19 апреля 2017 года В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС Эфир ведет Алексей Нарышкин А. Нарышкин ― Всем здравствуйте. В эфире «Эхо Москвы» программа «48 минут». Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС здесь. Я – Алексей Нарышкин, приветствую вас. М. Гусман ― Добрый вечер. А. Нарышкин ― Мы будем говорить сегодня о Кристин Лагард, директоре-распорядителе МВФ. В принципе в этом эфире о ней уже говорили, как только она была назначена на этот пост. У нее ничего за шесть лет не поменялось. М. Гусман ― Кроме того, что она никогда не давала интервью. Нам, российским журналистам. Поэтому у нас есть повод о ней поговорить. А. Нарышкин ― Повод есть и проанализировать. Насколько она успешно работала. Потому что тогда с Наргиз Асадовой я прочитал вашу беседу 2011 года, Лагард только  заняла этот пост и мы помним историю со Стросс-Каном, бедный Доминик Стросс-Кан, как он покидал пост. А где он сейчас бедный несчастный человек. М. Гусман ― На пенсии. Консультант разного рода… А. Нарышкин ― Политконсультант. Или финансовый. М. Гусман ― Финансовый. У нас есть несколько поводов сегодня говорить о Кристин Лагард. Но, во-первых, первый вопрос, который я задал в интервью, которое было буквально пару дней назад. А. Нарышкин ― Первый повод – вы ее видели. М. Гусман ― Я сейчас о ней расскажу. Она действительно на меня произвела сильное впечатление. Но мне кажется, важно сказать, первый вопрос: а что такое МВФ. Я ее спросил. Я думал, что в двух словах. А. Нарышкин ― Логичный вопрос. М. Гусман ― Большинство радиослушателей слышать слышали, а чем занимается – не очень себе представляют. Кстати, как и я. Так вот, 1 марта 1947 года — начало деятельности было МВФ, то есть исполнилась юбилейная дата со дня его основания. Хотя официальной датой считается 27 декабря 1945 года. Это организация, мы понимаем. 45-й год, конец войны, разрушенные финансовые системы в странах Европы. Практически во всем мире. Требовалось срочно… А. Нарышкин ― Чтобы восстанавливать разрушенные экономики. М. Гусман ― Совершенно верно. Это было специализированное учреждение под эгидой ООН. Штаб-квартира была определена в Вашингтоне. И собственно говоря… А. Нарышкин ― Там же они до сих пор. М. Гусман ― Мы там и были, когда брали у нее интервью. В эту пятницу 14-го числа. Это была знаменитая Бреттон-Вудская конференция ООН по финансово-валютным вопросам. Она была в июле 1944 года. И там же была разработана хартия МВФ. Прошло какое-то время, пока это все заработало. Главная задача что ли, цель  — способствовать развитию международного сотрудничества в валютно-финансовой сфере. Содействовать расширению, сбалансированному росту международной торговли. Поддерживать стабильность валют. Они в основном работают, то есть поддерживают своими кредитами краткими и среднесрочными в основном развивающиеся государства. Но входит сегодня туда достаточно серьезное количество стран. 189 государств. Представляют объединенный МВФ. А. Нарышкин ― Но как я понимаю, вы говорите про кредиты, и МВФ мы знаем именно по этой стороне. Потому что и Греция была с кредитами, сейчас Украина. Но это может быть основная функция, но не единственная. М. Гусман ― Они консультируют, делают прогнозы. Я же сказал, у нас несколько поводов было сегодня встретиться и поговорить о ней. Во-первых, первое интервью, во-вторых, некий юбилей начала деятельности, и самое главное – собственно говоря, вчера был опубликован доклад, а сегодня начало работы традиционной весенней сессии. Это главное событие в их деятельности. Ежегодная весенняя сессия, которая выступает с прогнозами для всех государств, участников МВФ. Прогнозы развития экономики, финансовых балансов и прочее. А. Нарышкин ― Я просто не в курсе, у МВФ такие прогнозы, после которых на биржах крах начинается. Такого рода? Насколько эти прогнозы критичны для той или иной страны? То есть если говорят: наш прогноз по экономике минус проценты такие-то. Это приговор? М. Гусман ― Это прогноз, а не приговор. Она имеет право опираться на  эти прогнозы, учитывать их, пытаться для себя прояснить эти прогнозы. Но к прогнозам конкретно этого года, они были мне кажется, весьма позитивны для России. Нам может быть стоит вернуться потом. А. Нарышкин ― Забегая вперед, давайте скажем, что во второй части программы ближе к концу предоставим слово самой Лагард, фрагмент интервью послушаем по поводу России оценки и по поводу Украины. М. Гусман ― Согласен. Совершенно правильно. Традиционно возглавляет МВФ европейцы. Было тогда решено, что во главе МВФ стоит представитель Европы. Как