А. Плющев ― Здравствуйте. Здесь Александр Плющев. Здесь же и мой коллега Аркадий Дубнов, и вы узнаете его «Особое мнение» прямо сейчас. Добрый вечер. А. Дубнов ― Добрый вечер. А. Плющев ― Что происходит с Мьянмой в смысле с протестами, которые у посольства в Москве уже второй день идут. Кем они инспирированы, откуда они взялись и почему это так важно. А. Дубнов ― Во-первых, это самый центр Москвы. Что называется. Под стенами Кремля. А, во-вторых, это происходит в тот день, когда лидер страны уехал далеко-далеко в Китай и кто сидит сегодня на лавке, мы не знаем и кто отдает указания и кто рулит в таких, я бы сказал пограничных кризисных ситуациях, мы тоже не знаем. Вчера, когда я увидел первые сообщения, я подумал, я надеюсь, что у министра МВД хватит терпения и разума что называется не махать шашкой в ответ на то, что там происходит. Потому что ребята горячие, многие из них имеют опыт боевых, мягко говоря, единоборств. И в ответ на какие-либо попытки наших «космонавтов», я имею в виду омоновцев применять силу, ответка будет другая, чем была бы, скажем, когда мы выходили 26 марта. А. Плющев ― Вы говорите, что хватит терпения. А многие сказали, что не хватило смелости. А. Дубнов ― Причем тут смелость. Смелость у начальства или у »космонавтов»? А. Плющев ― Смелость у  начальства. Они же по приказу действуют. А. Дубнов ― Разумеется. Нет, дело не в смелости, дело в решимости политической. Я на самом деле считаю правильным, что этой смелости не хватило. Потому что полагаю, что те, кто стоит за, Рамзан Кадыров, мы же видели это обращение. Они еще раз попытались взять на понт московских царедворцев и выяснить пределы их что называется сопротивляемости. Ну, представьте себе, что вот вчера началась бы схватка московских чеченцев и московских омоновцев. Эта рубка не ограничилась бы Большой Никитской, правда ведь. Она подтянула бы к себе огромное количество единоверцев, как московских, так и иногородних. А. Плющев ― Наших бьют – это вот? А. Дубнов ― Наших бьют, верное дело борьбы за свободу единоверцев по всему миру. Она находится под угрозой. Короче говоря, это уже где-то пишут: чеченская война 3.0. Преддверие ее. Повторяю, я считаю, логика, согласно которой, чем хуже, тем лучше в данном случае очень опасная. Вот просто опасна. Выхода я, честно говоря, серьезного не вижу. Потому что ситуация запущена. И давно запущена. С тех пор как установилась, как сегодня верно написал Миша Соколов – уния Кадыров-Путин. Эта уния это главная сцепка сегодняшней российской действительности. Пошатнуть которую Путин, видимо, не в силах. Эта вся вертикаль держится на том, что пехотинцы Путина главным из которых является Рамзан Ахматович, они несгибаемы и несдвигаемы. А. Плющев ― Но теперь они-то идут не столько по приказу, сколько в свою сторону. Вчера Рамзан Кадыров четко сказал, что если Россия поддерживает этих шайтанов, мы против позиции России. А. Дубнов ― Совершенно верно. Да. Если Евтушенко против колхозов, то я за колхозы. Известный афоризм, приписываемый Бродскому. Смотрите, если начать с конца. Ну если у нас ситуация такая, что один из субъектов федерации, пожалуй, наиглавнейший, чувствующий себя сегодня человеком номер два в России, утверждает, что ему не по пути с Россией в случае не поддержки мусульман, меньшинства в Мьянме, то может вообще отпустить этот регион. Может они были правы, когда отец Рамзана сражался за независимость Ичкерии. Может действительно отпустить. Потому что если они рвутся воевать, сегодня вы видели митинг в Грозном. Они утверждают, что митинг собрал сегодня миллион человек. А. Плющев ― Притом, что миллион 400 живет в Чечне. А. Дубнов ― Ну, видимо, там есть люди, которые могут двоиться. А. Плющев ― Или здорово считают так. А. Дубнов ― Неважно, миллион в Чечне — это много. Знаете: раз, два, три – а дальше уже много. Так вот, если им не по пути, значит дайте им какие-то полномочия по возобновлению процесса рецессии. По процессу выхода. Уже давно говорили, что процесс распада Советского Союза не закончен. А. Плющев ― Там вроде Рамзан Кадыров никогда не говорил о том, что… А. Дубнов ― Он не может сказать, потому что есть некая договоренность не говорить. Но по факту происходит это. Посмотрите, как люди реагируют. Буквально я сегодня вышел из подъезда на пути к вам и знакомый мой взял меня за руку и пытался заговорить на эту тему. Простой пенсионер, младше меня на пять лет. Сторонник «Единой России» и Владимира Владимировича