А.Нарышкин ― 12:07 в российской столице. Всем здравствуйте! Вы слушаете «Эхо Москвы». В студии  — Ольга Бычкова и Алексей Нарышкин. И наш гость на ближайшие почти 40 минут политик Алексей Навальный, кандидат в президенты. Добрый день! А.Навальный ― Добрый день! О.Бычкова ― Давайте мы напомним сразу, что кроме того, что нас слышно на »Эхо Москвы», нас видно в Сетевизоре. Также у нас идет трансляция в YouTube, в Фейсбуке, на аккаунте «Эхо Москвы». И у нас с Нарышкиным тоже идет где-то там. В общем, смотрите нас везде, где, собственно, можете смотреть, где вам удобнее. Мы начнем, конечно, с главной темы – это реновация и все, что происходит с пятиэтажками и не только с ними. И вчера вам не удалось по различным причинам на митинге на Сахарова. Сделайте это здесь и сейчас. А.Навальный ― Да, спасибо большое. Ничего страшного. Наверное, даже на большую аудиторию я выступлю. В общем, у меня есть несколько главных тезисов про реновацию вообще. У меня не было какого-то плана специально выступать. О.Бычкова ― А вы, кстати, собирались выступать? А.Навальный ― Я не собирался выступать и именно поэтому я зашел через общие рамки вместе со всеми. И когда организаторы меня попросили подойти к сцене, я целый час пробирался, потому что нужно было пройти через всю эту замечательную толпу… А.Нарышкин ― Там плотно было, да. А.Навальный ― Там было очень плотно, и особенно уже в передних рядах совсем тяжело было идти. Но дошел, правда, сразу вывели. Но не важно. Мне кажется, на самом деле, более важно говорить о реновации вообще. И как раз мой главный тезис касается того, что это не только о жителях пятиэтажек, и поэтому сужать это к проблеме жителей пятиэтажек совершенно неправильно. Потому что программа реновации затребует как минимум 2 триллиона рублей, эту цифру озвучивает сам Собянин. Это колоссальные деньги, которые будут взяты из карманов не только всех москвичей, но и жителей страны, потому что эти колоссальные деньги  — это та самая, если хотите, нефтяная и газовая маржа, национальное богатство, которое со всей страны стянули; и сейчас московская мэрия вбухивает это в программу реновации, и значительная часть этих денег – это просто подкорм строительного комплекса Москвы. И это грандиозный подкорм строительного комплекса Москвы. И это грандиозная коррупционная махинация. Это тезис номер один. Тезис номер два заключается в том, что началось уже голосование в рамках так называемой системы «Активный гражданин». Сергей Собянин еще вчера вечером запустил сразу после митинга, чем всех удивил, потому что должно быть запущено только 15 числа, но, наверное, такая политическая позиция: «Вот митинг – а я быстрее все запущу». Я даже не буду сейчас критиковать систему «Активный гражданин», хотя мы делали про нее расследование, что это, в общем, все фальсификации. Как вы думаете, сколько людей, сколько москвичей зарегистрировано в системе «Активный гражданин»? А.Навальный: Я не собирался выступать и именно поэтому я зашел через общие рамки вместе со всеми О.Бычкова ― Сколько? А.Навальный ― 10%. Вот смотрите, 10% москвичей, ну пусть еще сейчас зарегистрируются экстренно до 15 июня еще 10 – 20%. И главный трюк с этим голосованием заключается в том, что все, кто не проголосовали, они засчитываются как голоса за снос. А.Нарышкин ― Алексей, вы здесь упускаете важный момент. Мы сегодня с  Олей Бычковой в утреннем «Развороте» внимательно изучали документ. Называется: Постановление мэра от 2 мая этого года, посвященное как раз голосованию насчет пятиэтажек. Если не в «Активном гражданине», можно с тем же успехом прийти в МФЦ в »Мои документы»  — и там проголосовать. А.Навальный ― А как вы думаете, сколько людей придет? А.Нарышкин ― Вы говорите, что только 10% максимум или еще чуть больше примет участие… А.Навальный ― «Активный гражданин» — это основной инструмент голосования. Какое-то количество людей придет в МФЦ. Но мы видим, что вся система устроена так, чтобы было как можно больше «молчунов». Мы же знаем, как устроен рынок недвижимости в Москве. В чьих-то квартирах снимают, где-то кто-то занимает квартиру своей бабушки, которая живет на даче. А эти давно уехали, а тут – чьи-то родственники. Это всегда очень сложная вещь. Довольно сложно иногда найти доверенность на какого-то человека. «Молчунов» будет огромное количество. «Молчунов», исходя из того, что сейчас идет, – «молчунов»  — это те, кто не проголосует, — будет большинство. И это большинство автоматически сделает так, что каждый дом будет голосовать за снос. Поэтому это просто грандиозный обман. И существует много других нормальных механизмов, как это замерить, но почему-то мэрия Москвы от этого отказывается. А.