Ю.Латынина ― Добрый вечер. Юлия Латынина в эфире, «Код доступа» как всегда в это время по субботам, +7 985 970-45-45 – это смски. Навальный выпустил новый ролик, на этот раз про Ротенбергов. Северная Корея пыжится-пыжится и пытается изобразить Карибский кризис, хотя, надо сказать, ей никто не верит. Но я начну с истории, которая меня совершенно поразила и которая, на мой взгляд, незаслуженно не имеет резонанса в России. Я должна сказать к стыду своему, что я увидела о ней первое упоминание в »The New York Times». Это фантастическое, не менее фантастическое, чем против Дмитрия Каменщика уголовное дело. Уголовное дело против компании, выпускающей очистители воздуха «Тион». Основатель этой компании Дмитрий Трубицын – выпускник Физфака Новосибирского университета – находится под домашним арестом. Его сначала посадили под этот арест на 2 месяца, вот сейчас только что 5-го августа его продлили еще на 2 месяца. Компания – один из старейших резидентов Новосибирского технопарка и вообще, действительно, компания, которая пытается быть… Когда я просто зашла на ее Facebook, я была потрясена: это, действительно, ребята, которые пытаются жить так, как будто в России Кремниевая долина. Вот, им сейчас новосибирская ФСБ показала, что в России, все-таки, не Кремниевая долина. Дело совершенно феерическое. Дело возбуждено по статье 283, часть 1-я УК РФ «Производство и сбыт незарегистрированных медицинских изделий, совершенное в крупном разделе группой лиц по предварительному сговору». Согласно пресс-релизу, который выпускают органы, вот эта вот компания (в данном случае ООО «Аэросервис») из корыстных побуждений стала производить очистители воздуха, цитирую, «реализовывая задуманное, подозреваемый в период с 1 января 2015 года по июль 2016 года организовал производство и сбыт очистителя воздуха». Цитирую Управление МВД по Новосибирской области: «Злоумышленники поставили нелицензионные очистители-обеззараживатели воздуха в более чем 600 лечебных учреждений различных регионов России». Значит, факт этого грандиозного преступления выявлен, вы только подумайте, сотрудниками Управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД РФ. Плюс управление ФСБ по Новосибирской области. На территории нескольких регионов Российской Федерации проведены обыски, в ходе которых изъяты предметы и документы, и более того, как утверждает еще СК, еще в 2014 году злоумышленник, то есть, видимо, Трубицын с целью своего ухода от ответственности оформил документы о назначении директором ООО «Аэросервис» подставного лица. Производство и реализацию фальсифицированного оборудования обвиняемый организовал совместно с лицами, сведения о которых, бла-бла-бла, устанавливаются. Значит, что такое вот эта компания? Она производит, как я уже сказала, очистители воздуха, то есть штуковины эти очищают воздух от пыли, от аллергенов, от вредных газов, от неприятных запахов. Кстати, она производит самые разные приборы и, как я уже сказала, ребята абсолютно этим делом горят. Поскольку они помешаны на чистоте воздуха вообще, они выпускают, вот, то очистители, то бризеры (это так называется), у них есть система умного микроклимата MagicAir, которая вообще позволяет тебе устанавливать такой воздух в доме, который ты хочешь. Всё это может управляться, вот, по системе «Умный дом». Это всё производится в России, да? Я впервые узнала, что есть такие штуки, оказывается, не только в Китае или в США, но и в России. Это всё может управляться, естественно, просто, если хочешь, с твоего собственного смартфона. Плюс они всё время какие-то выкидывают новинки. Например, совсем недавно придумали новый прибор, который просто будет считать загрязненность окружающего воздуха, то есть, например, на улице это очень, видимо, полезные вещи. Ю.Латынина: Мы не дали вам разрешения на бизнес — ваше открытие автоматически превращается в преступление То есть люди горят, люди подвинуты на своих фильтрах, на своих приборах, на своих волокнах. Значит, обвинение, которое им предъявлено, это предъявлено оно не Петрику, заметим. Оно предъявлено фирме, которая претендует на лидерство на рынке и стремительно развивается, и поставляет, естественно, не только в бюджетные места, поставляет в элитные дома, которые, надо понимать, понимают, что покупают, в отличие от Следственного комитета. Поставляют за границу. А суть обвинения заключается в том, что они, действительно, не зарегистрировали новый вариант своего бризера без фотокаталитического фильтра, который оказался не нужен. И, собственно, понятно, как у нас регистрируются все вот эти вот приборы в Росздравнадзоре: оно там тянулось много-много-много месяцев… То есть против «Тиона» была развернута нехитрая операция, которая проходила в 2 этапа. Этап первый, вы модернизируете свою продукцию. После этого ваши конкуренты уплатят взятку или просто в силу общей тупости и многих лет бездействия, Росздравнадзор не дает на нее разрешения. Этап второй. После этого ФСБ и Следственный комитет возбуждают дело о том, что вы – преступная группа. Тем самым ваше открытие превращается в преступный умысел, ваши научные достижения превращаются в организованную преступную группу. Спасибо ФСБ по Новосибирской области. Тут вообще вот это гениальное ноу-хау ФСБ по Новосибирской области. Я просто представила, как его применить на остальной области человеческой деятельности. Ну, например. Вы в начале 90-х годов организуете компанию сотовой связи. МГТС дает надзорным органам взятку, Ростехнадзор не дает разрешения на сотовую связь. После этого ФСБ сажает вашу компанию – Билайн, МТС, Мегафон как преступную группу. Потому что вы организовали сотовую связь, а разрешения у вас нету. А то, что такие же разрешения