правило, естественно, представитель Западной Европы. Там были и бельгийцы, и испанцы, голландцы, немцы. Было пять французов. И вот в том числе практически все… А. Нарышкин ― Стросс-Кан собственно. М. Гусман ― Мишель Камдессю. И вот сейчас Кристин Лагард. Поэтому эти три причины: юбилей МВФ, начало весенней сессии, а самое главное – первое интервью Лагард, вот и предположило нашу сегодняшнюю встречу здесь. А. Нарышкин ― Грех просто не поговорить о Лагард. М. Гусман ― На меня госпожа Лагард произвела очень сильное впечатление. Я до этого ее живьем что называется не видел. Видел, как и ты наверное по телевизору. На фотографиях. И она представлялась мне такой сухой, такой неулыбчивой, очень строгой дамой. А. Нарышкин ― А ваш разговор с Наргиз Асадовой 2011 года, когда вы внимательно изучали биографию Лагард, очень интересный. Вы не общались, она персонаж была сравнительно новый на международной арене. Просто было очень смешно, как вы обсуждали ее наряды, она элегантна довольно. Ее здоровый образ жизни. Она подтянута, у нее загар. М. Гусман ― Ну ты хочешь вспоминать… А. Нарышкин ― Подождите. Просто сейчас интересно сравнить. Те ваши ощущения по публикациям и теперь то, что вы увидели. М. Гусман ― Она родилась, она козерог, 1 января 1956 года, ей исполнится 61 год. Она парижанка. Родилась в Париже. Но достаточно высокая. Она выше меня ладно, метр 80 может быть даже чуть больше. Очень элегантная. А что самое конечно, производит впечатление, улыбка просто замечательная, которая очаровывает и она с очень хорошим юмором. Она прекрасно умеет шутить. И в нашем разговоре она несколько… А. Нарышкин ― По-английски говорили? М. Гусман ― У нее свободный английский. Потому что она училась в Америке. И много работала в Америке. У нее английский практически родной язык. По качеству. А. Нарышкин ― В принципе, работая в международной структуре, неплохо бы знать… М. Гусман ― Языком люди по-разному владеют. Она владеет в совершенстве. При этом я, специально узнав, что она козерог, 1 января родилась, поинтересовался, что думают астрологи про людей, родившихся 1 января. Так вот они считают, что эти люди во всем любят строгую организацию, и систему. К Кристин Лагард это относится в полной мере. А. Нарышкин ― С каких пор в программе «48 минут» минут мы рассказываем… М. Гусман ― Об астрологах? Мы же воду не заряжаем. А. Нарышкин ― Хорошо, у нас будет новая традиция. М. Гусман ― Почему я вспомнил астрологов, применительно к ней, далеко не все совпадает, но это в чем проявляется. Она встает всегда в шесть утра. А. Нарышкин ― Жаворонок. М. Гусман ― Ранняя птичка. Встает очень рано, делает часовую зарядку. Очень в этом плане человек спортивный. Кстати, между прочим, она на секундочку… А. Нарышкин ― Не каждый человек может с учетом нынешних ритмов жизни позволить себе час тратить на зарядку. Наверное, просто привычка. М. Гусман ― Она была, между прочим, вице-чемпионкой Франции в синхронном плавании. А. Нарышкин ― Когда совсем молодой была. М. Гусман ― Естественно не в 60 лет и не в должности директора… А. Нарышкин ― Кто знает, почему нет. М. Гусман ― Она, может, плавает с остальными членами совета директоров МВФ А. Нарышкин ― Заплывы. М. Гусман ― Она занимается йогой и вообще очень следит за собой. А. Нарышкин ― Никакие вам асаны не показывала? М. Гусман ― Нет. С другой стороны поделилась своими, она активный, в чем мы с ней точно сошлись – она активный чаевник. Она все время пьет чай. А. Нарышкин ― Она вообще про здоровый образ жизни. М. Гусман ― Она спортсменка все-таки. А. Нарышкин ― Не курит, не пьет. М. Гусман ― Она свою форму сохранила. Не располнела. Она подтянута. Замечательно. Она кстати вегетарианка, мясо не ест, рыбу ест. Не пьет вообще алкоголя. Но а что она делает, в МВФ заседает часами… А. Нарышкин ― Вторая подряд программа, мы же про Меланшона в прошлый раз говорили. И он же тоже вегетарианец. Второй подряд человек из Франции, видимо, там какой-то климат. М. Гусман ― В случае с Меланшоном мы говорили это такой пиар. А она просто рассказывает, но она ходит на заседание с плитками шоколада. Хорошего шоколада. А. Нарышкин ― Горький. Я тоже люблю. У нас много общего с ней. М. Гусман ― И если кто-то рядом начинает клевать носом, тут же дает шоколадку. Когда спросил: вы всем предлагаете шоколад, она чистый прагматик сама говорит, потому что… А. Нарышкин ― Шоколадку перед экзаменом едят, чтобы мозги лучше работали. М. Гусман ― Не только. Когда желудок пустой, — ее слова, — теряется внимание, поэтому надо делиться шоколадом. А. Нарышкин ― Живот урчит, отвлекает всех. М. Гусман ― Она еще что замечательно, это уже секретарь рассказывала, кстати, само здание МВФ… А. Нарышкин ― А вы в офисе были. М. Гусман ― И в офисе и представительском кабинете, где снимали интервью. У нее очень уютный офис. Хотя большой. Кабинет ее личный. С видом на Вашингтон. Хотя Вашингтон город не шибко красивый архитектурно, но вид есть. А секретарь рассказывала, что она любит микросиесты. Любопытно, что она в течение дня, она работает очень много, она на 10 минут любит прикорнуть. Кстати я тоже из этого числа, добавляет много сил, и можешь потом сколько угодно… А. Нарышкин ― Сейчас только это, дождитесь окончания эфира. Не спите. М. Гусман ― Нет. Выдержу. 