О.Журавлёва ― Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях политик Владимир Рыжков. Добрый вечер, Владимир. В.Рыжков ― Добрый. О.Журавлёва ― Только что нам стало известно (и нам с вами в том числе) о том, что в России заблокирован сайт Елисейского дворца, официальный сайт французского президента, если мы правильно понимаем. Как вам кажется, что Макрон плохого-то сделал? В.Рыжков ― Ну, трудно сказать. Может быть, его проступком, местом, где он оступился, стала его встреча с украинским президентом Петром Порошенко? Но причем тут блокировка сайта Елисейского дворца? Тем более, что после того, как наш президент, как считается, успешно слетал туда, во Францию, встретился с Макроном, и потом они были в Версале, и потом у них была совместная пресс-конференция. Вообще, что, вот, какая цель блокировки, нашей блокировки сайта Елисейского дворца? Что? Французам станет стыдно? Им станет горько? Макрон тысячу раз проклянет себя за то, что встретился с Порошенко? О.Журавлёва ― У него будет меньше лайков. В.Рыжков ― Возлюбит Россию? Покается? Позвонит Путину и принесет извинения? Даст Порошенко от ворот поворот навсегда? Я не понимаю логики. О.Журавлёва ― Вернет нам Анну Киевскую. В.Рыжков ― Да. Кроме того, что это в очередной раз испортит нашу и без того испорченную репутацию как страны не вполне адекватной, которая какие-то странные меры предпринимает. Ну, давайте тогда… Вот, Трамп тоже же с Порошенко встречался – давайте заблокируем в России сайт Белого дома, давайте заблокируем в России Twitter Трампа, давайте заодно заблокируем Twitter Пенса, давайте заодно заблокируем Twitter-аккаунты всех конгрессменов и сенаторов. Не забудем про гавайского судью, который по указам Трампа принял решение. То есть понимаете, это какой-то абсолютный абсурд. Блокировка сайтов ничего, никаких проблем не решает. Более того, она просто усугубляет и без того отношения с Западом, которые сейчас находятся на самом низком уровне за всю постсоветскую историю. Вот, если сравнивать нынешние наши отношения с Западом, то их можно сравнить только с поздними брежневскими временами после вторжения в Афганистан или с андроповскими временами. Хуже не было с тех пор. Хуже не было со сбитого «Боинга» в 1983 году, когда его сбили над Дальним Востоком. О.Журавлёва ― Корейского, да. В.Рыжков ― Корейского, да. Поэтому, понимаете, вот эта блокировка сайта Елисейского дворца – это еще один жирный плевок (уж не знаю, кого) в и без того испорченные отношения России и Европы. О.Журавлёва ― А Европа, может, и не узнает об этом. В.Рыжков ― Да узнает. Я уверен, что завтра все газеты Франции… Это ж такая… Вы ж сама журналист, вы понимаете, это такая, бессмысленная, но сенсационная новость, которую обязательно вынесут все на первые полосы: «Кремль заблокировал сайт Елисейского дворца. Ха-ха-ха, какие же они дураки!» Ну, что, вот? Вот, к чему? Зачем это делать и кому это делать? Тем более накануне встречи «Большой двадцатки», где будет и Путин, будет и Трамп, будет и Макрон, будет и Меркель, будут все лидеры и западных, и восточных крупных стран. О.Журавлёва ― Послушайте, ну, Макрон там, действительно, назаявлял всё в достаточно жесткой манере касательно того, что сделала Россия по отношению к Украине. В.Рыжков ― Но Макрон ничего иного не говорил и в своей избирательной кампании, и ничего иного не говорил на пресс-конференции с Путиным. Почему тогда его не заблокировали? Зачем надо было ехать в Париж, встречаться с этим противным Макроном? Понимаете? То есть я, честно говоря, не вижу никакой логики в этих событиях кроме того, что просто какие-то неврозы, нервозы, какие-то метания, какая-то истерика совершеннейшая. В общем, абсолютно абсурдное, иррациональное поведение, к сожалению. О.Журавлёва ― Кстати… В.Рыжков ― Интересно бы знать, кто принял такое решение и кто потом будет объяснять? Жаров? О.Журавлёва ― Ну, найдется. Найдется, я думаю, объясняльщик и, наверняка, можно будет узнать какой-то комментарий от Пескова в ближайшее время. В.Рыжков ― Сейчас давайте заблокируем сайт «Эха Москвы» за то, что я осудил блокировку… О.Журавлёва ― Вот, не надо сейчас вот с этими призывами выступать. В.Рыжков ― Да. Я не призываю, я просто показываю абсурдность этой логики. От того, что заблокировали сайт Елисейского дворца, Макрон никуда не денется, Франция не сгинет с карты Земли, отношения наши никак в лучшую сторону не изменятся. Конечно, можно в интернете запретить Америку, но Америка при этом не исчезнет никуда. Вот, что я хочу сказать. О.