Путина. Он сказал: да пусть идут. И дальше, естественно, по-русски несколько слов. То есть, зачем это нам. Я с ним, мне нечего ему было сказать. Если у людей другое целеполагание, другая идентичность, которая им позволяет вслух говорить о том, что в общем, пора идти войной туда, где убивают их соотечественников, ну они правы. Может быть они и правы. Но тогда каким-то образом нам нужно договориться. Мы имеем унитарное государство, либо любая часть этого государства имеет возможность заговорить о заграничном походе. В общем, дело тупиковое. И на самом деле цугцванг, хороших ходов нет. Сейчас спросите: а что делать. Я не знаю, что делать. А. Плющев ― А разве это не было понятно, например, еще во время убийства Бориса Немцова или раньше. Разве то, что к этому приведет, не было очевидным? А. Дубнов ― Смотрите, вот тогда москвичи какие были напуганы тем, что произошло на Москворецком мосту. Только москвичи, исповедующие те же ценности, что, условно говоря, мы с вами. Эти самые презренные либералы. А остальные москвичи что – ну да, чеченцы как выяснилось, стоят за убийством Немцова. А сегодня все эти люди так же как мой сосед страшно напуганы. Потому что не понимают, как это такое может быть. И они, конечно, будут сегодня молиться на этих правоохранителей. Которые их будут защищать. Но с другой стороны этот дуализм в голове это как в коммунальной квартире – все в разных комнатах, но на кухне все встречаются и не могут выяснить, чья конфорка. И в то же время они призывают: надо дать им отпор. Типа пусть омоновцы им дадут по рукам. То есть непредставимо. А я уже не говорю о том, что совершенно законный вопрос возникает — почему чеченцам можно выйти на несанкционированный митинг в центре Москвы, и очень с серьезным видом претендовать… А.Дубнов: Они еще раз попытались взять на понт московских царедворцев и выяснить пределы их сопротивляемости А. Плющев ― Перекрывать улицу. А. Дубнов ― Да, мешать проходу прохожих, движения транспорта. Физически, это не то, что было 26 марта. А вот тем, кто вышел 26 марта, — им нельзя. Совершенно логичный вопрос. А потому что нас с вами не боятся. И за нами нет силы, как кто-то уже пишет. А. Плющев ― Может быть, что-то изменилось, потому что сегодня по данным «Новой газеты» уже почти два десятка человек задержали у посольства Мьянмы. А. Дубнов ― Ну, мы дальше посмотрим, что с ними будет. Мы же знаем, что Умар Джабраилов тоже был задержан, а потом отпущен под подписку о невыезде. Слушайте, на самом деле ситуация, конечно дурная. Если мы сейчас еще про это немножко поговорим, то я действительно буду ожидать заявления Госдепа США. А. Плющев ― Давайте в этом ожидании проведем несколько секунд с отключенными микрофонами. РЕКЛАМА А. Плющев ― И мы продолжаем программу «Особое мнение». Здесь Аркадий Дубнов, мой коллега журналист, большой специалист и по Средней Азии и по исламскому миру вообще. Вы сказали, что ждете заявления Госдепа, но мне показалось, что это прозвучало как шутка. Может быть, вы проясните. А. Дубнов ― Пока не забыл. Прежде чем расскажу, почему я нахожусь в ожидании. Просто сообщу вам, вы напомнили, что я специалист по Центральной Азии. Сегодня утром премьер-министр Киргизии, только что назначенный на этот пост, распорядился отменить назначенный на завтра 5 сентября в Бишкеке матч футбольный между командами Кыргызстана и Мьянмы. В рамках чемпионата Азии. А. Плющев ― По соображениям безопасности – сказано было так. А. Дубнов ― Ну, в Киргизии, конечно, начинается уже серьезный рой вопросов, почему… Ну неважно, главное, что это фактически уже не проблема Большой Никитской. Это проблема большого пространства евразийского. Поскольку мы знаем, что в Киргизии, вообще в Азии достаточно большое влияние осталось чеченских общин. Которые там остались с тех пор, как их Сталин депортировал. И чеченцев и ингушей в 44-м. Так вот я жду заявления Госдепа, потому что нельзя не ожидать от них поддержки действий Рамзана Кадырова, выступающего в поддержку этих рохинья в Бирме. Потому что мы же знаем, что именно США и вообще Запад были инициаторами резолюции Совбеза ООН в поддержку этих… хотел сказать меньшевиков. Исламских меньшевиков в Бирме. И, предлагая открыть гуманитарный коридор для помощи. Ну как известно, сегодня нам барышня Захарова сказала, что фейком является сообщение, что Россия заблокировала, на самом деле она не блокировала, потому что не было якобы голосования. Но это, конечно, неправда. Она