А.Соломин ― Здравствуйте. В эфире «Эха Москвы» «Особое мнение», меня зовут Алексей Соломин, и в гостях у нас политик Дмитрий Гудков. Дмитрий Геннадьевич, приветствую вас. Д.Гудков ― Добрый вечер. А.Соломин ― Сегодня ЦИК вновь напомнил Алексею Навальному, что вообще человек с судимостью не может баллотироваться в президенты. Между тем, у Навального полным ходом идет президентская кампания. Не зря он ее ведет? Д.Гудков ― Нет, конечно. Я думаю, что он будет ее продолжать, потому что есть 2 способа решения проблемы с допуском до президентской кампании. Первое, это давление общественное. Поэтому я думаю, что там через полгода, через год уже будет у него другой уровень поддержки – он может, в принципе, выводить людей на улицу с требованием его зарегистрировать. Есть еще один способ… А.Соломин ― Ну, что-то требовать у Владимира Путина – это означает сразу проиграть. Д.Гудков ― Это зависит от того, сколько людей выйдет на улицы. Во-первых, мы посмотрим, что будет 12 июня. Кстати, еще и 6 июня будет митинг, посвященный пятилетию Болотной и задержанию тогда людей. Кстати, многие до сих пор сидят в тюрьмах. Поэтому я лично пойду и 6-го мая, и 12-го июня. И 14-го мая будет еще митинг против реновации (мы об этом поговорим). Но, например, что еще может сделать Алексей? Я, конечно, не буду советовать, но можно попытаться зарегистрироваться на любых выборах, например, на муниципальных выборах в Москве. Ему отказывают. Дальше у него появляется повод идти в суд. Даже если он проигрывает суды первой инстанции, после этих поражений у него есть возможность оспорить в Конституционном суде недопуск, потому что будут нарушаться конкретные его личные права, конституционные права. И дальше уже это будет в правовом русле. А.Соломин ― А для этого необходимо попытаться участвовать в какой-то?.. Д.Гудков ― Да, нужно, чтобы его права были ущемлены, конкретно именно эти избирательные права. А.Соломин ― Решение суда нужно? Д.Гудков ― Да, решение суда. Дальше уже можно с этим решением идти в Конституционный суд. Вот 2 варианта, 2 пути, по которым можно идти. А.Соломин ― Ну, это те пути, которые… Не знаю, если мы говорим об обычной стране, где работают институты, где работают законы, где власть раздельна и они (эти институты) независимы, то тогда да. Ну а здесь мы просто говорим о топтании в луже, по-моему. Д.Гудков ― Нет, это всё равно работа с общественным мнением. Поэтому необходимо продолжать кампанию, которую он ведет. Необходимо открывать штабы, собирать деньги, заниматься агитацией. В принципе, не нужно быть зарегистрированным, чтобы вести избирательную кампанию. Я это даже сейчас понимаю по муниципальным. Потому что выборы – это работа с общественным мнением, это попытка формировать команду и политическую силу, формировать сеть сторонников. Вот то, чем занимается Алексей, то, чем мы занимаемся в Москве, я думаю, это единственный путь через общественное мнение влиять на многие политические процессы. А.Соломин ― А вы сторонник Алексея Навального? Д.Гудков ― Конечно. Я поддерживал его все антикоррупционные расследования, я поддерживал Фонд борьбы с коррупцией, когда был депутатом. И 26 марта я выходил, и 12 июня я пойду. А.Соломин ― А в качестве президента вы поддерживаете его? Это ваш кандидат? Д.Гудков ― Ну, у меня есть соглашение с партией «Яблоко», поэтому я в первом туре, если будет 2 кандидата, я буду выполнять это соглашение. Если Алексей выходит… А.Соломин ― Партийная дисциплина? Д.Гудков ― Я не член партии – у меня соглашение просто, которое я подписал. А.Соломин ― Да, но, тем не менее, дисциплина. Д.Гудков ― Но вариантов может быть много. Во-первых, мы посмотрим, кого допустят к выборам. И если Алексей идет и выходит во второй тур, то, конечно, я буду его поддерживать. А.Соломин ― Во втором туре? Д.Гудков ― Да. А.Соломин ― А, вот, недавно, кстати, у него спрашивали в интервью о том, почему же он так открыто не поддержал вас, не вступился за вас во время московской кампании. У вас есть к нему какие-то по этому поводу претензии, остались? Д.