Нарышкин ― А скажите сразу, как можно в такой ситуации замерить нормально мнение граждан? А.Навальный ― Во-первых, существует утвержденная законом процедура общих собраний собственников жилья. Ее можно провести по закону. А.Нарышкин ― Можно провести. Опять же в постановлении мэра об этом говориться. А.Навальный ― Только непонятно, почему мэр вот это голосование о судьбе дома не хочет проводить через собрание собственников, а хочет проводить через свою систему «Активный гражданин». А.Нарышкин ― Это одна из возможностей. О.Бычкова ― А у вас какое объяснение, что выбран такой способ? А.Навальный ― Потому что все будут голосовать против. Ну не все… У меня есть опять же конкретный личный пример. Бабушке моей жены 90 лет, она живет на Преображенке в пятиэтажке, и они все хотят, чтобы ее снесли. Но ее в программу не включают. Есть огромное количество других домов. Вчера Константин Янкаускас говорил об этом на митинге. Они годами в аварийном состоянии, пятиэтажки, но их в программу не включили. Вот они бы проголосовали сто процентов за. Но в этой программе огромное количество домов, которые просто находятся в инвестиционно привлекательных местах. Там просто хорошие земельные участки. И поэтому голосование сделано таким образом, что там всегда будет за, потому что иначе жители проголосуют против. А.Навальный: Мэрия вбухивает в реновацию значительные деньги. Это грандиозный подкорм строительного комплекса Москвы А.Нарышкин ― Алексей Навальный в эфире «Эхо Москвы». Я напомню, что можно на сайте «Эхо Москвы» посмотреть трансляцию, еще в группе «Эха». А что бы вы сделали на месте Собянина? Есть определенный аварийный фонд жилья. Вот у вас есть полномочия – ваши действия? А.Навальный ― У меня довольно ясный план на этот счет. Я же баллотировался в мэры, и я посвящал огромное количество встреч с жителями пятиэтажек. Есть аварийные дома пятиэтажки, которые хотят, чтобы их  расселили. Их адреса известны очень хорошо. Ну вот давайте в первую очередь программу направим туда, в район Хамовники, где дорогая земля и где жители категорически не хотят сноситься. О.Бычкова ― А Хамовники исключили. А.Навальный ― То ли исключили, то ли не исключили. Это же нигде не написано, что исключили. Это пока сказано. О.Бычкова ― Нету в списках, например, вот в этих опубликованному. А.Навальный ― По тому федеральному закону, который принят, можно снести любое здание. Это то, что мы знаем. Вот в первом чтении закон именно об  этом. И когда нам покажут закон окончательно сформированный, тогда мы можем чему-то доверять. А сейчас уже сейчас началось голосование. И голосовать там могут в разных домах. И закон-то еще не принят. И мы не понимаем, почему голосование началось, когда закон только в первом чтении. Сейчас очень рано об этом говорить. Я думаю, там будет много разных сюрпризов. Кроме того, смотрите, есть такая вещь просто неисполнимая: Собянин сейчас говорит, что все, кого снесут, получат квартиру в этом же районе. Если это касается Центрального административного округа, это фактически невыполнимо. Лужков не мог этого сделать. А сейчас земельных участков еще меньше. Просто нет земли для того, чтобы строить эти новые дома. И к тому же это будет уплотнительная застройка. Против этого будут выступать другие жители и так далее. А.Нарышкин ― Опять же вы критикуете Собянина, но свои варианты не озвучиваете. А.Навальный ― Я озвучиваю свои варианты. Я же говорю: в первую очередь нужно начать с того, что расселить те дома, где жители годами требуют расселения – это шаг номер один. А.Нарышкин ― А есть понимание, опираясь на те данные, которые у вас были, когда вы баллотировались в мэры, сколько это домов? А.Навальный ― Это сотни домов. Лужковская программа, которая была… А.Нарышкин ― То есть это не 8 тысяч, которые была ранее упомянуты Собяиным и не 4500, которые сейчас называются. А.Навальный ― Есть несколько сотен многоэтажных домов, которые требуют расселения немедленно и требуют его годами. Есть несколько сотен домов, ну десятков, которые находятся совсем в аварийном состоянии. Вот с этого нужно начать программу реновации, это программа номер один. Второе: должно быть голосование поименное, где каждый может проверить, как учтен его голос. Вот прямо поименное открытое голосование. Чтобы любой, Семен Семенович Горбунков или Николай Васечкин, мог зайти и увидеть, как он проголосовал: за снос или против сноса. О.Бычкова ― Нам сегодня слушательница с утра рассказывала, что там требовалось очень много внести данных… А.Нарышкин ― В »Активном гражданине». О.Бычкова ― Там все эти СНИЛС, прописки, паспортные данные. И ей сказали, что 4 дня на проверку. А.