А.Венедиктов ― Мы находимся на острове Русский. Вице-премьер правительства России, полпред в Дальневосточном округе Юрий Петрович Трутнев. Добрый день. Ю.Трутнев ― Здравствуйте. А.Венедиктов ― И Мария Захарова, руководитель Департамента информации МИДа, которая сегодня выступает моим соавтором. Добрый день, Маш. М.Захарова ― Добрый день, да. Я с другой стороны сегодня. А.Венедиктов ― Сегодня она спрашивать будет, потому что, на самом деле, Дальний Восток – это такой еще кусок международной истории, мы будем об этом говорить. Но первая тема, Юрий Петрович, которую я хотел вам задать, это вопрос о миграции трудовых ресурсов. Сегодня об этом много говорили. За 25 лет количество жителей Дальнего Востока сократилось, как я понимаю, на четверть – с 8 миллионов на 6. Вот, стали появляться какие-то элементы, что, вроде, люди поехали. Расскажите про это. Или нет? Или я преувеличиваю? Ю.Трутнев ― Пока еще не поехали, пока еще значительно меньше стали уезжать. Отток сократился примерно в 4 раза. Но мы свою задачу ровно так и видим, чтобы люди поехали на Дальний Восток. Возможности для этого есть. Сегодня строится более 600 новых предприятий, 85 сдаем в этом году, и на них же люди будут работать. В любом случае собственник обязан будет создать такие условия, чтобы люди приехали сюда работать. Мы будем им помогать, конечно, собственникам. Есть уже, вы знаете, принятый план комплексного развития города Комсомольск-на-Амуре, сейчас по Свободному будем что-то подобное делать. То есть потихонечку мы будем не только строить предприятия, но и создавать условия для жизни людей. Ю.Трутнев: Объем высокотехнологичных предприятий сегодня оценивается примерно в 20% по Дальнему Востоку А.Венедиктов ― Люди-то откуда поедут? Это будет иностранная рабочая сила? Откуда едут люди, если они едут? Ю.Трутнев ― Люди поедут из Российской Федерации. Более того, у нас еще есть интересные вещи. У нас, вот, по программе «Один гектар» начинают возвращаться наши соотечественники, которые уехали там после 17-го, возвращаться сюда, получать гектар, устраивать свою жизнь. А.Венедиктов ― Что такое «После 17-го»? После революции? Ю.Трутнев ― После предыдущего 17-го. А.Венедиктов ― То есть после революции? Ю.Трутнев ― Да, после 1917-го. А.Венедиктов ― Это мы поговорим про эту программу, но, все-таки, если говорить о рабочей силе, о нехватке. Вы сегодня сами говорили, что на Дальнем Востоке нехватка рабочей силы. И мы знаем, что едут и китайцы, и корейцы. Не только из, там, Центральной России. Ю.Трутнев ― 20 к 80-ти. А.Венедиктов ― Что такое «20 к 80-ти»? Ю.Трутнев ― То есть если построено предприятие за счет иностранного инвестора, то он имеет право использовать 20% рабочей силы данного государства, 80% российской рабочей силы. Это общее требование, которое мы соблюдаем во всех соглашениях с инвесторами. А.Венедиктов ― Говорят, очень много из СНГ едут сюда. Это же не про Китай уже и не про Корею? Ю.Трутнев: Снг ― это же, в общем-то, наши люди, по сути дела. Поэтому я и не знаю, а надо нам очень сильно от этого отказываться? Мне кажется, что это нормально абсолютно. У нас со многими странами СНГ один язык, общая культура. Мне кажется, что это нормально. А.Венедиктов ― Юрий Трутнев, Мария Захарова. М.Захарова ― А вот вы знаете, такой… Всегда принято говорить о количестве инвестиций, количестве рабочих мест и так далее. А, вот, о качестве инвестиций что вы можете сказать? Они по качеству различаются? И как в страновом плане они различаются вот в этом смысле? Ю.Трутнев ― Хороший вопрос, но я бы так, скажу честно: большой разницы, все-таки, не заметил. У нас есть высокотехнологичные инвестиции из Японии. Например, вот те теплицы, которые построили в Якутске и в Хабаровске, они на новых технологиях, люди с удовольствием покупают продукцию. У нас есть высокие технологии российских инвесторов. В целом, скажем так, объем высокотехнологичных предприятий сегодня оценивается примерно в 20% по Дальнему Востоку. Не очень много, но этим же надо заниматься. Вообще я считаю, что у нас такой пока первый посев, пока мы идем по низковисящим плодам, пока нам надо брать всё, что рентабельно, всё, во что инвесторы вкладывают деньги. И просто создать на этом инфраструктуру, образование подтянуть на этом, подтянуть на этом населенные пункты, потому что этот вопрос уже сегодня углом встает. Если строишь завод… Вот, здесь далеко ходить не надо. В Приморском крае компания Русагро строит большой животноводческий комплекс. Ко мне пришел руководитель компании месяца два назад и говорит: «Юрий Петрович, у меня проект подорожал на 10 миллиардов». Я говорю: «Поздравляю. В связи с чем?» Он говорит: «Я не набираю рабочую силу…» А.