существуют во всем мире и во всем мире есть сотовая связь, ну, это ФСБ не закон. Или другой вариант. Конец XIX века. Вы организуете телефонную компанию. Почта, которая голубиная, дает взятку. Ростехнадзор (условный Ростехнадзор) не дает разрешения на организацию телефонной связи, он говорит: «А вдруг это страшно вредно». После чего Следственный комитет (условный Следственный комитет) сажает вас как преступную группу. Третий вариант. Вы изобрели автомобиль. Шорники и вообще извозчики, и вообще все, кто связаны с бизнесом перевозки людей на лошадях, дают взятку вам против конкурента. После этого условный Ростехнадзор не дает разрешения на эксплуатацию автомобиля, он говорит, что это страшно опасная штука, никогда такого не было, вдруг все сейчас убьются. И Следственный комитет (опять же условный) сажает вас как преступную группу. Наконец, четвертый вариант. 6 тысяч лет до нашей эры. Вы придумали плавить бронзу. Производители кремниевых топоров дают взятку. Тамошний кремниевый Ростехнадзор не дает разрешения, и, соответственно… Ну, тогда уже не сажают как преступную группу – в те времена просто, наверное, съедали, жарили на костре и съедали. Я, конечно, утрирую, но понятно, что по такой схеме можно уничтожить любой бизнес. Но обратите внимание, важная подробность: нужно, чтобы этот бизнес содержал открытие, нужно, чтобы этот бизнес содержал прогресс. Вот, всё, что вы придумали, но мы вам на это не дали разрешения в течение нескольких лет, потому что мы задницу чесали, потому что нам лень, потому что вы нам не дали взятку, потому что нам дали взятку ваши конкуренты, мы не дали вам разрешения, после этого ваше открытие автоматически превращается в преступление, ваша инновация автоматически превращается в уголовно наказуемое деяние. Причем, это абсурд, потому что, как я сказала, этот «Тион» поставляет продукцию во многие страны мира. Если его там покупают, какое ФСБ дело? Покупатель, который обладает гораздо большей квалификацией в данном случае… Потому что если это покупают, скажем, элитные дома и люди, которые проектируют элитные дома, очевидно, они лучше, чем ФСБ, обладают квалификацией определить, нужно это или нет, правильно или нет. Вот, пусть китайские покупатели «Тионов» выставят претензии этой фирме. Если эти претензии, действительно, существуют, то, согласитесь, эта фирма разорится. А я уверена, что она не разорится по той одной простой причине, что эти люди сами первые заинтересованы в высоком качестве своей продукции и оптимальном соотношении цены и качества. Для этого достаточно зайти посмотреть на их Facebook, как они горят. Так что преступная группа, с моей точки зрения, действительно, в этой ситуации на лицо. В нее входят Росздравнадзор, Следственный комитет. ФСБ и МВД по Новосибирской области. Эта преступная группа, принявшая глубоко осознанные действия с целью разрушения российского инновационного бизнеса. Эти люди должны сидеть за решеткой. А »Тион», вернее, компания, которая их производит, должна с них получить все их потенциальные убытки. Вот, я надеюсь, что когда-нибудь у Навального будет в программе вот эта норма, что если на бизнес таким образом наглым наезжает ФСБ и это не проходит в суде, в нормальном независимом суде, то вот лично те преступники в погонах, которые причинили этой фирме убытки, должны они платить компенсацию, чтобы они понимали, что никакая миллионная полученная ими взятка (или сколько она там получена?) не отобьет их личных потом компенсаций. Потому что, собственно вот, как действует весь этот бизнес по отжатию и разорению? Потому что, конечно, всегда те маленькие деньги, которые получают эти органы, они причиняют убытки несопоставимые с теми деньгами, на которые эти люди наварились. Вот, отдельно хочу отметить замечательный Росздравнадзор, который, соответственно, не выдавал эти бумажки. Вот, есть лекарства на российском рынке, которые… Вот, я должна сказать, что я, к сожалению, и моя семья стараются не покупать лекарства в российских аптеках, потому что, как говорит правильно мамин лечащий врач, даже хотя уже сейчас там не так много подделок, там есть шанс, что это лекарство не подействует просто потому, что его или держали при минус 40, или, наоборот, держали при плюс 40, неправильные условия хранения. Вот, Росздравнадзор не может разрешить эту проблему. Вот, я не знаю, знаете вы или нет, но у нас в России нельзя лечить по западным протоколам – только по нашим родным, советским. Вот, сейчас московская мэрия вместе с частными инвесторами в Сколково строит единственный (и единственный это будет в России, когда он будет построен) работающий по западным стандартам медицинский центр. Почему в Сколково, если она его, конечно, построит? Потому что Сколково пользуется экстерриториальностью: на его территории можно будет применять западные протоколы лечения и могут лечить западные врачи. На всей остальной российской территории ты должен прописывать наши родные российские лекарства, и ты должен лечить по нашим российским протоколам, даже если они устарели на столетия. Росздравнадзор не может это поменять, Росздравнадзор не может почесаться и сказать, что «Слушайте, вот, если в Америке лечат по такому протоколу, то нам достаточно, потому что в Америке есть своя сложная система проверки здравоохранения, тоже очень, кстати, забюрократизированная. Но уж если они проверили (американцы и европейцы), то нам достаточно, лечите так. Если американцы и европейцы выдали этому лекарству сертификат соответствия, если FDA это сделало, то нам достаточно». Нет, Росздравнадзор должен всё сам определить. Вот, есть замечательные коллеги Росздравнадзора – Ростехнадзор – которые одни героически, без всяких там американских санкций