О. Бычкова ― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Виктор Шендерович. Добрый вечер тебе. В. Шендерович ― Добрый вечер. О. Бычкова ― Начнем мы с культурки. В. Шендерович ― Та-ак… О. Бычкова ― Дмитрий Медведев у нас выступал на некоем культурном форуме. Не спрашивай меня, как он называется. Не имеет значения. Он сказал, что преступно преследовать деятелей искусства и тем более преследовать авторов, это я своими словами передаю, произведений, которых еще никто не видел. То есть он там такого всего сказал, что культура и искусство это синонимы разнообразия нашей внутренней свободы, вот это все. В. Шендерович ― Это все… О. Бычкова ― И все такое. Не наступила ли у нас новая оттепель внезапно? А мы с тобой все пропустили. В. Шендерович ― И сама давишься от смеха, заметь. Что, цитируя нашего премьера, что вообще произнося его фамилию. На фамилию просто — нервный смех. Про оттепель пускай говорят другие. Есть большие знатоки «оттепели». Раз 18 уже у нас она наступала за последние… О. Бычкова ― Никогда такого не было… В. Шендерович ― И вот опять! О. Бычкова ― Это ровно тот самый случай. В. Шендерович ― Оно самое. Вообще мне интересно, кто о чем-то этого человека спрашивает. Это ведь забавно. Его о чем-то спрашивают, он приезжает на форум… О. Бычкова ― Ну как, премьер-министр приехал на форум. Хорошо, если ты настаиваешь, я скажу. Форум называется «Культура — национальный приоритет». В. Шендерович ― В этой связи мне было бы интересно не сколько книжек прочел Дмитрий Медведев… О. Бычкова ― Он там говорил, и почти все электронные. В. Шендерович ― И не что он думает о праве художника. А поскольку он чиновник, а не писатель, художник, мне совершенно неинтересно, что он читает в электроном виде, в бумажном… А мне интересно, ну например, как соблюдается Конституция в области свободы слова. Например. О. Бычкова ― Он говорит, что она должна соблюдаться. В. Шендерович ― Он чиновник! Говорить это я могу я и ты. А он чиновник, который должен ответить мне, доложить мне, платящему налоги. Сколько (по поводу приоритета) сколько пропорционально денег идет на  культуру? — пропорционально к военке, к охране царской, к опричнине, к Национальной гвардии. Как пилятся фонды на культуру. При господине Мединском. Как концентрируются деньги, по каким рукавам они текут. Вот что мне должен был доложить чиновник, существующий на мои деньги, на форуме «Культура — приоритет». Он должен был мне отчитаться по поводу этих приоритетов! И доложить о соблюдении Конституции. А он чего-то чирикает про то, в каком виде он читает книжки. А мы все это слушаем. Но только еще раз обращаю внимание, что сама фамилия Медведев вызывает нервный смех. И вопрос: почему она вызывает нервный смех? Неловкость. При этой фамилии испытываешь минимум неловкость… О. Бычкова ― То, что ты испытываешь как человек, который не имеет отношения ни к какой вертикале… В. Шендерович ― К культуре. О. Бычкова ― Ни к чиновникам, не говоря уже про культуру, разумеется. Это как бы вопрос твоих личных тонких душевных организаций. Но у нас еще большое количество чиновников депутатов и прокуроров, которые привыкли как нам всегда объясняют – улавливать сигналы. И вот он сказал, он же на самом деле что сказал – он сказал, Поклонская, перестань уже заморачиваться насчет кино про Николая Второго и Матильду. В. Шендерович ― По поводу… О. Бычкова ― Прекрати уже… В. Шендерович ― Оля… О. Бычкова ― Поклонская, хватит. В. Шендерович ― Оля, по поводу… О. Бычкова ― Разве это плохо? В. Шендерович ― По поводу ловли сигналов. Все очень давно уловили сигнал о том, что Медведев никто и звать его никак. Что он дурилка картонная, предназначенная для отвлечения либеральной интеллигенции от борьбы с существующим режимом. Все эти «оттепели», все эти сигналы давно получены. Место Медведева в номенклатуре — у параши. У номенклатурной параши. Она очень хорошо обслуживается. А в смысле принятия решений — там — давно всем известно… В.