Т.Фельгенгауэр ― Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», и вы уже слышите голос моего сегодняшнего гостя – это Сергей Марков. А меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Начинаем нашу программу. Давайте с новостей о бывшем канцлере Германии Герхарде Шредере. Стало известно о том, что правительство России выдвинуло его в Совет директоров Роснефти, и это, в общем, в Германии вызвало скорее негативную реакцию. Как вы прокомментируете, зачем нам в Роснефти Герхард Шредер? С.Марков ― Ну, нам Герхард Шредер нужен в Роснефти для того, чтобы развивать хорошие отношения с европейскими высшими элитами, к которым принадлежит Герхард Шредер, как вы знаете, бывший канцлер Германии. Дело в том, что в Европе… Я, вот, по Парламентской Ассамблее Совета Европы скажу тайну, открою, как это выглядит всё. Примерно 25% всегда против России при любых обстоятельствах. Русофобы такие, ну, так сказать, клеймо негде ставить и так далее. Там всяких, прибалты много, поляки там. И такие, знаете, еще и из других стран тоже есть. Британцы особенно этим отличаются. Всегда. Примерно процентов 15-20 всегда за Россию. Это, как правило, люди, лично связанные с Россией. Из них почти половина (у меня такое ощущение) либо женаты на русских девушках, либо когда-то гуляли с русскими девушками. Т.Фельгенгауэр ― Стесняюсь уточнить, что же за страны? С.Марков ― Во всех странах. Т.Фельгенгауэр ― А, во всех странах? С.Марков ― Наши девчонки покоряют мужиков всех стран. Т.Фельгенгауэр ― Хорошо. С.Марков ― Это я неоднократно наблюдал. Вот, там в Ливии есть генерал Хафтар сейчас, да? Он такой, по сути дела, постепенно у него власть будет в Ливии. Вот, он учился в нашем училище. Ну, конечно, он тоже, когда был курсантом, он ходил с нашими офицерами, курсантами, они заигрывали с девчонками. Т.Фельгенгауэр ― По бабам, что ли, ходил? С.Марков ― Ну, конечно, ходил по бабам! По девчонкам ходил (вот так мы говорили). По девчонкам. «По бабам» — это грубо и нехорошо. Т.Фельгенгауэр ― Хорошо. С.Марков ― Значит, по девчонкам ходил. Ну, конечно, он не может забыть эти глаза! Фигуры наших девчонок до сих пор! У него вот эти воспоминания светлые до сих пор. И таких, смею вас заверить, которые учились здесь, были в командировках или еще что-нибудь такое, вообще красота наших женщин – это наша могучая мягкая сила. Очень мягкая. Т.Фельгенгауэр ― Слушайте, нам нужно женщину-президента. С.Марков ― Нет. Т.Фельгенгауэр ― Как это нет? С.Марков ― Если хотите, я потом расскажу, как придет матриархат и когда будет… Это сейчас женщины… Т.Фельгенгауэр ― Наталья Поклонская, хорошо. С.Марков ― Сейчас… Т.Фельгенгауэр ― Давайте к Парламентской Ассамблее Совета Европы. С.Марков ― Да. Значит, Парламентская Ассамблея. Вот, из них половина как-то связана с нами лично, да? Иногда там какие-то экономические интересы. А Шредер – вы знаете, он, между прочим, девочку русскую усыновил. Вот, сироту он усыновил, в свою семью взял и так далее. Мне кажется, что это такое, вот, тоже личное есть. Внимательно не копался. Я уверен, там что-то такое тоже найдется, да? Осталась половина. Эти – как прикажет начальство. Вот, строго смотрят на приказы и так выполняют. Поэтому всегда есть какие-то, кто хочет улучшить отношения с Россией. С ними мы поддерживаем отношения. У нас сейчас ситуация гибридной войны, то есть, вот, мы сейчас, Россия находится под атакой, нас атаковали, цель очевидна (свержение Владимира Путина, так сказать, установление марионеточного режима), например, как в Украине сделали. Но есть люди, которые не хотят участвовать в войне, тем более немцы. Знаете, вот был опрос социологический: «Как вы считаете, в случае конфликта НАТО с Россией кто победит?» Как вы думаете, в какой стране европейской меньше всего оптимизма по поводу победы над Россией? Как вы думаете? Подумайте. Т.Фельгенгауэр ― Я вот только хочу уточнить, как это укладывается в картину, когда Германия поддерживает санкции против России каждый раз? Ну, вот, как-то выпадает из картины. С.Марков ― Потому что Германия не является независимой страной. Германия зависит от… Т.Фельгенгауэр ― Скажите об этом Ангеле Меркель. С.Марков ― Ну… Т.Фельгенгауэр ― И главной экономике Евросоюза. С.Марков ― Да пожалуйста. Я ей много раз говорил. Поверьте мне, у нас кроме таких, формальных встреч с немцами есть и не формальные. Т.Фельгенгауэр ― Так? С.Марков ― Они прекрасно знают, что они не являются независимой страной, поверьте мне. Т.Фельгенгауэр ― А что вам Меркель отвечает на это? С.Марков ― Меркель публично… У меня не было возможности. Конечно, она ответит, что она независима. Не публично у меня не было с ней возможности поговорить. Т.Фельгенгауэр ― Как же вы ей говорили об этом? Вы меня запутали совсем. С.