Д.Пещикова ― Здравствуйте! Действительно, программа «Особое мнение». Ее веду я, Дарья Пещикова. Со своим особым мнением этой студии – главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Здравствуйте, Алексей Алексеевич! А.Венедиктов ― Добрый вечер! Д.Пещикова ― Надеюсь, вы в меня кидать ничего не будете. А.Венедиктов ― Я слабовидящий, я промахнусь. Д.Пещикова ― В этой студии сегодня уже летали предметы. Хотелось бы, конечно, ваш комментарий по поводу этой ситуации с Михаилом Веллером. А.Венедиктов ― Во-первых, и, может быть, в самых главных решение очень простое: пока Михаил Веллер не принесет извинения Ольге Бычковой в эфире, его на »Эхе» не будет. Мы приостанавливаем сотрудничество с Михаилом Иосифовичем, как бы ни горько это слышать тем, кто любит его слушать, в том числе, и я среди поклонников его таланта. Но я не могу допустить подобного поведения в студии «Эхо Москвы». Я понимаю, что вирусная история всех эти каналов, где происходят такие безобразные, отвратительные поступки – у тебя микрофон, говори – они здесь не будут иметь место Поэтому мы приостанавливаем до извинений. Если будет извинение сегодня, значит, все назад, но до тех пор Михаил Иосифович Веллер не будет, собственно, свою программу вести, ни гостем не будет приглашен. Это первое. Второе: я хочу принести извинения нашим радиослушателям за поведение Михаила Веллера, потому что Михаил Иосифович попросил – у него же есть своя программа на »Эхе» в воскресенье, — но он попросил прийти в »Особое мнение», зная прекрасно о формате, о том, что в »Особом мнении» задают вопросы, а не звучат монологи. Если бы он хотел монолог, повторяю: привилегированное положение, ни у кого такого на »Эхо Москвы» нет, чтобы и в «Особое мнение» и вести монологичную передачу. Так вот, я извиняюсь перед слушателями и извиняюсь перед Ольгой Бычковой как главный редактор, что по вине главного редактора – ибо это я ставлю людей вести эфиры с теми или иными нашими гостями, — она публично получила оскорбление. Приношу свои извинения от своего имени, от имени всех наших журналистов. И напомню, что если наших журналистов будут оскорблять, они это будут делать в другом месте, но не в эфире «Эхо Москвы». Д.Пещикова ― Со стороны Михаила Веллера какая-то уже после эфира была реакция? А.Венедиктов ― Да, Михаил Иосифович… Я не слушал программы, я готовился, собственно, к этому эфиру, к своему эфиру. Специально не слушал, чтобы не повторять. Он вошел ко мне вдруг, я увидел, что на часах время, когда он должен быть в эфире, и сказал: «Что случилось?» Он сказал: «Смени ведущего немедленно!» Я сказал: «В этих случаях ничего нового: я меняю гостя, но не ведущего» — даже не понимая, что случилась. Он сказал: «Тогда ты меняешь гостя», – и убежал. Вот и всё. Понимаете, с одной стороны, конечно, артистическая фигура всегда очень тонкая. Есть такие гости, и мы знаем. Поэтому я считаю, что то, что делала Ольга – я посмотрел ролик, — это безупречно с точки зрения журналиста. Я бы был гораздо жестче. Может быть, ее надо было упрекнуть в недостаточной жесткости, я бы сказал. Это безупречно, на мой взгляд. И даже если бы она что-то там сделал, оскорблять своих журналистов я не позволю. Уйти из студии… У нас бывали такие случаи. Повторяю, люди все тонкие, у всех бывают обстоятельства. Д.Пещикова ― Вот вам пишут: «Ольгу жалко, но гениями не разбрасываются». А.Венедиктов: Пока Михаил Веллер не принесет извинения, его на »Эхе» не будет. Мы приостанавливаем сотрудничество А.Венедиктов ― Гений ушел сам, я напомню. И от него требуется только мужское поведение, а именно: извинение перед женщиной, которую он публично, в эфире, кстати, оскорбил. И тогда мы вернемся к этому разговору и по поведению в студии. У нас здесь маленькая студи, не федеральные каналы, где можно позволить себе заниматься боксом. Это дурной тон, и мы его будем избегать. Д.