Шендерович: Все очень давно уловили сигнал о том, что Медведев никто и звать его никак О. Бычкова ― Как-то ты очень нехудожественно выражаешься. В. Шендерович ― Очень художественно. Это метафора была. Это к вопросу о культуре и приоритетах. Конечно, у номенклатурной параши, безусловно: никаких решений он не принимает. И все это знают. И все знают цену тому, что он там прощебечет. Когда что-нибудь скажет Путин, все знают – это имеет к чему-то отношение! К принятию каких-то решений. Это сигнал — таки сигнал! А это — на здоровье. Это у нас — «добрый следователь и злой следователь». Ну, один раз можно на  этом попасться, если дурачок. Но когда попадаешься на этом в пятый раз, и в семнадцатый раз мы обсуждаем, что говорит Дмитрий Анатольевич Медведев. Неловко. А по поводу Поклонской, я уже говорил: совершенно не интересно, что она говорит по поводу фильма. О. Бычкова ― Нет, то, что она говорит по поводу фильма это совершенно неинтересно. Это глупость. В. Шендерович ― Интересно другое. О. Бычкова ― Гораздо интереснее, что она пишет какие-то представления в прокуратуру. Это гораздо прикольнее. В. Шендерович ― Прикольно… О. Бычкова ― Чем ее рецензии. В. Шендерович ― Назовем это — «прикольно». Назовем это словом «прикольно». Прикольно, что девушка с таким содержанием (небольшим) головы имеет столько номенклатурных возможностей. Вот — что мы обсуждаем, что она говорит и делает. Что она может портить жизнь большому количеству людей. Что она в повестке дня. Это достойно обсуждения! До каких же мышей мы дотрахались, что госпожа Поклонская определяет повестку дня! А также господин Медведев, обсуждающий госпожу Поклонскую… Вот это, на мой вкус, вещь, достойная внимания нашего. Я все время цитирую, в частности, Высоцкого: мы еще ищем правильный ответ и не находим нужного вопроса. Правильный вопрос (на мой вкус) здесь такой: какого дьявола мы на это вообще обращаем внимание? О. Бычкова ― Потому что открываются уголовные дела. В. Шендерович ― Совершенно верно. Так в какой точке мы развития находимся в начале ХХI века, что нашу повестку дня определяют эти люди? Эти милоновы, поклонские. О. Бычкова ― В какой точке мы находимся? В. Шендерович ― В этой самой, — когда господин Милонов и госпожа Поклонская (эти два городских сумасшедших) определяют повестку дня. Огромную повестку! И мы должны прислушиваться к тому, что они говорят. На наши харчи. О. Бычкова ― Мы прислушиваемся и обсуждаем. В. Шендерович ― Надо обсуждать не что они говорят, надо обсуждать – как так получилось, что городской сумасшедший Милонов — депутат ГД. О. Бычкова ― И как так получилось. В. Шендерович ― Это получилось в результате многолетней деградации. Многолетней, рукотворной деградации страны. Такие персонажи есть везде. Мало ли кто где есть, какие люди? Не везде они на депутатских должностях. Не везде они определяют повестку дня. И вот это — симптоматика. О которой надо напоминать хотя бы. Ладно, много чести. Поехали дальше, чего там у нас. О. Бычкова ― Хорошо, если ты говоришь, что не имеет значения то, что говорил Медведев, давай… В. Шендерович ― Сейчас ты мне