препятствуют техническому прогрессу внутри России. Потому что когда человек по-западному, с западными архитекторами и с западными конструкторами возводит в России, скажем, западное торговое здание, то приходит Ростехнадзор и говорит: «А почему у вас колонны металлические в этом большом здании?» Человек говорит: «Ну, слушайте, вот это вот лучшие западные архитекторы сделали» — «Нет, у вас не должны быть металлические колонны – они у вас должны быть бетонные, потому что если при сильном пожаре, то металлические колонны как 11 сентября в башнях-близнецах могут расплавиться». У Ростехнадзора есть норма. Знаете, откуда она идет? Правильно: она идет с советских времен, потому что в советские времена опасались ядерного удара и, соответственно, цеха строились с бетонными колоннами, вот, в расчете на ядерную войну. Но сейчас, вроде как, ядерной войны-то не планируется, можно соответствовать и мировым строительным нормам. Ответ: «Нельзя. В России есть целый бизнес по переводу мировых строительных достижений архитектурных, конструктивных на российский, я бы сказала, древнерусский технологический язык». Это индустрия. Естественно, она просто ухудшает состояние российской экономики без всяких санкций. Знаете, что происходит, когда в цех поставляется новое оборудование? Я вам могу сотни историй рассказать на эту тему. Например, действительно, покупают цех замечательный от Siemens (уж я не знаю, что теперь будет делать Siemens), сверху цеха ходит кран-балка. Естественно, эта кран-балка давно автоматизирована, потому что она управляется, конечно, не с iPhone’а, потому что все эти как раз системы замкнутые, чтобы в них хакер не пролез, но она управляется с пульта. Приходит Ростехнадзор и говорит: «А у нас по нашим СНиПам на кран-балке должна быть кабина». Им говорят: «Ну, слушайте, это робот. Он не умеет, ему не надо» — «А мы ничего не знаем, у нас есть СНиПы». Люди, которые заплатили миллионы долларов за эту модернизацию, поставили абсолютно новый цех уникальный, они б готовы поставить для этого глупого Ростехнадзора кабину на кран-балке. Только после этого приходит Siemens и говорит: «Если вы там поставите кабину, мы обслуживать не будем гарантийно». Ю.Латынина:Провал в поддержке элиты Кремль попытался скомпенсировать новой элитой из байкеров и городских сумасшедших Люди покупают задвижку на газопровод, и эта задвижка у того же Siemens или кого-нибудь еще стоит 3 миллиона долларов. Приходит Ростехнадзор, говорит: «А у нас по СНиПам должно быть 2 задвижки». «Какое две? – говорит завод. – Эта задвижка стоит 3 миллиона! Она совсем другая, она, вот, не тот лючок, который вы завариваете своими вот этими вот, с помощью грубой физической силы». – «А мы ничего не знаем. Покупайте вторую задвижку за 3 миллиона». В результате одних этих замечательных усилий только еще несколько лет назад стоимость строительства любого российского цеха была почти вдвое дороже, чем в Европе, из тех же материалов. При этом заметьте, что ни Ростехнадзор, ни все его коллеги-надзоры, они никогда не предотвратили ни одного обрушения в шахте, ни одной потонувшей «Булгарии», ничего. Они умеют только препятствовать инновациям. И случай, конечно, случай Трубицына, Дмитрия Трубицына и случай компании «Тион» – это феерический случай. И несмотря на то, что он случился в Новосибирске, я призываю вас всех очень внимательно за ним следить, потому что да, конечно, вот, дело, скажем, с режиссером Серебренниковым и с Малобродским, который арестован, и с бухгалтершей, которая арестована, это дело очень шумное. Оно безумное и о нем буду чуть попозже говорить. Но оно происходит в Москве и оно происходит с творческой интеллигенцией. Творческая интеллигенция всегда вступается за своих. Это достаточно страшно, что в России не сложилась среда, при которой мы автоматически вступаемся, вот… Ну, конечно, Трубицын не Илон Маск, но это просто, как бы вот, ровно как если бы в США арестовали Илона Маска со словами: «А вы знаете, а вы тут запускаете ракету, а у нас в наших патентных нормах XIX века ничего про ваши ракеты нету. Стало быть, вы совершаете преступление». Еще раз повторяю, никакой разницы нету, давайте будем вместе следить за этим делом. +7 985 970-45-45. И возвращаясь к нашим московским делам, Алексей Навальный опубликовал ролик про Ротенберга, как я уже сказала, а Кирилла Серебренникова лишили загранпаспорта. Вот эти 2 истории, которые, на мой взгляд, имеют такой общий знаменатель, который называется «растущая делегитимизация режима». Ну вот кажите, в самом деле о чем ролик Навального? На самом деле, почти ни о чем. Ну, показал Навальный 2 поместья Ротенбергов, вернее, какие-то ротенберговские поместья в России, какие-то ротенберговские поместья в Италии. Но, в общем-то, мы и раньше догадывались, что это не бедные люди. Сказал что-то про «Платон», напомнил, что это система… Уникальная ситуация: давно вообще в цивилизованных странах не отдаются налоги на откуп частным лицам, а система «Платон» до повышения тарифов работала так, что практически 100% платежей как раз только и возмещало те 10 миллиардов рублей, которые получали за ее ежегодную эксплуатацию Ротенберги. С таким стопроцентным КПД не работала ни одна система откупов в мире, включая даже разложившуюся позднюю Римскую империю, в которой КПД откупов составлял приблизительно 25%. Ну, собственно, чего мы не знали о Ротенбергах? Ну, там вот находка – стоят еще… Обязательно посмотрите этот ролик – он очень смешной. Он очень простой, но смешной. Его ноу-хау в том, что там сидят 2 работяги, вот, из тех самых 85%, которые якобы должны одобрять Путина, и довольно громко всё это комментируют, и комментируют не хуже самого Навального, потому что, ну, это