Венедиктов ― Вот! Ю.Трутнев ― «…Я буду строить город рядом». А.Венедиктов ― То есть? Ю.Трутнев ― «Поможете?» То есть просто будет строить жилой микрорайон. «Поможете?» Я говорю: «Ну, конечно, помогу. Куда же мы денемся? Инфраструктура будет за наш счет». М.Захарова ― То есть чтобы это была не сезонная миграция, а для того, чтобы люди могли осесть? Ю.Трутнев ― Конечно. А.Венедиктов ― Мы сейчас про сезонную миграцию. Я, все-таки… Мария Захарова про инвестиции, а я про людей в этом смысле, про миграцию. М.Захарова ― Женщины всегда про деньги, вы же знаете. А.Венедиктов ― Да. Ю.Трутнев ― Нормально. А.Венедиктов ― Нормально, вы считаете? Вот, говорят, что сейчас в связи с ЕврАзЭС очень много поехало в том числе из Киргизии, из Туркменистана. Почему они едут на Дальний Восток? Почему не в Москву? Казалось бы, в Москву! Ю.Трутнев ― Ну, все, кто сегодня хочет найти хорошие новые рабочие места, конечно, должны ехать на Дальний Восток – я-то в этом абсолютно не сомневаюсь. А.Венедиктов ― Ну, далеко и дорого. Ю.Трутнев ― Дорого – это что? А.Венедиктов ― Дорога. Ю.Трутнев ― Дорого – это ехать? А.Венедиктов ― Дорого – это ехать. Ю.Трутнев: Кто сегодня хочет найти хорошие новые рабочие места, конечно, должны ехать на Дальний Восток Ю.Трутнев ― Ну, это смешно. Смешно ставить дорогу, скажем так, в равновесие с тем, что ты получишь с точки зрения работы. Я еще раз говорю, ну, тогда назовите мне, пожалуйста, территорию, где бы еще строили сотню новых предприятий одновременно. Вот, у нас они строятся. Это первое. Причем, я уже сказал, собственники, действительно, думают об условиях труда. И самое-то главное что? Конкуренция возникнет. Мы же это понимаем. Мы сначала создали преференции, создали условия для того, чтобы предприятия стали строиться. Но! Поскольку их строится много и одновременно, возникнет конкуренция за рабочую силу. В процессе этой конкуренции что будет? Вы же понимаете, будет повышение оплаты, будет улучшение социальных условий. Ну, мы, собственно, понимали, на что мы нарвемся, мы на это идем совершенно сознательно. А.Венедиктов ― А, вот, к тому, что говорила про сезонное Мария. Даже термин такой возник «проточная миграция». Люди приезжают на несколько сезонов, зарабатывают, в том числе на Дальнем Востоке (в Москве тоже есть), и уезжают, а не оседают. Здесь какое есть соотношение? Ю.Трутнев ― Я думаю, что то, о чем вы говорили, это, скажем так, скорее относится к стратегии или концепции развития Дальнего Востока… А.Венедиктов ― Так я поэтому вас и спрашиваю. Ю.Трутнев ― …предыдущего периода. А.Венедиктов ― А. Ю.Трутнев ― То есть это раньше мы осваивали Сахалин по принципу «Приехали, отработали, деньги заработали, уехали». У нас другая задача сейчас – мы всю территорию эту, собственно говоря, должны освоить. Для этого мы должны создать для людей комфортные условия. Знаете, когда я говорю «комфортные условия», то всегда надо смотреть недостатки и преимущества. Недостатки, ну, все знают: дорог нет, инфраструктуры нет, недостаточно учреждений культуры, стадионов, театров, больниц, детских садов. А.Венедиктов ― Ну да, проведение досуга после работы. Ю.Трутнев ― Да. Но это же всё можно строить. А.Венедиктов ― Но это дорого. Ю.Трутнев ― Ну, как вам сказать? А.Венедиктов ― Ну, дорого. Ю.Трутнев ― Подождите. А.Венедиктов ― Нагрузка. Ю.Трутнев ― Подождите. Но и налоги же эти новые предприятия будут платить. Но есть и другая сторона баланса – ну, природа-то Дальнего Востока совершенно уникальна. А.Венедиктов ― Так это туризм, это другое. Ю.