Путина. О. Бычкова ― Конечно. Про этих водоплавающих ангелов. В. Шендерович ― А, президент рассуждал о борьбе добра со злом. О. Бычкова ― Да, президент сказал, что он такой же совершенно как этот морской ангел, потому что он тоже ловит каких-то чертей, у него ровно такая работа. Хорошо, если ты хочешь комментировать важные высказывания президента, ты мне сейчас должен объяснить… В. Шендерович ― Это важное… О. Бычкова ― Кому и какие сигналы он посылает. В. Шендерович ― Это важный сигнал. Мы его считали ведь… крабом на галерах дразнили! А он — крылоногий моллюск. Это важное открытие. О. Бычкова ― Это многое меняет. В. Шендерович ― Это абсолютно все меняет! О. Бычкова ― Подожди. Тогда подумай еще хорошенько, мы прервемся. В. Шендерович ― Это же было чистосердечное признание. О. Бычкова ― Мы прервемся на две минуты, потом продолжим. РЕКЛАМА О. Бычкова ― Мы продолжаем программу «Особое мнение». Вот уже какой раз мы говорим о том, что ты никогда их не перешутишь. Даже 10 таких как ты… В. Шендерович ― Даже нельзя пытаться. О. Бычкова ― Потому что вот, продолжая тему про ангелов. Открыла я сообщение РИА-Новостей. Доклад в Русском географическом обществе. Попечительском совете. Там был Путин. Называется «Изучение подводного мира арктических вод России». В. Шендерович ― Это его доклад? О. Бычкова ― Нет, кто-то там докладывал… В.Шендерович: Россия при Путине по лестнице Ламарка сделала несколько мощных шагов вниз В. Шендерович ― Я уже обрадовался. О. Бычкова ― Ему показали кадры из фильма про моллюсков. Путина, — пишут РИА-Новости, — заинтересовал кадр, где моллюск ангел поедает морского черта. Президент отметил, что ему тоже приходится смотреть, чтобы никто не съел Россию. Вот ты умеешь так шутить? Нет. «То, чем я занимаюсь, надо будет поближе познакомиться с вашими результатами работы. Приходится все время смотреть, чтобы нас никто не съел, оглядываться по сторонам». В. Шендерович ― Так я же, собственно говоря… О. Бычкова ― Он добавил, что мне это больше всего нравится, что всегда очень полезно посмотреть, что происходит в природе. В. Шендерович ― Дарвинист наш. Россия при нем, по лестнице Ламарка, сделала несколько мощных шагов вниз. К трилобитам туда… О. Бычкова ― То есть моллюски это уже пройденный этап. В. Шендерович ― Это наш президент моллюск! А мы уже в обратную сторону пошли. То есть до Милонова уже. Это уже трилобиты. Туда! А президент он у нас ангел, поедающий… Борьба добра со злом, как он сам сказал. Я поэтому и сказал, что уже к моллюскам. Шутить об этом конечно невозможно уже совершенно. Размеры пошлости таковы, что — вот я сейчас подумал: я бы попробовал такое выдумать… или мои коллеги в программе «Итого»… у нас был цикл «Зоология», где мы пытались шутить, используя эти метафоры. Такой силы, конечно, нет. Великие люди! Только я должен сказать, что гонорар завышенный. Понимаете? Этот список «Форбс» за такие шутки на наши деньги мне кажется немножко излишним. О. Бычкова ― А кстати, о гонорарах завышенных. Продолжение же сериала Навального: Димон, уточки, виноградники. В. Шендерович ― Так — чего? О. Бычкова ― Эти фонды, которые препарировал Навальный в этом знаменитом кинопроизведении, которое мы все смотрели, эти 4 фонда опубликовали отчетность. Внезапно причем. Все добивались от них очень долго, чтобы показали им эту отчетность. Минюст говорил, что ничего не знаю. Вдруг они раз – и опубликовали отчетность. Понятнее не стало, конечно. Но Алексей Навальный написал сегодня пост на сайте «Эхо Москвы», вы тоже можете его увидеть. «Золотой