Журавлёва ― Ну, Америку не Америку, но, вот, пытаются что-то сделать с Telegram’ом, упирая на то, что интернет-мессенджеры виноваты в том, что их активно используют террористы. В.Рыжков ― Я здесь тоже не вижу никакой логики. Вот, ни с точки зрения права, ни с точки зрения здравого смысла. Интернет у нас когда появился? Конец 80-х? О.Журавлёва ― «У нас» — в смысле в России? В.Рыжков ― В мире. В.Рыжков: Блокировка сайтов усугубляет отношения с Западом О.Журавлёва ― В мире даже, по-моему, в начале 80-х, да. В.Рыжков ― Ну, в начале 80-х, да? До этого терроризм был? О.Журавлёва ― Ну, был, конечно. В.Рыжков ― Был, да? Взрывали? О.Журавлёва ― Да. В.Рыжков ― Топили? Подрывали? Пускали под откос? О.Журавлёва ― Да, бывало такое. В.Рыжков ― Значит, как-то каким-то образом террористы, хотя трудно сейчас поверить в это, трудно даже это понять рационально, как-то они на протяжении лет 200 с того момента, как терроризм появился как феномен во Французской Великой революции, они обходились без интернета. И спецслужбы (не важно, российские, которые там боролись с нашими террористами, французские, которые боролись со своими террористами, английские, которые боролись, например, с североирландскими террористами, диктатор Франко, который боролся с баскскими террористами, Индира Ганди, которая боролась с ксихскими террористами), все они как-то боролись с этими террористами, когда не было никакого Telegram’а. И хуже сказать, страшно сказать, не было никакого интернета. Что такое поменялось сейчас в работе спецслужб, если раньше они справлялись в условиях отсутствия интернета, а сейчас они совершенно беспомощны при его наличии? Ну, это же абсурд, это полное нарушение логики. Это также абсурд и с правовой точки зрения, потому что наша Конституция… Я понимаю, что не к ночи вспоминать нашу Конституцию, но тем не менее. Там, 23-я статья говорит, что и у вас, и у меня защищена тайна переписки. То есть наши спецслужбы Конституцией поставлены, к сожалению для них, возможно, в такие условия, что они вынуждены ловить бандитов и террористов, но при этом защищать нашу с вами приватную жизнь и тайну переписки. Это им предписывает Конституция. Они говорят: «Нет. Вы знаете, мы не можем работать в рамках, которые нам предписала Конституция, — говорят наши спецслужбы. – Вот, не можем мы ловить террористов в рамках Конституции. Вот, вы нам отмените Конституцию в этой части и дайте нам доступ ко всей частной переписке, тогда мы изловим всех террористов». Но тогда давайте, если вы говорите «А», говорите «Б». Тогда идите к президенту – пусть президент вносит проект изменений в Конституцию. Отменяйте 23-ю статью Конституции. Или если вы не можете или не хотите отменять Конституцию, тогда работайте в рамках Конституции. А в рамках Конституции – это значит, имейте свои агентурные сети в террористических организациях, умейте следить за ними, умейте их выявлять, умейте их профилактировать вне зависимости… О.Журавлёва ― Но кстати! Интернетом же тоже можно пользоваться для поиска преступников. В.Рыжков ― Я еще раз повторяю, как террористы мучились до интернета? Вот, объясните мне? Как, вот, им удавалось совершать все эти гнусности до начала 80-х годов? Вы это понимаете? О.Журавлёва ― Ума не приложу. В.Рыжков ― Ума не приложите. То есть… Я сегодня написал шутку, что Ленин да Троцкий использовали русский язык для свержения законной власти в 1917 году, давайте русский язык запретим. Ведь, русский язык является… О.Журавлёва ― Я считаю, начать надо было с огнетушителя, который в случае с петербуржским терактом сыграл немаловажную роль. В.Рыжков ― А у нас до сих пор… Вы знаете, что у нас автомобили до сих пор свободно разъезжают по улицам? Меж тем, как уже неопровержимо много раз установлено, что автомобиль является орудием террористов. Вот, в Лондоне сколько раз они уже врезались в толпу? В Берлине на Рождество въехали на главной площади западной части города в толпу и убили людей. Почему до сих пор автомобили не запрещены, вы понимаете это? О.Журавлёва ― Догадываюсь. В.Рыжков ― А я не знаю, почему, Потому что это, очевидно, такой же опасный инструмент в руках террористов, как и Telegram. Я здесь довожу до абсурда, но, на самом деле, я хочу просто выявить очень важную проблему, что спецслужбы с больной головы (то есть со своей) перекладывают на здоровую, то есть на Telegram. О.Журавлёва ― Но вы понимаете, может быть, есть какой-то внутренний смысл в этом? В.