Пещикова ― Разве что словесным боксом. А.Венедиктов ― Работа журналиста, собственно говоря – это работа с гостем. Д.Пещикова ― Давайте пойдем дальше. Будем надеяться, что Михаил Веллер как-то отреагирует иначе уже попозже. А.Венедиктов ― Я очень надеюсь и очень бы хотел, чтобы Миша – Миша, чьим поклонником я являюсь, хотя не разделяю его многие взгляды, но по первой его просьбе был предоставлен ему этот эфир, по первой просьбе, — я надеюсь, что Миша найдет в себе мужество признать, что он поступил нечестно по отношению к Ольге и по-хамски и найдет в себе мужество извиниться там же, на том же месте, где, собственно, он ее и оскорбил. А дальше все обсуждается. Д.Пещикова ―Давайте к публикациям довольно громким этой недели. Сразу несколько больших материалов про авиакатастрофы, про сбитый «Боинг», про ситуацию с Ту-154. Ну, наверное, можно по хронологии с более близкого – с Ту-154… А.Венедиктов ― На этой неделе новая версия той же »Газеты.ру», те же источники той же »Газеты.ру». Напомню, что «правильно скорбящие» уже забыли и не требуют расследования Ту-154, которое проводит комиссия Министерства обороны с экспертами — собственно, себя проверяют, — а отдельные медиа, как «Эхо Москвы», и журналисты требуют. Так вот, новая версия заключается в перегрузе, что якобы установлено, что был перегруз. Д.Пещикова ― Более чем на 10 тонн, да. А.Венедиктов ― Важная история. Заправлен топливом сверх нормы, то есть топливо на 33% больше, а всего 10% больше… Д.Пещикова ― Они пишут, что был сначала небольшой перегруз в Москве, а потом заправили… А.Венедиктов ― Это в Москве. Так я говорю… Но самое главное, пишут, что летчики этого не заметили. Вранье! Я специально встречался с летчиками, которые пилотируют Ту-154. Невозможно не заметить такой перебор топлива, просто не-воз-мож-но! То есть вы хотите сказать, что командир корабля не знает, сколько у него топлива? Вы хотите сказать, что командир корабля согласился с этим? Тогда у меня вопрос: а почему он согласился с этим? Кто ему приказал с этим согласиться? Кто принял решение о такой дозаправке? Где фамилии этих людей, которые своими действиями безответными… Говорят, халатность. Хорошо, халатность – привели к катастрофе и гибели людей по халатности. Кто это будет, заправщик, что ли? Это военный самолет. Это самолет Министерства обороны. И я знаю, каким образом, на выпуске самолета что из Чкаловского, что из Адлера, каким образом военные диспетчеры за этим следят. Вранье, что летчики не заметили, просто вранье! Или, скажем так, что мы опять-таки получаем версию. Сначала там перепутал небо с морем в облачную погоду, увидел звезды в облачности 90%… Значит, еще раз: Министерство обороны прячет причины катастрофы, потому что, видимо, ответственные люди очень высокопоставленные. Я не буду говорить, какой груз они везли. Я думаю, что это не важно, если перегруз, если честно. Есть специальные люди, получающие специальные зарплаты… Д.Пещикова ― Есть летчики, специалисты, которые говорят, что такой перегруз не критичен, даже если… А.Венедиктов ― Версия источников «Газеты.ру», что летчики не заметили. Критичен, не критичен… Д.Пещикова ― Не знали. А как можно лететь, не зная? А.Венедиктов: То, что летчики не знали, сколько у них топлива и сколько весит ТУ-154, этого быть не может А.Венедиктов ― Как это может быть? Ну ты заполняешь бензобак, извини, пожалуйста. Ты подписываешь документы. Как ты не знаешь?! Это же бюрократическая военная машина. Сколько тонн топлива. Кто-то же должен был отдать приказ. Еще раз напомню, это военная машина. Ребята, зальем им на 33% больше топлива – вы чего? Зачем? Тогда зачем? Чего от нас скрывают? Мне представляется, что пока не будут названы ответственные за эту катастрофу, ответственным является Сергей Шойгу, который отвечает и за то, что самолеты были сохранены и за то, что комиссия не говорит, что случилось. Или, вернее, она говорит, но она говорит неправду — через источники, через «Газету.