как в анекдоте: «Чего комментировать? И так всё ясно». Говорят: «Во, присосались к соске и сосут». И говорят другую замечательную фразу. Один из них говорит, когда смотрит с воздуха на поместье Ротенбергов, он говорит: «А где рабы?» Это к вопросу об интеллектуальном уровне российских работяг. Если человек работает, у него с интеллектуальным уровнем, как правило, всё в порядке. Плохо у того, кто не работает, а пивасик пьет по подъездам и надеется, что как-то государство его спасет. И надеется на бесплатный сыр, который, естественно, в мышеловке. И, вот, та же самая история с Кириллом Серебренниковым. Я же уже много раз говорила, что история с Серебренниковым Путину нафиг формально не нужна. И не формально тоже. Точно так же, как ему не нужна история с »Матильдой». Потому что и Учитель, который получал бюджетные деньги на свой фильм, и Серебренников, который лепший друг Суркова и тоже получал бюджетные деньги и осваивал, это совершенно Владимиру Владимировичу не нужно, чтобы кто-то тут гонялся за Серебренниковым с топором и рассказывал, как он эти деньги украл. Что там были абсолютные нарушения при этих проектах? Ну, извините, да, ежу понятно, потому что так устроен российский бизнес – в нем почти всегда существует обналичка. Я должна сказать, что в отличие от замечательных случаев, когда какая-нибудь Роснефть пытается купить серебряные ложечки… За сколько там? За 80 тысяч рублей или за сколько они покупались (эти ложечки-икорницы)? Вот, с ложечкой-икорницей мы можем пойти в интернет и выяснить, сколько она, на самом деле, стоит, даже серебряная. А, вот, в случае со спектаклем Серебренникова мы, как ни парадоксально, это не можем выяснить. То есть, вот, спектакль стоит столько, сколько стоит. Серебренников может получить за него столько, сколько ему заплатят. И если при этом какая-то часть денег была обналичена, то, собственно, вот в таких творческих вещах (я обращаю ваше внимание) очень сложно сказать, что деньги украли, если спектакль был. Поэтому, собственно, обвинение выдвинуло такую фантастическую версию, что спектакля не было. Да? Но, ребята, если спектакля не было, то, ну, это вот как с обеззараживателями «Тион». Как спектакля не было, когда он был? Вот афиши, вот люди, которые его видели, вот рецензии. «А это не важно: может быть, наврали», — говорит следователь, когда ему обращают внимание на рецензии о спектакле, что показывает, собственно… Ничего нам не говорит о спектакле, но много нам говорит о следователе, о том, как он относится к письменному слову, и о том, как он себе представляет достоверность своего собственного текста. Ю.Латынина: У Ростехнадзора есть норма. Знаете, откуда она идет? Правильно: она идет с советских времен И понятно, что перед этим была история с запретом постановки Серебренникова в Большом, что, на самом деле, во всей этой истории, как я уже сказала, прослеживается один единственный интересант – Мединский. Ведомство которого, действительно, заинтересовано в контроле над денежными потоками, а тут какие-то другие присосались к соске. «Давайте делиться» и так далее, и так далее. И понятно, что, мягко говоря, далеко не вся творческая интеллигенция в этой истории поддерживает Мединского. И творческая интеллигенция в ужасе, потому что ровно раньше те самые люди, которые кормились от бюджета (в том числе и Серебренников), и поддерживали власть… Это нормально. Почему бы нет, да? Если власть дает тебе возможность ставить хорошие спектакли, ну, почему бы не ставить на эти деньги хорошие спектакли? Эти люди в ужасе. Эти люди в ужасе не по поводу Мединского, эти люди в ужасе по поводу, видимо, Владимира Владимировича. Почему Мединский продолжает это делать? Почему Мединский, там, не вступится за Серебренникова? Мы, наверное, тоже понимаем ответ: потому что Мединский – это человек, который не очень твердо держится в своем кресле, у него постоянно скандалы с этими его фантастическими диссертациями (доктор Белгородских наук, как сказал мой друг Пархоменко). И господину Мединскому как-то надо доказывать свою преданность. Он может доказывать свою преданность, только блокируясь с наиболее реакционной частью Кремля, со всеми этими, вот, людьми в погонах, которым лишь бы чего-то запретить, которым не нужно никаких экспериментов и так далее. Но обратите внимание, что, пытаясь удержаться на месте, Мединский тем самым делегитимизирует режим, потому что я уже много раз говорила, что очень важно для режима – это не поддержка быдла, это не поддержка улицы, это поддержка элиты. Вот, даже никогда бы революция 1917 года и февральская, и даже октябрьская не прошла бы, если бы революция и даже большевики не пользовались бы поддержкой значительной части российской элиты. Поддержка элиты – это всегда важно. Даже, условно говоря, иранская контрреволюция, которая свергла шаха, исламская контрреволюция не произошла бы, если бы в стране не существовала значительная часть… Я не могу назвать это элитой, это скорее была антиэлита, да? Но тем не менее, вот это была духовная прослойка мулл, которые, конечно, были заинтересованы в этой контрреволюции. И, вот, поддержку элиты Путин теряет на деле Серебренникова просто потому, что Мединский маневрирует. И то же самое мы видим в истории с роликом Навального и с Ротенбергами, потому что, ведь, этот ролик… Подумайте: как вы думаете, будет ли дальнобойщик, который не посмотрит этот ролик? Наверное, все посмотрят. Как вы думаете, вот эти 10 миллиардов были так принципиальны для Ротенбергов? У них других нет? Ответ: очевидно, есть. Значит, просто почему сейчас все дальнобойщики (а их сотни тысяч) посмотрят этот ролик (десятки в крайнем случае)? Просто потому, что Путин не захотел отступать, и когда ему сказали, что такое система «Платон», он продолжал настаивать. Перерыв на новости. НОВОСТИ Ю.