Трутнев ― Почему туризм? Почему туризм? А.Венедиктов ― Не знаю. Спрашиваю. Ю.Трутнев ― Вот, мы с вами бедные несчастные живем в Москве. Если проанализировать то, чем мы дышим, сколько времени мы проводим в пробках, и посмотреть качество нашей жизни, то еще неизвестно, что, на самом деле, важнее в жизни человеческой. А.Венедиктов ― Юрий Трутнев, Мария Захарова. М.Захарова ― А, вот, можно задать такой вопрос? Вы сказали о комфортных условиях. Вот, что для меня такое комфортные условия, ради которых я бы, например, поехала куда-то, изменив полностью свою жизнь? Это, вот… А.Венедиктов ― Взяв дочку. С ребенком. С семьей. М.Захарова ― Ну, безусловно, да. Безусловно. Вот, для меня бы это был, конечно, вопрос, сопряженный с жильем. Ну, например, льготная ипотека. Второй момент – это, например, аренда на льготных условиях земли под ИЖС. Вот то, что для меня составляет, ИЖС для слушателей «Эха Москвы», индивидуальное жилищное строительство. Конечно, заработок и, конечно, наличие инфраструктуры. Вот для меня комфортные условия. Каким-то образом это предполагается сделать или в планах это есть? Ю.Трутнев ― Ну, насчет льготной аренды земли, вы, может быть, на начало не обратили внимание? Мы ее бесплатно даем. Мы ее не даем в аренду, мы даем каждому человеку, желающему гражданину Российской Федерации один гектар земли. М.Захарова ― В собственность? А.Венедиктов ― Не-не, это под ИЖС. Ю.Трутнев ― Секунду. Через 5 лет – в собственность. М.Захарова ― Под ИЖС? Под строительство то есть? Ю.Трутнев ― Хоть под что. М.Захарова ― Под любое. Я поняла. А.Венедиктов: А ―а-а. Ю.Трутнев ― Хоть под что. Сейчас у нас больше всего сельское хозяйство, ИЖС, предпринимательство. То есть люди берут под совершенно разные цели. Я не думаю, что где-то еще вы сможете таким образом гектар земли получить. Причем, вы сами на карте его обрезаете. Это первое. Второе. Я уже сказал о природной привлекательности. Она, ведь, в том числе, если очень нужно, и конвертируется, да? То есть, вот, многие люди из тех, которые получают участки земли, они их получают, например, под рыбацкие приюты на реках. Какая здесь рыбалка, можете себе представить. Или, например, для организации дайвинга на морском заливе. Или, например там, для катания на собачьих упряжках. Или многое другое, что просто на другой территории делать-то нельзя, потому что нет никаких таких условий. Вот. Это вторая часть вопроса. Что касается… М.Захарова ― Ипотека. Ю.Трутнев ― Ипотеки пока нет. Мы… А.Венедиктов ― Честно. Ю.Трутнев ― Ну а чего ж я вас обманывать-то буду? Ипотеки пока нет. Давно бьемся пытаться сделать ее льготной, пока не получается. Что, тем не менее, есть? Есть льгота по соцстраху. Большая. В 4 раза правильно по сравнению с другой частью Российской Федерации. Соответственно, предприятия будут за вас меньше платить, соответственно, повысится степень рентабельности, возрастут экономические возможности предприятия с точки зрения социальных льгот и прочего. Вот, сегодня выступал руководитель проекта (НРЗБ), он рассказывал о том, что 90 дней отпуска, оплата курортной поездки в другую часть Российской Федерации и так далее. Это тоже преимущество Дальнего Востока. Ю.Трутнев: Северных корейцев не надо пугать, их потрясание оружием происходит исключительно в режиме, когда их пугают А.Венедиктов ― Юрий Петрович, может быть, в этой части последний вопрос, прежде чем перейти к международной тематике. То, что в Москве воспринимается жителями Москвы и многими людьми как угроза китайского заселения Дальнего Востока. 6 миллионов, да? Ну, 6 миллионов Дальнего Востока, и вы назвали цифру, что территория Дальнего Востока что-то, типа там, 6-7 миллионов гектар. Ю.Трутнев ― 6 миллионов квадратных километров. А.Венедиктов ― 6 миллионов квадратных километров на 6 миллионов жителей, да? И, во-первых, есть ли у вас цифры, ну, хотя бы официальные, сколько китайцев приезжает и оседает? И оседает. Вот, не просто там живет, да? М.