Марков ― Меркель – нет. Я говорил другим немецким политикам, поверьте мне. Т.Фельгенгауэр ― Давайте про Шредера. С.Марков ― Шредер, да. Значит, они вынуждены участвовать в этой борьбе, но есть там люди, которые считают, что не надо воевать с Россией. Есть люди в Европе, в Германии, которые считают: «Надо дружить с Россией, развивать эту единую большую Европу». Вот, наша идеология – создать единую большую Европу с близкими ценностями, хотя немного отличающимся по ряду вещей. У нас больше традиционные ценности, больше такого к религии уважения, предположим. И, вот, Шредер принадлежит… С.Марков: Наша идеология— создать единую Европу с близкими ценностями, хотя немного отличающимся по ряду вещейТ.Фельгенгауэр ― У них Ватикан целый есть, слушайте. С.Марков ― А? Т.Фельгенгауэр ― У них там целый Ватикан есть, что вы прям? В Европе с религией тоже всё в порядке. С.Марков ― Не. Поверьте мне, совсем нет. Я же знаю, я же работал в этом, да? Т.Фельгенгауэр ― Хорошо, посмотрели Молодого папу. Давайте. С.Марков ― И даже специальное название сделали для них, да? «Понимающий Путину». Да? Ферштейн, значит, Путин. Да? Т.Фельгенгауэр ― То есть Шредер будет «ферштейн Путин»? С.Марков ― Он уже давным-давно. Он принадлежит к той части европейских элит, которые считают, что Европа должна прекратить этот искусственный конфликт, что Европа должна содействовать миру на Украине и миру с Россией, рассчитывая на нормальное сотрудничество. И наше руководство страны, включая, так сказать, и Владимира Путина, и глав крупнейших корпораций таких как Роснефть… А мы прекрасно знаем, что Игорь Сечин входит в самый узкий круг команды Путина. Они делают ставку на то, чтобы не ссориться с Европой, а в конечном итоге выйти на примирение с ней. Для этого такие представители высшей элиты европейской как Герхард Шредер включаются в наши общие проекты. Т.Фельгенгауэр ― Как-то очень разнонаправленно получается. С одной стороны, вы говорите, что есть люди, которые не хотят ссориться с Европой, вот нам нужен Шредер, потому что он »ферштейн Путин». А с другой стороны, у нас довольно резко и Министерство иностранных дел, и руководство страны отзывается об этой самой Европе, обзывает ее всякими нехорошими словами. С.Марков ― Никогда! Никогда Министерство иностранных дел не обзывает Европу нехорошими словами. Мы… Вот, вам опыт всех… Вот, вы когда ссоритесь, имейте в виду: никогда не обзывайте людей плохо. Если чего-то делают, вы говорите про их плохие действия… Разумный человек так и делает – говорит про плохие действия. Но не про то, что человек плохой. Поэтому в Министерстве иностранных дел России работают очень умные люди, и поэтому они никогда Европу не называют плохой. Они говорят про те или иные плохие действия. Послушайте, Европа поддерживает киевскую хунту, ее политику государственного терроризма. Они там убили десятки тысяч людей. Мы что, должны молчать, ничего не говорить, что ли? А что, Европа не виновата в гибели десятков тысяч беженцев вот этих вот? Т.Фельгенгауэр ― Вы еще про «Боинг» вспомните. С.Марков ― Они разгромили, там, Сирию, Ливию, да? В результате оттуда миллионы беженцев, а тех теперь не пускают. Кто виноват-то?.. Т.Фельгенгауэр ― Сергей Александрович, подождите. С.Марков ― …Неужели, европейские политики не виноваты в гибели этих десятков тысяч беженцев в волнах Средиземного моря? Т.Фельгенгауэр ― В последнее время, если я ничего не путаю (но вы меня поправите), в последнее время в Сирии, по-моему, очень активно мы как раз действуем. С.Марков ― Мы-то как раз спасаем сирийскую государственность… Т.Фельгенгауэр ― Ах, в этом смысле! С.Марков ― …В то время, когда европейцы, поддерживая джихадистов Джабхат Ан-Нусры и других группировок, которые в том числе связаны и с ИГИЛ, они участвовали в разрушении сирийской государственности. Т.Фельгенгауэр ― Слушайте, так если они такие ужасные, зачем нам с ними дружить? Зачем нам тогда Шредер? С.Марков ― Да нет, послушайте, Европа – наш союзник, в Европе очень много хорошего. Европа является во многом цивилизационным лидером. Ну, например, суды в Европе устроены лучше, чем у нас? Лучше. Или, например, высокотехнологичные производства устроены лучше? Лучше. Университеты устроены лучше? Лучше. Госпитали устроены тоже лучше. Дороги устроены тоже лучше. Кто не верит, съездите посмотрите. Хотя, сейчас вот, как я уже говорил там… Вот, мы с вами перед этим говорили, что там, конечно, сейчас началось новое совершенно явление – это борьба против туристов в крупных европейских городах. Это тоже такое, новое явление – оно будет только расширяться и увеличиваться. Короче, Европа нам является в чем-то партнером, в чем-то, так сказать, мы с ними готовы очень сильно сотрудничать. Но Европа по-разному проявляется. Ведь, когда было вторжение Гитлера и Наполеона, это же тоже была объединенная европейская армия, по сути дела. С.