Рыжков ― ФСБ, значит, ФСО и масса других спецслужб, которые получают в неограниченном количестве деньги из бюджета, которые оснащены любыми железками, игрушками, какие только им заблагорассудится заказать, которые имеют абсолютно все возможные полномочия следить, ловить, вскрывать, выхватывать, арестовывать, сажать и так далее, которые просто, вот, совершенно находятся в привилегированном состоянии, им всё мало, им всё время мешает то Telegram, то еще что-то. Понимаете? Им как плохому танцору всё время мешает интернет. Я еще раз вопрос логически ставлю: а когда не было интернета, вы как справлялись, ребята? О.Журавлёва ― Плохо справлялись. В.Рыжков ― А как вы собираетесь вообще жить в правовом государстве, если для того, чтобы исполнять свои непосредственные обязанности, вам нужно в ежедневном, ежесекундном режиме нарушать Конституцию? Это что такое вообще? И еще один момент. Вот, они говорят «Террористы использовали Telegram для взрывов в Петербурге». А вы обращались к руководству Telegram’а? А вы писали запрос Дурову или кому там еще, чтобы заблокировать эти группы? А вы сигнализировали? Насколько мне известно (вот, на данный момент), никто не обращался в Telegram, никто не сигнализировал, никто не просил чего-то там заблокировать и закрыть. То есть в чистом виде выдумка (как сказал бы Трамп, фейк информационный), которая используется для того, чтобы ограничить наши с вами конституционные права вместо того, чтобы просто хорошо работать и исполнять свои обязанности. О.Журавлёва ― За хорошую работу Владимир Рыжков, политик со своим особым мнением в нашем эфире. Мы вернемся через несколько секунд. РЕКЛАМА О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», в студии политик Владимир Рыжков. В продолжение ваших призывов, Владимир, наши слушатели предлагают привлечь Кирилла и Мефодия. Но мы сейчас к другим обратимся. В.Рыжков ― Да. Русский язык – это просто инструмент в руках террористов. Они же, наверное, по-русски переписываются? Почему он до сих пор разрешен? О.Журавлёва ― А вдруг нет? В.Рыжков ― Тогда тот запретить, на котором они переписываются. О.Журавлёва ― Прекрасно. В.Рыжков ― Язык как носитель террористических идей должен быть запрещен. Все должны ходить молча. О.Журавлёва ― Как средство коммуникации. В.Рыжков ― Да. О.Журавлёва ― Язык – это же средство коммуникации? В.Рыжков ― Молча должны ходить. И ничего не писать друг другу, и не звонить. О.Журавлёва ― Еще немножко про выдающихся деятелей кроме Кирилла и Мефодия. У нас опять товарищ Сталин выскочил из-за угла и опять это стало темой, и опять достаточно большая группа наших соотечественников согласно опросу считает его самым выдающимся лицом всех времен и народов на данный момент. Что случилось на этот раз? В.Рыжков ― Вот, смотрите. Во-первых, я хочу всех успокоить и сообщить, что ничего не случилось. Товарищ Сталин в апреле 2017 года, да, получил первое место, 38% — это ужасно много. Но это меньше, чем 5 лет назад в 2012 году, когда он получил 42%, и даже меньше, чем в 2003 году, 14 лет назад, когда он получил 40%. То есть никакого роста рейтинга Сталина за последние 15 лет нет. Это первое. В.Рыжков: Даже Иван Грозный не нанес такого кровавого ущерба своему населению, как Сталин Второе. Впервые Сталин выскочил на высокие места в 1999 году. Вот, после кризиса 90-х годов, видимо, после терактов (я не знаю, в каком месяце Левада спрашивал об этом). Тогда он выскочил на 35% (Сталин) и впервые подобрался к лидеру. А знаете, кто был лидер в 90-е годы безоговорочный? Петр Первый. О.Журавлёва ― Как интересно. В.Рыжков ― Петр Первый, который сейчас съехал, бедняга, только на 5-е место, пропустив вперед и Ленина, и Пушкина, и даже Путина со Сталиным. О.Журавлёва ― А Путин тоже есть в списке, да? В.Рыжков ― Путин появился у нас в 2003 году, точнее у Левада-центра, сразу набрав 21%. Сейчас дорос до 34% и занял второе место. Что хотел сказать? Во-первых, Левада-центр не спрашивает «Назовите самых выдающихся хороших людей». Понимаете? Он нейтрально спрашивает. Вопрос: «Выдающиеся люди». Кто-то, может быть, считает Сталина сатаной на Земле, но при этом выдающимся. Поэтому здесь складываются голоса и тех, и других. Это раз. О.Журавлёва ― Но, все-таки, согласитесь, что человек, все-таки, думает о тех, кто сделал что-то хорошее, когда речь идет о выдающихся людях. В.