Навальный ― Совершенно верно. Я же организовывал несколько голосований в похожей системе, только федеральной – системе РАИ, где тоже через СНИЛС нужно было собирать 100 тысяч верифицированных подписей со всей страны. Это очень сложно. И я всех там месяцами уговаривал: Ребята, идите получайте СНИЛС». Это сложно. Во огромном количестве пятиэтажек живут пожилые люди, им будет нелегко это получить. Поэтому я говорю, что «молчунов» будет, я думаю, процентов за 65, и все они формально проголосуют за снос. Конечно, это обман. О.Бычкова ― То есть фактически не важно, как организовано голосование, вы хотите сказать – как организовано голосование в »Активном гражданине» и как там проголосуют люди, потому что есть эти 60 с лишним процентов, как вы предполагаете, «молчунов», которые и обеспечат нужный результат. А.Навальный ― Да, да. Это и есть прямое мошенничество. О.Бычкова ― У вас еще был какой-то третий пункт. Вы начали перечислять – мы вас перебили. А.Навальный ― Третий пункт как раз был о том, что многие обещания из тех, что дает сейчас Собянин – я привел пример квартир «в том же районе»  — они просто неисполнимы фактически. В общем-то, это хорошо, как ни странно – хочу похвалить мэрию Москвы – что она публично как-то реагирует. Они пошли на какие-то уступки. Заявили после митинга нечто… Но многие из тех вещей, которые они обещают, они неисполнимы. И я говорю это не просто потому, что я предполагаю, а потому что у нас есть долгие годы наблюдения за лужковской программой расселения. Мы довольно хорошо изучили, как там все работает, какие вокруг этого скандалы, какие вокруг этого проблемы. Поэтому дать квартиру в том же самом муниципальном районе очень сложно, особенно в центре. А.Нарышкин ― А если проводится голосование все-таки каким-то образом честно, как мы решаем судьбу дома: сколько людей должно проголосовать, чтобы дом был расселен, уничтожен? А.Навальный ― Две трети. А.Нарышкин ― То есть это правильная пропорция выбрана мэрией? А.Навальный ― Во-первых, это довольно подробно прописано в жилищном кодексе. Там есть разные пропорции. Я считаю, что справедливая пропорция – две трети. Но при этом одна треть, она все равно должна получить равнозначно и равноценно по рыночной цене. Это все равно их земля под домом принадлежит им на основании закона. Это их квартира. Она у них одна единственная. И они должны из этой квартиры уйти, не потеряв, а только приобретя. И это было справедливо. А.Нарышкин ― А можно получить одновременно и равнозначную и равноценную сейчас, тем более, в том же районе? А.Навальный ― Главное – равноценная. Чтобы она стоила… рыночная цена этой квартиры был бы не меньше. Потому что рыночная цена квартиры – это же сложная штука. Может быть один и тот же район, но у кого-то 5 минут до метро идти, а у кого-то 10 минут на автобусе. А.Нарышкин ― Слушайте, новая квартира-то в новом доме будет меньше, наверное, за ту же стоимость – нет? А.Навальный ― Опять же возьмите пятиэтажку любую в Хамовниках. Ее рыночная цена в три раза больше, чем моя квартира в Марьино, которая близко к метро, потому что это Хамовники, близко к метро. И там есть много других факторов: школа, хороший парк рядом – это вещи невозможно реплицировать в других районах. Именно с этим связано возмущение москвичей. О.Бычкова ― Еще раз скажу, что Хамовники исключены. А.Навальный ― Хамовники исключены, хорошо. Но есть Пресня, есть Таганка, есть прекрасные районы в Кузьминках, в Сокольниках дома. То есть, есть места, где люди живут в домах несносимых серий так называемых: высокие потолки, все у них прекрасно. Но даже там, где люди живут в отвратительного качества пятиэтажках, есть отвратительного качества пятиэтажка, которая находится в 3 минутах от метро. А есть новый дом, который находится в 15 минутах езды на автобусе. Их рыночная цена… извиняюсь, пятиэтажка в этом случае может стоить дороже. А.Навальный: Вся система устроена так, чтобы было как можно больше «молчунов». Поэтому голосование – грандиозный обман О.Бычкова ― И важный вопрос: в результате после всего этого кто, по-вашему, должен нести политическую ответственность, и какие могут быть политические предложения и кадровые? А.Навальный ― Ответ на этот вопрос очевиден. Есть два человека, которые и известили москвичей о том, что начинается программа реновации. Я напомню, что всего лишь месяц назад, может быть, немножко больше, просто в новостях нам показали довольных Путина и Собянина, которые сказали, что вот, в Москве будет происходить масштабная реновация стоимостью 2 триллиона рублей. О.Бычкова ― Путин сказал, что он не подпишет закона, пока там не будет все соблюдено. А.