Марков: Никогда Министерство иностранных дел не обзывает Европу. Они только говорят про те или иные плохие действия Т.Фельгенгауэр ― Да и пакт Молотова-Риббентропа тоже был не с одной стороны подписан. С.Марков ― Вы совершенно правы, Пакт Молотова-Риббентропа, точнее сказать Пакт о ненападении был подписан Германией со всеми странами европейскими. А Россия подписала последней из всех европейских крупных стран. Вот, еще раз повторяю, если кто вам говорит о том, что Россия несет ответственность за Пакт Молотова-Риббентропа, это лжецы и безграмотные негодяи, потому что Пакт Молотова-Риббентропа был попыткой России отсрочить войну. И Россия повторила примерно тот же самый договор, который был подписан с другими государствами, правда, включая, так сказать, восстановление власти России над территориями, традиционно населенными населением, которые входили в состав Российской империи. Вы чего, против того, чтобы Западная Украина, Западная Белоруссия вошли там в состав Советского Союза и воссоединились украинцы с украинцами и белорусы с белорусами? Вы против? Т.Фельгенгауэр ― Вот, я смотрю, как сейчас хорошо всё получилось-то… С.Марков ― Вы против? Ну как? Т.Фельгенгауэр ― …с защитой русскоязычного населения. С.Марков ― В любом случае белорусы должны быть с белорусами (жить), украинцы должны быть с украинцами. Тем более что до 1939 года было совершенно очевидно, украинцы и белорусы были, ну, просто третировались поляками, они были людьми второго сорта. Польша осуществляла самый варварский оккупационный режим. Т.Фельгенгауэр ― Правильно: лучше пусть они третируются Сталиным. С.Марков ― Нет. Т.Фельгенгауэр ― Сейчас сделаем маленький перерыв. Это особое мнение Сергея Маркова. РЕКЛАМА Т.Фельгенгауэр ― Продолжается программа «Особое мнение», и вы продолжаете слышать голос политолога Сергея Маркова. С.Марков ― И не только голос Сергея Маркова! Здесь сотрудники студии, что б вы знали, подключились, не в силах выдержать мою правду. Т.Фельгенгауэр ― Очень эмоционально. Кстати… С.Марков ― Нет, я не эмоционален, что вы. Т.Фельгенгауэр ― …о форматах общения. Вы же знаете, что такое рэп-батл? С.Марков ― Ну да, да. Т.Фельгенгауэр ― Я просто подумала, вы… С.Марков ― Ну, я, конечно, не слежу за всем этим делом, но просто должен знать. Т.Фельгенгауэр ― Вы же участвуете в шоу, политических ток-шоу? С.Марков ― Да. А, кстати, всем рекомендую… Т.Фельгенгауэр ― Это же примерно то же самое. Может, вам стоит попробовать в рэп-батле поучаствовать? С.Марков ― Может быть. Я, кстати, думал об этом. Т.Фельгенгауэр ― Да? С.Марков ― Да. Я об этом, кстати, думал, что… Подумал, что себя в стиле рэп попробовать чуть-чуть, да? Вообще нужно использовать новые, современные какие-то практики. Рэп – он вообще-то, ну, с одной стороны, это музыка африканских хулиганов таких из гетто, да? Но с другой стороны, рэп – он вообще соответствует русской музыкальной традиции. Ведь, русская музыкальная традиция – это, прежде всего, поэзия с музыкой. Ну, посмотрите вот, Высоцкий там, предположим. Ну, вообще наши барды – они довольно популярны, да? – это прежде всего какие-то стихи, которые, так, пропеты немножко на музыкальную… Т.Фельгенгауэр ― Но в первую очередь поэзия. С.Марков ― Да. Т.Фельгенгауэр ― Но вы, ведь, тоже не чужды поэзии. С.Марков ― Да. И рэп тоже, так сказать, к этому вполне подходит. Поэтому я, как бы, честно говоря, иногда немножко задумываюсь об этом. Просто иногда, вы знаете, всё немножко… Я же должен читать очень много, и должен читать много, рассказывать, писать. У меня на все не хватает времени. Т.Фельгенгауэр ― А так новая аудитория. Надо же молодежь привлекать к политическим темам? С.Марков ― Телеграм-канал сейчас тоже думаю открывать. YouTube-канал. Конечно, надо тоже это всё делать, конечно. А что касается политических ток-шоу, очень советую. Я свои взгляды достаточно полно изложил в большой статье, называется «Тайна политических ток-шоу», которая вышла у ваших конкурентов на »МК» где-то примерно 1,5 месяца назад. Это лучшая, без сомнения, публикация про политические ток-шоу хотя бы потому, что она единственная аналитическая публикация. Ее просто на русском… Т.Фельгенгауэр ― Я думала, хотя бы потому, что ее написали вы! С.