48 минут. Она умеет спать в самолетах. Летает она безумно много. А. Нарышкин ― А такая проблема есть что ли? М. Гусман ― Нет, есть люди, которые не могут спать в самолетах. А. Нарышкин ― Серьезно? М. Гусман ― Конечно. Тем более это большая проблема. Может, они какие-то таблетки принимают. Но она спит в самолете. Выходит элегантная из самолета, она все же крупная, высокая. У нее только размер обуви 42, между прочим. У нее мужской размер обуви. Она редко ходит на высоких каблуках, потому что будет совсем возвышаться над окружающими мужчинами. Кстати она очень в свое время хорошо сказала, как легко управлять мужским коллективом. Она говорит, очень просто — надо умному мужчине сказать, что он красив, а красивому мужчине сказать, что он умен. Это рецепт от Кристин Лагард женщинам руководителям. А. Нарышкин ― Ей виднее. М. Гусман ― Она, кстати, очень следит за модой. Ее любимая фирма Шанель. Она говорит, что поскольку моду изобрели французы, то и она обожает моду. Но тут надо иметь в виду, что у нее мама была портниха. И с детства, все это происходило на ее глазах. А. Нарышкин ― А давайте про родителей расскажем. М. Гусман ― Ну давай. А. Нарышкин ― Преподаватели были. То есть семья интеллигентская что ли. У нее трое братьев. Было и есть. Росла в мужском коллективе. Папа умер, 17 лет было. Во время школьных ее занятий она получила бронзовую медаль на чемпионате Франции по синхронному плаванию. М. Гусман ― Вообще говоря, Лагард это фамилия ее первого мужа. Ее настоящая фамилия Лалуэтт. Ее отца звали Роберт Лалуэтт и мать Николь. Учительница литературы. Поэтому она в девичестве Кристин Лалуэтт. А. Нарышкин ― И после смерти отца пришлось воспитывать детей маме и бабушке. И от спорта она отказалась. М. Гусман ― Она была с самого начала очень активной девочкой. Она активно участвовала в скаутском движении. Ее кстати роднит с нынешним госсекретарем США Тиллерсоном, который вообще фанат скаутского движения. Потому что сродни нашему пионэрскому движению. Была командиром шестерки, как наше пионэрское звено. Кстати, среди слушатели есть те, кто еще успели побывать пионэрами, хотя их наверное немного осталось бывших советских пионеров. А. Нарышкин ― КПРФ до сих пор детей в пионеры принимает. М. Гусман ― Лозунг «будь готов!», «всегда готов!» — то же самое, что у скаутов. Всегда готов. Девиз скаутов это осознать свой долг перед богом, страной и людьми. А. Нарышкин ― В 17 лет отец умер, пришлось Кристин подрабатывать в свободное от школы время. И потом у нее завязались отношения с заокеанскими партнерами. Она получила стипендию… М. Гусман ― Грант. А. Нарышкин ― На образование и уехала учиться в США. М. Гусман ― До того как она уехала, она получила очень строгое, она говорила и делилась этим — домашнее воспитание. За столом не допускалось держать локти на столе, родной язык французский должен был быть совершенный. Никакого сленга, никаких англицизмов. Такой строгий дом. Мама от литературы это все понятно. А. Нарышкин ― По ней видно. М. Гусман ― Она успела выучить и латынь, и греческий. А. Нарышкин ― Что она росла в такой несвободе. М. Гусман ― Интеллигентной семье. А. Нарышкин ― Даже чисто внешний образ, ее манера держаться. М. Гусман ― Она находила объяснение, вот пошла заниматься спортом, синхронным плаванием, она говорит, что хорошо было для меня – требовало синхронизации с другими и при этом виде спорта все время ищешь совершенную вертикаль. Хорошая формула. Мне это понравилось. И во всем этом она Кристин Лагард. Я еще раз говорю, с ней было говорить одно удовольствие. Она с полуслова понимает, что ты хочешь спросить и чувствует, если есть в вопросе второй план, она чувствует и об этом говорит. Просто очаровательная женщина. А. Нарышкин ― У нее в семье был прессинг ,как мы выяснили, отец следил за тем, чтобы она себя дома хорошо вела. Я просто знаю, мне рассказывали друзья, какая пытка, когда