Навальный ― Он сказал, что он не подпишет закона, потому что, естественно, прикремлевские социологи уже принесли ему социологию, что вся Москва встала на уши. И они вынуждены реагировать на эту социологию. Но затея, вообще, конечно, путинско-собянинская. Это такая предвыборная затея, просто плохо сделанная. Я думаю, что сейчас они уже жалеют о том, что с таким кавалерийским наскоком собирались это провернуть. Но, безусловно, это крупнейший строительный проект страны. И нести за него ответственность должны президент и мэр. Потому что опять же 2 триллиона рублей  — это колоссальных размеров деньги. У нас в стране во всех остальных городах бараки не расселяются. Даже в ближайшем Подмосковье есть просто чудовищные дома, и поэтому, конечно, вся страна на это смотрит. Это вопрос федерального значения. А.Нарышкин ― Я правильно понял вас, что мэра и Путина, в конечном счете, меньше волнует судьба москвичей и больше волнует судьба неких девелоперов? А.Навальный ― Мне кажется, что со стороны мэрии Москвы… Со стороны Путина – понятно. Что ему девелоперы? У него и так много денег, там Ротенбергов и Тимченко достаточно. Со стороны мэрии Москвы – они реализуют эту программу таким образом, чтобы сейчас в первую очередь спасти стройкомплекс. Важно понимать, что Мэрия Москвы является крупнейшим застройщиком. То есть они сами строят. Это же не какие-то коммерческие застройщики, а сам город строит огромное кол жилья. Не очень хорошо строит, и это жилье продается очень и очень плохо. Они надули пузырь на строительном рынке, и сейчас, естественно, боятся, что этот пузырь просто схлопнется, и поэтому им важно сейчас влить туда денег и на вторичном рынке у самих себя купить жилье, чтобы помочь вот этим строителям поддержать цены на недвижимость. О.Бычкова ― Вернемся к вчерашнему митингу. Вне зависимости от того, чем там все кончилось лично для вас, как вы оцениваете всю эту историю? А.Навальный ― Ну как… Хороший митинг. О.Бычкова ― Собралось много народу? А.Навальный ― Я бы хотел, чтобы собралось больше. Все-таки это затрагивает сотни тысяч людей. Вчера был очень крупный митинг: было от 20 до 25 тысяч человек. По атмосфере он был потрясающий. Люди были замечательный и, вообще, по настрою мне все очень понравилось. Но цель – большой митинг. Скажем так, по неполитическим причинам, наверное, самый большой. Я больше не видел. Я многие годы занимался комитетом защиты москвичей, и на сотнях различных митингах, в том числе, и пятиэтажечников по поводу реновации, расселения был. Но ничего даже близко похожего не было. Поэтому это был большой успешный митинг, который вынес резолюцию о недоверии властям Москвы. И это было важно. Поэтому, мне кажется, довольно успешное мероприятие. О.Бычкова ― Как вы думаете, как дальше будет развиваться вся эта история? А.Навальный ― Мы видим, как она развивается: Собянин объявил о голосовании в своем «Активном гражданине». Дальше власть будет просто методами социологии и методами мониторинга соцсетей – это то, что они отлично делают – оценивать политические угрозы. Если они поймут, что есть политические угрозы: например, падение количества голосов, которые может получить Путин в Москве; угроза выборам Собянина в следующие выборы после президентских  — мэра Москвы, — то тогда они будут идти на попятный, и тогда они будут вести эту программу как-то больше в сторону москвичей, меньше  — в сторону стройкомплекса. Если о ни такой угрозы не будут ощущать, в частности, митингов будет меньше, будет меньше возмущения – ну они пойдут на пролом. В общем-то, они всегда так делают и поэтому тут особо прогнозировать и не нужно. А.Нарышкин ― Алексей Навальный в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Объясните, пожалуйста, такую вещь: почему вы, как мне кажется, не слишком активно «топили» за этот митинг? По-моему, раз или два вы высказались, что неплохо, в принципе… А.Навальный ― Нет, я считаю, я топил… В этом смысле главными организаторами митинга, знаете кто является? Радиостанция «Эхо Москвы». Потому что наибольшее количество москвичей узнало о митинге, конечно, из этих эфиров. О.Бычкова ― Только не надо тут сейчас на нас переводить… А.Навальный ― Но я хвалю вас, хотя я не уверен, что этот комплимент вам очень нравится. А.Нарышкин ― Нет, вы-то нас хвалите – это замечательно. А я вас критикую, потому что вы, используя свой ресурс, хотя бы подписчиков в Твиттере, говорили мало… А.