Захарова ― А я еще, позвольте, расширю этот вопрос, и вообще хочу сказать, что для многих, очень многих российских граждан в тех регионах, которые не граничат с Китаем, которые не являются настолько близкими как ваши регионы, для них Китай вообще представляется почему-то большой угрозой нашей стране. Вот, вы работаете с китайцами не в кулуарах, не на дипломатических раутах, вы с ними работаете, условно говоря, на земле. Вы их знаете как никто другой, потому что вы с ними заключаете сделки, контракты, вы с ними работаете. Вот, китайцы для нас – есть угроза? И Китай для нас угроза? Или это что-то другое? А.Венедиктов ― В частности, экспансии, конечно. М.Захарова ― Во всех смыслах этого слова. А.Венедиктов ― Да, экспансии экономической, экспансии переселенческой, экспансии территориальной. М.Захарова ― Развейте или подтвердите. А.Венедиктов ― Да. Ю.Трутнев ― Вы знаете… Извините, если, может, как-то сложно отвечу. Но, вот, один человек говорит про другого: «Это хороший человек». Второй человек говорит: «Да нет, он плохой человек». Люди, как ни странно, такие, как мы к ним относимся. Мы сегодня можем помочь в развитии Китая, Китай может помочь в развитии России. Если к этому относиться как к угрозе, ну, тогда весь мир надо делить на черное и белое, так, наверное, не прожить. У нас сегодня Китай первый по объему иностранных инвестиций. Всего иностранных инвестиций у нас где-то четверть, 25%. 75% российских. А.Венедиктов ― Это в год? В годовом исчислении, да? Ю.Трутнев ― Да-да-да. В накопленном. И никаких каких-то суперугроз мы не видим. Я уже сказал, мы их запускаем только в пропорции 20 на 80, то есть 80% должно быть наших граждан, работающих на предприятии. Но не сотрудничать, странно, правда? А.Венедиктов ― Не-не, так вопрос не стоит. Ну, вот, нелегальная, например, миграция китайская существует? Большая? Мощная? Ю.Трутнев ― Вы знаете, я вот ничего такого, что бы сегодня угрожало интересам Российской Федерации, не вижу. Вообще вы знаете, мне кажется, что всегда надо быть просто откровенным. Вот, мы встречались с вице-премьером Китая по экономике (НРЗБ), тут вот, во Владивостоке, я ему сказал простые слова. Я говорю: «Слушайте, ну, мы же с вами одинаково понимаем, что у каждого из нас свои интересы, у каждой страны свои интересы. У вас интересы, связанные с тем, чтобы поставлять нам рабочую силу, использовать наши полезные ископаемые, в основном желательно перерабатывая их, за рубежом. У нас интересы немножечко другие. Да, и получить нашу землю. Отвечаю: землю мы вам не дадим, полезные ископаемые вы можете добывать в случае, если будете перерабатывать на нашей территории. А вашу рабочую силу вы можете к нам завозить только, вот, в той пропорции, которую я назвал, если сами будете строить предприятия. Вот так понятно?» М.Захарова ― А он что ответил? (все смеются) Ю.Трутнев ― Вы знаете, по-моему, он был благодарен за откровенность, потому что никакой дипломатии не было, зато был нормальный разговор двух людей, каждый из которых болеет за свою страну. Вот, хорошо, чисто, понятно и прозрачно. Мы так и работаем. А.Венедиктов ― Но, все-таки, нелегальная китайская рабочая сила – это проблема? Рабочая сила именно – это проблема или не проблема? Ю.Трутнев ― Слушайте, да не проблема это. И не угроза. Если мы сильные, то никаких таких угроз нам не существует. Если мы будем развивать эту территорию, если мы будем конкурентны в экономике, какие могут быть угрозы? Вообще говорить не о чем. Более того, на начальном этапе вот сейчас, ну, чего ж греха таить, есть ситуации, когда нам весьма нужна рабочая сила из Китая, из Кореи. Знаете, вот у нас было наводнение, я там отвечал перед людьми, перед президентом Российской Федерации за то, что всё день в день будет построено. У нас были ситуации, когда, ну, валились несколько домов на территории, не успевали. Я приезжал к губернатору, смотрю и говорю «Родной, чего ж ты будешь делать? Ты ж не построишь?» Остается 2 недели, дом на уровне фундамента. Он говорит: «Построим». Я говорю: «Перестань. Как построишь?» Приглашает… Девушка такая, невысокого роста, китаянка. Говорит: «Юрий Петрович, построим-построим». Я приезжаю через 2 недели – стоит дом. Отделанный. Я не знаю, как они это сделали, да? Ну, мне кажется, что дружить надо, сотрудничать и не скрывать того, что есть интересы России, есть интересы Китая, есть интересы Японии. Они в чем-то общие, в чем-то разные. Это нормально. Ю.