже человек потерял здоровье в тюрьме, и так уже очень сильно пострадал, то можно надеяться на более мягкий приговор. О.Чиж ― А что, по психологии Владимира Путина такое возможно? В.Рыжков ― Ну, мы же помним: после 10-ти лет, когда Михаил Ходорковский был в местах заключения, он же принял решение. О.Чиж ― Так там 10 лет прошло. В.Рыжков ― 10 лет прошло, да. То есть разные были случаи. У нас сплошь и рядом люди за преступления, за реальные преступления реальные коррупционеры (мы знаем массу таких случаев) отделываются условными приговорами или очень мягкими приговорами. И наоборот: если человек как-то там не нравится власти, ему могут впаять как тому же Михаилу Ходорковскому. Тоже по сфабрикованному делу. О.Чиж ― Владимир Рыжков и его особое мнение. Ну, вот, тему коррупции мы сейчас будем долго и разносторонне продолжать. В.Рыжков ― Давайте. О.Чиж ― Слушатели очень много вас спрашивают о том, где вы были 26-го числа, в воскресенье? В.Рыжков ― Я с самого начала не планировал участвовать в этой акции – у меня были другие планы, не связанные с политикой. О.Чиж ― То есть это по личным обстоятельствам каким-то? В.Рыжков ― Я просто не планировал принимать участие в этой акции с самого начала. О.Чиж ― Почему? Акция не нравится или организатор? В.Рыжков: Власть оборзела, потеряла нюх, распоясалась В.Рыжков ― Нет, акция нравится. Почему? Я очень высоко оцениваю эту акцию. Я считаю, что вообще это знаковое событие. Это событие исторического масштаба, потому что, действительно, с протестов 2011-2012 годов такого массового протеста… Причем, особенность этого протеста, на который все уже обратили внимание, что люди-то вышли по всей стране в десятках городов. Такого не было с 2012 года. Поэтому я очень… О.Чиж ― На несанкционированный, причем. В.Рыжков ― По-разному. По-разному. По-моему, в четверти городов власти санкционировали, в трех четвертях, соответственно, не санкционировали. Я очень высоко оцениваю эту акцию, очень высоко оцениваю гражданскую активность тех людей, которые вышли, высоко оцениваю то, что сделал Алексей Навальный своими расследованиями. Просто в тот день у меня были другие планы. Я вообще хочу сказать, что немножко такое, подростковое сознание, что все должны ходить в одной колонне. Вот такое сознание у нашей власти, что все должны в нужный день выходить на »Крым наш» (митинг) или, там, против Америки, или еще за что-то. И такое же отношение к оппозиции, что она тоже должна ходить как стадо, все в одно место, все в одно время. На самом деле, к храму ведет не одна дорога. Мы должны просто осознать, что к храму должны вести тысячи дорог и тропинок. Что тысячи людей, граждански активных, гражданских сознательных, каждый на своем участке делает что-то для того, чтобы Россия стала свободной. Например, очень важная акция дальнобойщиков, которая сегодня происходит. Это тоже важная акция. Очень важно то, что делают люди в Питере, и я просто восхищаюсь этими людьми, которые… О.Чиж ― Исаакиевский вы имеете в виду? В.Рыжков ― Конечно. …которые борются за Эрмитаж, кстати говоря, который тоже сейчас под ударом, которые борются за Исаакиевский собор, которые выступают за спасение великолепного, замечательного Европейского университета в Петербурге, который является гордостью не только этого города, но и России. Важную роль играют публицисты, которые публикуют статьи. Например, разве не вносит свой огромный вклад в дело свободы та же самая «Новая газета», которая публикует постоянно расследования, в том числе одно из первых расследований по Медведеву было произведено, как мы знаем, «Новой газетой». Разве она не делает свой вклад в дело свободы? О.Чиж ― Но проблема в том, что на что-то там в Кремле реагируют, а на что-то не реагируют. В.