Навальный ― Я вам скажу, что я использовал другой ресурс, более важный. Сейчас наш главный ресурс – это наш канал на YouTube. Вот у меня было четыре программы, четыре эфира, в каждом из  которых я минут по 15 говорил про пятиэтажки и довольно подробно. В последнем, когда уже были ясны подробности, я активно призывал на митинг. И все эти эфиры были от полутора миллионов до одного миллиона, то есть это очень большая аудитория, гораздо больше, чем Твиттер или любая другая. То есть наш главный информационный ресурс сейчас, и мы его очень активно использовали. К нам, на наш канал приходили и организаторы митинга. Там тоже, по-моему, около 200 тысяч просмотров. Поэтому, я думаю, что мы постарались внести и внесли довольно большую лепту в явку во вчерашний митинг. О.Бычкова ― А вам не кажется, что эта тема сейчас как-то перекрывает многие другие, если не все остальные и выходит в политической повестке и в том, о чем должны разговаривать политики, например, вы, просто на первую строчку. А.Навальный ― Для Москвы – да. Для всей остальной страны – тоже да, но в контексте того, что «вы посмотрите, как они бесятся с жиру». Но в этой теме всё. В этой теме же и грандиозная коррупция. В этой теме и абсолютная непрозрачность. В этой теме и подделка результатов голосования. Здесь прямо всё отразилось. Поэтому, конечно, вы правы. Я говорю, и все говорят. И поэтому вчера был конфликт этот вокруг митинга, потому что власти точно так же это остро чувствуют и стараются всячески избежать политизации. А.Нарышкин ― О каком конфликте вы говорите, поясните, пожалуйста? А.Навальный ― Меня все-таки с  моей семьей вывела целая рота омоновцев с митинга. Конфликт заключается в том, что мэрия Москвы, поступив довольно разумно, как она всегда поступает с некими митингами, посвященными застройке: она попыталась возглавить протест и как-то навязала организаторам протеста мнение о том, что никакие политики выступить не должны. А когда организаторы сделали или попытались сделать шаг в сторону, они просто стали людей физически удалять, в частности, меня. Этот инцидент показывает, как они страшно боятся вовлечения именно политического протеста сюда, поэтому это и есть самое главное: либо вопрос будет поставлен политически и он будет угрожать рейтингу Путина и Собянина, и тогда какие-то подвижки; либо снова… О.Бычкова ― Вопрос политически поставлен – это что значит? Это как он должен быть поставлен? А.Навальный ― Как вчера выступал примерно Янкаускас, который является муниципальным депутатом… А.Нарышкин ― Но не все слышали. А.Навальный ― Не все слышали. Но депутат из района Зюзино, который выступал очень яростно, потому что в течение несколько лет занимается попытками расселить аварийные пятиэтажки в своем районе. Ему это не удается, и эти пятиэтажки не были включены в программу реновации. О.Бычкова ― Как должен быть сформулирован вопрос? А.Навальный ― Вопрос должен быть таким образом: «Ребята, если вы коренным образом не измените эту систему, если не будет прозрачности и ясности по поводу принятия решений, если не будет прозрачности и ясности относительно расходования денег, мы будем голосовать против Путина и Собянина, мы будем обрушивать их рейтинг всеми силами». Вот этого власть боится. А.Нарышкин ― А кто принимал решение по тому, чтобы вас не пустить на акцию: это мэрия конкретно? А.Навальный ― Мне же сложно сказать, кто был конкретно тот человек. Лежит же видео в интернете. Можно посмотреть, что это сумбурная такая штука. Крупные полицейские офицеры давали эти приказы. По крайней мере, они ссылались на организаторов. Организаторы стояли рядом со мной и говорили противоположные вещи. В любом случае, я же не требовал предоставить мне слово. Меня удалили с митинга. А.Нарышкин ― А вам обещали возможность выступить? А.Навальный: Не понятно, почему голосование началось, когда закон только в первом чтении. Будет много разных сюрпризов А.Навальный ― Я когда пришел на митинг, один из организаторов Юля Галямина, она попросила меня подойти к сцене. И я к ней подошел. Меня пустили сами организаторы туда, внутрь этого периметра, где я стоял тихонько и ждал дальнейших указаний. Но указания не получились, потому что вместо организаторов прибежала уже полиция. А.Нарышкин ― Организаторы митинга к вашему выводу с этой акции непричастны? А.Навальный ― Насколько я понимаю, один или несколько организаторов обращались к полиции для того, чтобы меня вывели… А.Нарышкин ― Эти организаторы… А.Навальный ― Ну, Винокурова… А.Нарышкин ― Есть какие-то подтверждения? А.Навальный ― Есть явные подтверждения того, то они, например, лгут, когда заявляют, что я рвался на сцену и пытался выступить. А.Нарышкин ― Не-не-не, Алексей. Это разные вещи. Давайте перед новостями это до конца проясним. Доказательства того, что Винокурова вас каким-то образом выпроваживала с акции, отдавала приказ… я не знаю… полицейским ловить вот этого… А.