ру»… Д.Пещикова ― Через вбросы, как некоторые напрямую называют. А.Венедиктов ― Давайте скажем так, что это не объяснение. Или, скажем так, недостаточно объяснение. Потому что тут главное не перегруз, а то, что летчики его не заметили. Д.Пещикова ― Давайте к этой теме и к другим темам еще вернемся. Сейчас нужно сделать небольшой перерыв. Это особое мнение главного редактора «Эхо Москвы» Алексея Венедиктова. РЕКЛАМА Д.Пещикова ― И снова программа «Особое мнение». Здесь в студии – Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Мы сейчас говорили про Ту-154 и версию, которую выдвинула «Газета.ру». Есть же еще одна версия, которую выдвигает «Новая газета», вернее, эксперт «Новой газеты». Он считает, что, возможно, в кабине экипажа присутствовал посторонний, который взял на себя функции первого пилота. А.Венедиктов ― Слушайте, на самом деле, мы про это ничего не знаем. Я только могу говорить о тех версиях, которые явно не могут быть. Вот то, что летчики не знали, сколько у них топлива и сколько весит самолет, этого быть не может на этом самолете. А может там быть посторонний? Да может. И мы видели во время трагической гибели польского самолета с президентом Качинским, что вроде бы по расшифровкам черных ящиков – кстати, сейчас говорят, что новые расшифровки возникли, я не очень понимаю в этом, но в тех расшифровках, которые были опубликованы в польской и российской прессе тогда – туда, действительно, заходил посторонний, командующий ВВС, который летел в этом самолете и разговаривал с пилотами. Поэтому версии могут быть любые. Единственно, когда видно, что вранье, надо понимать, что нам его подсовывают, чтобы скрыть настоящую причину. Еще раз повторяю: самолет летел в воюющую страну Сирию, там могло быть все что угодно, включая оружие. Д.Пещикова ― А что же тогда может быть настоящей причиной, которую нужно скрывать тщательно? А.Венедиктов ― Я думаю, что здесь защищается какой-то человек, который совершил, собственно, эти нарушения вопреки воинскому протоколу: отдавал приказы, от которых военные летчики не могли отказаться; отдавал приказы на маршрут, отдавал приказ на взлет с перегрузом. И вот этот высокопоставленный военный, который несет, собственно, персональную ответственность… Ведь вопрос какой: это был письменный приказ или он материл их по телефону? Большой вопрос. Вот кого-то здесь покрывают. Интересно, кого. Д.Пещикова ― И мы об это, как обычно, вряд ли узнаем. А.Венедиктов ― Нет, почему? Мельницы богов мелют медленно, но они мелют, и история – дама терпеливая. В конечном итоге, я думаю, мы узнаем. Только мы должны говорить, что вот это сказали, — это неправда. Вот это может быть, это может… А вот это — неправда. Д.Пещикова ― Следственный комитет уже заявил, что все неправда, что все это домыслы и личные мнения разных авторов. А.Венедиктов ― Да, со Следственным комитетом история такая. Существует комиссия в Министерстве обороны и существует комиссия Следственного комитета, и они конкурируют. И мы видим, что стоит только появиться какой-то версии источников Министерства обороны, тут же Следственный комитет говорит, что это неправда. Но это хорошо. Конкуренция в расследовании, я ее приветствую. Это хорошо. Может быть, таким образом мы докопаемся. Докапываются же все-таки до польской истории, пытаются все-таки понять. И там есть разные точки зрения. Есть версия, что самолет взорвался в воздухе – недавно появилась. Хотя к этому какие основания? Ну был взрыв внутри самолета – но это другая версия. Есть версия о том, что российские диспетчеры вели его специально в землю. Есть версия о том, что это просто халатность с польской стороны и так далее. Хорошо, пусть будут разные версии, а к ним те, кто их выдвигает, пусть показывают нам, как в хорошем расследовании, доказательства и мотивировки, вот и все. Д.