Рыжков ― Понимаете, я вот что хочу сказать. Дело не в том, на что реагирует Кремль. Опять-таки, это неправильно. Вот, как в случае с 26-м это неправильная оптика сводить всё к 26-му, к этим акциям протеста. Это просто неправильная оптика. Правильная оптика – видеть страну как общество очень сложное, как страну очень разную, как страну, где очень много разных проблем и где, на самом деле, тысячи, десятки тысяч людей борются за свои права, каждый в своей сфере: дальнобойщик, человек в Питере… Допустим, вот у нас на Алтае только за последние недели прошли массовые акции протеста в городе Бийске, в городе Рубцовске. Вот, сегодня я прочитал, что на апрель готовятся массовые акции протеста опять в Рубцовске, в Бийске и в Барнауле. То есть надо сменить оптику. Мы завоюем свободу не тогда, когда кто-то один или какая-то одна акция приведет нас к свободе, мы завоюем свободу тогда и так, если сотни тысяч и миллионы людей, каждый по своему поводу, каждый в своем месте будет защищать свои права и свободы, и когда к храму будет не одна дорога, а когда к храму будет тысяча дорог и тропинок. О.Чиж ― У нас небольшая пауза сейчас, очень скоро вернемся. РЕКЛАМА О.Чиж ― 17 часов 20 минут, продолжается программа «Особое мнение», свое особое мнение сегодня представляет политик Владимир Рыжков. Как это не важно, реагирует власть на протесты или не реагирует? Ведь, на самом деле, я сильно подозреваю, что многие посчитали возможным выйти ровно потому, что государство не считает достойными ответа спрашивающих. В.Рыжков ― Вот, как раз спрашивающие гораздо важнее, чем государство. Тоже предлагаю немного сменить оптику. Не делать главный акцент на том, на что обращает внимание Кремль, а на что не обращает внимание Кремль. Гораздо важнее изменения, которые происходят в обществе. Гораздо важнее примеры и случаи, когда общество вопреки давлению, вопреки преследованию, вопреки запретам и репрессиям добивается защиты своих интересов. И слава богу, у нас есть история такого успеха, у нас есть примеры, когда люди защитили свои интересы, причем большие, важные интересы. Вот, я всегда привожу в пример историю по спасению Байкала, когда прям по берегу Байкала должна была пройти нитка нефтепровода, и в случае любой аварии озеро погибло бы либо ему был бы нанесен огромный ущерб. Десятки тысяч людей в Иркутской области выходили на акции протеста, требуя убрать трубу от Байкала, и добились своего. Петербург вообще это блистательный пример того, как люди раз за разом самоорганизуются и защищают свой город. Уже несколько таких примеров. Это и башня Газпрома, которую должны были воткнуть в исторической части города. О.Чиж ― Ну, времена были другие. В.Рыжков ― Ее перетащили. Нет. Совсем недавно петербуржцы добились демонтажа доски Маннергейма, который участвовал в блокаде города и разделяет ответственность за гибель почти миллиона ленинградцев во время блокады. И сейчас Петербург вышел на защиту своих культурных ценностей, вышел на защиту своего культурного достояния. Поэтому здесь как раз самое важное, что произошло в акции 26-го числа… Очень важные вещи обращают внимание. Молодежь вышла – это очень важная вещь, потому что я еще полтора года назад разговаривал с некоторыми социологами, и они мне говорили о том, что в молодежи накопился очень огромный важный и большой протест, потому что сломаны все социальные лифты. Вот, мои друзья, которые работали в Перми, я говорил с социологами из Института социологии РАН, они мне говорили в один голос, не сговариваясь, что сломаны социальные лифты для молодежи, молодежь не понимает, где она будет работать, молодежь не понимает, как делать карьеру в стране, где карьеру делают только детки начальников. Там, ребенок одного начальника возглавил Алросу, ребенок другого большого начальника возглавил Россельхозбанк, ребенок третьего большого начальника – вице-президент в еще одном государственном банке. И это всё тиражируется вниз. Ровно такая же ситуация в регионах, где чиновники тащат своих деток. Такая же ситуация в силовых структурах, где