Навальный ― Прямого такого приказа я, конечно, не видел, и никто не видел и видеть не мог… А.Нарышкин ― То есть это ваши домыслы. А.Навальный ― Это не мои домыслы. Я же вам говорю как есть. Я говорю: насколько я понимаю, исходя из того, что там происходило, по контексту того, что произошло. Но я, естественно, не видел переписки, я не присутствовал при разговорах и не слушал, о чем там кто договаривался. Но есть происходящее, есть контекст происходящего, из которого очень много вещей ясно. Не будем сами себя обманывать и не будем такими наивными людьми здесь выступать. А.Нарышкин ― Не хотите случайно своих сторонников, избирателей немножко осадить, чтобы они от Винокуровой отстали, потому что человек на грани срыва, мне кажется, нервного. А.Навальный ― Для того, чтобы не находится на грани срыва не нужно вступать в какие-то отвратительные политические договоренности, не нужно договариваться с мэрией Москвы… А.Нарышкин ― Она вступила? А.Навальный ― Я считаю, что да. А.Нарышкин ― У вас есть доказательства? А.Навальный ― Если у вас есть вопрос, дождитесь, пожалуйста, моего ответа. То, что опубликовано уже сейчас, то, что было заявлено, что заместитель департамента безопасности Майоров там стоял и говорил: «Вы нарушаете договоренности, пуская Навального», означает, что подобные договоренности были, верно? То, что часть организаторов рассказывали сказки, что я рвусь на сцену и лгали – это тоже отлично видно. И так далее. Есть совокупность доказательств, есть такой термин, который явно указывает. О.Бычкова ― Давайте прервемся на несколько минут. У нас краткие новости и небольшая реклама на очереди. А.Нарышкин ― Политик Алексей Навальный в эфире «Эхо Москвы». 12-35. Здесь же Ольга Бычкова и Алексей Нарышкин. О.Бычкова ― Ну что, штраф, который вам сегодня присудили вновь, вернее подтвердили… А.Навальный ― Из эфира «Эхо Москвы» я узнал, что был у меня сегодня суд и какой-то штраф. О.Бычкова ― Платить будете? А.Навальный ― Буду платить, иначе приставы за мной будут бегать. Это, кстати, к вашему предыдущему вопросу: есть ли у меня доказательства того, что меня вновь оштрафовали по приказу Кремля, незаконное судебное решение. Не могу вам предъявить запись, как кто-то дает указание, но очевидно, что оно есть. Платить буду, но ничего тут не поделаешь. О.Бычкова ― Второй главный вопрос, который все просят задать. Главный вопрос современности: что с глазом-то, расскажите? Я слушателям, которая только по радио слышат, могу сказать, что фингал, конечно, некоторый еще присутствует. А.Нарышкин ― Но спал, уже лучше. А.Навальный ― Смотря какой глаз. Левым все вижу хорошо. Строго смотрю на Нарышкина сейчас. Правым глазом, если я закрою левый, я вас вижу, но типа в виде силуэтов. Но так и должно быть сейчас, потому что мне сделали так называемую амниопластику и сверху нашита такая специальная ткань и линза еще стоит, и поэтому я и должен мало видеть этим глазом. Но говорят, что через месяц снимут это все и проверят, нужно ли мне делать более сложную операцию. И идея этой амниапластики заключалась в том, чтобы попытаться избежать пересадки роговицы, которая является более сложной операцией. Меня вчера на митинге раз триста спросили, что с моим глазом. Мне очень приятно. Я хочу поблагодарить всех тех, кто пишет много поддерживающих, сочувствующих слов. О.Бычкова ― То есть через месяц снова поедете за границы нашей родины? А.Навальный ― Да, через месяц снова поеду. У меня загранпаспорт есть. Я не знаю, меня арестуют где-то на границе, если я поеду с детьми на выходные – надо попробовать будет – но через месяц у меня есть запланированный визит в эту клинику снова. О.Бычкова ― А они чего говорят, врачи в результате? А.Навальный ― Сказали, что операция прошла успешно. О.Бычкова ― Вероятность, что зрение восстановится? А.Навальный ― Они оптимистично настроены. Со мной ездил офтальмолог из Москвы, которая меня лечит. Она присутствовала на операции. Она подтвердила мне, что все прошло очень хорошо. И они оптимистично настроены, но правда, когда я говорю: «Через два месяца я буду хорошо видеть?» — они надо мной смеются и говорят, что такие вещи восстанавливаются гораздо дольше. Но мне хотя бы, чтобы было минус 5, чтобы можно было в очках смотреть. О.Бычкова ― А сейчас вы просто не видите этим глазом, но вы можете смотреть в компьютер, смотреть в книжку…. А.Навальный ― Я смотрю, конечно, я пишу. Просто с бытовой точки зрения, первое время кружилась голова оттого, что делаешь все одним глазом, особенно, когда он не открывался. Сейчас я просто уже привык. Поэтому когда мне нужно что-то хорошо увидеть или посмотреть в компьютер, я просто прищуриваюсь. А.