Гудков ― Скажем так, в политике не может быть обид никаких. Этот вопрос надо задавать Алексею. Я надеюсь, что он поддержит нашу муниципальную кампанию в Москве. А.Соломин ― То есть это такое, чисто бизнес, на самом деле? Д.Гудков ― Почему? Я его поддерживал, когда был депутатом Государственной Думы не потому, что мне от него что-то надо. Я ездил в суд к нему в Киров несколько раз. Потому что я понимал, что это произвол (то, что происходит в отношении него, его команды). Потому что я поддерживал все его антикоррупционные расследования, потому что мы вместе организовывали разные митинги. Вот, собственно говоря, мне ничего не нужно было взамен. А.Соломин ― Но тем не менее, я, честно говоря, от вас не услышал вообще, как вы отнеслись-то к тому, что он вас публично не поддержал? У вас осадок какой-то остался? Д.Гудков ― Я думаю, что нет смысла это обсуждать, потому что я надеюсь, что рано или поздно многие команды успешные соединятся. Поэтому зачем сейчас обсуждать какие-то недоразумения, какие-то обиды? Давайте лучше говорить о будущем. А.Соломин ― Как вы думаете, проект Навального «Навальный в президенты» — это история, все-таки, 2018 года или это сильно позже, и в 2018 году ему не удастся добиться того, чего он хочет? Д.Гудков ― Я думаю, что эта вообще история никак не связана с выборами. Но она связана с переменами, и эти перемены могут наступить и до 2018 года, потому что много будет зависеть от кризиса экономического, от настроения граждан. Я вижу, что происходит серьезная такая трансформация общественного мнения. Она может произойти и после 2018-го, до 2024-го. То есть в любом случае всё то, что он делает… А.Соломин ― То есть это не связано с институтами выборов? Д.Гудков ― Не связано. Потому что у нас нет честных выборов. Мы учимся побеждать на нечестных. Но при этом мы делаем всё для того, чтобы у нас было как можно больше сторонников. То есть мы готовимся к часу Икс, когда перемены наступят. А.Соломин ― Правильно ли я вас понимаю, что вы делаете ставку на революционный путь смены власти? Д.Гудков ― Не обязательно. Это может быть раскол элит. А.Соломин ― Но и революция может быть разной. Д.Гудков ― Почему? Это может быть раскол элит. И в определенный момент могут быть другие выборы, на которых будут побеждать те, кто реальную поддержку имеют. И, вот, мы к этому должны быть готовыми. А.Соломин ― Как они могут наступить? Вот, случился раскол элит. Дмитрий Медведев разругался с Владимиром Путиным, тандем раскололся, дальше наступают какие-то события. Как это может? Д.Гудков ― Дальше вокруг разных башен Кремля существуют финансово-промышленные группы. Их очень много. И в этот момент бизнес понимает, что нету какой-то, вот, единой вертикали, и бизнес начнет себя вести по-другому. Поэтому у оппозиции появятся в этот момент медийные ресурсы, финансовые ресурсы. Это, собственно, то, чего не хватает. Потому что даже когда я шел на выборы… У меня же не было доступа к телевидению, и мне нужно было тратить огромные деньги, чтобы печатать газеты какие-то, листовки, чтобы организовывать кампанию уличную. Это всё намного дороже. И мне денег просто не хватило, несмотря на то, что был успешный фандрайзинг, нам удалось собрать 40 миллионов рублей на мою кампанию. Но когда против тебя включают ресурс в 10 раз сильнее, то этих 40 миллионов оказывается недостаточно. Вот, просто произойдут события, которые обеспечат доступ разных политических сил к этим ресурсам. А.Соломин ― А не будет страшно? Вот сейчас уже которое нападение с зеленкой, например, да? В том числе на кандидата нерегистрируемого ЦИКом Алексея Навального. И, к сожалению, с печальными последствиями, с причинением вреда здоровью. Это же может только усиливаться. Д.Гудков: Это, извините, политическая проституция, а не патриотизм Д.