сундучок Медведева открылся, и там ужас». Короче говоря, кому интересно, прочитайте, посмотрите. Там есть цифры, представленные документы, кино и все такое прочее. Но самое главное, оказалось, что эти 4 благотворительных фонда оказывается имеют денег больше, чем все прочие благотворительные фонды, которые существуют вообще в стране. В. Шендерович ― То есть, «у них с собой было». А размер оказанной благотворительности как-то упоминается? То, что деньги есть понятно, а вот кроме Медведева они кому-то оказывали благотворительные услуги? О. Бычкова ― Тут про это умалчивается. В. Шендерович ― Это идет по статье «прочие расходы». О. Бычкова ― Да. В. Шендерович ― Что, буквально? О. Бычкова ― Да. Навальный говорит, что 4 фонда собирают денег на порядок больше, чем реальные фонды, которые мы все знаем, которые на слуху, которые занимаются… В. Шендерович ― Прозрачные, открытые. Публикуют свою отчетность… О. Бычкова ― Бесконечно трясут, проверяют, которые помогают дикому количеству детей. «Подари жизнь» например. А у этих фондов просто какие-то совершенно безумные деньги… В. Шендерович ― Оль… О. Бычкова ― Никто про них ничего не знает. В. Шендерович ― Ты же понимаешь, нечего комментировать. Мы понимаем, что это воровство, что это — форма воровства. Коррупция. Она самая. Та самая коррупция, которой решено в очередной раз дать бой! Вот у меня свежая цитата: Дмитрий Песков заявил, что в России будет создана «атмосфера тотальной нетерпимости к коррупции». То есть раньше была просто нетерпимость, а они сейчас создадут тотальную атмосферу нетерпимости к коррупции. Когда — не сказал, но видимо, время пошло, и он это время засек по своим часикам за 620 тысяч долларов. Время пошло! Комментировать это их языком невозможно. В их парадигме. Что можно констатировать — важное, как мне кажется… Хотя ничего нового в этом тоже, наверное, нет… Что коррупция существует, наверное, везде, как ржавчина на системе. Как ржавчина на узлах. В России коррупция — не ржавчина. В России коррупция — это и есть конструкция системы. Никаких других задач, кроме пиления, ведь нет. Это не побочная задача. Давай, мол, мы будем чего-то делать, а параллельно, раз при потоках сидим, давай немножко что-то упадет родным людям… Нет! — ничего кроме воровства и того, чтобы обезопасить себя от прихода условного Навального или кого-то другого, никаких других задач нет. Все, что делает власть — это своровать и сделать так, чтобы не понести за это наказание. О. Бычкова ― Зачем себя обезопа…, как сказать. В. Шендерович ― Шивать. О. Бычкова ― От условного Навального. В. Шендерович ― Как зачем? Они проворовались… О. Бычкова ― Навальный пишет, а караван же идет все равно. В. Шендерович ― Секундочку. Он идет… — знаешь как цыган учил лошадь не есть? Я все время рассказываю. Почти научил! 15 дней не ела, но потом сдохла. Так караван идет, идет, мы же знаем все эти тоталитарные караваны. Они идут, идут, а потом в какой-то момент – опа – и сдыхают мгновенно! Рушится все в одну секунду. И судя по тому, в какой разнос пошла система, какой там внутренний дарвинизм, привет географическому обществу… О. Бычкова ― А она пошла вразнос? В.