карьеру могут делать только детки начальников. Это по всей стране так. И то, что вышла молодежь, это как раз исключительно важное событие. Исключительно важное событие. Это вообще тектонический сдвиг. Это показывает, что в обществе накопилось осознание того, что эта система тупиковая, абсолютно несправедливая и люди не видят будущего в этой системе. И еще, мне кажется, недооценивается вот какая вещь. Ну, вышла молодежь. Ну, на самом деле, не так. Фильм Алексея Навального про Димона посмотрело уже больше 10 миллионов человек. Его посмотрела не только молодежь. И если пока родители этих детей не вышли на улицы, то это означает только одно – что они пока соизмеряют риски: у них у каждого работа, у них у каждого положение в обществе. Но это не означает, что они не на стороне своих детей. О.Чиж ― Ну, или они уже сходили туда несколько лет назад, поняли, что это ничем не кончается. В.Рыжков: Никогда не поверю, что дело Белых не сфабриковано В.Рыжков ― Нет! Это не так, это не так. На самом деле, сдвиги происходят очень серьезные, и как раз вот это гораздо… Вот, мне кажется, это гораздо важнее обсуждать и это гораздо важнее изучать. Не то, как отреагирует Кремль на акцию 26-го, не то даже, сколько будет репрессий… Хотя, чем больше будет репрессий, тем хуже будет для Кремля, это абсолютно для них проигрышная стратегия. Потому что чем больше детей будет осуждено, оштрафовано и попадет в базы по экстремизму, тем более решительно будут настроены их родители на борьбу с этим политическим режимом. Насилие порождает ответ. Чем более жесткой и репрессивной будет власть вот сейчас, тем сильнее будет сопротивление общества. Поэтому, с моей точки зрения (я это вижу по провинции, я это вижу по Алтаю), тут сошлось несколько вещей. Экономический кризис – он такой, ползучий, тягучий, но уже долгий, да? Он уже долгий, он уже с весны 2014 года. 3 года он продолжается. Люди теряют зарплаты, 15% потери реальных доходов за эти 3 года в среднем по стране. Люди теряют работу, люди теряют возможность обслуживать кредиты, всё больше невозвращаемых кредитов. А на этом фоне дома для уточек, на этом фоне роскошные резиденции, на этом фоне какие-то дома за 15 миллиардов. О.Чиж ― Ну, в общем, пусть едят пирожные. В.Рыжков ― Да. То есть, на самом деле, вот для меня 26-е число – это не то, что школьники вышли, не то, что студенты вышли. На самом деле, вышло гораздо больше людей. Даже если мы их не увидели на улицах… Понимаете, что я хочу сказать? Если мы их не увидим на улицах, они там были. На самом деле, речь идет о миллионах и миллионах людей, которые отказывают в доверии этой системе. Вот, я сегодня смотрел выступления дальнобойщиков из разных городов. Они не профессора, не Цицероны, они говорят по-народному, всё, как есть. Они говорят: «Мы не верим ни правительству, ни президенту, потому что мы жилы из себя тянем, чтобы на этих вот фурах по этим разбитым дорогам, чтобы прокормить семью и детей, а эти там наверху – они купаются в роскоши и облагают нас всё новыми поборами и налогами для того, чтобы поддерживать привычный для них уровень роскоши». Поэтому, на самом деле, эта акция – она была гораздо шире, она гораздо больше, она затрагивает гораздо большее число людей, чем те десятки тысяч, которые вышли 26-го. Это верхушка айсберга. А на самом деле, система, которую построил Путин за последние вот эти 17 лет, система, когда очень маленькой группе лиц достается основная часть богатств страны, и при этом эта маленькая группа лиц, живя в роскоши, облагает налогами и поборами, и тарифами большинство населения страны… О.Чиж ― А кто-то этого не знал до последнего года, что ли? Мне кажется, что… В.