Гудков ― Слушайте, убили Немцова 2 года назад. Поэтому чего может быть страшнее? Зеленка? Нет, конечно. Вот, видите, я, например, вот взял очки… Вот в этих очках на всякий случай хожу, чтобы защитить глаза. Это всё равно нас не останавливает, потому что, ну, другого выбора нет, я не хочу уезжать из страны, я хочу, чтобы здесь жили мои дети, чтобы здесь было нормальное государство, правовое государство. Мы за это боремся, потому что, ну, если не мы, то кто? А.Соломин ― Возможностей договориться с властью сейчас уже не осталось? Д.Гудков ― Ну, я не вижу возможностей никаких, потому что уже в блогосфере нашли людей, которые напали на Навального, но до сих пор власть вообще не сделала ничего для того, чтобы их наказать. А я хочу сказать, что по Уголовному кодексу им можно дать до 12-ти лет. Это вообще, в принципе, террористический акт, это покушение на здоровье политического деятеля. А.Соломин ― Мы продолжим разговор в программе «Особое мнение». Дмитрий Гудков у нас в гостях, Алексей Соломин зовут меня. Буквально через несколько минут. РЕКЛАМА А.Соломин ― Здравствуйте. Алексей Соломин в студии «Эха Москвы». У нас в гостях политик Дмитрий Гудков. Дмитрий Геннадьевич, у вас к Собянину какие претензии в связи с законом о реновации? Вот, если мы сможем, вот… Д.Гудков ― Во-первых, у меня претензии… У меня несколько претензий. Первая, то, что он варяг и не понимает настроений москвичей. Второе, он хочет с помощью вот этого закона о реновации лишить нас права собственности. И я уж не знаю, какие там были мотивы… А.Соломин ― Ну, он хочет вам заменить собственность, так скажем. Д.Гудков ― Не заменить, а отнять ее. Потому что я как законодатель, я умею читать законы. И несмотря на то, что идея переселить москвичей из аварийного ветхого жилья в хорошие дома – она отличная идея. Но совершенно очевидно, что там другие интересы, и забота о москвичах в последнюю очередь. А.Соломин ― Чьи интересы? Д.Гудков ― Строителей, лоббистов и так далее. Потому что в законе они что прописывают? Первое, ни о каких пятиэтажках не идет речь, потому что там речь идет о домах первого периода индустриального домостроения, о жилье, морально и физически устаревшем, а также другие дома (это я просто цитирую выдержки из закона), другие дома со схожими конструктивными характеристиками. Ну, здесь я уже даже шучу, что может под этот закон попасть здание пятиэтажка мэрии Тверская, дом 13. Кремль, Мавзолей и всё, что угодно. Поэтому речь не идет о пятиэтажках, а речь идет о любых домах, которые попадают в зону реновации. Вчера опубликовали список этих домов. Первый список – там 4 тысячи домов. И мы видим, что туда входят кирпичные дома, сталинки туда входят. Туда входит даже историческая застройка, причем в самых престижных районах Москвы. Я видел даже сегодня список: там дореволюционные всякие сооружения входят, которые представляют ценность. И они даже указаны во всех туристических гидах, справочниках. А.Соломин ― Ну, памятники истории не могут, все-таки, сносить – там другие законы действуют. Д.Гудков ― Но мы же увидели: это всё входит в перечень, Собянин сам его опубликовал. Так вот, это первое. Второй момент. Вас выселяют через 2 месяца после уведомления, и у вас даже нет возможности оспорить выселение в суде. То есть граждан лишают конституционной возможности судебной защиты. Оспорить можно только равнозначность жилья. Третье. Когда Собянин и сотрудники мэрии, депутаты Мосгордумы говорят о том, что переселят в рамках района проживания, это вранье. Это всё просто декларация. Смотрим закон и читаем. Что там написано? Вас могут переселить в соседний район, дальше от центра, дальше от метро. А если вы живете в Центральном округе Москвы, например, где-нибудь 1905 года, на Баррикадной, то вас могут на Пролетарку поселить, потому что в законе четко прописано: «В любой район Центрального округа». А.Соломин ― Но Собянин – политическая фигура. Если он делает какие-то обещания, он должен понять, что он политически будет расплачиваться за невыполнение. Д.Гудков ― Ну, давайте тогда вспомним обещания Путина «Телевидение должно быть свободным. Коррупции быть не должно». Поэтому я не верю в обещания, я просто смотрю… А.