Рыжков ― Ну, не факт. Например, ну, кто-то может сказать «Вот, Чингисхан был самый выдающийся». Понимаете? Во-вторых, безусловно, работает телевизионная пропаганда. Не секрет, что последние лет 15 Сталина превозносят на нашем телевидении. Сталина реабилитируют. Вот, опять где-то появился его портрет на какой-то станции московского метро, а до этого еще при Лужкове на станции метро, по-моему, на Курской появилось его высказывание. То есть тихой сапой… О.Журавлёва ― Это было уже после Лужкова, мне кажется. В.Рыжков ― По-моему, еще при Лужкове. То есть тихой сапой идет реабилитация Сталина, и куча сериалов, где хороший Сталин, куча сериалов уже даже, где хороший Берия. И вот эта ползучая реабилитация Сталина – она, конечно, делает свое дело. Самое главное, что, мне кажется, надо сказать, что мне кажется, что это просто от того, что люди очень плохо знают свою историю. Это, вот, нам с вами кажется: «Ну как же? Мы сидим в студии «Эха Москвы». Кто же не знает, что Сталин был кровавый палач?» Ну, это ж очевидно, да? А на самом деле, мне кажется, что огромное число людей просто не знают этого. О.Журавлёва ― А мне кажется, что огромное число людей разделяет эти ценности. В.Рыжков ― Нет! Вы знаете, мне кажется, что человек не может разделять ценности палача, потому что это противно человеческой природе. О.Журавлёва ― Да правда? Вы говорите. Почти 80% россиян поддерживают введение уголовного наказания, например, за употребление наркотиков. В.Рыжков ― Сейчас я вернусь к этому. Например, у нас сейчас стоит гигантская очередь к Николаю Чудотворцу. Сколько она уже? Месяц стоит? И она не рассасывается. Вот. То есть тут либо одно, либо другое. Либо вы христиане, и тогда для вас главное – возлюби бога и возлюби ближнего своего. И тогда Сталин – это абсолютный сатана и исчадие ада. Либо, если вы, действительно, за Сталина, тогда не стойте к Николаю Угоднику. Это вещи совершенно несовместимые: известно, как Сталин и Ленин обходились с Русской Православной Церковью. Замучены были десятки тысяч… О.Журавлёва ― Сталин возродил патриаршество. В.Рыжков ― Сталин возродил патриаршество во время войны (мы делали с Виталием Дымарским об этом большую программу) на совершенно унизительных условиях, на условиях полного унижения и ограничений. И сделал он это исключительно из пиаровских соображений. А после окончания войны вернулся к своей политике репрессий по отношению к РПЦ. Поэтому еще раз повторю. Во-первых, это результат пропаганды. Во-вторых, никакого роста нет даже по сравнению с 2012-м годом и 2003-м годом. И в-третьих, это просто результат огромного невежества, огромного незнания своей истории. Вот у нас тут прошла новость про мой родной Барнаул… Барнаул просто отличается, дважды отличился. Значит, порезали Артема Косарецкого, которого я хорошо лично знаю, какие-то гопники (руководителя штаба Навального). А молодые коммунисты просят поставить памятник Сталину. Так вот, я уверен, что вот эта молодая коммунистка, которая подписала заявку в Барнауле, она просто не знает фактов. А факты таковы. О.Журавлёва ― Какую заявку, напомните? В.Рыжков ― Памятник Сталину в Барнауле. А факты таковы. С 1919-го по 1965-й год в Алтайском крае (это не самый большой регион страны), в Алтайском крае были репрессированы 45722 человека. При этом 15727 человек были расстреляны, в том числе был расстрелян 19-летний Макар Шукшин, отец Василия Макаровича Шукшина, когда Василию Макаровичу было 2 года, и мать осталась одна с ребенком на руках. Отцу было, Макару Шукшину 19, ей, по-моему, было 16 или 17 лет. Вот. Об этом должны знать алтайские коммунисты, что отец Шукшина был расстрелян в Барнауле, будучи простым колхозником, и закопан в одной из коллективных могил в лесу. У нас рядом с тюрьмой, на горе в огромных ямах с прострелянным черепом. Более того, что очень важно подчеркнуть? Что самой большой категорией репрессированных были крестьяне. 10691 алтайский крестьянин были репрессированы среди этих 42 тысяч. То есть когда говорят, что Сталин репрессировал только элиту, только партноменклатуру, только чиновников, это абсолютная ложь. Более 95% репрессированных при Сталине были обычные, простые люди. А на Алтае самая многочисленная категория репрессированных были крестьяне. И это еще не всё. В.