Марков ― Нет, я не столь нескромен, да? А просто это единственная аналитическая публикация, я там отвечаю на все вопросы, берут деньги не берут, как формируются темы и как вообще… Я даю расклад, как вот эта политическая борьба там происходит. Вам скажу сразу. Политические ток-шоу – не надо относиться к ним снисходительно. Конечно, это в какой-то мере низкий жанр. Но во всем мире, понимаете, шло вот такая, как бы, завоевание низкими жанрами олимпов. Помните в свое время еще над Пушкиным там тоже насмехались? «Ну что он там, о жуках каких-то там говорит, да?» Нет! Ну, это так вот то, что нравится миллионам, то и оказывает влияние. С.Марков: Европа поддерживает киевскую хунту. Они убили десятки тысяч людей. Мы должны молчать, ничего не говорить? Т.Фельгенгауэр ― А, вот, это интересно, кстати, по поводу того… С.Марков ― Можно я одну фразу скажу? Т.Фельгенгауэр ― Да, угу. С.Марков ― Напоминаю вам о том, что президентом США стал Дональд Трамп, потому что он не столько миллиардер, но прежде всего… Т.Фельгенгауэр ― Twitter хорошо вел. С.Марков ― Прежде всего ведущий ток-шоу. Ведь, это тренд такой, понимаете, мировой. Ведущий ток-шоу имеют серьезный шанс занимать высшие политические позиции. У нас Петр Толстой стал, значит, вице-спикером Госдумы, тоже из ведущих ток-шоу. Это тренд. Не надо над этим, как бы вот, снисходительно насмехаться. Да, там есть свои трэшовые вещи. Т.Фельгенгауэр ― Нет, я как раз не снисходительно, я как раз о том, что это имеет очень серьезное влияние. С.Марков ― Да. Т.Фельгенгауэр ― Но! Есть еще и другая вещь – не только телевидение, но и социальные сети. Вот, мы сейчас наблюдаем, ну, на мой взгляд, довольно странную историю вокруг губернатора Санкт-Петербурга господина Полтавченко. Вот, казалось бы, ну, Инстаграм, ну, появилась какая-то запись, ну вот он сидит с Кадыровым, кричит «Ахмат сила!» Но по соцсетям разнеслась такая реакция негативная, что уже Смольный вынужден официально объясняться. Это нормальная ситуация? С.Марков ― Нормальная. Абсолютно нормальная ситуация. Социальные сети – они становятся в пространстве, но они сами по себе. Вот, социальные сети, не их влияние, не социальные сети сильны, а влиятельно вот это пространство, это новое пространство, на котором люди могут общаться. И правильно, я думаю, что в ближайшем будущем мы увидим, что петиция в социальных сетях и демонстрация в социальных сетях, пикеты какие-то в социальных сетях, какие-то новые технологические формы найдут. Это совершенно очевидно, что любой политик должен осваивать это пространство социальных сетей. Не только политик, но и интеллектуал. Это новая форма социальной коммуникации и очень, кстати, удобная, очень интересная, очень хорошая. Поэтому работа с социальными сетями – это долг всех общественных, политических и государственных практически структур. Т.Фельгенгауэр ― Из политиков… С.Марков ― Секундочку. Здесь перед нами стоит задача – нам нужно как-то понимать о том, что разгорелась борьба вокруг социальных сетей. Значит, мы, знаете, русские думаем, что мы такие, вот, простые… То, что мы хорошие и добрые, здесь все это оценят. Так не бывает. Вот, мы создали прекрасные социальные сети Вконтакте, Одноклассники, а их, мы видим, блокируют (ну, неонацистов имею в виду прежде всего, конечно, захвативших власть в Киеве). Более того, есть другая социальная сеть Facebook, самая крупная. Т.Фельгенгауэр ― Да. С.Марков ― Вот, там же очевидно политическая цензура. Понимаете? Очевидно! Т.Фельгенгауэр ― А Вконтакте нет политической цензуры? И Павел Дуров от Вконтакте избавился так, потому что ему стало не интересно? С.Марков ― Не, там другое. Там у них тоже есть элемент такой политической цензуры. Т.Фельгенгауэр ― Но это же не хунта у него отнимала Вконтакте? С.Марков ― Не-не, не хунта, это наши отобрали, да? Но там другое, так сказать, понимаете? Я бы сказал так. Политическая цензура в Facebook – она неприемлема, а Вконтакте – приемлема. Разница вот в чем. Вконтакте идет скорее против либертарианца. Ну, как у них сейчас с Телеграм тоже вышло у Дурова. Дуров – он, кстати сказать, не только бизнесмен. Он гениальный бизнесмен, но он еще и политик. Он возглавляет то, что называется, ну, один из лидеров таких, духовных, что ли, идейных мирового либертарианского движения, суть которого заключается в неограниченной свободе личности и приоритете прав личности над любыми государственными и общественными структурами. Т.Фельгенгауэр ― А вы против этого? С.Марков ― Не я против – большинство населения против этого. Т.Фельгенгауэр ― Это вы почему так легко за большинство населения говорите? С.Марков ― Ну, потому что известны опросы! Люди говорят, что… Т.Фельгенгауэр ― Чьи? С.Марков ― Ну, социологических опросов, ну, много очень. Сейчас конкретно не буду ссылку давать. Поверьте мне. Если мы с вами поспорим на миллион рублей, я вам выдам огромное количество… Т.Фельгенгауэр ― У меня нет столько денег, Сергей Александрович. С.Марков ― От имени «Эха Москвы» поспорите. С.