Соломин ― Он сейчас не скажет ни слова против этого, он сейчас скажет то же самое: «Телевидение свободно…» Д.Гудков ― Меня не интересует, что они скажут, меня интересует то, что написано в законе, потому что мы будем жить по закону, а не по декларациям Собянина, Путина или еще кого-то. Вот, в законе нас этого права лишают. Дальше там написано, что будут предоставлять равнозначное жилье, не равноценное. В чем разница? Равноценное – там слово «цена» ключевое, а здесь просто метр. Метр на Арбате или на Пролетарке, или на Таганке. А.Соломин ― Ну, сейчас, по-моему, людей из ветхого жилья… Д.Гудков ― Ладно, на Арбате это они опять заявили. Я же говорю, в законе-то этого нет. Дальше. Смотрите, что они говорят. Что у граждан будет возможность проголосовать. Что они будут учитывать мнение людей. Вранье. Почему? Потому что я посмотрел правила, по которым будут люди голосовать. Если вы в течение месяца… Всего один месяц вам дают, с 15-го мая по 15-е июня. Если вы по каким-то причинам не проголосовали… А многим бабушкам будет сложно, например, зарегистрироваться через портал «Активный гражданин». Кому-то будет сложно (у кого-то командировки или еще что-то) поучаствовать в общем собрании собственников. Так вот вас автоматом запишут в число сторонников сноса. Это примерно, вот, если бы на выборах сделали такие правила: «Кто не пришел на выборы, тот сразу записывается в число сторонников действующей власти». Вот, примерно такие же правила предлагают для граждан. Поэтому вот такой закон. Он принят в первом чтении. И когда я выступаю против этих планов, я выступаю против закона, против методов. Потому что они вводят принудительное выселение. Если бы любому жителю Москвы сказали, проживающему в ветхом, аварийном жилье, ну, в такой, старой пятиэтажке панельной, сказали бы »Не хотите ли вы переселиться? Вот, в нашем районе есть замечательный дом (мы построили). А мы вас снесем. Добровольно». Если бы предложили выгодные условия, то люди бы добровольно согласились – для этого не нужно было бы прописывать процедуру принудительного выселения. А.Соломин ― И вот теперь представьте, что вот этот добровольный согласившийся на переселение дом – в нем находится один человек, одна квартира, который отказывается. Которому вид из окна милее. Д.Гудков ― Замечательно. Есть ответы в мировой практике. Первое, Япония. Там закон, в котором прописано: «Если 90% «за»… То есть там настоящее голосование, там другие процедуры. «…а 10% против сноса, то для 10% вводится процедура принудительного выселения». Но для 10%. Д.Гудков: Наша задача просто рассказать людям правду А.Соломин ― Ну и всё равно нарушается право на собственность. Д.Гудков ― Для 10%. Я вам просто говорю, как это в Японии. В Израиле, по-моему, для 20%. А.Соломин ― Тем не менее. Д.Гудков ― А у нас большинство проголосовало по каким-то странным жульническим процедурам – всё, вас выселяют. А.Соломин ― Ну, люди не согласные будут принимать все меры для того, чтобы… Д.Гудков ― Ну, я же вам только что сказал, что если вы не проголосовали… А.Соломин ― Да. Д.Гудков ― А многие люди могут не успеть зарегистрироваться. Ну, это сложная процедура, люди не привыкли. Им никто вообще не рассказывает. Им рассказывают о том, что у них всё будет хорошо, что они будут переселены в… А.Соломин ― Слушайте, ну, это же не выбрать, какого цвета будет заборчик у вас на участке перед домом. Это, все-таки, один из важнейших вопросов – вопрос собственной квартиры. Вряд ли люди будут сидеть и думать. Д.Гудков ― Да. Но тогда и пропишите нормальные процедуры для голосования. Потому что у нас же, ведь, большинство москвичей, к сожалению, смотрят зомбоящик и там им рассказывают: «Не беспокойтесь. Никто вас в плохие условия выселять не будет. Всё будет замечательно у вас, у вас будет право выбора». А на самом деле, в законе они оставляют только возможность выбрать из того, что предлагают. То есть одна квартира предлагается. Без возможности выбора, без возможности получить денежную компенсацию. А, вот, например, даже при Лужкове предлагалось выбирать из трех вариантов. Предлагалась денежная компенсация. Поэтому у меня вопрос, зачем такой закон принимается? А.Соломин ― Ну, потому что для денежных компенсаций нужно будет больше денег. А там договорился с застройщиком, и они строят дом… Д.Гудков ― Нет, неправда. Давайте опять мировой опыт. Возьмите Германию, Финляндию, Великобританию. Да многие страны. То есть там, вот, ветхое, аварийное, всякие бараки – да, их сносили. Жилье, которое более-менее пригодно, реставрировали. Более того, там создавались институты, привлекались лучшие дизайнеры. Этим дизайнерам потом давали лучшие премии мировые. Из некрасивых старых домов сделали даже произведения искусства. Чего далеко ходить? Посмотрите в Калининграде. Вот, есть опыт Калининграда. Когда готовили к Чемпионату мира (подготовка шла), там взяли несколько пятиэтажек и, в общем-то, они выглядят цивильно и благоустроенно. Поэтому многие дома, особенно сталинки, кирпичные дома, историческую застройку не надо сносить. А.Соломин ― Ну, вот, сейчас Госдума отложила рассмотрение закона во втором чтении. Что еще вы можете сделать, чтобы этот закон опрокинуть? Какие у вас есть инструменты? Я, честно говоря, не вижу. Д.Гудков ― Ну, инструмент первый. В сентябре в Москве пройдут муниципальные выборы, и мы сейчас активно призываем москвичей стать властью в городе, чтобы власть не варягам принадлежала, не людям, которые обязаны Собянину и обязаны голосовать, как скажет мэрия, а чтобы жителям города она принадлежала. Поэтому мы… Можете зайти на мой сайт, кстати, Гудков.ру, и если вы хотите стать муниципальным депутатом, то мы вам поможем, потому что у нас сейчас 1113 кандидатов, а мандатов разыгрывается больше полутора тысяч. Поэтому мы всех призываем, во-первых, если есть такая возможность, активным людям записываться в кандидаты – мы будем помогать проводить кампанию. Если вы не можете участвовать и не хотите быть депутатом муниципальным, помогите независимым кандидатам зарегистрироваться – нам нужно будет собрать порядка 15 тысяч подписей для регистрации. А.Соломин ― Вы уже начали их собирать? Д.Гудков ― Мы начали собирать вчера, у нас уже тысяча человек зарегистрировалась и я всех призываю, кто смотрит, потратьте, пожалуйста, 30 секунд, зайдите сейчас на сайт Гудков.ру, оставьте контакты свои, чтобы мы с вами могли связаться ближе к регистрации, летом. Нам нужны будут ваши подписи. Если вас не будет в городе, если вы предприниматель, то мы просим помочь нам финансово. У нас есть специальный сервис – мы собираем пожертвования. Нам нужно будет газеты для кандидатов и так далее. Помогайте нам, давайте сделаем так, чтобы власть в Москве – она принадлежала нам, а не членам кооператива «Озеро» и их лоббистам. А.Соломин ― Давайте сделаем короткую паузу для новостей. Буквально через несколько минут мы вернемся в »Особое мнение» с Дмитрием Гудковым. НОВОСТИ А.Соломин ― Мы продолжаем. В студии Алексей Соломин и Дмитрий Гудков, политик. Закончили мы на способах опрокинуть закон для тех, кто этого хочет. Во всяком случае, закон о реновации. Д.Гудков ― Да. Первое, это, конечно, стать депутатом или помочь независимым кандидатам стать муниципальными депутатами в сентябре. Вот, я сейчас активно такую кампанию веду и буду максимально помогать таким людям. Д.Гудков: Давайте сделаем так, чтобы власть в Москве принадлежала нам А.Соломин ― А в чем может заключаться ваша поддержка? Д.