Рыжков: Это была мясорубка террора Помимо того, что только по 58-й статье, по политической было репрессировано на Алтае, на одном Алтае подчеркиваю, 42464 человека, помимо этого по национальному признаку немцы, поляки, калмыки, ингуши, дашнаки, эстонцы, молдаване и многие другие, а также по другим основаниям (например, раскулаченные из других регионов), было репрессировано еще 107344 человека. То есть всего на Алтае было репрессировано 150 тысяч человек. Одних только немцев с 11 сентября по 30 сентября 1941 года в Алтайский край прибыло 34 эшелона, и в них находилось 80454 советских немца из республики немцев Поволжья. Поэтому коммунисты Алтая, когда они сегодня, в 2017 году говорят «А давайте поставим памятник Сталину», я согласен с одной маленькой добавкой: тогда напишите, дорогие друзья, на постаменте, что это памятник человеку, который расстрелял отца Шукшина, памятник человеку, который расстрелял почти 11 тысяч алтайских крестьян, памятник человеку, который депортировал только на Алтай более 100 тысяч представителей различных народностей, памятник человеку, который расстрелял 15727 человек-жителей Алтая. И, вот, более 150 тысяч жителей Алтайского края и тех, кого привезли, были репрессированы, и на войне Алтайский край потерял около 200 тысяч человек. То есть потери от войны и потери от сталинских репрессий, в принципе, сравнимы. Я как историк скажу, что в русской истории никто, даже Иван Грозный не нанес такого кровавого ущерба своему собственному населению, как Сталин. Поэтому мне кажется, что если бы и алтайские коммунисты знали эти факты… Я уверен, они не знают этих фактов. О.Журавлёва ― Ну, как их можно не знать, вот, скажите мне? В.Рыжков ― Ну, потому что для того, чтобы люди знали, это надо, чтобы в каждой школе, в каждой семье детям это рассказывали. Это всего один-два урока, но просто это нужно рассказать, как это было, и рассказать правду, что было. И мне кажется, что если бы у нас система образования рассказывала по всей стране, что было и как это было на самом деле… Что были целые лагеря семей, был, например, знаменитый АЛЖИР, Акмолинский лагерь жен изменников Родины, где женщины с детьми находились в ужасных условиях, потому что их отцы-мужья были репрессированы. И так далее. Если бы люди знали, что Сергей Королев чуть не погиб, находясь фактически на каторге, что его чуть не убили, что у него была сломана челюсть, у нашего великого авиаконструктора, что великие академики у нас гибли, что великие поэты у нас гибли… Люди просто должны знать, что такое был сталинский режим. Это была мясорубка террора, которая продолжалась от начала 20-х годов до самого дня смерти Сталина. Мясорубка террора. По минимальным оценкам за 1918-1953 годы погибло, по минимальной оценке от 10 до 12 миллионов человек по вине режима ленинского, потом сталинского. Я сюда беру и первый голод начала 20-х годов, я сюда беру и Голодомор начала 30-х годов, полностью спровоцированный действиями властей, потому что изымали до последнего зерна для того, чтобы гнать на экспорт, получать золото и на это золото проводить индустриализацию. Это полностью спровоцированный властями голод был и первый раз, и второй раз. И после войны был голод и гибли люди, и так далее. Поэтому просто, вот, пропаганда плюс незнание своей истории – как мне кажется, только этим можно объяснить вот те цифры, о которых мы сейчас говорим. О.Журавлёва ― Евгений из Пензы пишет: «Всё они знают и разделяют. Я говорил со сталинистами. Говорят, надо было больше. Не добили». В.Рыжков ― Ну, я не исключаю, что есть такие люди, у которых просто полностью атрофировано чувство добра и зла. Наверное, есть такие люди в любом обществе. Но уверен, что 99% тех, кто сейчас говорит, что Сталин – величайший деятель мировой истории, они просто не знают историю, они просто невежественные люди. О.Журавлёва ― Или, может быть, они имеют в виду что-то другое. В.Рыжков ― Очень коротко по поводу наркотиков. Чего там ужесточение опять чего? За что? О.Журавлёва ― Ну, почти 80% россиян поддерживают введение уголовного наказания за употребление наркотиков. В.Рыжков ― Значит, к чему это приведет? Удвоится население наших тюрем. Еще больше будет пыток, еще больше насилия, еще больше будет исковерканных судеб, еще больше будет разрушенных семей. С наркоманией мы таким образом не справимся. То есть опять простое решение вместо правильного. Вот, простое решение – всех пересажать. Правильное решение – развивать экономику, развивать общество, развивать образование, запускать быстрый экономический рост, чтобы наркомания была не модной. Если у тебя есть хорошая работа, хорошее жилье, перспектива в жизни, ты, скорее всего, не будешь наркоманом. То есть опять конфликт между примитивными репрессивными решениями. Кажется, что, вот, ужесточим наказание, проблему решим. Сделаем только хуже, потому что еще больше будет искалеченных людей, еще больше будет криминализированных людей, еще меньше будет людей социализированных. То есть ситуация в стране только ухудшится, а, значит, вырастет наркомания и ухудшатся экономические перспективы. О.