маленького ребенка отправляют на синхронное плавание учиться. Понятно, что спорт высоких достижений всегда серьезнейшее испытание для организма молодого. М. Гусман ― Кстати, она в восторге от наших девочек чемпионок в синхронном плавании. А. Нарышкин ― Они чемпионы постоянно, конечно. М. Гусман ― Было много, история синхронного плавания длинная. Про нашу команду говорила с очень большим интересом, уважением. Про нашего тренера. То есть она следит за этим видом спорта. Хотя давно купальник повесила на гвоздик. А. Нарышкин ― После США вернулась Кристин Лагард во Францию. М. Гусман ― У нее не было средств учиться. Ее спонсором, оплачивала ее учебу такая организация очень интересная  — American Field Service. Организация, которую создали санитары «скорой помощи» после Второй мировой войны. А. Нарышкин ― С именем организация, с историей. М. Гусман ― Совершенно верно. И почему я об этом говорю – потому что эта организация поставила своей целью способствовать укреплению мира с помощью обменов. И вот именно… А. Нарышкин ― Это был обмен. М. Гусман ― За счет этой организации. А. Нарышкин ― Она окончила свои французские вузы со степенью магистра по английскому языку и трудовому законодательству уже в 25 лет у нее начались карьера в »Baker & McKenzie». М. Гусман ― До »Baker & McKenzie» надо сказать, что она, когда вернулась, она изучала… А. Нарышкин ― Что там еще нарыли, давайте. М. Гусман ― Во-первых, нарыл не один я. Когда я прихожу в эту студию, мне помогают мои коллеги, потому что просто невозможно одному. Я уже говорил, есть блистательный руководитель нашего представительства, агентства ТАСС в Париже Дмитрий Иванович Горохов. Человек энциклопедических знаний. Очень глубокого ума и очень яркий и высокопрофессиональный журналист. Он уже много лет работает в Париже, выпускник МГИМО. А. Нарышкин ― В общем, сделал всю работу за вас. Материалы… М. Гусман ― Значительную часть работы сделал он. А. Нарышкин ― Так нечестно. Я не могу с вами мериться силами, потому что у вас административный ресурс. А я один, видите. М. Гусман ― Во-первых, у тебя административного ресурса – раз, во-вторых, нет желания готовиться к передаче главное – два. Если бы имел это желание, ты бы нашел возможности, друзей подключил бы, Венедиктова попросил бы, он специалист по Франции. А. Нарышкин ― Не буду комментировать. М. Гусман ― Не надо, не комментируй. Так вот когда она вернулась на родину, она изучала право в Институте политических наук, знаменитый институт. Но дважды не смогла поступить в Национальную школу администрации. В первый раз она признается – потому что влюбилась, и было не до экзаменов. А второй раз просто не успевала сдать экзамены в приемную комиссию, прошел дедлайн. Поэтому у нее такие эпизоды, которые только кстати мобилизовывали и закаляли. А вот дальше уже начинается «Baker & McKenzie». А. Нарышкин ― Это контора американская с огромным количеством офисов по всему миру. М. Гусман ― Не просто офисы, у него 2 тысячи 400 юристов работает в 35 странах. И надо понимать, что оборот юридической компании достигал полтора миллиарда долларов. И она выросла за 14 лет до президента этой компании, невиданная история. Говорили про нее уже тогда. Что в ее записной книжке больше, тогда еще не было телефонов записных книжек, так в ее записной книжке было больше телефонов, чем кого бы то ни было в Вашингтоне. А. Нарышкин ― Сколько она в общей сложности там проработала? М. Гусман ― 14 лет, плюс еще потом стала президентом. А. Нарышкин ― Выжала, по-моему, максимум из этой конторы для себя. И у нее судьбоносный этап в карьере это уже государственная служба. М. Гусман ― Во-первых, когда она уходила из »Baker & McKenzie», забавно, даже видел эту куклу. Ей сослуживцы преподнесли очень похожую, специально сделанную куклу Барби. Которая в таком костюме… А. Нарышкин ― Куклу Вуду. М. Гусман ― …от Шанель. И с жемчужным ожерельем. Точная копия Кристин Лагард. А. Нарышкин ― Показывала что ли вам. М. Гусман ― Она держит ее в офисе до сих пор. Интересная деталь, работала в »Baker & McKenzie» и была бы успешным президентом такой сверхавторитетной юридической структуры. А. Нарышкин ― Но в 2005 году Жак Ширак. М. Гусман ― Нет. Доминик де Вильпен ей позвонил… А. Нарышкин ― Премьер-министр. М. Гусман ― Он только что был назначен и сказал: пора возвращаться во Францию, вы нам нужны. И в итоге она стала министром торговли в правительстве Вильпен. А. Нарышкин ― На этом давайте остановимся. Мы говорим про Кристин Лагард, директора-распорядителя МВФ. После новостей и рекламы вернемся в студию. НОВОСТИ А. Нарышкин ― Мы продолжаем. Кристин Лагард, директор-распорядитель МВФ — наша сегодняшняя героиня. М. Гусман ― И я еще раз хочу напомнить, что мы говорим о Кристин Лагард, во-первых, потому что началась весенняя сессия МВФ, 1-го марта исполнилось 70 лет с начала деятельности этой организации. Наконец, 14 числа у меня состоялось интервью с госпожой Лагард в Вашингтоне в штаб-квартире МВФ. Это для меня было очень интересное интервью, потому что она оказалась чрезвычайно глубоким собеседником. С юмором. Кстати если кому интересно это интервью, можно почитать или на сайте ТАСС или сегодня в »Российской газете» оно опубликовано. А. Нарышкин ― Фрагмент в конце нашего эфира. М. Гусман ― Да, потому что это фактически было первое интервью российским СМИ. Итак, мы остановились на том, что она получила пост министра торговли. А. Нарышкин ― 2005 год. М. Гусман ― А когда президентом Франции стал Николя Саркози, то она стала по предложению Саркози первым министром финансов женщиной в истории не только Франции, но вообще стран «восьмерки». Это конечно очень большое достижение. Причем что важно, это касается нашего с тобой цеха. Одно из первых ее распоряжений был запрет подчиненным как-то отвечать на атаки в прессе. То есть она говорит, что у нас запрещено говорить о других плохо. Так отныне звучал девиз ведомства. То есть вас критикуют, будьте мужественны, а не отплевывайтесь. Потом надо сказать французам очень понравился этот министр, потому что увидели в ней компетентного адекватного министра с профессиональным опытом. Она очень была популярна у правых избирателей. А. Нарышкин ― Важно отметить, что она не являлась и не является политиком в привычном понимании. То есть, у нее парламентской работы нет. Ее позвали как специалиста сформировавшего, причем абсолютно не в этой сфере. М. Гусман ― Да. А. Нарышкин ― Она к финансам отношения не имела никогда М. Гусман ― Надо еще иметь в виду, что, несмотря на печальный конец карьеры ее предшественника… А. Нарышкин ― Стросс-Кана. М. Гусман ― Он тоже был министром финансов Франции и с 97-99 годах. И  считался очень успешным министром финансов Франции. И ее сравнивали с ним. А. Нарышкин ― А когда она была в министерстве, он ее критиковал. Он говорил, что она некомпетентна, это всего лишь красивый фасад. Потом поплатился за эту критику. М. Гусман ― Не за это. А. Нарышкин ― Все равно, кара божья. М. Гусман ― Бог шельму метит. Она в 2008 году, когда начался глобальный экономический кризис, тут ее таланты, способности проявились наверное лучше всего. И она проявилась в этот момент очень выносливым человеком. И упорным. Очень много проводилось встреч. Она обладает, конечно, удивительным даром убеждения. Не только видимо, в рамках просто скромного интервью, которое было с вашим покорным слугой, но прежде всего с серьезным оппонентами и серьезными переговорщиками по валютной международной системе. Интересно, что в 2008 году она оказалась единственным французским политиком, она была министром, кто встречался тогда с президентом Обамой. Еще до прихода его в Белый дом. Они познакомились еще в Чикаго. Когда там Обама жил, а она работала в адвокатской конторе. И в итоге Саркози увидел в ней очень хорошего международника и фактически все основные поездки, которые совершал президент Саркози, он приглашал с собой своего министра финансов Кристину Лагард в поездки. А. Нарышкин ― А что у нее случилось потом, как она оказалась первым кандидатом женщиной на пост главы МВФ. М. Гусман ― Она и стала первой женщиной на этой должности… А. Нарышкин ― Первый кандидат и первая стала. М. Гусман ― Мы уже говорили, что, во-первых, это традиционное место, закрепленное за европейцами. По негласному соглашению. А, во-вторых, она была очень и популярной и очень авторитетным министром в правительстве и то, что она сменила Стросс-Кана, это было ожидаемо. Она кстати, любят за ней следить за ее какими-то маленькими хитростями, что она всегда в сумке носит две детали. Женские детали. Шаль и веер. Потому что бывает иногда, то слишком сильно работает кондиционер в зале, где она работает с коллегами. Или наоборот душно – веер. Она всегда ходит с шалью и веером в сумочке. Для профессионального руководителя… А. Нарышкин ― Такая причуда. М. Гусман ― Важный элемент, говорящий о том, что она готовится к любой ситуации. Чтобы ей не пришлось мерзнуть, из-за этого как-то нарушить ее адекватность в работе. Она должна быть все время готова к любым разговорам. А. Нарышкин ― Мне все-таки интересно, почему… М. Гусман ― Она, кстати, прости, до того как стала баллотироваться