Марков: Если вам говорят о том, что РФ ответственна за Пакт Молотова-Риббентропа, это лжецы и безграмотные негодяи Т.Фельгенгауэр ― Уж тем более… Меня Екатерина Юрьевна уволит сразу, что такие споры устраивать в эфире. С.Марков ― У »Эха Москвы» есть. Я не буду просто так искать и тратить свое время. Т.Фельгенгауэр ― Хорошо. Только за миллион. Так мы узнали, сколько стоит работа Сергея Александровича Маркова. Миллион рублей – и он найдет вам ссылочку на соцопрос. С.Марков ― Да. Не на один. Вот, несколько будет. Т.Фельгенгауэр ― Другое дело, Сергей Александрович! Конечно! 3 минимум. С.Марков ― А пока поверьте уж мне, что есть множество соцопросов, которые говорят, что если сталкиваются свобода и безопасность, в чью пользу должно сделать выбор государство? В пользу безопасности и ограничить права индивида. Павел Дуров считает, что нет, в пользу свободу, что в конечном итоге, как они говорят, что если выбирается между свободой и безопасностью, безопасность – это когда не будет ни свободы, ни безопасности. Вот такая их идеология. Т.Фельгенгауэр ― Но вы же пользуетесь соцсетями? Вы активно пользуетесь соцсетями и хотите расширять свое присутствие в социальных сетях, как вы сами признались в начале передачи. С.Марков ― Да, да, естественно. Т.Фельгенгауэр ― До какого момента вы готовы свою свободу отдавать государству в плане ведения социальных сетей? Вот, что вы готовы рассказать Федеральной службе безопасности, например, чтобы вам разрешили пользоваться? С.Марков ― Да почти всё готов рассказать, только если умные будут. Дураков особо не надо. Представьте, было… Т.Фельгенгауэр ― Все бы хотели так. С.Марков ― Было такое, так сказать, да? То есть умным людям всё готов рассказать, я верю нашей Федеральной службе безопасности. А, вот, Цукербергу не верю, потому что Цукерберг, например, удалил Олега Царева только за то, что у него было 30 тысяч подписчиков, один из самых ярких политиков бывшей Украины, один из самых… Т.Фельгенгауэр ― Вы, правда, верите, что Цукерберг знает, кто такой Царев? С.Марков ― Цукерберг, я думаю кстати, уже знает, кто такой Царев. Безусловно. Поверьте мне. Ну, точно знает, да? Но у него же есть армия, он туда просто цензорами над русскоязычной частью Facebook посадил туда… Ну как рассказывают, да? Посадил сплошь выходцев с Западной Украины. Ну, естественно, тем самым задав ориентацию. Проще сказать, Бандеру. Т.Фельгенгауэр ― Сергей Александрович, какие-то очень хорошие, какие-то добрые… Вас там не блокируют. С.Марков ― Проще сказать, цензурой русскоязычной части Facebook занимаются криптобандеровцы такие. Либо открытые, либо скрытые там и так далее. Т.Фельгенгауэр ― Вас часто блокируют в Facebook? С.Марков ― Нет, не часто… Т.Фельгенгауэр ― Ну, вот, видите? Нормальные криптобандеровцы. С.Марков ― Послушайте, но меня не за что вообще блокировать. Я аналитик. Т.Фельгенгауэр ― А Царева за что, Сергей Александрович? С.Марков ― Царева тоже не за что. Т.Фельгенгауэр ― Вот! С.Марков ― А его заблокировали только за то, что он имел очень большое влияние. В то время, когда тот же Цукерберг, ну, его Facebook не блокирует очевидных нацистов. Посмотрите, зайдите в русскоязычный сегмент – сколько там неонацистов с Украины? Такая волна мощнейшая неонацистская, расовая ненависть разжигается, прямо к убийству людей призывают. Ничего, всё нормально, всё хорошо. Русских можно призывать к убийству – ничего тебе не будет. Но это же неправильно. Поэтому нам нужно более активно, России. Не только государству, но и обществу России более активно работать в этих новых социальных форматах. Т.Фельгенгауэр ― Слушайте, а, может, вы тогда откажетесь от Facebook, ну, в знак протеста? С.Марков ― Я бы отказался от Facebook в знак протеста, но нужно же не отказаться, а сделать выбор в пользу чего-то лучшего. Т.Фельгенгауэр ― А лучшего ничего нет? С.Марков ― А лучшего пока нет. Т.Фельгенгауэр ― А Вконтакте? С.Марков ― Ну, Вконтакте – все-таки, это другая, так сказать, аудитория. Ну, условно говоря, аудитория котиков во многом. С.Марков: Я бы отказался от Facebook в знак протеста, но нужно сделать выбор в пользу чего-то лучшего, а лучшего нетТ.Фельгенгауэр ― Котики – это очень хорошо, Сергей Александрович. Популярно. С.Марков ― Котики хорошо в реале, а не в виртуале. Т.Фельгенгауэр ― Ну, Телеграм. Телеграм-каналы как сейчас популярны. Или тоже вас не устраивает? С.Марков ― Ну, я пытаюсь сейчас посмотреть, как что чего будет. Т.Фельгенгауэр ― Заведите YouTube-канал. С.Марков ― Вот, YouTube-канал я сейчас практически, именно сейчас завожу, буду делать. Т.Фельгенгауэр ― И контрпрограммирование с Навальным. С.