Журавлёва ― Политик Владимир Рыжков со своим особым мнением. Мы продолжим эту программу после небольшого перерыва. Меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите. НОВОСТИ О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», в студии политик Владимир Рыжков, который уже упомянул свой родной Барнаул по поводу инициативы установить памятник Сталину. А что вообще за регион у вас такой интересный? С одной стороны, как вы сами говорите, там не так хорошо поддерживают «Единую Россию», не больно-то любят ныне существующую власть. А с другой стороны, уже не впервые нападают на штабы Навального, на каких-то его соратников и сотрудников. Что там происходит? В.Рыжков ― Ну, я забыл… Вот, еще одно уточнение. Мы в перерыве говорили, упоминали вновь отца Василия Макаровича Шукшина Макара Шукшина, который был в 19 лет расстрелян в начале 30-х годов. Так вот, и он, и все его односельчане реабилитированы советским судом. То есть признано судом, что они были осуждены и расстреляны незаконно. Понимаете? Поэтому здесь вообще никакого оправдания даже юридического этим зверствам быть не может. Но когда более 70 мужчин в одну ночь из одной небольшой деревни увозятся в Барнаул и там расстреливаются, вот, как это можно оправдать? Как это можно объяснить и как это можно оправдать? Понимаете? Этому нет никакого объяснения и нет никакого оправдания. Кстати, и Путин, и Медведев (я цитирую их), они говорили много раз, что сталинским репрессиям не может быть никакого оправдания и никакого объяснения. Здесь я полностью солидарен с главой государства и правительства. О.Журавлёва ― Ну, глава государства, кстати, говорит, что не надо Сталина демонизировать практически рядом, через паузу. В.Рыжков ― Ну, у него можно как у Ленина найти цитату на любой случай, но я предпочитаю цитировать то, что я процитировал. О.Журавлёва ― Хорошо. В.Рыжков ― Что касается Барнаула, то да, с одной стороны, Барнаул и Алтайский край – это довольно оппозиционный регион. И, например, на прошлогодних сентябрьских выборах в Госдуму именно в Алтайском крае был самый низкий процент за »Единую Россию», около 35%, ниже всех в стране. С другой стороны, там есть, видимо, люди во власти, и люди в силовых структурах, которые предпочитают такие вот методы борьбы. Я напомню, что когда Алексей Навальный открывал в Барнауле свой штаб или в Бийске (в одном из двух городов – я сейчас точно не помню, боюсь ошибиться: то ли в Барнауле, то ли в Бийске), именно там ему первый раз плеснули в лицо зеленкой. Именно на Алтае. К счастью, в ту зеленку ничего не было подмешено, как уже здесь в Москве, и к счастью для Алексея это не повредило его здоровью. О.Журавлёва ― Но, ведь, нападавших всё равно не нашли. В.Рыжков ― Ну, вроде как, ищут. Посмотрим. Пока нет. Хотя, была видеосъемка и была куча свидетелей. Второе, то, что произошло сегодня и вчера. Вчера ночью, во-первых, подожгли штаб Навального. Я хорошо знаю этот дом: это в самом центре Барнаула это жилая пятиэтажка. То есть, на самом деле, люди, которые поджигали… То есть это, вот, первый этаж – они выкуплены из-под жилых помещений, сделаны выходы на улицу, и в одной из таких бывших небольших квартир находится штаб Алексея Навального, который выходит прямо на улицу, это буквально там метров 400 от Администрации губернатора, в самом центре города. В.Рыжков: Уверен, что оппозиция и гражданское общество, и организации наводнены агентурой И на самом деле, поджог был ночью, и представьте себе, если бы те люди, которые подожгли, если бы загорелся весь дом. Там могли погибнуть десятки людей. То есть это, в принципе, уже такая, тяжелая уголовщина, как и то, что когда утром Артем Косарецкий, которого я тоже хорошо знаю, приехал в мэрию города подавать заявку на акцию какую-то, то двое напали на него. Один нанес ему удар ножом. Я так понимаю, что Артем защищал себя от удара ножом, и поэтому удар пришелся в руку, в локоть. Есть фотография в интернете, где показано, что у него довольно сильный, глубокий разрез. То есть, на самом деле, сегодня в Барнауле были совершены 2 тяжелых уголовных преступления. Первое – это поджог жилого дома, который был чреват очень тяжелыми и катастрофическими последствиями. Слава богу, что этого не произошло. И второе – нападение на человека с ножом среди бела дня у органов власти. Я лично предполагаю, что за этим стоят власти. Уж не знаю, региона или города. Возможно, правоохранительные органы, у которых агентура. О.