Латынина ― Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. У меня, все-таки, спрашивают тут постоянно про Северную Корею и США, что там происходит и не кончится ли дело новым Карибским кризисом? Ну, на самом деле, ничего там не происходит. Руководитель Северной Кореи, как и его отец, как и его дед, они занимаются вот уже много лет одним и тем же делом – они продают кирпич, и этот кирпич, на самом деле, никто не покупает. Ну, вот, на примере Северной Кореи видно, что, с одной стороны, сложно как-то совладать с хулиганом приличным людям в XXI веке, потому что в XIX веке, конечно, эту Северную Корею давно бы уже из-за ее слабости завоевали и превратили в колонию. А сейчас она как колония нафиг никому не нужна, и даже, наоборот, Китай в страшном сне видит, что Северная Корея воссоединится с Южной и станет одним из конкурентов Китая (почему он, собственно, режим северокорейский и поддерживает). Ну да. Вот, Северная Корея – хороший пример того, что в схватке хулигана и приличного человека всегда выигрывает хулиган. Обратите внимание, не тот, кто сильней, а тот, кто отмороженней. Но с другой стороны, Северная Корея – это такой же прекрасный пример, что, на самом деле, отмороженный хулиган ни для кого кроме своих граждан опасности, на самом деле, не представляет. Но если ты, конечно, не бедный американский турист, который приехал в Северную Корею, там на память забрал лозунг с какой-то северокорейской башни, тебя избили, посадили на 20 лет, и когда тебя вернули в США, благодаря Трампу, то оказалось, что у тебя уже умер головной мозг. Так этого человека, видимо, что-то там с ним сделали, и какой-то у него был припадок. Вот. Ну, хорошо, за исключением вот таких вот несчастных случаев, да, бедные несчастные люди, которые живут в концлагерях как физически внутри концлагерей, так и в стране, которая вся является большим концлагерем. Люди, у которых перманентный более-менее голод. Люди, которые зато вынуждены строить светлое будущее и мести дорогу перед своим домом в воскресенье, потому что, ну, у них такая разнарядка: дорогу приводить в порядок должны люди, которые живут рядом с ней, коммунистический субботник. Зато во дворец вождя ведет, говорят, 10-километровый воздухопровод из соснового бора – они, вот, проблему озонирования воздуха решают без всяких «Тионов». На самом деле, никого это не пугает. И обратите внимание, что как только Трамп тоже начал повышать ставки, то Северная Корея, наоборот, ставки начала понижать. Потому что раньше эти ребята всё время говорили «Да мы сейчас раздолбим Америку», а сейчас они сказали, когда Трамп на них цыкнул, «Да мы разбомбим Гуам». Ну, понимаете, Северная Америка – это серьезно, а Гуам – техническая база. Ну да, там несколько сотен, наверное, несколько тысяч персонала, но как-то я думаю, что можно пережить, даже если такая попытка случится. А если такая попытка случится, то, как сказал Трамп, тогда будет нанесен по Северной Корее ответный удар. А заметьте, что сказал Китай? А Китай сказал, что если США ударят в ответ, то он (Китай) вмешиваться не будет и защищать Северную Корею не будет. То есть формально Китай сказал, что «вот, если США нанесут удар первыми, я, конечно, вступлюсь». Но мы прекрасно понимаем, что США не нанесут удар первыми. Таким образом весь блеф Ким Чен Ына – он физически кончился. А ничего нет смешнее диктатора толстенького, который только кричит и ничего не делает, потому что кроме того как кричать он ничего не умеет. Он привык, что он кричит и ему за это что-то подают. А он сейчас кричит, и на него в ответ кричит Трамп. Он к такому не привык, сейчас сдуется. Уже сдувается. +7 985 970-45-45. И, собственно, я возвращаюсь к нашим российским внутренним делам, потому что, вот… И я хочу продолжить ту тему, о которой я говорила, тему делегитимизации режима, которая, в общем, начинает возникать довольно неожиданно, потому что, вот, еще в 2014 году после аннексии Крыма казалось, что Путин нашел необыкновенно удачный политический ход – спасение русских от фашистов, пушки вместо масла, ура-патриотизм, 90-процентные рейтинги, всенародная поддержка. Вот, прошло 3 года после крымского поворота, и как-то неспокойно в королевстве Датском. Потому что да, этот ход обеспечил краткосрочную популярность, но он же привел к стратегической делегитимизации. Причем, на мой взгляд, эта делегитимизация настолько полная, что после ухода вождя… Это не важно, когда это произойдет. История – она считает вдолгую, и там это произойдет через 20 лет, через 30 лет. Вот, есть большой шанс, что соберется элита, как она собиралась после смерти Мао в Китае, и скажет: «Вот, никогда больше». Вот, на мой взгляд, что-то случилось и от Путина ушла удача. Потому что, вот, в первые 15 лет президентства Путину, в общем, необыкновенно везло. Причем, не то, чтобы власть вела себя по-другому. Вспомните бизнесмена Колесникова, который нам рассказывает, что, оказывается, еще в первый год правления Путина Путин вызывает к себе своего друга Шамалова и приказывает учредить компанию «Метромед», и эта компания, по словам Колесникова, функционировала так, что она получала деньги от олигархов, 70% тратила на медицинское оборудование, остальное шло на строительство дворца в Геленджике. И, вот, всё было хорошо, отобрали НТВ, арестовали Ходорковского. Несмотря на это, мировые лидеры в 2005 году, в годовщину победы собрались на празднование Дня победы в Москве. Это был такой триумф Путина. Кстати, рассказывают, что тогда многие из европейских лидеров были озабочены судьбой Ходорковского, а их заверили и самого Ходорковского заверили, что всё это будет 5 