Марков ― Но, все-таки, понимаете, я же… Все-таки, я академический человек, да? И мне, все-таки, текст… Я человек текста, да? Поэтому мне тексты писать удобней. Я их сижу, думаю, редактирую там и так далее. Поэтому мне тексты удобнее писать. Но то, что Россия проигрывает в области таких, высоких гуманитарных технологий как социальные сети, это, вот, факт, который есть и который должен быть во многом исправлен. Нам имеет смысл подумать, как это исправить. Т.Фельгенгауэр ― Ну, пока у нас только интернет всё закручивают и запрещают. Как что будет развиваться, если такие репрессивные методы? С.Марков ― Ну, это же не только у нас. Это же не только у нас, это везде. Т.Фельгенгауэр ― Но только меня это не утешает, что это не только у нас. С.Марков ― Ну, вы знаете как? Вы входите, значит, в партию такую Павла Дурова, по всей видимости. Но, вот, поймите, вот когда интернет развивался, когда это было дело каких-то десятков тысяч энтузиастов, никто его вообще никак не регулировал, да? Это нормально абсолютно. Но когда это стало касаться сотен миллионов, миллиардов людей, ну, естественно, приходит государство и начинает всё это дело регулировать. Так было всегда и так будет всегда. Т.Фельгенгауэр ― Ну, вы считаете, разве нормально, когда сажают за репост или за »лайк»? С.Марков ― Такие законы человеческой жизни. Ну, вы знаете, смотря какой репост или «лайк», да? Ну, вот, за »лайки» я вообще не очень понимаю даже чисто технически, как это можно, да? Но репост – это человек сознательно перепостил, предположим, какую-то картинку, которая призывает убивать других людей. Т.Фельгенгауэр ― Ну, можно без призыва, можно просто там… С.Марков ― Не, секундочку. Если человек не нарушал закон, то не надо, конечно, никого сажать, ничего наказывать. Но если люди своими репостами призывают убивать других людей, они должны быть строго наказаны. У вас есть какие-то сомнения на этот счет? Т.Фельгенгауэр ― Нет, про призывы к убийству, конечно, нет. С.Марков ― Конечно! Т.Фельгенгауэр ― Ну, если бы только такие дела попадали в суд. С.Марков ― А если, например, репосты детской порнографии? Т.Фельгенгауэр ― Ну, за это сразу сажают, вы что! У нас бдят. С.Марков ― Ну, о том и речь. Т.Фельгенгауэр ― Сейчас делаем перерыв. Это особое мнение Сергея Маркова, мы скоро к вам вернемся. НОВОСТИ Т.Фельгенгауэр ― Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и в гостях у меня сегодня политолог Сергей Марков. И вот я читаю вам сообщения с лент информагентств. Зам главы в Министерстве иностранных дел Сергей Рябков выразил надежду, что до нового обострения в отношениях с США не дойдет, но любое осложнение работы российских дипломатов в США послужит сигналом того, что Вашингтон не готов к нормализации отношений. Вы как, надежду разделяете господина Рябкова или думаете, что всё, уже точку невозврата мы прошли? С.Марков ― Ну как? Точку невозврата точно не прошли. Война, конечно, возможна весьма, да? Связана она с тем, что высшие политические институты не вполне ведут себя ответственно. Т.Фельгенгауэр ― Чьи? С.Марков ― Да и те, и другие. В Северной Корее диктатура (ну, вот, очевидно, да?), и там… Я не знаю, правда или нет, но говорят, там чуть ли не пулеметы… Т.Фельгенгауэр ― Нет, нет. Я сейчас… Вот, про Северную Корею еще поговорим, а я говорю про отношения России и США, вот то, что был этот обмен по поводу числа дипломатов, недвижимости, консульства. С.Марков ― А, секундочку. Т.Фельгенгауэр ― Да-да-да, я про вот эти отношения. И господин Рябков тоже о них. С.Марков ― Да. Извините, это, значит, чуть в другом, по другой теме. Значит, если говорить про сугубо российско-американские отношения, я вообще являюсь сторонником хороших российско-американских отношений. Я считаю, что у России и США есть довольно много общих интересов, они похожи довольно. Мы можем вполне найти общий язык и хорошо развиваться. Однако, сейчас у нас очень плохие (это очевидно) эти отношения. Вина 95% лежит на США, с моей точки зрения, которые сделали несколько катастрофических вещей. Первое, они не уважают выбор народа Российской Федерации, которым является Владимир Владимирович Путин. Вот это выбор народа, и они хотят его, как бы, скорректировать, изменить, полагая, что они, там, вашингтонские какие-то крабы-пауки, да?.. Т.Фельгенгауэр ― Это, я прошу прощения, наш друг Дональд Трамп так думает? С.