Трутнев: Если будет соизволение, мы создадим территорию опережающего развития на Курилах с японцами или без них А.Венедиктов ― Юрий Петрович Трутнев. Вы сказали слово «Япония». Курилы. И мой вопрос первый, а потом Мария Захарова, руководитель Департамента информации МИДа задаст более профессиональный вопрос, чем я. Так что берегитесь, Юрий Петрович. Мой вопрос вот какой. Восприятие в Москве вот то, что мы слышим от председателя правительства, от президента Российской Федерации. Курилы – это стало плавучей военной базой. Вот там только, значит, пушки, самолеты, танки, вооружения и людей нет вообще. Железо и солдаты, что называется, которые люди, естественно. Курилы – это только военная база сейчас? Ю.Трутнев ― Знаете, я уже говорил. Мне потом японцы ноту прислали. А.Венедиктов ― Сейчас еще. Ю.Трутнев ― Да, сейчас еще. Я уже сказал, что я с уважением отношусь к тем переговорам, которые идут на уровне лидеров стран. А.Венедиктов ― Давайте напомним, что вы были в делегации, когда президент Путин был в Японии, вы знаете суть переговоров. Ю.Трутнев ― Да, конечно. Но при этом я обязан доложить руководству страны, что если будет на то соизволение, то мы, собственно, создадим территорию опережающего развития на Курилах как с японцами, так и без них. Никаких проблем здесь нет. Я понимаю, как развивается экономика, понимаю, что там делать, у меня есть инвесторы, которые готовы на Курилы инвестировать. Поэтому мне кажется, что Японии, все-таки, надо определиться. Может, не в свою кафедру лезу, но… М.Захарова ― Вот, вопрос-то в чем? Что такое впечатление… Даже не впечатление… А.Венедиктов ― Вы – полномочный представитель президента. М.Захарова ― Есть просто понимание того, что инвестиционный потенциал Японии огромен, колоссален. Ю.Трутнев ― Конечно, конечно. М.Захарова ― Это лидирующая мировая экономика. При этом есть регион, который нуждается и предоставляет очень хороший потенциал для этих инвестиций, и всё время Японии что-то мешает. Во-первых, что мешает Японии? Вот именно не с политической точки зрения, а почему экономические операторы, финансовые операторы не могут, наконец-то, заявить о себе в полный голос? А во-вторых, вот это, как бы, одностороннее замораживание Токио контактов с нами, которое произошло под давлением всеми нами известных сил пару лет назад, насколько оно отбросило вообще экономическое сотрудничество в регионе? А.Венедиктов ― Юрий Петрович? Ю.Трутнев ― Я не хочу… А.Венедиктов ― Не, придется. Ну, что значит «не хочу»? Ну, это важно. Ю.Трутнев ― Я посопротивляюсь. А.Венедиктов ― Ну, хорошо. Ю.Трутнев ― Я не хочу обсуждать вопрос санкций со стороны Японии. Я вообще санкции считаю совершенно таким, безумным механизмом, который, конечно, точно укрепляет экономику Российской Федерации, но через некоторые тернии, да? Поэтому… А.Венедиктов ― И некоторое время, добавим, да. Не только тернии, но и время. Ю.Трутнев ― Зачем это придумали, понять не могу, но не очень, на мой взгляд, умные люди. Вот. А, вот, что касается того, что мешает. На мой взгляд, в экономике не мешает ничего. Абсолютно ничего не мешает. Мне, все-таки, кажется, что что-то мешает в политике. Мне кажется, что… Я вот очень внимательно здесь слушал премьер-министра Абэ, и слова у него были замечательные, просто, вот, такие слова великолепные, когда он говорил о том, что мы ничего не решим за счет конфронтации, мы всё решим за счет дружбы и сотрудничества. Я думаю: «Ну, всё. Началось». Жду пока. Пока, вот, стадия ожидания. Потому что еще раз говорю, проекты экономические есть, их реализовывать можно. Мне кажется, что, все-таки, есть слова, сказанные премьер-министром Абэ, и есть какая-то последовательность действий. Может быть, это связано с разными мнениями в кабинете, может быть, еще с чем-то. Но пока идет торможение этих процессов. Я по этой причине, ведь, и говорил о том, что если мы определимся, определимся на уровне президента, естественно, Российской Федерации и мне будет сигнал, что уже поехали, мы пойдем на Курилах развивать экономику… А.