Пещикова ― Давайте к другому расследованию и к другим доказательствам – к истории с »Буком» и »Боингом» малайзийским. А.Венедиктов ― Да. Обращаю ваше внимание: на этой неделе была опубликована большая работа Павла Каныгина… Д.Пещикова ― Снова «Новая газета». А.Венедиктов ― Снова «Новая газета». Но »Новая газета» давно расследует по этой теме. Павел Каныгин нашел однополчанина того самого полковника российских вооруженных сил, который по версии «Новой газеты» — и слышно на перехваченном разговоре его с сепаратистами о том, что «Бук» ввозится из России и так далее. Д.Пещикова ― Это, кстати, не только версия «Новой газеты», это ведь и в международном расследовании… А.Венедиктов ― Да-да-да. Но для меня мало что изменилось, честно говоря. Вот я как через неделю после этой трагедии сказал свое предположение, то все то, что нам сегодня рассказывают – а появляются разные версии – совершенно не противоречит тому, что я про это думаю. А я думаю, исходя из того, что опубликовано, что сепаратисты запросили для прикрытия — если посмотреть, за несколько дней до этого украинская авиация утюжила, соответственно, позиции сепаратистов – они запросили, — и, наверное, если бы была главной сепаратистов, ты бы сделала то же самое, — запросили у российской стороны «Бук». Российская сторона предоставила «Бук» с экипажем. И »Бук» сбил гражданский «Боинг». С моей точки зрения, по случайности. Кстати, Гаагский арбитражный суд, который рассматривал сначала этот вопрос по требованию Украины в первоначальном своем решении сказал, что «вы должны, – сказал украинским товарищам, – если вы хотите доказать, что Россия нарушила конвенцию о финансировании терроризма (а поставка «Бука» — это финансирование терроризма, потому что это террористический акт – сбить гражданский самолет), вы должны доказать умысел, что вы собирались не »Бук» забирать, а именно гражданский самолет сбивать; вы этого не доказали». Поэтому на этом этапе арбитражный суд этот вопрос, в отличие от нарушения конвенции по крымским татарам, скажем, по расовой дискриминации, он не поддержал Украину. Вот умысел на сбитие гражданского самолета – во-первых, я не вижу, зачем, если честно, то есть должен был быть мотив – но техническая возможность была. Д.Пещикова ― Это не окончательное решение? А.Венедиктов ― Это не окончательное решение, совершенно верно, потому что Украина сейчас будет доказывать умысел. Просто позиция такая: Вы умысел докажите, тогда это применимо. А если вы не докажете умысел, тогда это не применимо. Потому что речь идет о сознательном сбитии, извините за это слово, гражданского слова. Украина представить доказательства не смогла. Но то, что этот «Бук» российский… А.Венедиктов: В этом деле участвуют следаки, полицейские, которые, может, до этого не знали, где есть Украина вообще А вторая история, которая, мне кажется, тоже важная – ты спрашиваешь, почему – а потому что есть опять высокопоставленные военные, а, может быть, и политики, которые давали разрешение на транспортировку «Бука» из российской воинской части на территорию Украины. И для нас не менее важно – для России – не то, что там был умысле, я думаю умысла не было, а я думаю о том, что кто принимал решения, по каким докладам – вот они и становятся отвечающими за гибель этих людей. На каком основании «Бук» из воинской части передавался на