Гудков ― Мы создаем инфраструктуру для сбора подписей, мы будем помогать собирать деньги для кандидатов. Мы сейчас в том числе и ищем таких кандидатов, потому что нужно найти минимум полторы тысячи кандидатов, то есть людей, которые готовы будут проводить эту избирательную кампанию. То есть это нужно там полтора месяца летом походить, поагитировать, рассказать о себе. То есть будем помогать организационно, будем пытаться помочь финансово, будем вести фандрайзинг для кандидатов, ну и организовывать встречи, договариваться о каких-то эфирах. Будем использовать медийный весь ресурс, который у нас есть. Вот, собственно, это первый способ. Второй способ – прийти на митинг 14-го мая в 14:00 на Проспект Сахарова. Инициативная группа, которая выступает против этого закона о реновации, получили разрешение на этот митинг, он санкционированный. Я лично планирую принять участие. Я знаю, что организовывают этот митинг те, кто в свое время организовал группу против сноса в Facebook – там уже порядка 20 тысяч человек. Кстати, на активистку (НЕРАЗБОРЧИВО) – на нее даже было нападение недавно. Поэтому можно прийти поддержать. Если власть увидит, что большое количество людей выступает против закона, то, возможно, ко второму чтению он будет, все-таки, как-то улучшен, изменен. Может быть, вообще не будет принят. Я считаю, что в таком виде нельзя принимать закон. Вот разные способы. А.Соломин ― А как сделать так, чтобы люди не боялись? Потому что вы же сами говорите, что это, в общем, интересы коммерческие. Вот, Екатерина Шульман, например, напоминает, что сфера не из самых приятных, это, в общем-то, в каком-то смысле криминальная даже сфера. На людей совершают нападения. Тут, как бы, насильственная такая история. Д.Гудков ― Ну, во-первых, нет ничего опасного в том, чтобы принять участие в легальном санкционированном митинге. То есть, вот, 14 мая митинг будет санкционирован на Проспекте Сахарова, любой может принять участие. Есть риски у организаторов. Безусловно. Были нападения, было недавно нападение на активистку «Яблока», у которой до сих пор, по-моему, проблемы со зрением. Нападение было на Алексея Навального, нападения были в том числе на депутата Шаргунова. Ну, не на него лично, а там была попытка поджечь квартиру. Эти риски для организаторов, для лидеров сохраняются. Но чем больше людей будет их поддерживать, тем меньше этих рисков. Принимать участие в муниципальной кампании вообще никаких рисков не несет. Помогать людям выдвигаться – тоже никаких рисков не несет. Ну, слушайте, ну, если мы будем вообще всего бояться, ну, тогда, значит, надо покорно согласиться с тем, что в любой момент вам скажут «Хватит прикрываться этими бумажками о собственности». То есть будет ночь длинных ковшей. Сначала она была для предпринимателей, у которых забрали палатки, дальше в любой момент снесут ваш дом, я не знаю, потом у вас бизнес будут забирать, какое-нибудь дело. То есть мы либо защищаем свои права, либо мы признаем, что мы не граждане нашей страны, а подданные, значит, с нами можно делать всё, что угодно. Это выбор каждого. А.Соломин ― Хорошо, давайте перейдем к другой теме. Глава Комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский в интервью «Российской газете» сделал интересное предложение. Он предложил не пускать за рубеж, лишить возможности выезда за границу самозанятых людей, которые получают доход, но не платят взносы соответствующие государству. Вы как бывший депутат и, возможно, будущий… Д.Гудков ― Хочется сказать «Друзья парламентарии, жгите дальше». Потому что как в мультфильме про Шапокляк: «Хорошими делами прославиться нельзя». И сегодня ни в Государственной Думе, ни в Совете Федерации. Поэтому депутаты, ну, видимо, и сенаторы, которым нужно каким-то образом заполнить информационное пространство, они начинают придумывать, что запретить. Вот, посмотрите: они все соревнуются в запретах. Почему так происходит? Происходит так, потому что сидят депутаты и единственное, что им можно обсуждать, это вот как кому чего запретить. Они не могут высказаться против реновации открыто. Они не могут высказаться против нападения на политиков и политических активистов. Я хочу спросить, кто-нибудь из депутатов Государственной Думы направил депутатский запрос в прокуратуру в связи с нападением на Илью Варламова в Ставрополе?.. А.Соломин ― Но высказались. Д.Гудков ― Кто высказался? А.Соломин ― Сергей Неверов сказал. Д.Гудков ― Подал он запрос? А.Соломин ― Ну, этого не… Д.