Венедиктов ― А что там можно экономически развивать? Ю.Трутнев ― Рыборазведение, морекультуру. У нас сегодня морекультуры чего-то там меньше процента в стране. В мировой экономике – 50. А.Венедиктов ― 50? Ю.Трутнев ― 50. А.Венедиктов ― Вы не?.. Ю.Трутнев ― Нет. В Китае – 75. У нас потенциал роста этой отрасли 50 раз. Вы знаете еще такую отрасль? Я не знаю. Поэтому мы просто… Ну, это где-то 5% валового продукта на одной этой морекультуре. Я попросил Фонд развития Дальнего Востока – они подготовили совершенно новую платформу, потому что Росрыболовство – они как-то там тоже долго думали. Вот, как в Японии, очень долго думали над тем, кому предоставлять или не предоставлять участок. Сейчас мы создали такую, по сути дела, публичную электронную площадку, и они обязаны в течение этого года продать 30% участков, а за 2 оставшихся – 100%, да? И если мы это продадим, у нас новая отрасль появится на карте Российской Федерации. Мы только за счет вот этих 2-х отраслей – рыборазведение и морекультура – уже Курильские острова достаточно вперед двинем. А там, когда развиваешь какие-то одни отрасли, возникает инфраструктура, возникают возможности и для других отраслей. Всё будет хорошо. Ю.Трутнев: Когда-то же взрослеть должно человечество, это же безобразие, как мы недоговоропригодны друг с другом А.Венедиктов ― Но там люди-то живут еще кроме баз? Или нет? Ю.Трутнев ― Живут. Живут, конечно. А.Венедиктов ― И чем они занимаются? Ю.Трутнев ― Рыбной ловлей занимаются. Там есть точно так же школы, больницы, там полосу построили взлетно-посадочную. М.Захарова ― Так и туризм, мне кажется, начал развиваться. Я знаю очень своих многих знакомых, которые начали ездить именно в этот регион, и в безумном восторге, честно говоря. И вот такие фотографии, что уже самой хочется. Ю.Трутнев ― Получите там гектар и… М.Захарова ― (смеется) А.Венедиктов ― На Курилах? Ю.Трутнев ― Ну, конечно. А.Венедиктов ― А Курилы входят в этот проект? Не, тут можете не отвечать. У меня вопрос. Мне казалось, что президент Путин и премьер-министр Японии договорились о каких-то подвижках, визитах, вот, родственников, которые там… Или нет? Ю.Трутнев ― Да. Да, конечно. А.Венедиктов ― И что-то происходит? Ю.Трутнев ― Там есть договоренности. Ну, это, все-таки, наверное, ближе по линии Министерства иностранных дел, чем по моей. Я еще раз вам честно признался, я занимаюсь развитием экономики Дальнего Востока. А.Венедиктов ― Вы полномочный представитель президента. Ю.Трутнев ― Ну… М.Захарова ― А мы можем еще одну страновую проблематику затронуть? А.Венедиктов ― Конечно. Мария Захарова. М.Захарова ― Вот, очень меня интересует… Как это? Жителя Москвы очень интересует, что там происходит на Корейском полуострове? В последнее время идут просто страшные заявления из Вашингтона по поводу даже силовых сценариев решения корейской проблемы – имеется в виду ядерная проблема Корейского полуострова. Естественно, официальная позиция известна, уж и мне известна. Но вопрос в том, а люди-то что говорят, которые здесь живут, которые живут на Дальнем Востоке с нашей стороны? А.Венедиктов ― Есть беспокойство. М.Захарова ― Они, наверняка, разговаривают со своими партнерами, с которыми строят бизнес, гуманитарные отношения. Вот, они-то как? За что они выступают? А.Венедиктов ― И есть ли беспокойство по поводу военного сценария рядом с их территорией, где они живут? Да? М.Захарова ― Да. Ю.