Журавлёва ― Да что вы! Ну как же можно? Прям возле администрации? В.Рыжков ― Ну, повторяю, это уже не первый раз происходит. Например, когда я вел свою избирательную кампанию, у меня ночью прокалывали колеса у машины для того, чтобы сорвать встречи. Причем, прокалывали таким образом, чтобы я этого не заметил, чтобы это случилось на дороге, то есть разрыв колеса или еще что-то. То есть специальными такими винтами малозаметными заднее колесо правое и так далее. Вот. Поэтому я, вот, очень рад, что я имею возможность это сказать в эфире. С моей точки зрения, Алтайский край становится уже таким символом беспредела вот такого, криминального по отношению к оппозиции. Политическую ответственность за это несет руководство края, губернатор Карлин и руководство города, мэр Дугин. Я, вот, прямо называю фамилии Карлин и Дугин, потому что если это уже неоднократно происходит в том регионе, за который они несут ответственность, то им надо задуматься, что они несут за это ответственность. Поэтому я призываю и губернатора края, и мэра города, и главное управление полиции по Алтайскому краю, все-таки, дать ход этому делу и, все-таки, выявить тех людей. Тем более их задержали сегодня. Да. И была вызвана полиция, Росгвардия – она приехала, и этих двоих… О.Журавлёва ― Ну, тех, кто нападали с ножом? В.Рыжков ― Нападавших задержали, да. Сейчас надо проверить и установить, не были ли они причастны к поджогу жилого дома и не были ли они причастны к зеленке, которая была весной. Так что да, действительно, к сожалению, эти случаи позорят мой родной регион, и надеюсь, что, все-таки, в этот раз… Вообще за это надо сажать людей. То есть люди, совершающие… Вообще по закону люди, совершающие уголовное преступление (а это явно уголовное преступление)… И поджог жилого дома, и нападение с ножом на человека – это же не административка, я так думаю, что это уголовка в чистом виде. Или зеленка в глаз с угрозой здоровью – это уголовка. То есть 3 уголовных преступления за несколько месяцев. Поэтому, в принципе, таких людей нужно предавать суду и сажать, чтобы другим было неповадно. И не только на Алтае, но и в других регионах страны, включая Москву. О.Журавлёва ― Легкость и тяжесть телесных повреждений в наших судах это дело такое тонкое. В.Рыжков ― Но я же высказываю свое особое мнение. О.Журавлёва ― Понятно. Но, все-таки, вам кажется, что… В.Рыжков ― Уверен, что к этому не имеет отношения Москва, уверен, что это, скорее всего, дела местных властей. О.Журавлёва ― А местные экстремисты могут быть, не связанные с властью? В.Рыжков ― Вы знаете, историки давно уже доказали, что, например, террор в России начала XX века – все вот эти убийства губернаторов, покушения на Столыпина – половина всех случаев террора были связаны с полицией. О.Журавлёва ― Ну, то есть она, во всяком случае, контролировала этот процесс. В.Рыжков ― Половина террористических актов в царской России была спровоцирована и даже организована самим полицейским департаментом. Потому что это же такая система сообщающихся сосудов: чтобы оправдать свой карьерный рост, свое положение, свои зарплаты, нужно, чтобы были экстремисты, были проявления экстремизма, да? Значит, их надо организовать. В свою очередь экстремисты сращиваются с органами борьбы с экстремизмом, потому что тоже с этого кормятся. О.Журавлёва ― Ну, вы сейчас так договоритесь, что вообще и бандитов, и хулиганов нет, всё «Единая Россия» подстраивает. В.Рыжков ― Нет, про «Единую Россию» я вообще ни слова не сказал. Мне кажется, она здесь вообще не при делах. Если я о ком и говорил, я говорил о правоохранительных органах, которые, к огромному сожалению (я как историк просто свидетельствую), имели отношение к терроризму в истории, имели отношение самое прямое. Известно, что тот же Азеф, один из самых знаменитых террористов – он был агентом охранки. Я полагаю, что сейчас тоже происходит то же самое. Что так называемые экстремистские движения не просто наводнены агентами охранки, а в значительной степени и зачастую (я предполагаю, что это так) осуществляют акции в непосредственной координации с теми, кто их курирует. По крайней мере, у нас один из сайтов алтайских «Что делать?» писал о том, что люди, которых видели сегодня, возможно, связаны с одним из чиновников (даже фамилия называется), чиновников городской администрации, которые устраивали провокации против активистов Навального раньше. Опять-таки, при желании правоохранительных… О.