Нарышкин ― С точки зрения правоохранительных органов дана уже оценка увечьям, которые вам нанесли? А.Навальный ― Насколько мы понимаем, возбуждено уголовное дело, но не происходит ровно ничего. Мы видим, что никто не задержан. Меня до сих пор даже не опросили. Наши юристы пишут целыми днями гневные туда жалобы: «Возбудите нормальное уголовное дело по тяжкой статье». Потому что тяжкая статься – средний вред здоровью. И вообще, хулиганство очевидное повторное. Это хулиганство как оно есть группой лиц. Но ничего не происходит и понятно, почему. Потому что мы недавно увидели, что один из этих нападающий, он же выступает такой обслугой Следственного комитета: он свидетель по одному из задержанных на митинге 26 марта, дает, насколько я вижу, ложные показания в отношении невиновного человека и выполняет важную такую функцию для Следственного комитета. А.Нарышкин ― Вам важно, чтобы этих людей, которые вас облили зеленкой или там рядом стояли, чтобы они понесли какое-то наказание? А.Навальный ― Мне важно, чтобы они оказались в суде не скамье подсудимых и чтобы суд был справедливым. Конечно, мне важно. А.Нарышкин ― Почему бы не попробовать написать в Кремль так же, как вы сделали, например, для получения загранпаспорта? А.Навальный ― А тут бесполезно писать в Кремль. Потому что для получения паспорта я же не написал сразу в Кремль. Я дважды судился в России – мне отказали. Потом я подал иск в ЕСПЧ. Но когда мне нужно было срочно, я написал Вайно, что типа «вы прекратите заниматься ерундой и незаконно не давать мне паспорт». А.Нарышкин ― Напишите Вайно. Вы же понимаете, что работает этот канал связи: «Вайно, найдите ублюдка, посадите его». А.Навальный ― Я Вайно прямо сейчас и говорю то, что вы сказали – он и так услышит. Поэтому то, что мы постоянно требуем возбуждения уголовного дела… То, что касается загранпаспорта, тут не существует уже юридически правильной дороги. Я ее прошел до конца и  получил в конце незаконный отказ. Пока, что касается нападения, существует правильная юридическая дорога, а именно положено писать в полицию, в Следственный комитет. Мы пишем. Отказы получим – будем обращаться. А.Нарышкин ― Нужно набраться терпения, подождать лет пять и, видимо… А.Навальный ― Мы много ведем коррупционных дел и расследований и по ним постоянно получаем отказы, поэтому терпение в таких упорных расследованиях у нас достаточно. О.Бычкова ― Лучшее качество юриста. Спрашивает Леша из Приморского края, что там со штабом во Владивостоке? Там как раз Леонид Волоков находится. А.Навальный ― Там какой-то беспредел. Там буквально в городе объявили чуть ли не чрезвычайное положение. Волков несчастный добирался из аэропорта до города несколько часов, потому что его высаживали из машины, отбирали паспорт. Насколько я понимаю, штаб фактически открыт. Но, поскольку там поменяли замки в помещении, это произошло буквально на улице. Но мы, тем не менее, во Владивостоке будем работать очень активно, потому что у нас там есть огромное количество волонтеров. Там важный регион. Регион сложный, который грабят и губернатор и вся эта банда, которая сегодня устроила цирк вокруг нашего штаба. И есть еще большая поддержка… И, кстати, если мы вспомним 26 марта, то во Владивостоке там был первый митинг, по-моему, на 2 человек, несанкционированный и весьма яростный по настрою, о ровно из-за этого беспредела, который в Приморье происходит. О.Бычкова ― Это уже какой у вас по счету? А.Навальный ― Это, я думаю, 29-й или 30-й. А.Навальный: Я думаю, что мы постарались внести и внесли довольно большую лепту в явку во вчерашний митинг О.Бычкова ― И все с приключениями? А.Навальный ― Нет, я бы сказал, большинство штабов даже в таких сложных регионах, как казалось бы, Казань, Башкирия  — ждали там какого-то цирка. Вообще прошло все идеально. Нам кажется уже сейчас, что это связано со слабостью губернатора. Вот там где слабый губернатор – Миклушевский – в Приморье, там они пытаются выслужиться перед кремлем и устраивают самый настоящий цирк. Там, где губернаторы сидят основательно, они не делают всякие мелкие пакости, но спецоперации не проводят. О.Бычкова ― То есть они уверены просто в себе. А.Навальный ― Мне кажется, так. Посмотрим, как дальше пойдет. Я пропустил три открытия сейчас по состоянию здоровью. Но на следующие уже поеду сам… О.Бычкова ― А план какой? То есть эти штабы сейчас чем будут заниматься? А.