Украину одной из сторон, воюющих – хорошо – в гражданской войне? Должно быть основание. Какое? Значит, должна быть просьба. И мы слышали эту просьбу в перехвате, который опубликован. А с этой-то стороны, кто решение принимал? И поскольку, видимо, тоже высокопоставленные товарищи принимали решение, поэтому с этой стороны такого расследования-то и нет и никакого сотрудничества с международной комиссией (хотя ведет голландская прокуратура) в этой части по этому «Буку» нету, вот нету и всё. Поэтому эта тема будет продолжаться. И я напомню, что в нашей студии посол Австралии – погибло же несколько десятков австралийцев – он сказал, что мы ждем следующего доклада, где будут названы конкретные люди, конкретный маршрут уже с российской стороны, между прочим, то есть тех, кто, скорей всего, принимал решение. И свидетели этому, как я понимаю… собственно, опасения Каныгина Павла и других людей о том, что свидетели будут уничтожены с российской стороны. Д.Пещикова ― Это опасения, в том числе, этого сослуживца, который с Каныгиным говорил. Он же этот разговор, свой выход на Каныгина – он не хотел общаться мотивировал тем, что он хочет спасти друга, потому что он только свидетель. А.Венедиктов ― Да. Именно. Война, вообще, полна трагическими случайностями, любая война. Очень много… и то, что называется «дружеский огонь», под который попадают и гибель мирных жителей – уже около 10 тысяч на Украине, на территориях, охваченных сепаратистским движением, 10 тысяч, скорей всего, гражданских людей. И некоторые погибли от слепого огня, кстати, как с украинской стороны, так и со стороны сепаратистов. Это дело, наверное, не закончится. Они вцепились и поехали. Причем, повторяю, в этом деле участвую следаки, то есть полицейские, которые, может быть, до этого не знали, где есть Украина вообще. Вот им о сколочки, фрагменты тел, фотографии, номера «Буков»… Вот это следаки. Уголовная полиция в этом участвует. Есть английская уголовная полиция, есть голландская уголовная полиция. Поэтому я все равно не теряю надежды, что моя версия подтвердиться, хотя, кто его знает, и я ставлю 10% на то, что там что-то другое. Но пока я абсолютно уверен в том, как я сказа, ровно как я и говорил через неделю после сбития. Д.Пещикова ― А как вам кажется, то, что России не участвует в этом международном общем расследовании, это ошибка? А.Венедиктов ― Если бы мы сразу признали… И у нас же есть средства электронной разведки тоже. Это случилось у наших границ, практически у наших границ. Это случилось там, куда добивает наша электронная разведка, безусловно. Если бы мы сразу признали эту историю, которая вскрывается шаг за шагом – это передвижение «Бука», вот эти переговоры – ну да, нам бы пришлось тогда найти этого человека, того козла отпущения, а может быть, он уже найден: тут чего-то генералы мрут бесконечно российские, тогда, может быть, было бы хорошо. Сейчас заднего хода нет. Д.Пещикова ― Снова нужно сделать перерыв. Особое мнение Алексея Венедиктова. Скоро вернемся НОВОСТИ Д.Пещикова ― Это программа «Особое мнение». Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» в этой студии. Давайте, чтобы с международными темами закончить, про Сирию, про – мне так нравится, как МИД наш это называет – про химинцидент в Сирии. А.Венедиктов ― Господи, боже мой!.. Меня не возьмут в МИД: я грубее много. Мы сегодня на нашем сайте опубликовали тот документ, то расследование, которое проводили французские спецслужбы, которым поручила коалиция по химинциденту там. Он на английском языке пока опубликован, но те, кто знает английский… Кстати, спасибо Андрею Илларионову, который у себя это разместил. Я искал, когда он появится, все не находил. А Андрей Николаевич у себя это разместил, мы у него это забрали. Я проверил аутентичность – да. А.