Гудков ― Нет, не подал. Я просто знаю, потому что Илья Варламов как раз ко мне обратился, чтобы я… Вот, буквально перед эфиром он меня спросил, есть ли кто-то из знакомых депутатов, кому было бы не страшно написать депутатский запрос? Но я, наверное, позвоню и попробую ему помочь. Кто-то написал депутатский запрос в связи с нападением на Алексея Навального? А.Соломин ― О! Ну, это вы сказали. Кто будет связываться из политиков? Д.Гудков ― Ну, извините, а я-то связывался, когда я был в Думе. И когда было нападение в Астрахани, Алексей, я ездил даже на встречу к первому зам министра МВД, и он при мне дал команду, хотя бы там какая-то реакция началась. А.Соломин ― Ну, и времена изменились, и депутаты сейчас послабже. Недолго они будут депутатами, если напишут запрос. Д.Гудков ― Вот, в том-то и дело, что деградировали политические институты. Вот, Вячеслав Володин – он, на самом деле, всё хотел контролировать, и сегодня он получил парламент, где нет альтернативной точки зрения, парламент, в котором спикером Государственной Думы является не Володин, а, как многие шутят, а Милонов. А Володин всего лишь председатель. А спикер – это Поклонская, я не знаю там… Вот, собрали всех странных персонажей, которые сегодня выступают от имени всего парламентского корпуса. А дальше хотят повысить каким-то образом уровень доверия к Думе, и начинают там вводить какие-то странные дисциплинарные взыскания для депутатов, какие-то там санкции за прогулы. Д.Гудков: Под этот закон попасть здание пятиэтажки мэрии, Кремль, Мавзолей и всё, что угодно Этого ничего не надо. Нужно просто дать людям возможность выбрать независимых народных депутатов. Тогда будет дискуссия, тогда будет выше качество законодательной работы. А сейчас вот они занимаются этим мракобесием, потому что они в Думу пропустили мракобесов. А.Соломин ― А зачем они туда пропустили мракобесов? Вот, Милонов зачем? Зачем он нужен? Д.Гудков ― В какой-то момент, наверное, нужны такие, скажем, деятели политического «Камеди-клаба», чтобы отвлекали внимание от основной повестки. А.Соломин ― Чтобы сделать шоу. Д.Гудков ― Да, чтобы сделать шоу. Ну, например, в прошлом созыве, я помню, был такой законопроект об уголовной ответственности за гей-пропаганду. Помните? А.Соломин ― Да. Д.Гудков ― На самом деле, в этом законопроекте не было никаких критериев даже этой пропаганды. Ну, то есть абсолютно пустой документ, никому не нужный. И все обсуждали, вот там пикеты были у Государственной Думы. А под шумок они что приняли? Под шумок они приняли закон, который позволяет региональным Заксобраниям отменять прямые выборы губернаторов. То есть это специально. Вот, вы смотрите шоу, люди хотят зрелищ, а когда они смотрят шоу, в этот момент происходят какие-нибудь события типа внесения закона о реновации, отмена каких-то конституционных прав и свобод граждан. А.Соломин ― Сейчас очень сложно переплюнуть закон о реновации. Д.Гудков ― Мне просто казалось, что закон Яровой сложно переплюнуть когда-то. Мне казалось, что закон подлецов сложно переплюнуть. Но как-то, вот, им удается. А.Соломин ― Так это чья проблема? Проблема, может быть, общества, которое как-то успокаивается со временем? Д.Гудков ― Ну, это проблема и общества, и власти, это проблема нашей страны, безусловно. Потому что честных условий на выборах они так и не смогли создать – они, наоборот, их уничтожили. Равного доступа к СМИ нет. Бизнес запуган и боится финансировать какие-то независимые политические проекты. Да, вот, в итоге деградировали все политические институты. Судов независимых нет. А это же не только политические проблемы, это еще экономические проблемы, потому что в стране, где нету независимой судебной системы, вы никогда не получите нормальные инвестиции. Никакой предприниматель не будет вкладывать деньги в страну, где он их может потерять в любой момент. А.Соломин ― Подождите, но зато есть патриотизм, зато, вот, сейчас все слышали, наверное, в Заксобрании Петербурга Вишневскому уже сделали замечание, что он пришел, не повесил Георгиевскую ленточку. Д.