на пост директора-распорядителя МВФ, она собиралась идти на политическую стезю и баллотироваться на пост мэра города Гавр, где она провела детство. И я думаю, что она думала о будущей политической карьере, кстати, об этом тоже говорил с ней в интервью, ей 61 год и чем черт не шутит, что будет к следующим президентским выборам. А. Нарышкин ― Она что, говорит, она рассматривает для себя возможность перехода в политику? М. Гусман ― Я спросил, конечно. Естественно я спросил, следит ли она за выборами во Франции… А. Нарышкин ― Не сомневался в вашей компетенции. М. Гусман ― Дело не в моей компетенции. Очевидно, что надо было спросить. И очевидно было, что ответ ее был достаточно уклончивый. Она говорила не столько о ее фаворитах, сколько о том, что она хочет, чтобы будущее Франции было стабильным, успешным. А. Нарышкин ― Мир во всем мире, процветание. У нее не та должность… М. Гусман ― На мой взгляд, очевидны ее приоритеты. А. Нарышкин ― А какие? Для меня не очевидны. М. Гусман ― Я думаю, что она ориентируется… А. Нарышкин ― Ле Пен. М. Гусман ― Нет, точно не Ле Пен и точно не Меланшон. Но она с одной стороны человек правых взглядов, с другой стороны реалист и прагматик. И хотя я думаю, что она как бы… А. Нарышкин ― Фийон? М. Гусман ― Почему я говорю, что она реалист, она понимает, что у Фийона шансы скажем так, не первичны в данном раскладе. А. Нарышкин ― Мягко говоря. М. Гусман ― Но когда открылась вакансия в связи с уходом Стросс-Кана, то ее избрали просто на ура. Потому что она прошла в совет директоров, который собственно избирает директора-распорядителя. Она прошла как легкой прогулкой. А в национальном собрании Франции, тут тоже важно, тоже очень были рады, что их представитель Франции выбран в МВФ, ей просто аплодировали в национальном собрании, когда ее избрали. Она кстати получает приличную зарплату. А. Нарышкин ― Сколько нынче приличная зарплата? М. Гусман ― Я тебе скажу. После уплаты налогов ее ежегодная зарплата составляет, в общем, в долларах 468 тысяч. Полмиллиона в год. А. Нарышкин ― В год. М. Гусман ― Конечно, нет, в час. Конечно в год. Кроме того, она имеет специальные дополнительные деньги на повседневные расходы. А. Нарышкин ― Соцпакет, бесплатный проезд. М. Гусман ― Там представительские, где-то около 100 тысяч. Таким образом туда-сюда у нее получается 550 тысяч кругом-бегом годовая зарплата. А. Нарышкин ― У Лагард чуть ни случилась судимость. Прямо перед назначением в 2011 году на пост главы МВФ. Какие-то были подозрения в том, что она превышала должностные полномочия. Но эта история ничем не закончилась. М. Гусман ― Она мягко увяла. Потому что я даже, честно говоря, не спрашивал ее про это. Все-таки в таком интервью, всегда такой коллективный труд, я исполнитель коллективной подготовки. И коллеги в ТАСС и телеканал Россия-24, ты мне звонил спросить ее то, спросить это. Но на самом деле я этого избежал. Потому что, во-первых, понятен был ответ, во-вторых, поскольку все уже давно увяло… А. Нарышкин ― Кто старое помянет. М. Гусман ― А самое главное, что смысла нет. Это не имело никакого продолжения. А. Нарышкин ― Но вот, увидев эту часть ее биографии, я удивился, насколько именно Франция в этом смысле уникальна. Мы же теперь видим, что почти каждый кандидат во Франции замешан в какой-то коррупционной истории. Как так получается. М. Гусман ― Давай будем откровенны. Коррупционная или околокоррупционная. Потому что вот Фийона обвиняют в том, что он выплачивал якобы… На самом деле с моей точки зрения там очень много натяжки. Потому что конечно она с ним работала. Конечно, она где-то помогала. А как это оформлялось. То есть его поймали не столько за сам факт, сколько за неправильно оформленную помощь, которую оказывала жена. То есть то, что жена ему оказывала по факту помощь очевидно, а то, что было не так оформлено, не так представлено и она ему дала какие-то советы. Советы записать, оформить и так далее. Поэтому я не хочу сказать, я далек от конспирологии в данном случае. Нарушение есть нарушение, оно конечно было. Но сказать, что такая уж коррупция я бы не взялся. А. Нарышкин ― Но, тем не менее, просто наблюдение, во Франции у каждого есть какие-то такие претензии со стороны налоговых органов, и Саркози тот же самый, у него тоже расследование. Например, Германия, в которой тоже сейчас будут парламентские выборы… М. Гусман ― Нарушение и преступление это две большие разницы. А. Нарышкин ― Либо не так журналисты и общество копают. М. Гусман ― В  этом и роль журналистов, общественного мнения, чтобы… А. Нарышкин ― В Германии плохие