Шендерович: В России коррупция не ржавчина. В России коррупция это есть конструкция системы В. Шендерович ― Конечно, ты же видишь, что внутри разбалансировка очень сильная. Они воюют внутри, иначе не было бы, я думаю, никаких расследований Навального. Не позволили бы! Там идет, конечно, какая-то внутренняя грызня, чудовищная. Никакой политической опоры у них нет вообще. И это они очень хорошо понимают. Поэтому остатки бюджета брошены … О. Бычкова ― Подожди, как у них нет политической опоры… В. Шендерович ― Никакой вообще. О. Бычкова ― А вот эта вся многомиллионная армия чиновников, которые вовлечены… В. Шендерович ― Чиновники вовлечены в воровство. И значит, когда это воровство начнет шататься, они с криком «у меня мать кузнец, отец прачка, долой самодержавие» по Шварцу, они побегут к следующей власти, чтобы воровать там. Пример перед нами – Владимир Владимирович Путин. Который в 1990-м году уже был демократом. Следует отдать должное его чутью. И когда сносили памятник Дзержинскому, все эти чемезовы, сечины и все эти чекисты, все эти с холодными головами… они со своими холодными головами куда-то уползли, по-тихому, в демократы. А то, что они чекисты, вспомнили через много-много лет. Так вот, когда начнет рушиться очередной памятник, никого рядом, конечно, не будет, который намерен защищать их. Нет никакой поддержки. Они это знают очень хорошо. Именно поэтому — Национальная гвардия, именно поэтому Кадыров любой ценой. Потому что они понимают, что надо окапываться. Ну, кто может закапывать что-то сбоку от страны — да, но там еще задача, чтобы потом пустили туда, к закопанному. О. Бычкова ― Сейчас с этим сложнее становится. В. Шендерович ― Сложнее становится, именно поэтому Путин нервничает, и конечно они понимают… О. Бычкова ― А что проявляется? Я все время слышу «Путин нервничает». А какие-нибудь признаки, что Путин нервничает, есть? В. Шендерович ― Национальная гвардия. О. Бычкова ― Путин смотрит кино про полярных моллюсков. Какие нервы. В. Шендерович ― Ты не видела охрану, с которой он ходит смотреть это кино? Ты его видела без охраны как Обаму в ближайшем Макдоналдсе? О. Бычкова ― Я его не видела ни с охраной, ни без охраны. В. Шендерович ― Я его видел с охраной. Много раз. Только с охраной! Это вся бронетехника… Финансирование за  всю нашу культуру. Весь этот Золотов, вся эта Национальная гвардия, весь этот Рамзан Кадыров. И — категорически — когда ты его последний раз видела вообще без охраны среди людей? 86% поддержки. Казалось бы, это я должен ходить с охраной, — я, которого… Шестеро из семи по официальной социологии должны мне дать в рыло на улице! Я езжу в метро, ничего кроме благодарностей, не вижу и не слышу. О. Бычкова ― Социология врет. В. Шендерович ― Да, ждем в очередной раз, когда в метро поедет Путин без охраны. Посмотрим. Сверим впечатления. О. Бычкова ― Я не поняла все равно, где метро, где Путин и где Шендерович, но я в этом разберусь через несколько минут. Это программа «Особое мнение». НОВОСТИ О. Бычкова ― Мы продолжаем программу «Особое мнение». Спрашивает тебя человек аж из Краснодарского края. Человек – потому что без имени. То есть люди понимают, что из Москвы все пойдет дальше, потому что спрашивает он об истинной цели сноса домов. Какова она по-вашему. В. Шендерович ― Ну тут чего по-моему, за эти дни коллеги расследовали, речь идет о том, чтобы дать отбиться по бабкам крупным родственным девелоперам. Которые — прогорают. Вот и все. Надо отбиться по бабкам своим! Где взять? Да как всегда — у нас. «Гоп-стоп» на ровном месте, как уже было сказано. Начали вынимать из-под ног уже квартиры. Нефть с газом давно вынули и природные ресурсы, все пошло друзьям президента. Теперь уже квартиры. Все это, разумеется, аукнется. Это к вопросу, возвращаясь… О. Бычкова ― Как оно аукнется? В. Шендерович ― Классическим… О. Бычкова ― Почему оно не аукнулось до сих пор? А все время только