Трутнев ― Это не часто обсуждаемая тема на Дальнем Востоке. Мы немножко же фаталисты все, да? То есть мы все живем какими-то своими чаяниями, проблемами, планами. Нет такого какого-то острого ощущения опасности, нет какой-то такой боязни. А вообще, если уж вы эту тему затронули, я давно довольно был в КНДР и в республике Корея был, естественно. У меня такое, четко сложившееся впечатление, что северных корейцев просто не надо пугать, потому что вот это их потрясание оружием – оно происходит исключительно в режиме, когда их встречно испугают. Ну, можно же представить: маленькая совсем экономика, рядом республика Корея в союзе с США. Там же история какая? Чуть это утихнет, США с удовольствием проводят учения на море, выводят корабли, показывают, какие они сильные. После этого Корея говорит: «А мы сейчас как запустим!» Ну, вот, зачем это всё? Зачем они их провоцируют, я не понимаю. Есть только один путь – пусть сотрудничества. Сейчас новый руководитель республики Корея выражает заинтересованность в развитии трехстороннего сотрудничества. Мы эту тему начинали, ну и она как-то, честно говоря, уснула, потому что интереса в тот период прямого не возникла ни с той, ни с другой стороны. Он какой был интерес? Типа «А, вот, вы можете наладить наше сотрудничество?» Я говорю: «Уважаемые, без вас – нет. Вот, если мы одни, трехстороннее сотрудничество наладить не в состоянии. Если вы вместе с нами садитесь за стол, если вы хотя бы можете вместе встретиться и обсуждать эти проблемы, тогда, конечно, да». Ну, вот, очень надеюсь, что, все-таки, какие-то подвижки будут. А.Венедиктов ― Извините, просто в бок. Северокорейцы работают? Много? Ю.Трутнев ― Да. А.Венедиктов ― Вы сказали, маленькая экономика. Они приезжают? М.Захарова ― Права их не нарушаются, случайно? А.Венедиктов ― Это тебе не Петербург. М.Захарова ― Нет, ну потому что нас же сейчас просто со всех сторон… Это еще одна любимая тема в преддверии Чемпионата Мира по футболу, что мы эксплуатируем северокорейских рабочих с нарушением прав человека. Поэтому я так, на всякий случай. А.Венедиктов ― Это про Петербург, не надо. М.Захарова ― Здесь не нарушается ничего? А.Венедиктов ― Это к Цуканову, это не к Трутневу. Ю.Трутнев ― Мы ничего нигде никак не нарушаем. Это первое. А во-вторых, мне кажется, что мы в этом отношении помогаем и Северной Корее, потому что людям надо иметь работу, получать заработную плату, кормить себя, кормить семьи, и у них там всё не очень просто. Поэтому мне кажется, что это нормальное сотрудничество между странами. А.Венедиктов ― А не пугает, когда ракеты какие-то падают? Там, то в экономической зоне Японии, то, там, близко где-то от нас. Вот такие вот вещи? Ю.Трутнев ― Давайте я другое слово применю. Слово «пугают» мне не нравится. А.Венедиктов ― Мне тоже. Ну, давайте вы примените другое. Напрягают. Ю.Трутнев ― Я бы сказал, мне не нравится это. Не нравится, но я еще раз говорю, ну а какой путь? Запретить падать ракетам путь только один – это налаживать сотрудничество, взаимопонимание. И, слушайте, извините, но когда-то же взрослеть должно человечество, потому что это же безобразие, насколько мы недоговоропригодны друг с другом. М.Захарова ― Еще одной горячей точки, мне кажется, точно никому не нужно. Уж не то, что стабильности (про нее уже можно будет забыть), но просто это будет разрушительно… А.Венедиктов ― Мария Владимировна, вопрос задай. М.Захарова ― …для того региона. А! Правда ли? (смеется) А.Венедиктов ― Следующий вопрос. М.Захарова ― У меня, наверное, больше нет. А.Венедиктов ― Тогда у меня дальневосточный гектар, последняя тема. Странный проект, который очень многие воспринимают как проект пиара. Не действующий, а, вот, для того, чтобы показать тенденцию, тренд, нам нужны люди на Дальнем Востоке для того, чтобы руководство показало, что оно готово к освоению. Вы сегодня назвали цифру 92 тысячи заявок, и там 27 тысяч уже, как бы, дано согласий и сколько-то там удовлетворено. Скажите мне, пожалуйста, насколько он экономически выгодный? Давайте вот про это. Или это просто раздача земли Марии Владимировне Захаровой, чтобы она там построила коттедж и посла коз? М.Захарова ― Мне пока никто ничего не давал нигде. А.Венедиктов ― Это ты заявку не давала. Ю.Трутнев ― Слушайте… А.Венедиктов ― Насколько он, действительно, вот, экономически выгодный? Ю.Трутнев ― А у нас цель… Секунду! Я не уклоняюсь от вашего вопроса. Чего ж вы сразу? Ю.Трутнев: Нет в стране нормального кадастра пока А.Венедиктов ― Я только гримасу сделал. Ю.