Венедиктов: Если бы мы признали передвижение «Бука», пришлось бы найти козла отпущения. Сейчас заднего хода нет Первое, что самое главное – там же было вскрытие тел в турецких госпиталях, потому что это прямо недалеко от той зоны, где находились турецкие солдаты. Там все очень научно. Делала это как раз организация по запрету химического оружия. Вот все мы говорили: давайте пусть они делают расследование. Вот оно. А мы блокируем в Совете безопасности резолюцию по поводу расследования. Ну ребята, вы решите: либо расследование в ОЗХО, либо не в ОЗХО. Кто будет расследовать, Асад будет расследовать, что ли? Все очевидно, тем более, что он делал это не первый раз. Ну послушайте, война ужасна. Асад не первый раз это делает. Я вам рекомендую всем. Есть художественный сериал, называется «Тиран» практически про историю семьи Асадов. Но это, конечно, художественная история. Посмотрите. Сейчас, по-моему, уже третий сезон или второй сезон. Про двух братьев. Один, который учился на западе, старший был там. Возвращается – ну и так далее. Там же видна вся история. Там люди думают по-другому. На Востоке человеческая жизнь – это дело не в сериале, конечно – весит меньше, чем в Европе. У нас тоже есть такие. Помните, после Беслана: «нарожают еще»? В принципе просто цена разная. Так вот шал цивилизация. И поэтому в кого-то, наверное, есть сомнения. Если вы спросите, была ли это зариновая атака, я скажу, скорее да, чем нет. Это были асадовские войска. Слушайте, Трамп ведь – президент Америки – тоже не дурак. Он хотел помириться с нами по поводу Асада. Он снял требования об отставки Асада, но после зариновской атаки, между прочим, — ему ведь свои службы тоже доложили, — он вернул это требование, потому что дети… Нам показывают вот это все. А Асад просто прячется за спину Путина. Д.Пещикова ― С ним-то все понятно, а Россия-то почему так прикрывает?.. А.Венедиктов ― Та же самая история, как с »Буком»: а нет заднего хода. А куда? Д.Пещикова ― Так дело в чем именно? В том, что мы были гарантами уничтожения химоружия… А.Венедиктов ― Там сложно, там много всего. Это надо отдельную передачу… Ну да, ты права, в том числе, что мы были гарантами, что мы выглядим обманутыми Асадом, нашим мальчиком в том, что мы очень боимся, что Сирия развалится и вот весь этот террористический хлам хлынет на Север и к нам через Таджикистан, через Казахстан, через Узбекистан, через Киргизию – вот туда он хлынет. Они уже хлынули. По-моему, вчера то ли Путин, то ли Патрушев сказали, что 4 тысячи выходцев из России и стран СНГ воюют на стороне ИГИЛ. Им придется возвращаться. Д.Пещикова ― Они уже оба называли, да. А.Венедиктов ― Путин давно говорил о том, что вот развалили Ливию, развалили Ирак – и возник ИГИЛ. И он частично прав, потому что радикализация мусульманских движений возникла, в том числе, в ходе ̀этой бесконечной войны всех против всех на Ближнем Востоке. Он разваливается, это правда. И американцы там натоптали, и Буш там в основном наделал… Обама-то оттуда войска начал выводить, Обама-то хотел уйти, но сейчас Трамп там «Томагавками» будет… То есть, на самом деле, у нас тоже такой цугцванг. Что делать? Можно сказать: «Мы с тобой, Трамп. И давай мочить…» Кого, Асада? А кто придет-то? Придут ребята более радикальные. Асада более-менее был светским, более-менее. Так же, как Саддам Хуссейн – вот светский палач. И Асад – светский палач. Д.Пещикова ― Показательна история с его женой, которую хотят подданства Британии лишить. А.Венедиктов ― Там, по-моему, тоже у них проблемы с лишением подданства. Это политические заявления. Асад, действительно, женился в Британии на британке, когда там учился, имеется в виду нынешний президент. И это такая большая ловушка. И я повторюсь, что я считаю, что это Вьетнам наш. Вот как у американцев был Вьетнам, так вот Сирия – наш Вьетнам: самолеты, потом спецназ, потом военная полиция… Д.