журналисты я понял. М. Гусман ― Почему? А. Нарышкин ― А во Франции лучше копают просто. М. Гусман ― Я думаю, что немцы строже в этих вещах. А. Нарышкин ― Вот. М. Гусман ― Немцы гораздо более строгие в оформлении всяких бумажек. Я уверен в этом. Я думаю, что факты похожие, а вот технологически немцы просто, они же педантичны, все будут оформлять четырьмя бумажками. А Фийон, ну помогает жена, помогает. Значит ей надо вознаграждение. А оформить это правильно, грамотно и четко, видимо, что называется руки не доходили. Теперь от этого и страдает. У  Кристин Лагард кстати два взрослых сына. От первого мужа. А вот нынешнего ее спутника зовут Ксавье Джоканти. Он предприниматель, занимается бизнесом в Марселе. Ну что можно еще про нее сказать такого. А. Нарышкин ― Сыновья один веб-мастер, другой архитектор. М. Гусман ― А со своим спутником они познакомились давно, еще в 80-е годы. Они вместе руководили курсовыми работами и часто общались. Но поскольку он был женат, и она была замужем, тогда взаимные симпатии ни во что не вылились. Но сейчас они, что называется, живут вместе. Хотя официально брак не зарегистрирован. А. Нарышкин ― Ваш личный прогноз все-таки насчет Лагард. Какое у нее будущее? Что она будет до старости работать в МВФ или все-таки попробует себя как-то проявить в политике. М. Гусман ― Ты знаешь, на мой взгляд, она чрезвычайно успешна в МВФ. В политике она понимает, что у нее есть только одна должность, которая могла бы быть ей интересна. Это быть президентом Франции. Но сейчас выборы. А. Нарышкин ― Придется подождать. М. Гусман ― Если придет молодой президент типа Макрона, то это… А. Нарышкин ― На его фоне она будет… М. Гусман ― А ей будет уже под 70, но она прекрасно себя чувствует в МВФ. Огромное здание, огромный аппарат. Огромная работа. Ответственная, важная. А. Нарышкин ― МВФ это все-таки власть или нет. М. Гусман ― Я ее спросил об этом, естественно. Поскольку для программы «Формула власти», которую мы тоже будем делать по Лагард, задал… Кстати, ты знаешь, что, давай включим, когда сейчас будем давать отрывок, добавим еще мой вопрос о власти. Лучше из первых уст услышать, чем в моем пересказе. Кстати сказать, у нее брат очень известный оперный баритон. Оливье Лалуэтт. И поэтому она с супругом не любит гламурных вечеринок… А. Нарышкин ― Не по возрасту гламурные вечеринки. М. Гусман ― Ну почему. Во Франции или в Америке, гламурные в каком, гламурные обязательно юные… А. Нарышкин ― Это я просто старый, в 29 лет уже мне гламурные вечеринки кажутся неуместными. М. Гусман ― Так вот он часто ходят на оперные спектакли, я ее спросил по поводу гендерного равенства. Потому что первая женщина была министром финансов, первая женщина в МВФ. Она кстати резко увеличила количество женщин сотрудников… А. Нарышкин ― Она интересно говорила в одном из интервью, что в качестве лидеров женщины справляются лучше мужчин, поскольку у них меньше либидо и меньше тестостерона. М. Гусман ― Да, кстати, сейчас практически 50%, 49% это женщины в МВФ. Но в совете директоров 80 мужчин и 2 женщины всего. То есть пока страны, ведь там же не она выбирает, а страны делегируют, как правило, мужчин. Но она кстати на мой взгляд хорошо пошутила, она считает, что на ключевых постах очень мало женщин, помнишь знаменитый банк Lehman Brothers. Он стал чуть ли ни виновником всемирного… А. Нарышкин ― Потопа. М. Гусман ― Кризиса 2008 года. Так вот она говорит, что если бы банк назывался не Lehman Brothers, а Lehman Sisters, то кризиса могло и не быть. Не братья, а сестры. А. Нарышкин ― В этой фразе у нее получается заявление насчет гендерного равенства и то чувство юмора, о котором вы говорили. М. Гусман ― Это смешно. А. Нарышкин ― Время наше подходит к концу. Спасибо огромное. Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС. Я – Алексей Нарышкин. Мы вас оставляем с Кристин Лагард, которая, отвечая на вопросы Михаила Гусмана, расскажет вам, в том числе и про Украину. И про власть. М. Гусман ― И про прогноз по России. А. Нарышкин ― Разумеется. М. Гусман ― Что для вас означает понятие власти, какова она на вкус? К. Лагард ― Для меня власть — это способность помогать другим. На мой взгляд, мы все в состоянии это делать. Но есть определенные посты, определенные институты, где можно использовать в качестве «рычага» еще и таланты своих сотрудников, и стремления членов организации. И когда я говорю от имени нашей организации, я опираюсь на их исследования, на их способности, на их энергию и на доверенные мне ими полномочия. Именно это позволяет мне говорить тому или иному