лет условно, только приезжайте. А Ходорковскому сказали «Только не шумите», насколько я понимаю. Лидеры приезжают, оглашение приговора переносят на 2 недели после 9-го мая и дают 9 лет. То есть вот такой стиль общения с Западом – он складывался уже тогда, и почерпнут он был, вероятно, из очень глупой книжки человека, которого зовут Роберт Грин «48 законов власти», в которой написано, что закон власти – это кидок, главное – ловко кинуть. Потому что каждое общение с лидерами Запада – оно уже тогда расценивалось как спецоперация «Обманули и надули», и каждый успешный обман порождал уверенность, что, ну, конечно, лохи, всё стерпят. И они терпели, они глотали. Они глотали избиение польских дипломатов, они глотали беспорядки в Эстонии. Британия, по большому счету, проглотила отравление Литвиненко. Проглотили Мюнхенскую речь Путина. В Бухаресте накануне войны российско-грузинской фактически отказали из-за этого ультиматума, выставленного Путиным, Грузии в членстве в НАТО, то есть тем самым развязали России руки для войны. Тоже и российско-грузинскую войну проглотили. После нее был еще замечательный доклад госпожи Хейди Тальявини, в котором говорилось, что «Ну, говорят русские, что войну начали грузины, грузины говорят, что войну начали русские, а где правда, мы не знаем». Что сделал Барак Обама после этой войны? Он объявил о перезагрузке отношений с Россией (ну, как бы, вот это США испортили эти отношения). Ю.Латынина: Поддержку элиты Путин теряет на деле Серебренникова просто потому, что Мединский маневрирует Вот, я помню, как какой-то немецкий дипломат мне на светском рауте объяснял, что всё равно в Европе ничего нельзя поделать без России, поэтому надо ее умиротворять. И, соответственно, трудно придумать политику более соблазнительную для международного хулигана. И, вот, всё это международное везение тогда опиралось на одну простую вещь – на экономику, на растущие цены на нефть. Ведь, российская экономика – она как решето, в ней хлещет изо всех дыр и в частные карманы. Вопрос: «Можно ли носить воду в решете?» Можно, если в решето поступает больше, чем выливается. Вот, когда цена на нефть была за сотню долларов, то хватало всем – Ротенбергам, Ковальчукам, офисному планктону. Ротенберги строили замки, офисный планктон ездил в Турцию, а сумасшедшие риски любого российского бизнеса, которые тогда уже были, окупались, опять же, сумасшедшей по меркам Запада маржой. И вот это была тогда поддержка деловой и интеллектуальной элиты. Кирилл Серебренников спокойно ставил спектакли на бюджетные деньги. Протестные акции собирали по 200 человек. А вот та самая элита чиновничья, которая периодически рассказывала о всемирном заговоре против России… Уже тогда же, ведь, рассказывала. Они детей в Лондоне обучали, они апартаменты в Майами покупали, деньги они держали в Швейцарии. В общем, протестовали несерьезные люди, у которых собственности не было. Я, кстати, совершенно согласна, что это делает их несерьезными, поскольку основа стабильности и твердая база элиты – это собственник. И все принимали новые правила игры. Говорят, это не очень приятные правила, но главное, что правила. А, вот, для любого бизнесмена правила – это самое важное. И для любого бизнесмена нужно зарабатывать деньги, а не менять режим. Точно так же, как дело любого чиновника управлять, а тоже не пытаться менять режим. И у этой системы было несколько удивительных свойств. Во-первых, у нее принципиально не было механизма обратной связи. Ведь, заметьте, что любой режим (не обязательно демократический) пытается иметь какой-то feedback. Вот, скажем, коммунистический Китай, хотя он не имеет выборов, он прилагает специальные усилия, чтобы понимать, что происходит в регионах. И, вот, государственное агентство Синьхуа, агентство новостей играет очень интересную роль, потому что люди, корреспонденты Синьхуа, которые сидят в провинциях, они, на самом деле, играют роль не тех людей, которые пишут публично о том, что происходит, а они играют роль такой, второй внутренней контрразведки, которая в ЦК партии сообщает о самых важных вещах, которые происходят в провинции. И сообщает реальную обстановку. А, вот, в режиме Путина обратная связь демонстративно отсутствовала, потому что любая попытка что-то изменить или на что-то повлиять рассматривалась как измена родине. Вот такой лозунг был: «Не поддаемся давлению». Вот, помните, зять президент Карачаево-Черкесии на своей даче посреди центра города расстрелял 7 человек? Демонстративно тогда Путин не уволил президента (он был уволен, спустя несколько лет), потому что это значило бы поддаться давлению. Там тогда народ взял Дом правительства и президент сигал из окошка. Или история с Магнитским, которого сгноила в тюрьме группа мошенников, которая обнесла российский бюджет не на 250, а на 750 миллионов долларов. Никого не посадили. Почему? Потому что это означало бы поддаться шантажу неугодного Браудера. То есть получалось, что преступления властьимущих – это привилегия, а, вот, жаловаться на эти преступления – это мятеж. И как ни странно, этот принцип, действительно, тогда работал на укрепление режима, потому что, действительно, разумные люди понимали, что жаловаться не продуктивно, а воры и грабители с адмресурсом понимали, что где же они смогут так еще гулять как сейчас, и были верной опорой режиму. Кроме того, очень цинична была эта система до 2014 года. У нее ж не было идеологии, у нее был пиар. А пиар отличается от идеологии тем, что идеология – она диктует правителю, как поступать, а пиар ничего не диктует, он просто оправдывает любое действие. Вот, можно было рассказывать о страданиях несчастных русских в Эстонии, и тут же Путин, не сходя с места, с Туркменбаши подписывал контракт, который отдавал 100 тысяч русских в рабство одному из самых страшных режимов, которые существовали в Средней Азии. А обратной стороной было даже не право Газпрома покупать туркменский газ, а право это доставалось оффшорке, зарегистрированной в румынском поселке Чабды с уставным капиталом в 12 тысяч человек. Ю.