Пещикова ― Люди, на авиабазе которые… А.Венедиктов ― Но говорят, сейчас уже самолеты стали отзывать. То есть позиция Владимира Владимировича… Он же тоже не… (стучит по дереву). Он упертый, но он отнюдь не глупый, он понимает. Вот сейчас, видимо, израильтяне бомбанули около аэропорта Дамаска склады, куда Ирак Хезболле поставляет оружие. Не дай бог там наши окажутся. Такая история. В общем, цугцванг: каждый выход хуже. Каждый выход несет за собой тяжелые последствия. Д.Пещикова ― И мы все дальше и дальше в это ввязываемся. А.Венедиктов ― Так а Вьетнам. Вьетнамский синдром. Д.Пещикова ― А выход какой идеальный или нет его? А.Венедиктов ― Уже нет выхода идеального. Выход был в большой коалиции, в договоренности… Как в Тунисе. Ведь какая была договоренность в Тунисе? Президент Туниса Бен Али собрал свои пожитки и мотанул сначала в Иорданию, сейчас в Саудовской Аравии живет. Мы что-то слышим про войну в Тунисе? А там же были эти самые майданы, там вооруженная армия была у Бен Али, соответственно, инсургенты. Нашли силы внутри страны, внутри Туниса, которые были на связи и с Россией и с Евросоюзом, и с Китаем, и США. И чего? Д.Пещикова ― Со всеми договорились. А.Венедиктов ― Со всеми договорились. Ну вот. Других вариантов же нет. Все равно придется договариваться. Каждая война заканчивается столом переговоров или полным разнесением всего Ближнего Востока, полным. А там уже глядишь, Иран ядерное оружие сделает, Израиль должен будет защищаться. Сауды говорят, между прочим – Саудовская Аравия: «Чего, Ирану можно, а нам нельзя?» И вот оно понеслось. А дальше найдется всегда какой-нибудь человек, который дернет за рукоятку или нажмет кнопку, как всегда. Д.Пещикова ― Есть Северная Корея, в конце концов… А.Венедиктов ― Кстати, вот пример. Д.Пещикова ― Давайте к России все-таки поближе. Как вы думаете, что ждет движение «Открытая Россия», которая здесь, у нас функционирует? Сейчас обыск в московском офисе проходит. А.Венедиктов: Мы были гарантами, что выглядим обманутыми Асадом, боимся, что весь террористический хлам хлынет А.Венедиктов ― Я думаю, их будут прижимать. Я, честно говоря, не знаю, я надеюсь, что завтра в 20 часов в программе «2017″ у нас будет Михаил Ходорковский в прямом эфире. Я думаю, что мы соберем вопросы и вопросы наших слушателей, свои вопросы. Мы с Ксенией попытаемся понять, что ждет, что хочет. Но надо сказать, что последний месяц, наверное, с 26 марта мы видим резкое такое, как это сказать бы, сетевое ужесточение действий, с одной стороны, режима нашего российского, — хотя Марии Захаровой не понравилось это слово, она сказала: «Почему вы называете «режим»? Он демократически избранный президент» — я не про президента, я про систему; а с другой стороны, эти бандюганы, эта гопота с зеленкой так называемая, которая, безусловно, пользуется покровительством определенных разных структур. Но политическую ответственность за это несет, конечно, администрация президента и Сергей Кириенко в первую очередь. Ну и, конечно, Путин за все несет ответственность. Потому что если бы был звонок – он, думаю, скоро будет – в Ставропольское ГУВД, где с Варламовым случилось и здесь то же самое у Алексея Навального, там быстро этих поймают. Все лица известны. То есть, когда нужно поймать подростка, который кроссовки забрасывает на фонарь – нет вопросов, в 10 секунд. Д.Пещикова ― А здесь почему-то очень сложно. А.Венедиктов ― А здесь почему-то очень долго, потому что они не знаю, как себя вести: Варламов – это кто: путинский или антипутинский? Д.