Навальный ― Мы должны открыть 77 штабов, по-моему, в 75 регионах для того, чтобы подготовить инфраструктуру по сбору подписей. Потому что когда настанет время выдвижения, нужно будет в очень сжатый срок собрать 300 тысяч подписей. Там фактически запретительный барьер по сроку сбора. Поэтому мы подготовим очень мощную структуру, которая эти подписи соберет за 3 дня, и все будут убеждены и увидят, что это самые настоящие подписи. А.Нарышкин ― Вы в День России, 12 июня собирались опять некую протестную активность на улицах организовывать. От планов своих не отказались? А.Навальный ― Не собирались, а организовываю. Сейчас больше 170 регионов городов участвуют в акция антикоррупционных 12 июня. Мы обязательно их проведем, потому что, собственно, ни на один вопрос о коррупции, касающегося расследования нашего по Медведеву или других любых громких коррупционных расследований наших и всех остальные, никто не получил ни одного ответа. А.Нарышкин ― А вы считаете, что это самое важное сейчас – ваши антикоррупционные расследования? Просто про Медведева все давно, кто хотел, ролик посмотрели и чего? Уже для москвичей, по-моему, пятиэтажки гораздо актуальнее, а вы опять выйдете с Медведевым. А.Навальный ― С пятиэтажками – то же самое, только еще в более большем масштабе – 2 триллиона рублей. Вот вы, например, ведущий радиостанции «Эхо Москвы», крупнейшей городской разговорной радиостанции Вы знаете, где будут и за какие деньги покупаться первые квартиры на вторичном рынке? Уже выделено из московского бюджета 95 миллиардов рублей. И я не знаю, и никто не знает. И это называется мутная вода, в которой будут ловить рыбу. А.Нарышкин ― 12 июня будет акция против «мутной воды». А.Навальный ― 12 июня абсолютно акция против мутной воды, в которой заработают чиновники. Спасибо большое за прекрасный слоган к нашему митингу. О.Бычкова ― Спрашивает Дмитрий из Пензы, будете ли вы усиливать свою охрану? А.Навальный ― Как мы вчера увидели, что у этого есть естественные ограничители. Вчера со мной была охрана. Вот полиция – как они это сделали? – они меня вытащили, за ограждение вывели куда-то, а там уже мы были только втроем, потому что вывели только мою семью. За этим ограждением меня мог встречать кто угодно, потому что они знали, что меня туда выведут. Поэтому у этого есть некое естественное ограничение. Нападение-то организовывает власть, так или иначе: непосредственно или через свои такие прокси-организации, через посредников. Поэтому мы занимаемся вопросами безопасности, но нужно понимать, что все такие проблемы не решить нам. А.Нарышкин ― А вам после нападения последнего с зеленкой не страшно так ходить спокойно? На той же акции появляться прямо среди… А.Навальный ― Нет, мне не страшно. Я шел. Можно наблюдать: прошел через весь этот митинг. И, конечно, любые желающие чем-то поплекскать, могли бы в меня поплекскать, но все мне жали руки. Поэтому я приехал сюда на метро к вам один, и ничего со мной не случилось плохого, хорошего – то, что со много сфотографировалось несколько людей. Поэтому нет, нет не страшно. Я понимаю, чем я занимаюсь. Я вижу много людей в регионах… Мы только что говорили о Дальнем Востоке – вот там сложно этим заниматься, когда про тебя не напишет федеральная пресса, и ты не будешь в эфире «Эхо Москвы» что-то про себя рассказывать. Поэтому, когда я вижу людей, которые работают и борются под гораздо большим прессингом, я понимаю, что мне бояться нечего. О.Бычкова ― А кто волонтеры у вас в регионах? А.Навальный: Один из нападавших, свидетель задержанного 26 марта, дает ложные показания, выполняя функцию для СК А.Навальный ― Самые разные люди. В основном, конечно, если демографический срез, то люди более молодого возраста. Но самые разные, в том числе, есть и очень пожилые. Наверное, молодежь больше приходит физически на встречу, но это а разные люди. И мы даже пытаемся сделать какой-то социально-демографический портрет. Пока нам это не удается, потому что они очень разные. А.Нарышкин ― Если бы вас на президентские выборы пустили, вы бы с кем хотели силами померятся? А.Навальный ― Я уверен, что мы добьемся моего участия в президентских выборах и я намерен представлять интересы всех тех граждан России, которые против коррупции, за нормальное развитие и готовы бросить вызов Владимиру Путину, который тащит нашу страну непонятно куда, который заявляет, как это было вчера, что в России продолжают расти доходы россиян, когда все эти россияне отлично знают что их доходы не растут. А.Нарышкин ― Для вас достойный соперник от власти – это Владимир Путин. А.Навальный ― Для меня достойный соперник тот, кто делает что-то плохое. Плохое сейчас делает Путин. Он у власти – с ним и надо бороться. А.Нарышкин ― Политик Алексей Навальный в эфире «Эхо Москвы». Спасибо!

Ссылка на источник