Латынина:Северная Корея – хороший пример того, что в схватке хулигана и приличного человека выигрывает хулиган То есть властьпридержащие обличали кровавый Запад и в нем же хранили свои счета. И там главный идеолог режима Владислав Сурков тогда, как вы помните, написал роман «Околоноля» о том, что вся реальность есть фантазм, который сконструирован пиарщиками для того, чтобы стричь бабло с клиентов. Ну, вы же не можете представить себе Геббельса, который пишет такой же роман? Или, там, Михаил Лесин, который стоит во главе пропагандистской машины, вещающей на Запад, и вся его жизнь, и семья, и деньги в США. То есть это была принципиальная позиция: для быдла – озеро Селигер, для элиты – «Арсенал» и »Челси». С Западом мы дружили по вторникам и четвергам, а враждовали по понедельникам и средам. И все понимали: это бизнес, ничего личного, делать бабки – это всегда высокоморально. Вот, я еще раз повторяю, что это складывалось в одно простое слово «удача», потому что вот у древних скандинавов было такое человеческое качество – удачливость. Был человек удачливый, когда он был толстый или плешивый. И, конечно, в этом смысле Владимир Путин был человек удачливый. И, вот, после аннексии Крыма как-то эта удача исчезает. Потому что смотрите, всё, что раньше приносило пользу, начало работать во вред. За Крым вкатили санкции. Хорошо, тогда устроили Донбасс, чтобы отвлечь Европу от Крыма. Вкатили новые санкции уже за невыполнение Минских соглашений. Вот, когда Путин объяснял, что в Грузии нас там нет, да?.. Ну, не совсем «нас там нет», что там, вот, типа это абхазские сепаратисты и абхазская авиация наносили удары по Грузии, когда российские танки входили в Гори. Вот, честно ему тогда поверили. Тогда госпожа Хейди Тальявини, я помню, в своем расследовании даже посвятила целый раздел действиям, представляете, абхазской авиации. Она долго обсуждала, имела ли абхазская авиация право нападать на Грузию с другой стороны? Госпожа Тальявини даже мудро решила, что не имела, не права была абхазская авиация. Вот, тогда поверили про абхазскую авиацию, а сейчас в Донбассе чего-то не поверили про трактористов и шахтеров. Хотя, та же самая госпожа Хейди Тальявини была в комиссии, которая подписывала Минские соглашения. И про «Боинг», что его сбили кровавые укры на истребители размером сколько там, 800 метров, тоже не поверили. Тогда Кремль пошел в Сирию. Тоже же была блестящая совершенно идея: «Вот, мы сейчас этих западных лохов обведем вокруг пальца, скажем, что готовы вместо них бороться с ИГИЛом, они разомлеют, мы под это дело добьемся снятия санкций, вместо ИГИЛа замочим врагов Асада, сделаем себя решающей силой на Ближнем Востоке и будем все в шоколаде». А лохи просто не стали договариваться, потому что рано или поздно дошло, что единственный способ не проиграть шулеру – это не садиться с ним за стол. Тогда решили вмешаться в американские выборы, снова дать почувствовать, какие мы сильные и крутые. Значит, результат – новые санкции. И, вот, всё это исчезновение внешнеполитической удачи – оно на чем основывается? На том, что деньги кончились, их стало не хватать. Машинка-то с деньгами – она начала захлебываться еще в 2008 году, потому что тогда оказалось, например, что США производит больше газа, чем Россия. И газ этот на внутреннем рынке США стоил в 2008 году дешевле, чем на российском. То есть рухнула вся модель нефтегазовой ренты. Потому что оказалось, что в принципе нельзя в современном мире быть сырьевой сверхдержавой, а можно быть только сырьевым придатком. Вот, некоторое время в Кремле там объясняли себе, что сланцевый пузырь скоро лопнет, что нефть будет стоить по 250. Но со сланцевым газом пришла сланцевая нефть, и бананы совсем кончились. Вот, я даже не могу понять, что, все-таки, было раньше, Крым или падение цены на нефть? И я думаю, что сначала, все-таки, было падение цены на нефть. Формально оно было позже, но я думаю, что просто в Кремле понимали, что нефти каюк и надо как-то отвлечь народ. И, вот, пиар-патриотизм в этот момент кончился, а начался такой патриотизм серьезный, основательный, Донбассом пропахший. А элита оказалась к этому патриотизму не готова. Ведь, помните, даже Тимченко публично жаловался на то, какую санкции ему причинили страшную боль. У бедолаги Тимченко, ведь, как у всякого российского патриота самолет был зарегистрирован в Финляндии. И он оказался под санкциями. Самолет теперь не обслуживается! Его нельзя обслуживать, он там стоит, он не может летать, он не может даже перелететь в Россию. Да? А Путин, по слухам, сказал: «Всё возмещу». Он, действительно, возместил. Вот, см. там систему «Платон» или замечательный закон, который возвращает лицам, попавшим под санкции, то есть, опять же читайте, людям, которые достаточно близки к Путину, уплаченные ими с 2014 года налоги. А тут начинается новая проблема. Потому что прежние доходы были за счет нефти и нефть была ничья. А нынешние-то за счет народной шкуры. Потому что оказалось, что «Платон» — это не только 10 миллиардов рублей для Ротенбергов, это вот десятки тысяч ограбленных дальнобойщиков. Люди – у них рублевые доходы упали в 2-3 раза, а тут еще Ротенберг. И 10 миллиардов рублей – это семечки, смешные деньги, которыми, на самом деле, можно было пренебречь и найти их в каком-то другом месте. Но тут при первом известии о народном недовольстве вступил