Рыжков ― Копилось. Копилось. В том-то и дело, что общество – это очень сложная система. Почти невозможно прогнозировать, но по многим признакам было видно. Вот, я всегда внимательно смотрю социологию. По очень многим признакам было видно, что идет накопление вот этого напряжения. И вот оно прорвалось 26-го. И я уверяю… Я сегодня читал некоторые статьи, что, ну, вот, выпустили пар и дальше протест пойдет на спад. Вот, готов в этой студии со всей ответственностью поспорить (можно меня поймать на слове, там, через год), протестов будет больше. Протестов будет социальных, экономических, переходящих в политические требования. Больше будет с каждым месяцем. О.Чиж ― Даже если где-нибудь во власти придумают красивый ход, как удовлетворить эту потребность выпустить пар? Ну, например вот, отставки можно провести. В.Рыжков ― Ну, по Медведеву, да. Ходят разговоры, и они становятся… О.Чиж ― Тут вот Сергей Миронов говорит, что это Дмитрий Медведев молчит и ничего не говорит про расследование. В.Рыжков ― Вполне возможно, что башни Кремля начали борьбу за смену премьера. Вполне возможно, что президента Путина убеждают в том, что нужна перезагрузка, что нужно свежее лицо, чтобы получить новый кредит доверия. Остается год до президентских выборов… Дата, по-моему, не назначена, но это, скорее всего, будет весна 2018 года. Вполне возможно, что его убеждают в том, что «Ну, давайте заменим фигуру, давайте заменим фамилию. Вот молодой технократ очередной до 40, какой-нибудь там министр промышленности или министр энергетики, или, может быть, министр экономики. Вот, его назначим». Как вот? Первые 100 дней же не принято критиковать, да? Народ скажет: «Ну вот, наконец-то мы добились отставки». О.Чиж ― И разойдется по домам. В.Рыжков ― И разойдется по домам. Но я отвожу на этот эффект максимум 3 месяца. Максимум 3 месяца, когда… Потому что проблемы-то не будут решаться, потому что чтобы решить эти проблемы, нужно реформировать всю систему, нужно отказываться от системы госкапитализма, нужно отказываться от системы госмонополий, нужно отказываться от системы крайне несправедливого распределения богатств в нашей стране. Но Путин же не готов это делать, он же не готов жертвовать своими друзьями, не готов жертвовать их интересами, не готов жертвовать вот этими всеми своими условными ротенбергами и ковальчуками. То есть система останется прежней, и через 3 месяца надежда на нового премьера, даже если произойдет такая смена, уйдет, и всё равно будет рост протестных настроений. О.Чиж ― Небольшая пауза у нас сейчас. Очень скоро продолжим. НОВОСТИ О.Чиж ― 17 часов 34 минуты в Москве, продолжается программа «Особое мнение», свое особое мнение представляет политик Владимир Рыжков. Да дело-то в том, что вся вот эта вот ответственность за то, что происходит, всё равно, ведь, в массовом сознании не ложится на президента. Это же есть какое-то разделение: вот, он хороший, просто у него помощники плохие. В.Рыжков ― Нет, такого нет. Вот, последние данные Левада-центра, опубликованные на этой неделе, говорят вот о чем. На вопрос «Несет ли Путин личную ответственность за масштабы коррупции в высших эшелонах власти?» 25%, то есть каждый четвертый россиянин говорит «Да, несет в полной мере» и еще 42% «Несет в значительной степени». То есть в сумме… О.Чиж ― И это меньше, чем в прошлые года. В.Рыжков ― Да, это меньше, чем в прошлые года, но меняется отношение к этому. Я вообще хочу напомнить, что до какого-то момента то, что ближайшее окружение президента обогащается и коррумпировано, было вообще неизвестно. Первым об этом и предал это огромной гласности был Борис Немцов. Я просто напомню, что первые доклады «Путин. коррупция», «Путин. Итоги» и »Жизнь раба на галерах»… Я сам даже отчасти принимал в этом участие. В докладе «Жизнь раба на галерах» по просьбе Бориса я писал небольшую главку как раз, ну, самую смешную про яхты, резиденции и часы, и накопал там очень много интересного про то, как Владимир Путин бросал, например, часы, по-моему, за 30 тысяч евро в жидкий бетон Бурейской ГЭС, а потом еще сыну Тувинского пастуха подарил такие же часы со своей руки за 30 тысяч евро и так далее. В.