в будущем времени. В. Шендерович ― Нет, Оль, мы тыщу раз говорили об этих сроках. Несопоставимые сроки. Для истории плюс-минус… Это нам хочется, чтобы скорее (или не скорее, наоборот). Потому что сроки… О. Бычкова ― То есть мы не узнаем. В. Шендерович ― Осталось нам, кому сколько. А для истории погрешность 30-40 – да пропади пропадом. Для истории это вообще, век-другой может быть погрешность. Но в нашем случае века-другого, конечно не будет. А как это будет? – классически. Набоков говорил: в российской истории народ все время переходит из рабов в погромщики и обратно. Вот: из рабов в погромщики и обратно. О. Бычкова ― Это Набоков, да? В. Шендерович ― По-моему да. Да, эффект прямого эфира, могу перепутать. Кажется, Набоков. Вот таким образом классическим, который мы наблюдали много-много раз. Царица-матушка, потом пугачевщина. Царь батюшка – потом сразу 1918-й год. И колокола наземь. Самодержавие, православие, народность – потом поротые губернии. И так далее. Это все происходит на раз. И 1990-й год упомянутый. 95% — «нерушимый союз коммунистов и беспартийных»! Это ты помнишь. И чем все закончилось. В погром. А потом обратно в рабы. Погромили, пришел новый хозяин: все, побаловались, хватит. Обратно! Так вот, есть европейский способ взаимоотношений. Называется — разделение властей, и так далее. Но у нас тут не прижился категорически — и не то что не прижился, а не дают даже заговорить толком об этом. У нас на это теперь есть слово «либерасты»! При либерастах жизнь, конечно ужасная, но ни Тереза Мэй, ни Обама, ни теперь Трамп, ни Олланд, ни кто там теперь придет во Франции… — вот из-под ног граждан своей страны жилплощадь вынуть не может. У либерастов трудно с этим. Право собственности! А у нас — в две секунды, завтра… Завтра вас просто выселят из ваших домов, снесут. А потом скажут: я не я и лошадь не моя. А эти бумажки о приватизации — подотритесь ими. Вот вам от государства жилье — хорошее, плохое… Вы может, намеревались продать, нет, оно не ваше, оно государственное. А приватизация была проведена незаконно вообще. Это будет сделано в любую секунду! Дальше — вопрос… О. Бычкова ― Там же люди сейчас оказывают сопротивление. В. Шендерович ― Вот! О. Бычкова ― И люди вдруг совершенно неожиданно начали дико самоорганизовываться. В.Шендерович: Граждане, если нам по барабану, то почему мы ищем сочувствия, когда нас выгоняют из нашего дома В. Шендерович — О! О. Бычкова ― И вдруг выясняется, что эта тема вообще выходит на первый план и перекрывает всех Димонов вместе взятых. В. Шендерович ― Разумеется. Тут у меня, как сказано у Достоевского, и запятая. Забавная все-таки какая логика. Это был старый анекдот, как идут двое, навстречу другие двое. Говорят: «Давай им рыло набьем» (я в цензурном варианте говорю). «А если они нам?», говорит. — «А нам-то за что?» Вот и вся логика. Простите, пожалуйста: если можно выселить крымских татар, дорогие россияне, если можно придти и выселить к чертовой матери крымских татар, — почему вы считаете, что давало вам основания считать, что с вами они так не поступят? Вот какая логика. Почему крымских татар можно, а вас нельзя? Почему осетинскую школу можно расстрелять из танков, с пользой для рейтинга, а вас выковырять из ваших пятиэтажек нельзя? Чего вдруг? Ребята, извините. Про это довольно жестко написал коллега Бабченко сегодня. У меня не такие кровожадные настроения, мне жалко людей… О. Бычкова ― А Бабченко что написал? В. Шендерович ― По поводу того, что совсем не жалко. О. Бычкова ― У нас тоже есть на