лидеру: «Вам бы стоило сделать то-то» или «пожалуйста, не делайте того-то». Вот в этом случае власть становится инструментом добра. М. Гусман ― А как меняется со временем роль России в МВФ? К. Лагард — В 1990 ―е годы Россия была страной — должником МВФ. Потому что во время «большого перехода» от Советского Союза к современной России и ее собственной экономике возникало множество трудностей, процесс был нелегким. Тогда ваша страна попросила МВФ помочь ей с экономической политикой, а также с финансированием. И мы по мере сил помогали в 1990-е годы России. Но с 2005 года Россия полностью погасила все свои обязательства перед нашей организацией. И на сегодняшний день она для МВФ нетто-кредитор. То есть Россия участвует в финансировании наших усилий — будь то в африканских странах, где у нас сейчас много программ, или в некоторых европейских странах, где мы работаем. И деньги к ней вернутся, с процентами. М. Гусман ― Но вот упали цены на нефть. Для российской экономики это важно. Насколько правильно, на ваш взгляд, Россия действовала в этой ситуации? К. Лагард ― Когда цены внезапно рухнули с уровня, превышавшего порой 100 долларов за баррель до 27–28 долларов за баррель, — со стороны российской экономики последовал всесторонний ответ. Были приняты правильные финансово-бюджетные меры, сохранялся контроль над инфляцией, была взята на вооружение очень здравая денежно-кредитная политика, включавшая плавающий курс валюты, поддержание стабильности финансового сектора. И это помогло стране выйти из очень сложного кризиса. Ведь тогда и цены на нефть снизились вчетверо, и санкции были введены за Крым. Так что в российской экономике образовалась уязвимость. Но она сумела с этой негативной территории 2015–16 годов перейти на территорию, которая, как мы считаем, в 2017 году будет позитивной. Мы считаем, что после нескольких трудных лет российская экономика снова будет расти. М. Гусман ― У меня вопрос по нашему близкому соседу — Украине. Там много проблем: и с финансовой системой, и с банками, и с Донбассом. У вас там программа. Уверены ли вы в том, что она будет выполнена? К. Лагард ― У нас было много попыток помочь этой стране стабилизировать ее экономику. Кажется, впервые прогресс в украинской экономике достаточен для того, чтобы мы завершили уже третий обзор выполнения программы. Это же факт, что, несмотря на нестабильность и трудности, которые, как я надеюсь, будут урегулированы в соответствии с соглашением «Минск-2″ или каким-то другим (не знаю, это опять-таки политическая сторона дела, но она важна и для финансовой стабильности). Так вот, несмотря на все это, под руководством президента Порошенко достигается прогресс в отношении «Нафтогаза», в отношении денежно-кредитной политики и плавающего курса валюты, в отношении субсидий и тарифов на газ и нефть, продаваемые в стране. Многое еще нужно делать. Ясно, что есть необходимость искоренять коррупцию и заботиться о том, чтобы это делалось эффективно. Но меня ободряет то, что я вижу. И я очень надеюсь, что в перспективе украинские власти будут сохранять здравую, стабильную финансовую систему, безопасную для всех банков и для всех вкладчиков и достаточно ликвидную для того, чтобы она могла функционировать вне зависимости от того, кому принадлежат банковские капиталы. М. Гусман ― Вы много раз встречались с нашим президентом Владимиром Путиным, в том числе на различных международных мероприятиях. Что вам дают эти встречи? Лучшее понимание России, российской экономики? К. Лагард ― Прежде всего, я вам скажу, что, как француженка, любительница литературы и музыки, я с огромным уважением отношусь к российской культуре. К культуре, истории, искусству вашей страны. А если меня спросить о моих любимых писателях, то это, конечно, и Толстой, и Достоевский. А среди любимых музыкантов — Рахманинов и другие. И я это говорю не для того, чтобы сделать вам приятное, не ради простого комплимента России. На мой взгляд, это во многом определяет сегодняшнее состояние страны, сегодняшние чаяния и устремления ее народа. Она питается очень глубокими корнями вашей культуры. Мне кажется, что и география ваша тоже очень важна для понимания страны. Эти пространства, эти дали, эти природные богатства! Все это также многое объясняет в такой очень сложной и великой стране, как Россия. А что касается вашего президента, то мы с ним регулярно видимся. Встречи бывают по всему миру. Несколько раз у нас происходили очень глубокие и полезные беседы, позволяющие лучше понять и страну, и ее экономическую политику на перспективу.

Ссылка на источник