Марков ― Не, не-не-не, не Дональд Трамп. Это то, что называется deep state, глубинное государство, вот эти вот все ведомства там и так далее. Ну, глубинное государство и олигархические структуры. Это первая их ошибка. Вторая их ошибка заключается в том, что полагают, что всё, что хорошо для Америки, хорошо для мира. Ну, это, конечно, не так. Ну, поскромнее надо быть, понимать, что мир – он значительно больше Америки, и не надо всеми здесь командовать. Третья их ошибка заключается, конечно, в предательстве демократии. Значит, я много занимался американцами, проблемой демократии, продвижением в России демократии, да? И сейчас многими из них стыдно (американцам) смотреть мне в глаза. Они знают, что я по-прежнему являюсь сторонником демократии, и так или иначе в тех или иных формах стараюсь ее продвигать. Они предали демократию в очень многих своих основаниях. Прежде всего, конечно, Украина. Это чудовищно, что американцы сделали в Украине. Никогда народ Украины им это издевательство не простит и никогда Россия тоже им это издевательство не простит. Т.Фельгенгауэр ― Только надо разделить ответственность. С.Марков ― Да. Т.Фельгенгауэр ― Подождите. А то мы в первой части программы говорили, что это Европа всё сделала с Украиной, а теперь что это США всё сделали с Украиной. С.Марков ― Нет, ну что вы! Европа соучаствовала в этом преступлении на Украине, а главный, конечно, преступник… Теперь мы говорим про ведомства, этот deep state так называемый. Вот там проблема в том, что у нас сейчас нет как таковых российско-американских отношений. Понимаете? Вот, сами по себе они не интересуют американскую сторону. Они, российско-американские отношения являются функцией от внутриполитической борьбы в США, и они используются просто для борьбы одних против других. Т.Фельгенгауэр ― То есть мы неверно оценили президентство Дональда Трампа. С.Марков ― Ну, мы вполне верно его оценивали. Например, я всегда поддерживал Дональда Трампа, да? Но надо тоже рационально смотреть, я-то всё время говорил, что получится у него или не получится, мы не знаем. Да? И мы видим, что у него не очень получается сейчас. И мы видим, что с помощью российских отношений, отношений с Россией истеблишмент США, ну, хочет свалить Дональда Трампа. Я, кстати, вот прямо сейчас, когда ехал к вам, давал интервью одному американскому СМИ по поводу этих волнений, отношений с США. Они говорят, спрашивают меня: «А, вот, как вообще Россия относится?» Я говорю: «Вы знаете, у нас есть двоякое отношение, как мне кажется». С одной стороны, некоторые люди у нас говорят о том, что свержение, возможно, отстранение от власти Дональда Трампа плохо для России, поскольку будет означать, что… Ну, президент, у которого был потенциал для улучшения отношений с Россией, он свергнут. Да? Ну, импичмент будет, ну, по сути дела, незаконный такой будет, он искусственно организованный. А вторые считают, нет, неплохо. Потому что если свергнут законного президента США, значит, это будет началом некоей гражданской войны в США, и в США начнется такая буря, что они не смогут заниматься активно внешней политикой и, наконец, отстанут от нас. И это хорошо. Вот, я так понимаю, есть 2 эти точки зрения. Практическую политику, вроде бы, я не вижу их реализации, но эти 2 точки зрения присутствуют. Лично я являюсь сторонником того, что демократия должна быть в Америке. Кого американский избиратель избрал президентом, тот и должен работать президентом. И не надо президентов свергать только потому, что они не нравятся миллиардерам. Т.Фельгенгауэр ― Ну, что? Так процедура импичмента – она же не просто так, она же существует для чего-то. С.Марков ― Не-не. Да просто так. Ну, просто так. Т.Фельгенгауэр ― Всякое случается. С.Марков ― Когда коррумпированы Сенат, Конгресс, Верховный суд (все вместе, да?), то вполне можно провести процедуру импичмента, основываясь на лживых обвинениях. И это будет, по сути дела, означать такое свержение. Вот, чем было страшно, например, убийство царской семьи в свое время в 1917 году? Тем, что после убийства, ну, такой священной фигуры как царская семья, резко снизилась планка, значительно легче стало убивать других. И поэтому вот эти миллионы погибших во время Гражданской войны в России – они так легко были убиты во многом потому, что убили царскую семью. С.Марков: У России и США есть довольно много общих интересов, но очень плохие отношения. Вина 95% лежит на США То же самое и здесь. Импичмент, свержение, по сути дела, в рамках государственного переворота избранного президента США – он означал бы, как бы, начало такого правового беспредела в США, который дестабилизировал бы всю эту систему. И они это делать будут, пик у них будет после перевыборов в Конгресс новых, которые в ноябре произойдут. То есть где-то в январе вот так вот будет пик, и что там они придумают новое, никто точно предсказать не может. Поэтому на сегодня российско-американские отношения потеряли собственную сущность по вине американской стороны и находятся в крайне нестабильной ситуации, исходя из того, что всё практически возможно. Т.Фельгенгауэр ― Можем ли мы как-то наладить контакт на почве сотрудничества или, там, совместной попытки утихомирить КНДР? С.