сайте. В. Шендерович ― По поводу того, что совсем не жалко тех, кто ни разу не вышел на митинг, по поводу насилия, по поводу политзаключенных, по поводу пыток в тюрьмах, по поводу Ильдара Дадина, по поводу всего… О. Бычкова ― Но там живут люди, которые выходили на митинги. И которые не считают, что нужно выселять крымских татар и так далее. В. Шендерович ― Нет, дальше… О. Бычкова ― И они тоже идут под это… В. Шендерович ― Разумеется. О. Бычкова ― Какая разница, кто идет под раздачу. В. Шендерович ― Нет, к тем людям, которые попали под раздачу, к ним вопросов нет. К тем, кто каким-то образом пытался протестовать против беспредела — как минимум, с 2003 года, с первого дела Ходорковского, и с 2004 с  Беслана… Да с «Норд-Оста», пожалуй, можно говорить о беспределе. С ценой — не за квадратный метр в долларах, а в жизнях! А с 2014-го года военный беспредел, десять тысяч погибших. Миллион беженцев. И если нам это по барабану… О. Бычкова ― Где 10 тысяч погибших? В. Шендерович ― На Украине. Нет? О. Бычкова ― Ну много. В. Шендерович ― Ну да, уже подходит. Точной цифры нет. Но речь идет об этом порядке цифр. Граждане, если нам по барабану, то почему мы ищем сочувствия, когда нас выгоняют из нашего дома? Дальше — второй вопрос. Что это действительно станет точкой самоорганизации. Потому что своя рубаха ближе к телу. Потому что бесланские дети — пропади они пропадом, конечно, и Дадин пропади пропадом, и все остальное, и Ходорковский уж тем более.. О. Бычкова ― Болотную до сих пор судят… В. Шендерович ― Разумеется. Судят! Правосудие пропади пропадом (включая то, что судят человека, который вообще на Болотной не был). И бюджет… Даже воровство пропади пропадом. И будем испытывать гордость по поводу взятия картонного Рейхстага. При участии картонного министра обороны. Это все пропади пропадом. Но наши метры!… Понимаю, сам такой. «Я знаю: гвоздь у меня в сапоге кошмарнее, чем фантазии у Гете». Это Маяковский. Конечно, кошмарнее! Конечно, каждый, у кого гвоздь в сапоге, понимает, что это самая насущная проблема. Я уже говорил об этом. Всех по отдельности… — я это говорил в 2014-м году, когда санкции и все такое… обнищание будущее, — каждого по отдельности жалко. Вот идет бабушка с внуком. Ее ждет нищета, инфляция, их ждут трудные времена. Их ждут очень неприятные, холодные, противные времена. Тухлые. Уже без Анталии особенно, без всего. По отдельности жалко, всех вместе – нет. Но то, что это станет я надеюсь точкой самоорганизации, то, что если не через голову, хоть через задницу до людей дойдет этот беспредел — и что с этим что-то надо делать. О. Бычкова ― И что дальше. Дойдет до них. В. Шендерович ― Дальше зависит от интеллекта. От состояния голов. Если люди смогут сорганизоваться… Вообще у »либерастов» на этот случай есть политические партии. Которые выражают интересы тех или других групп населения. Это у »либерастов». У нас политических партий нет. Потому что те, которые есть не в счет. Они часть системы. У нас… Поэтому энергия — ты спрашивала, как? — классическим образом будет выходить, врываться в какие-то непредсказуемые… эта энергия будет разрывать систему. Если в системе самой не найдется, каким-то чудом, я уже не знаю… Но допустим, если система сама не найдет правильный выход в эволюцию политическую… Но я в это не особенно верю. Потому что им уже поздно наружу, к сожалению. Они бы и хотели в рай, да грехи не пускают. Многие из них хотели бы, наверное… Безусловно, те, на ком нет крови, и кому не светит Гаага или уголовный суд здесь. Они бы хотели как-то проснуться (я уже говорил) с наворованным, но без Путина. Так, чтобы в Европу пускали, и санкций не было. И Крым им на фиг не нужен. И так далее. Им Сардиния нужна. И Майами. О. Бычкова ― Мне кажется, что исторический опыт даже последних десятилетий, которые мы можем как-то окинуть нашим мысленным взором, он говорит, что, в общем, в принципе это возможно. В.