в действие какой закон? Тот, который я уже упоминала – фирменный принцип «Нас не нагнешь». Протесты дальнобойщиков – это было воспринято как такая, наглая попытка народа повлиять на небожителей. А небожители не прогибаются. И вместо того, чтобы отменить «Платон», Путин заявляет, что все протесты от того, что дальнобойщики де работают в тени и не платят налоги. Ну, я думаю, очень дальнобойщикам было приятно слышать, что, оказывается, Ротенберги у нас чистые, зеркальные, прозрачные, это они, дальнобойщики, гады, это они та курица, которая выпила воду из плотины. Дальше дальнобойщиками дело не ограничилось. Дальше, вот, началось сокращение бюджетного пирога. Каждый пытался из едоков сохранить свою долю, и начались, во-первых, истории типа отжатой Башнефти или, там, иска, который Роснефть вкатила «Системе». Но начались истории еще более простые, о которых я уже упоминала, просто неплатежи. Ю.Латынина: Протесты дальнобойщиков – были восприняты как наглая попытка народа повлиять на небожителей Вот, в России стал возникать новый кризис неплатежей государственных компаний (это где-то начиная примерно со строительства Сочи), который принципиально имеет отличную природу от того, что творилось в 90-х годах, потому что тогда денег не было в бюджете. Теперь деньги в бюджете есть, госкомпании их получают, просто как-то, вот, дальше всё это исчезает. А доля госкомпаний в российском ВВП 60%. Вот, вопрос: как может существовать экономика страны, в которой есть привилегированный слой компаний, которые могут платить, а могут не платить подрядчику? Опять же, дело не только в экономике, это же дело и в поддержке власти, потому что, как я уже говорила, поддержка Путина до 2014-го опиралась на широкий консенсус деловой элиты. Сейчас эта деловая элита накрылась или санкциями, или отсутствием денег. И, конечно, да, может быть, там 85, может быть чуть меньше, может быть чуть больше населения поддерживает режим. Но проблема в том, что это экономически не активное население. Вот, я приведу простой пример, я езжу на такси. Вот, я очень редко вижу таксистов, которые поддерживают власть существующую. Что еще более интересно, эти таксисты мне говорят, что они не видят клиентов своих, которые поддерживают эту власть. Я, конечно, сразу понимаю, что эта выборка не репрезентативна, потому что московский таксист и его клиент – это люди, которые работают и зарабатывают. Но эта выборка репрезентативна относительно экономически активного населения. И вот этот провал в поддержке элиты Кремль попытался скомпенсировать, создав новую элиту из байкеров и городских сумасшедших. А тут выяснилась еще одна главная слабость режима, которая, собственно, и отличает Россию от Сектора Газа, который (Сектор Газа), конечно, Кремль бы хотел из России создать. Пиар и трансцендентность – они, вот, несовместимы. Пиар, если угодно, он плохо поддается возгонке в настоящие духовные ценности. Вот, все по-настоящему прочные тоталитарные системы, которые выстроены человечеством (будь то монотеистическая религия, коммунизм, нацизм), они объединяют народ вокруг трансцендентных истин – там, бога, коммунизма, нации. Вот, нельзя нацию объединить вокруг дворцов Ротенберга. Нельзя нацию объединить даже вокруг Путина, даже если он выловит очень большую щуку. Нет такой системы идеологии, которая всерьез и надолго может объяснить людям, что дворцы Медведева – это хорошо. Именно поэтому это в Кремле прекрасно понимают, поэтому они дворцы Медведева так же, как и Ротенберга, прячут. Вот, знаете, я как-то приводила пример иудейского царя Иосии, который внедрял в своей стране культ Яхве. И даже когда Иосия погиб в битве, культ Яхве, как мы знаем, пережил века. А, вот, египетский фараон Эхнатон внедрял в своей стране культ самого себя, и культ кончился вместе с Эхнатоном. И, вот, попытки выстроить альтернативную элиту из городских сумасшедших – они провалились. Там, ни »Хирург», ни Поклонская, ни Милонов, ни бабушка, которая там требует презервативов запрета в родном городе, они не стали элитой, они стали антиэлитой. Они возбуждают, в общем-то, презрение даже среди тех, кто совершенно лоялен режиму. А как я уже говорила, о широте охвата ими населения смешно говорить, потому что когда Наталья Поклонская после многомесячной кампании, проходящей под негласным покровительством властей, сумела собрать несколько сотен человек на стояние против «Матильды», а Навальный, несмотря на то, что его людей, вышедших в его поддержку людей, вернее, в поддержку его лозунгов, людей избивали и арестовывали, сумел вывести на улицы сотни тысяч людей в сотне городов страны. То, вот, Россия – это не Сектор Газа. Потому что, понимаете, я только что говорила о Дмитрии Трубицыне в самом начале этой передачи. Ну, вот, в Секторе Газа не бывает Дмитриев Трубицыных, в ней не бывает Академгородков, в ней не бывает ничего вообще. Россия – это большая европейская страна, в ней были гениальные поэты, художники, музыканты и ученые, и в ней они до сих пор есть. У нас есть обширный культурный слой. Даже в сталинское время, когда в этой стране был террор, все-таки, в этой стране насаждали веру в прогресс, а не в воинствующее невежество. И, вот, очень трудно внушить элите этой страны, что прокурор Поклонская, депутат Милонов, байкер «Хирург» и академик Кадыров – это нынешняя российская духовная элита. Эта элита понимает, что мы не просто проигрываем гонки, цивилизационные гонки – мы катастрофически сходим с дистанции. И, вот, как я уже сказала, те в результате вещи, которые работали когда-то еще недавно на сохранение режима, они начинают потихонечку его разрушать, а, главное, его делегитимизировать. Всего лучшего, до встречи через неделю

Ссылка на источник