Рыжков: Это немножко подростковое сознание, что все должны ходить в одной колонне То есть первым эту тему сделал фактом широкой огласки Борис Немцов. Дальше появились расследования Алексея Навального. Наиболее резонансное – это про семью Генпрокурора Чайки и самое резонансное из всех – это, вот, про Димона, которое посмотрело уже более 10 миллионов человек. То есть раньше люди могли думать, что есть президент, ну, он просто любит своих друзей, а друзья пользуются его добрым сердцем и зашибают миллиарды. Сейчас, когда это уже стало достоянием, ну, по моим оценкам, как минимум половина населения страны знает уже о том, что это всё одна группа, находящаяся у власти. Борис Немцов называл ее »Кооперативом Озеро». О.Чиж ― А что значит «по моим оценкам»? Вот, откуда такое ощущение? В.Рыжков ― Имею я право дать оценку? Ну, например, я… О.Чиж ― Интуитивно. В.Рыжков ― …разговаривал с одним своим другом на днях, который постоянно сидит в сети не только Вконтакте, но и в Одноклассниках. И происходит очень интересный процесс. Когда-то, вот, вся вот эта информация о коррупции в высших эшелонах власти была достоянием ЖЖ и Facebook. Потом она перетекла (вот, все вот эти фильмы, расследования), перетекла в Вконтакте. И вот последние месяц-два, как сказал мне мой друг, который постоянно сидит в Одноклассниках… А Одноклассники – это что? Это, ну, по большей части, коты, собачки, дни рождения, пикники. Ну, какая-то бытовая тематика. И вдруг, он говорит, начало появляться всё больше и больше, и больше, и больше, расследования Навального в одном городке маленьком, в другом городке и так далее. То есть это просачивается всё ниже. Для того, чтобы информация о коррупции в высших эшелонах власти просочилась до каждого обывателя и рядового жителя страны, всё равно требуется время определенное. Вот сейчас настал тот момент, когда, на мой взгляд, уже десятки миллионов людей осознали для себя, что коррупция в высших эшелонах власти напрямую связана лично с Владимиром Путиным, напрямую им покрывается. И поэтому вот эти 70 почти процентов, которые говорят, что он лично к этому причастен и лично несет за это ответственность, цифра та же самая примерно, что 3 года назад, но отношение-то изменилось. Ладно, если бы экономика росла, как это было в начале 2000-х годов. Ладно, если бы доходы у людей росли. Ладно бы, если бы жизнь становилась лучше. Но жизнь-то становится хуже. И поэтому восприятие вот этой роскоши, вот этого беспримерного богатства, сравнимого только с саудовскими шейхами, все эти яхты… Вот, недавно была история с яхтой Мельниченко. Суперяхта, которую где-то там чего-то там за неуплату задержали. А он в Сибири владеет ТЭЦ, которая снабжает города теплом. Понимаете? И люди… О.Чиж ― В этот момент каждый читающий думает: «Была бы у меня возможность, тоже бы купил». В.Рыжков ― И я на одном новосибирском… Я много читаю как сибиряк сибирских ресурсов. Там что-то такой был заголовок, что, типа, новосибирцы, вот у вас тут подняли в очередной раз тарифы на тепло, вот посмотрите, зато какая яхта куплена на ваши деньги. То есть люди из себя тянут последние жилы по всей стране, а при этом им говорят в социальных сетях «А вот куда идут ваши кровные копейки, которые вы отнимаете у своих детей, а вот это супермегаяхта, а вот еще дом с уточками, а вот еще благотворительный фонд, который получил 1,5 миллиарда («Дар»), но потратил при этом 0 копеек на благотворительность». То есть вот, что вывело людей. Почему вышла молодежь? Потому что ей пока нечего терять, да? У них нет семей, детей, работы. Она более бесстрашная. Но еще раз повторю, то, что… О.Чиж ― А сколько стоят кроссовки, они уже знают. В.