Гудков: Это единственный путь через общественное мнение влиять на политические процессы Д.Гудков ― А как это влияет на жизнь граждан? А.Соломин ― Граждане… Д.Гудков ― Показной патриотизм. А.Соломин ― Конечно. Граждане сплоченные. 86% единым строем. Понимаете? Всё в лучших временах Советского Союза. Если это работает, то зачем?.. Как говорится, если нет разницы, зачем платить больше? Д.Гудков ― Это, извините, политическая проституция, а не патриотизм, когда вам предлагают любить родину за деньги. Даже не родину, а власть. Вот, пока все вот эти вот маргинальные всякие группы и отморозки из всяких движений типа СЕРБ, там я не знаю, какие у нас движения, пока они получают деньги от власти или поддержку от власти, они любят власть. Как только деньги заканчиваются, они не любят власть уже. И мне кажется, что и в Кремле, и во власти вообще должны понимать, что сегодня они бездействуют, когда нападают на оппозицию, на лидеров оппозиции, завтра все эти отморозки будут нападать на них же самих. Сами себе роют яму. Неужели, это не понятно? Неужели, история вообще ничему не учит? А.Соломин ― Пока есть деньги, логично же, что лучше, чтобы тебя любили, чем не любили. Д.Гудков ― Ну, значит, рано или поздно надо понимать, что все те, кто вот эти правила создают игры, они сами в эту яму упадут. А.Соломин ― А у нас когда-нибудь вообще делались такие долгосрочные стратегические теории? По-моему, всегда пока петух не клюнет, как бы… Живем сегодняшним днем. Д.Гудков ― Ну, пока у власти временщики, они себя ощущают как временщики, которые нас здесь учат, как любить родину… На самом деле, мы знаем, что давно уже планируют свою жизнь за пределами нашей страны. А.Соломин ― Ну да. Ну и в случае чего переодеться можно всегда. Д.Гудков ― Ну, поэтому я и говорю: не надо сидеть. Давайте начинать что-то делать вместе, — это я обращаюсь сейчас ко всем, кто нас слушает. Давайте попробуем взять власть в Москве, если не получается в стране. Это возможно. Нас очень много. Вообще хороших людей больше, чем плохих, но плохие пока лучше организованы. Вот, мы сейчас пытаемся хороших людей организовать. И есть возможность выиграть эти выборы, потому что Москва – это город, во-первых, протестный, Москва – это город, где очень много людей образованных, Москва – это город, где критически низкий уровень поддержки «Единой России». Если мы мобилизуем всех наших сторонников и призовем на выборы муниципальные, мы сможем выиграть Заксобрание. Я, кстати, почему уверен в этом? Потому что опыт моей кампании говорит, что можно так сделать. В Щукино, где мы поддержали целую команду независимых кандидатов, сейчас большинство у коалиции, которая объединяет депутатов уже муниципальных «Яблока», представителей других партий. Там 8 независимых и 7 единороссов. В итоге молодая девушка-депутат Настя Брюханова выводит из ОВД «Щукино» 26 марта всех задержанных. Глава управы «Щукино» вынужден по несколько часов отчитываться перед депутатами. Сегодня у жителей «Щукино» есть возможность, когда нарушаются их права, обратиться к нормальным живым депутатам. Их контакты, пожалуйста, доступны в сети. Давайте сделаем так, чтобы в каждом районе были такие люди. А.Соломин ― Это прекрасно и здорово. Но вы собираетесь скинуть, сместить мэра Собянина, у которого тоже очень серьезная поддержка и в бизнес-структурах, и даже среди граждан, я уверен, тоже у него многие люди его поддерживают. Что вы им-то скажете? Как вы с ними будете работать? Д.Гудков ― Ну, во-первых, я думаю, что вы преувеличиваете уровень поддержки Собянина. А.Соломин ― Ну, я не сказал об уровне, я просто сказал, что она, наверняка, есть. Д.Гудков ― Да, безусловно, у него, да, у него есть все телеканалы московские, безусловно. Но правда за нами. И наша задача просто рассказать людям правду. Вот, я и воспользовался сегодняшним эфиром, чтобы рассказать правду о реновации. А.Соломин ― Дмитрий Гудков, политик в эфире «Эха Москвы», была программа «Особое мнение». Алексей Соломин. Пока.

Ссылка на источник