Шендерович: При либерастах жизнь, конечно, ужасная, но ни Мэй, ни Трамп из-под ног жилплощадь вынуть не может В. Шендерович ― Возможно, конечно. Перестройки приходили — что Сперанский, что Горбачев, разумеется, что Хрущев… — все это приходило сверху. О. Бычкова ― То есть исхитриться можно. В. Шендерович ― Но надо заметить, что конечно, там очень чутко прислушиваются к давлению снизу. И используют его в номенклатурных целях. Безусловно. В своей номенклатурной борьбе. В этом смысле никакие усилия не бессмысленны. Это все происходит не так, как на Западе, где давно бы сидел Бастрыкин, Чайка, Кадыров. Они все просто сидели бы в тюрьме! Но — воздействовать на этот участок можно. Вот мы видим, как усилия «Новой газеты» и »Эхо Москвы» каким-то образом заставили, по крайней мере, отползти от какого-то самого края. Допустим. О. Бычкова ― Кого это они заставили? В. Шендерович ― Что-то такое было сказано, по крайней мере. Сверху! Я только  говорю о том, что если бы этого не было, то было бы еще хуже. Безусловно. Были бы уже публичные казни в Грозном. Если бы этого не было. О. Бычкова ― Понятно, что все эти субъекты все время проверяют на прочность. То есть если сопротивление есть – ага, значит нужно откатить назад. А если нет — делай что хочешь. В. Шендерович ― Можно ломить вперед. Разумеется. Да. Дальше наша энергия каким-то образом конечно, преобразуется в какие-то… может преобразовываться в какие-то подвижки номенклатурные. Повторяю, это совершенно не демократическая технология, где просто после таких преступлений должностных лиц просто 2-3 миллиона вышло бы на улицу и не уходило, пока… О. Бычкова ― Ладно, какая есть. В. Шендерович ― Какая есть! Продолжать давление на них, посильное, — надо. Кричать надо. Настаивать надо. Правозащита, пресса. Надо только отдавать… О. Бычкова ― А тебе кажется, что с пятиэтажками предопределено? Мне кажется, что нет. В. Шендерович ― Нет, сейчас Путин… — слушайте, мне надоело об этом говорить. Послезавтра Путин выйдет во всем белом! Путин посмотрит, какой это ущерб наносит ему, власти. Ему! О. Бычкова ― Перед выборами. В. Шендерович ― Да. И подождет еще большего ущерба и дальше выйдет и скажет: ну что вы, господа, ведь есть же Конституция! Ну, как же так можно! И весь в белом продолжит сияющий свой путь. Не неся никакой ответственности за оглоедов и негодяев. Конечно, никакого расследования не будет о коррупционной составляющей этого законопроекта. И мы будем чувствовать себя победителями, если они просто от нас отстанут. Не если мы их прихлопнем по этому поводу, поймав с поличным за руку в очередной раз, — а если от нас отстанут! Ты отбился от бандита на темной улице. О. Бычкова ― Что ты еще хочешь. В. Шендерович ― Чего ты еще хочешь? Ты победил. О том, чтобы этих бандитов еще и поймать, об этом речи не идет! Но ты победил, ты от них в этот раз отбился. О. Бычкова ― Нет, ты не победил, ты выжил. В. Шендерович ― Да, ты в этот раз отбился. Это и есть наша победа. Мы каждый раз вот это празднуем как победу. О. Бычкова ― Спасибо тебе большое. Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». В. Шендерович ― Счастливо.

Ссылка на источник