Журавлёва ― Ну, очень пока приблизительно. В.Рыжков ― Ну, я постоянно оговариваюсь: «Предположительно, предположительно, предположительно». Потому что только следствие может установить, что так, а что не так. Всего-то, что от него нужно, это установить, так это или не так. Пока все эти дела, как мы знаем, разваливались или кончались ничем, что тоже наводит нас на подозрение о том, что власть не покровительствует расследованию подобного рода инцидентов. О.Журавлёва ― Ну, если спецслужбы так любят внедряться во всякие экстремистские круги, может, они и в оппозиционные внедряются? В.Рыжков ― Я в этом не сомневаюсь совершенно. Я совершенно уверен, что оппозиция и гражданское общество, и организации наводнены агентурой. В этом нет никаких сомнений. Иначе зачем бы наше руководство держало такие гигантские спецслужбы, какими мы располагаем? Вот, чем бы они занимались? Вот, чем им на Алтае заниматься? Тихий спокойный регион. Тихий спокойный… О.Журавлёва ― Ну, судя по всему, не тихий и не спокойный. В.Рыжков ― Так вот им надо что-то организовать для того, чтобы, вот, показать, что они бдят, что они там, вот, вскрывают ересь, вскрывают крамолу и героически с ней борются. Иначе зачем им держать столько дармоедов? Сотни дармоедов содержатся на наши с вами налоги. О.Журавлёва ― Мы сейчас с вами на опасном пути, потому что так дойдет и до того, что и теракты, в общем, интересы спецслужб. В.Рыжков ― Бывали такие случаи в истории, и неоднократно. Я уже упоминал, как это делала охранка при царях. Всё это доказано, документировано, расписано в больших толстых томах, как спецслужбы устраивали теракты. Я не утверждаю, что это сейчас происходит, у меня нет никаких оснований, но я лишь утверждаю то, что исторически это факт. О.Журавлёва ― Ну, хорошо. Есть нам в завершение еще одна тема, совсем-совсем иностранная, но вы говорили, что она важная. Верховный суд США дал согласие на вступление в силу отдельных статей миграционного указа Трампа. Почему вы считаете, что это важно? В.Рыжков ― Вот, почему важно. Исторически Верховный суд США (а это, я напомню, 9 человек всего-то навсего) сыграл гигантскую роль в создании США как демократического государства. Верховный суд США многократно, сотни раз вступал за свободу, за права человека, отменял указы, отменял законы, принимал решения судебные, которые были направлены на защиту конституционных свобод. То есть он делал то, чем не может похвастаться, к сожалению, наш Конституционный суд. Верховный суд США – это аналог нашего Конституционного суда. Что сейчас поменялось? Трамп… А там они, по-моему, пожизненно (судьи). Освободилось место, Трамп поставил своего человека, и в итоге сейчас соотношение голосов между республиканцами и демократами стало 5 к 4-м. То есть сейчас большинство у республиканцев. И, вот, впервые за те полгода, что Трамп является президентом, Верховный суд принял важнейшее решение и отменил решение Гавайского судьи, который в свою очередь отменил указ Трампа о запрете на въезд иммигрантов из арабских стран. Почему это важно? Если это решение Верховного суда, который встал на сторону Трампа в части ограничения прав людей, окажется первым в длинной цепи, а не исключением, то мы можем за следующие 3,5 года пока Трамп у власти, увидеть демонтаж очень многих прав и свобод, которые сложились за последние 200 лет в США. По крайней мере, есть эксперты, которые открыто об этом говорят. Вот, у нас выступала на Алтае на конференции Татьяна Ворожейкина несколько дней назад, она как раз говорила, что она ждет решения Верховного суда по этому прецеденту, по гавайскому. И она сказала, что если решение будет в пользу Трампа, то это может поставить под угрозу очень многие демократические ценности и институты, и процедуры, и правила, которые сложились в США. Вот, почему это решение такое важное, и вот, почему нужно следить за развитием событий, дальше что там будет происходить. О.Журавлёва ― Ну, права человека в США и права человека в России – это настолько разные вещи… В.Рыжков ― Раз вы спросили, я ответил. О.Журавлёва ― …что будем следить издалека. В.Рыжков ― Мы уже обсудили, что у нас с правами человека в Барнауле, да. О.Журавлёва ― Особое мнение Владимира Рыжкова. Всем спасибо, всего доброго.

Ссылка на источник