Рыжков ― Да, они уже знают. Но я хочу повторить главную вещь. Что это не означает, что дети вышли, а родители дома сидят и смотрят сериал. Родители точно так же многие из них относятся к этой ситуации, и поэтому потенциал для и перемен, и потенциал для протеста гигантский. И сейчас, на самом деле, вот, как Владимир Путин будет решать вопрос своего переизбрания через год, вот, на фоне таких настроений? Экономика не собирается расти, что бы они там ни говорили. О.Чиж ― И как? В.Рыжков ― Не знаю. Не знаю. Усиливать репрессии? Вот сейчас только что была новость, ФСО будет изымать земельные участки. Так, она у кого будет изымать, у марсиан? Нет, она будет изымать у людей, она будет изымать у дачников, она будет изымать у фермеров, она будет изымать у малого и среднего бизнеса. То есть плодить ненависть к этой власти. То есть любое вот такое решение о чрезвычайных полномочиях, об изъятии земель, о сносе пятиэтажек, кстати говоря, когда 1,5 миллиона москвичей могут просто лишить их собственности незаконно, снести их дома, построить свечки, где они будут жить как термиты. Понимаете? В этих термитниках. Кто их спрашивает? В.Рыжков: Вполне возможно, что башни Кремля начали борьбу за смену премьера Поэтому власть… Понимаете, ну, какие слова? Оборзела, потеряла нюх, распоясалась. О.Чиж ― Аккуратно: Роскомнадзор слушает вас. В.Рыжков ― Да. Но я же не матом выражаюсь, я выражаюсь… О.Чиж ― Я просто смотрю по ряду, что приближается. В.Рыжков ― Русским литературным языком стараюсь выражаться, хотя меня подмывает выразиться языком, которым я тоже владею. Поэтому, вот, фон крайне неблагоприятный для Владимира Путина, и поэтому, действительно, мне кажется, что власть или не осознала, или уже там мозги совсем жиром заплыли, но ситуация, действительно, поменялась. В стране кризис, а они, вот, творят беспредел, поднимают издержки для людей, поднимают плату, налоги, тарифы, цены и издержки для всех растут, при этом власть не собирается отказываться ни от своего произвола, ни от своей роскошной жизни, и это, конечно, аукнется. Я, кстати вот, одну ошибку сделал. Я предсказывал, что это аукнется на парламентских выборах в сентябре прошлого года. О.Чиж ― На которые никто не пришел. В.Рыжков ― Да. И я думал, что тогда это прорвется. То есть я, вот, выступал на Гайдаровском форуме в прошлом году весной и говорил, что, вот, на осенних выборах это прорвется (там было много свидетелей). Я ошибся. Вот это сейчас прорвалось. То есть я на полгода ошибся, но, в принципе, я правильно предсказал ту тенденцию, которая будет. И вот сейчас я говорю, что чем ближе будет к президентским выборам, тем сильнее будет нарастать напряжение в обществе. О.Чиж ― Нас ждет, возможно, очень интересный год. В.Рыжков ― Безусловно. О.Чиж ― Я обещала и зрителям, и слушателям обсудить еще одну тему тоже, вообще-то, про общественные противоречия, только не у нас, а в Европе. В.Рыжков ― Да, это точно. О.Чиж ― Я так понимаю, что процедура выхода Великобритании из Евросоюза запустилась, Тереза Мэй… В.Рыжков ― Да, сегодня исторический день. О.Чиж ― …подписала накануне то самое уведомление, оно пошло по нужному адресу. В.Рыжков ― Да. О.Чиж ― Всё? Теперь уже нет пути назад? Европа, как предрекали нам аналитические умы центрального телевидения, развалится? В.Рыжков ― Вот, я считаю, что путь назад есть, во-первых. Потому что Великобритания – она всегда была особнячком в Европейском союзе. Она подала первую заявку в 1961 году на вступление – Де Голль заблокировал. В 1967-м заблокировал Де Голль. В 1973-м вступила. В 1975-м, кстати говоря, был первый референдум, оставаться или уходить. То есть они могли уже в 1975-м уйти. В.Рыжков: Петербург — блистательный пример того, как люди защищают свой город О.Чиж ― Они уже тогда сомневались? В.Рыжков ― У них всегда было сомнение. Но тогда более 60% британцев в 1975 году на референдуме сказали: «Нет, мы хотим остаться в общем рынке». И вот сейчас они проголосовали за то, чтобы выйти, очень небольшим большинством (52%). При том, что более 60% в Шотландии голосовало за то, чтобы остаться. О.