Марков ― Пока очень трудно, потому что на примере КНДР такое ощущение, что Трамп хочет защититься от этого импичмента. Понимаете? Трамп хочет доказать, что он такой мощный… Вот, он отбомбился тогда по полупустому сирийскому аэродрому, и у него резко вырос рейтинг, да? Если он сейчас (Трамп) начнет какие-то боевые действия против КНДР, то он поднимет тоже свой собственный рейтинг. И когда боевые удары становятся функцией от внутриполитической борьбы, такая ситуация весьма-весьма опасная. Мы предлагаем другой вариант, и наше руководство неоднократно об этом говорило. Только что Лавров на Территории смыслов об этом сказал. Мы предлагаем заморозку. Северокорейцы боятся, что вы их будете свергать. Ну, прекратите военные учения. Кто вас вынуждает вести-то военные учения? Ну, прекратите их, заморозьте. А северокорейцы пускай заморозят дальнейшие испытания ракетные и ядерные. А дальше… Т.Фельгенгауэр ― То-то прям Северная Корея всех послушалась, сразу и заморозила испытания. С.Марков ― Ну, надо вести переговоры. Но им же никто это не предлагал. Наши-то говорят, им никто не предлагает. Северокорейцы говорят: «Мы вынуждены это делать, поскольку посмотрите, нас окружили такими всеми…» Правильно же Лавров говорил. Ну, какой вывод должны сделать в мире северокорейцы? Когда Ирак сдал свое оружие массового поражения и Ливия сдала свое оружие массового поражения, на них сразу начали эту внешнюю атаку. А если ты имеешь ядерное оружие, получается, тебя никто не атакует. Вот так они примерно рассуждают. Поэтому у нас своя концепция. Она, я полагаю, российский подход к разрешению северокорейской проблемы исключительно правильный и реалистичный. Но Штаты, я боюсь, не хотят его решать, потому что Штаты хотят создавать там постоянную такую напряженность для того, чтобы немножко сделать зависимыми от себя Китай, Японию, Южную Корею (таких, больших экономических монстров). И плюс Трамп, возможно, использует ракетный удар по Северной Корее для подъема своего рейтинга. При этом у меня нет ответа на вопрос, а как они вообще думают о последствиях? Потому что, насколько я понимаю, американцы могут ударить, разгромить ракетные эти установки. Но! Северная Корея собрала группировку (причем, она размазала эту группировку по границе) в 40 тысяч артиллерийских дальнобойных орудий. 40 тысяч, которые должны добить до Сеула. В Сеуле 10 тысяч населения и около 20 американских военных баз (ну, в разной категории). И они грозятся, что если вы даже ударите, все 40 тысяч орудий артиллерийских – они же простые, это же не ракеты, да? Вы их не разобьете, и мы тогда накроем огнем этот 10-миллионный город. Это ужас! И плюс к тому же они говорят: «Мы сразу пустим северокорейскую армию, миллион человек в атаку на Южную Корею». Это чудовищное что-то такое, понимаете? Но по тому, как они действуют сейчас, я могу во всё практически поверить. Понимаете? Мы пришли в гибкий мир, где постоянно нарастает хаос, и по большому счету лидеры крупных держав должны сесть вместе и решать вопрос, как уменьшать этот хаос. А как его уменьшать, если этот хаос в том числе в сердце современного мира, в США нарастает? Т.Фельгенгауэр ― Во всей этой ситуации мне только непонятна беспомощность России, которая ничего не может с этим поделать. У нас, кстати, есть вполне себе граница с Северной Кореей, и чего-то нас это не беспокоит. С.Марков ― Нас это очень беспокоит, поэтому мы выдали план, с помощью которого можно решить. Можно я?.. Мы уже завершаем, я скажу, все-таки… Т.Фельгенгауэр ― 20 секунд. С.Марков ― …несколько слов по туристам. Т.Фельгенгауэр ― Давайте. 20 секунд. С.Марков ― У нас сейчас новая абсолютно вещь: в европейских крупных городах начали травить туристов буквально, на них нападают леваки-радикалы, бьют автобусы, туристов уже начали непосредственно избивать. Это новый абсолютно тренд, который нас заставит… Я должен уже вас предупредить, уважаемые друзья, поаккуратней ездите в Европу и не связывайтесь там ни с хулиганами, так сказать, всякими, ни с этими левыми радикалами. Т.Фельгенгауэр ― Отдыхайте в Крыму, да? С.Марков ― Ну, в Крыму – это, конечно. Я всем советую: Крым, Сочи, под Москвой здесь Этномир великолепный, так сказать, да? Ставропольский край, Минеральные воды, вообще. Т.Фельгенгауэр ― А еще лучше в Чечню. С.Марков ― Там проблема одна, скажу честно, в Крыму и в Сочи. Т.Фельгенгауэр ― Нету воды и света. С.Марков ― Всё разобрано! Все забиты отели. Огромное количество людей. А, вот, одна единственная проблема. Поэтому сейчас там власти говорят: «Ездите подальше на север, в район, там, Анапы и так далее». Т.Фельгенгауэр ― Да, там есть вода и свет. Спасибо большое, это было особое мнение Сергея Маркова. До свидания.

Ссылка на источник