Пещикова ― Просто с Навальным как-то более-менее понятно, а с Варламовым… А.Венедиктов ― Я согласен, солидарен с Ильей Варламовым, в том числе, когда первый раз плеснули зеленкой и ха-ха-ха, в том числе и окружение Алексея Анатольевича Навального, он написал очень гневный пост, что «ребята, вы чего, не понимаете? Чего смеетесь-то? Чего «ха-ха-ха»?» Д.Пещикова ― То есть, что за каранавализация… А.Венедиктов ― Да-да-да. Это, как говорит Юлия Латынина, нарушение права государства на насилие. Да, эта гопота на подкормке сидит и чувствует себя в безопасности. Кстати, я напомню по поводу Варламова, что здесь применима 144-я статья УК о воспрепятствовании законной деятельности журналиста. До 5 лет, вообще-то, если техника испорчена – до 5 лет. Д.Пещикова ― Вообще-то, правильно говорить, что у нас эта статья так редко применяется… А.Венедиктов ― Ты знаешь, а никто не подает, потому что не верят. А вот мы сейчас поизучаем этот вопрос. Что касается Алексея Навального, то его эта гопота с молчаливого согласия власти будет прессовать, безусловно. Я буду чрезвычайно изумлен, если найдут человека, который плеснул. Хотя там камера все у ФБК… Д.Пещикова ― А какой именно замысле в этом во всем, если, в принципе, наоборот, это Навального только продвигает, пиарит. А.Венедиктов ― Они смотрят по-другому. Там две цели. Мы только что видели на президентских выборах во Франции, как там яйцами — Макрона, мукой – Фийона. Это цель – сделать человека посмешищем, первая цель. Когда человек идет на серьезный государственный пост или претендует на серьезную политическую позицию, надо его сделать клоуном: разукрасить его. Каким образом? Поставить его в положение, когда ему неудобно. Это вот зеленка, это вот мука, это вот тортом в Касьянова… Если нет настоящего компромата, если нет того, что у него счета… Д.Пещикова ― Просто с Навальным проблема в том, что уже попробовали один раз – ведь не прокатило. Они сами смогли обернуть на свою сторону… А.Венедиктов: Когда человек идет на серьезный государственный пост, позицию, надо его сделать клоуном: разукрасить его А.Венедиктов ― Это ты считаешь, что не прокатило, а, на самом деле, смотри. Во-первых, часть людей… ну как избирать человека, который шутовской, зеленый… Как это называется: Халк, Шрек? Есть люди, которые от этого приходят… ну вот неудобно. Вторая история заключается в том, чтобы вывести его из строя. Но не посадить в тюрьму, чтобы сделать его мучеником. Вот он сейчас в больнице. Ему эта зеленка попала на роговицу глаза. Глаз – это штука очень тонкая. Вот его физически вывели из строя. Можно так, можно иначе и не только зеленкой и не только тортом. Поэтому, на самом деле, эти люди знают, что они делают. И поэтому это не какие-то хулиганы пошли в аптеку, купили зеленку. Я абсолютно уверен, есть руководители, если вырабатывающие схемы отходы, есть люди, понимающие, когда и где это сделать, помешать ему сделать то, помешать сделать то… Пока не принято решение его сажать и убивать… Д.Пещикова ― То такие мелкие пакости. Тоже относительно мелкие, когда в глаза. А.Венедиктов ― Да, поэтому, на самом деле, когда я говорю о сетевом насилии, то я не допускаю, что «Облейте его зеленкой, — сказал бы Путин, — бросьте в него тортом». Д.Пещикова ― Есть большое количество людей, которые находятся между Путиным и Навальным… А.Венедиктов ― Власть в целом бездействует. Знаешь, когда Навального тогда взяли под стражу, вмешался президент. У него были свои политические расчеты и он их исполнил. А здесь чего ему вмешиваться? Зеленка – не наш метод. Д.Пещикова ― Возможно, будет повод вмешаться какой-нибудь другой, надеюсь, что не очень печальный. Спасибо большое! Это было особое мнение Алексея Венедиктова, главного редактора радиостанции «Эхо Москвы».

Ссылка на источник