Трутнев ― Вот, сделали, тем не менее. А у нас вообще цель развития страны какая? Чтобы люди хорошо жили. Вот, экономика – один из инструментов, один из основных инструментов. Не единственный, кстати. Дать людям землю – слушайте, какой пиар? Это вообще, мне кажется, одно из самых хороших дел, которые мы сейчас сделаем. Потому что земля – это экономическая свобода. Получив землю, ты можешь построить дом для семьи. Вот, жил в маленьком доме и жена не хотела нового ребенка, а построил большой дом — и захотела. Ты можешь завести свое хозяйство, ты можешь бизнес какой-то придумать. Мы не можем как в Катаре сейчас раздать каждому пару сотен тысяч долларов по рождению. А.Венедиктов ― Ну, земля дороже. Земля-то дороже. Ю.Трутнев ― И важнее. Потому что эти сотни тысяч долларов – они же закончатся. М.Захарова ― Причем, это качественная земля. Ю.Трутнев ― Конечно, конечно. М.Захарова ― Это земля, окруженная фантастической экологией и природой. Ю.Трутнев ― Абсолютно. Слушайте, ну, я же, вот, нисколько не преувеличиваю. Я сам на себя примеряю, я понимаю, насколько было бы здорово здесь получить гектар земли. Меня единственное сдерживает – я знаю, что меня распнут СМИ, они обязательно скажут, что вот он получил где-то, где лучше всего, и еще чего-нибудь такое же, да? А.Венедиктов ― Будет дело. Ю.Трутнев ― Да. А.Венедиктов ― Сделаем. Не сомневайтесь. Ю.Трутнев ― Я не сомневаюсь. Поэтому я в это не лезу, но вообще это просто, на мой взгляд, это совсем здорово получить участок земли на берегу реки, в любимом где-то месте, там, где ты знаешь, где ты любишь. Слушайте, это здорово. А.Венедиктов ― Может, люди боятся, что в глухом где-то совсем, где-то там, с медведями, что называется. Ю.Трутнев ― Они же сами выбирают. Некоторые хотят с медведями, и это тоже неплохо, да? Поэтому… Это вообще… Я просто знаю, как в России получают землю. Я когда-то готовил заседание государственного совета на эту тему, смотрел все материалы, и там мне книги приносили, вот такие толстые брошюры «Как я пытался получить землю». Человек 7 лет пытался, а потом написал книгу и послал всем, просто ничего не стал делать. А.Венедиктов ― Понятно. Ю.Трутнев ― Есть разница, да? Или вот здесь ты можешь это получить бесплатно в течение полутора месяцев. А.Венедиктов ― Ну ладно, полутора месяцев, Юрий Петрович. Ю.Трутнев ― Полутора месяцев. А.Венедиктов ― Ну, мы слышали сегодня, вот, Якутия, Сахалин. Ю.Трутнев: 1,5 ―2 месяца. М.Захарова ― А есть какие-то известные люди, может быть, артисты или какие-то, не знаю, певцы наши, ну, известные люди в шоу-бизнесе, которые получали и получили гектар? Ю.Трутнев ― Вы знаете, я вот в этом отношении темный такой: меня интересуют не известные люди, меня интересуют люди вообще. М.Захарова ― Нет, ну, продвижение идеи – это же в том числе за счет медийно раскрученных лиц. Ю.Трутнев ― Может быть. Но вы же в этом точно больше меня понимаете. Может быть, это и хорошая идея. Мы этим не занимались. Мы сейчас стараемся сделать так, чтобы просто этот закон работал, ищем все шероховатости, убираем. Слушайте, давайте я скажу еще простую одну вещь? Вот, если сейчас этот закон экстраполировать на всю территорию России (а это надо сделать), это другая страна. А.Венедиктов ― А что мешает, Юрий Петрович? Вы – вице-премьер. Ю.Трутнев ― Да. А.Венедиктов ― И что мешает? Ю.Трутнев ― Спасибо, напомнили. А.Венедиктов ― Да, я напомнил. А то вы, по-моему, забыли, на самом деле. Вы всё как полпред президента. А теперь – вице-премьер. Ю.Трутнев ― Кадастра нет. Нет в стране нормального кадастра пока. А.Венедиктов ― Понял. Ответил. Ю.Трутнев ― Его делают бог знает сколько, да? И поэтому мы сейчас, вот… Мы получаем критику, вы же правы совершенно. Но зачем критику? Потому что мы создаем эту систему. Но мы ее создадим, мы ее всё равно отладим. И когда мы ее отладим, это будет лучшая система в стране. И тогда (вот, тогда) мы скажем: «Уважаемые, а давайте так же выделять землю в Рязанской, Тульской, Новгородской, Пермской и так далее». Да? А.Венедиктов ― Юрий Петрович Трутнев, полпред президента на Дальнем Востоке, вице-премьер правительства России, Мария Захарова, Алексей Венедиктов были здесь, скажем, в гостях. Спасибо, Юрий Петрович. Ю.Трутнев ― Спасибо вам большое.

Ссылка на источник