Чиж ― 62%, да. В.Рыжков ― И Северная Ирландия тоже голосовала за то, чтобы остаться. Пару недель назад Тони Блэр, бывший премьер-министр создал общественное движение за то, чтобы вернуться. То есть это очень интересно. Это, понимаете, это демократическая система. Никола Старджен заявила, вчера парламент Шотландии принял решение о новом референдуме о выходе из Британии. То есть Британия, когда они проголосовали за выход, я написал в Twitter’е у себя, что они себе в ногу выстрелили из крупнокалиберного пистолета. Самострел. Вот, если б вы меня спросили, кто больше всего выигрывает от Европейского Союза? Две страны – Германия и Великобритания. Больше всех выигрывают. Если вы посмотрите на торговлю, 52% экспорта Великобритании – это Европейский союз. Если вы посмотрите на инвестиции, Великобритания на 3-м месте в мире (в мире!) по прямым иностранным инвестициям, из них 50% они получают из Европейского союза. Великобритания платит 16 миллиардов евро в бюджет, получает обратно на фермеров и на поддержку регионов 7. То есть в минус они получают 8 миллиардов евро. Но платя на 8 миллиардов больше, чем они получают, они держат четверть финансового рынка Европейского союза, четверть. Это Лондонский Сити. Они 10% ВВП получают от Лондонского Сити, который зарабатывает на европейском рынке. Они вторая по размеру после Германии и пятая в мире экономика, и вторая в ЕС после Германии. Если вы посмотрите их инвестиции за последние 10 лет, у них в 2 раза вырос объем прямых иностранных инвестиций, из которых половина пришла из Европейского союза. Поэтому у них на днях Союз промышленников и предпринимателей… Ну, я так называю его по-русски, хотя он… Ну, смысл тот же самый. Он написал письмо Терезе Мэй, что «вы что творите? Какой жесткий Брексит? Вы о чем, ребята? Если вы сделаете жесткий Брексит, у нас катастрофа будет в промышленности». Потому что промышленность Великобритании настолько интегрирована с континентальной Европой, что у них некоторые запчасти для автомобилей, пока они доходят до сборки, 4 раза пересекают Ла-Манш. Понимаете? Поэтому для них только минусы. Я вот сейчас хочу сказать, для Великобритании только минусы. О.Чиж ― А играют экономические минусы роль, если большинство ощущает себя не частью ЕС? В.Рыжков ― Более того, последние опросы показывают, что за Брексит голосовали пенсионеры и рабочий класс. Так вот сегодня они наиболее пессимистичны по поводу последствий Брексита. Год прошел, а они уже жалеют. Поэтому я не исключаю, во-первых, что… Конечно, они выйдут через 2 года, потому что, ну, все-таки, так быстро-то не делается. Но я не исключаю, что лет через 7 другое правительство Великобритании вынесет на референдум вопрос о том, чтобы вернуться, и они проголосуют за то, чтобы вернуться. Всякое в истории бывало. О.Чиж ― Правда, за это время нужно что-то с Шотландией придумать. В.Рыжков ― И еще один момент. Они могут вообще страну развалить на этом Брексите, потому что шотландцы уже приняли решение о втором референдуме, который пройдет либо в 2018-м, либо в 2019-м году, и Никола Старджен, премьер-министр Шотландии сказала: «А, вот, мы посмотрим, на каких условиях будет Брексит. И если этот Брексит нанесет нам, шотландцам, ущерб, тогда до свидания». Поэтому, на самом деле, вот, я считаю, что у Европы остается будущее. Более того, я, может быть, первый, кто это скажу, что, на самом деле, я не исключаю, что в десятилетней перспективе они еще и вернутся. Потому что еще раз повторю, больше, чем Великобритания и Германия, от европейской интеграции за эти 40 лет не выиграл никто. О.Чиж ― Ну, посмотрим, как будет обстоять дело. Записываем прогнозы за Владимиром Рыжковым. В.Рыжков ― Ну, я сегодня дал несколько прогнозов, да. О.Чиж ― И его особым мнением. Спасибо большое. Меня зовут Оксана Чиж. Владимир Рыжков. Спасибо вам. В.Рыжков ― Спасибо за ваши вопросы.

Ссылка на источник