просто сказительница известная. На самом деле просто не голосовалась эта резолюция, поскольку было известно, что ее будут блокировать Китай и Россия. Так вот получается, что интересы США и Запада в целом, которые хотели помочь рохинья, совпадают с позицией Рамзана Кадырова. Который является, как известно, злостным противником американского империализма. Что будет делать в этой ситуации российский МИД, Кремль, ну не знаю. Дмитрий Сергеевич Песков, который должен, видимо, нам разъяснить эту позицию, вообще говоря, я вижу, что мы в растерянности. Российское руководство в полной растерянности и вот заявление барышни Захаровой об этом свидетельствует. А. Плющев ― В растерянности от чего? От внутреннего фактора, что внутри есть Кадыров и мусульмане, которые выступают в центре Москвы или оттого, что приходится в международных делах считаться с кадыровским фактором. А. Дубнов ― Я думаю, что здесь, хороший вопрос, я думаю, что в первую очередь в растерянности, потому что позиции действительно по интересам России в этом уголке региона не прояснены. Есть, видимо, позиция у бизнеса. Есть интересы российского ВПК, который туда, видимо, уже поставляет какие-то самолеты учебные. Видимо, хочет залезть туда поглубже с одной стороны… А. Плющев ― Но есть еще отношения с Китаем. А.Дубнов: Это уже где-то пишут: чеченская война 3.0. Преддверие ее А. Дубнов ― Совершенно верно, Саша. Отношения с Китаем здесь главнее. Мы не можем там не поддержать Китай, для которого, как у нас Азия – подбрюшье. А. Плющев ― У которого есть свой собственный мусульманский фактор. А. Дубнов ― У которого есть Синьцзян и конечно китайцы будут блокировать любую активность исламского экстрима в этих районах. Кроме того, у Китая есть экономические интересы гораздо более важные, известно, что там открыты нефтяные месторождения, построен нефтепровод в Китай из этого региона. Естественно, мы не можем пойти в какую-то несогласку с Пекином. Я думаю, что сегодня Путин с председателем Си, Китай на саммите БРИКС, я думаю это номер один проблема, которую они будут обсуждать. Ну кроме Сирии. Кроме, извините Северной Кореи. А. Плющев ― К Северной Корее мы еще вернемся. Я бы хотел во внутрь России вернуться. Со всеми этими историями, которые мы, может быть, до конца не понимаем. Почему в других республиках Северного Кавказа, там же нет Кадырова, и Кадырова там может быть и не очень любят, все равно выступают люди с теми же лозунгами. Там тоже были выступления. А. Дубнов ― Заметим, что выступления, вчера я так понимаю, было два или три несанкционированных митинга. Это Москва, Грозный и Махачкала. Так вот в Махачкале муфтият местный абсолютно прогосударственный, он высказался против митингов. И попытался повлиять на этих ребят, которые выходили… А. Плющев ― Так совет муфтиев России тоже сказал, что они вообще не при делах. А. Дубнов ― В этой ситуации совет муфтиев действительно не при делах. Это правда. Но это кстати говорит о значении разности в балансах влияния между людьми, которые сидят в Грозном и всеми остальными муфтиями. Которые ездят туда как все остальные, наверное, ездят в Мекку. Вы спрашиваете про Северный Кавказ. Я не большой специалист по Северному Кавказу. Но полагаю, что влияние Кадырова, его клана на все окружение на Северном Кавказе беспокоит там может быть по другой причине. Но не меньше, чем здесь у нас. Потому что это доминирование Кадырова, которое ощущается нами здесь, оно там, может быть, еще больше ощущается. Я не знаю, как внутри себя чувствуют люди, которые с одной стороны должны бороться с салафитами, с крайними проявлениями исламского экстрима, с которыми как будто борется и Рамзан Кадыров. А с другой стороны им нужно объяснить людям, что, видимо, они еще и поддерживают серьезную часть боевиков. В этом меньшинстве в Бирме, Мьянме, которые являются проводниками салафизма. Потому что часть из них как утверждают серьезные источники, в общем, готовилась в лагерях, которые общие с »Исламским государством»*. Так что я тут теряюсь, честно говоря, в том, как нужно будет этим людям определяться. Но дело в том, что я думаю, что Рамзан Ахматович действительно замечательный трибун, и прекрасный, конечно, харизматик. Ему не требуется это объяснять. Он сказал «Аллаху акбар» и они братья все. А дальше уже не имеет значения. Ну это впечатляет. И на самом деле я не вижу выхода пока. А. Плющев ― Это стремление как бы вступиться за братьев опасно внутри страны? Потому что вчера, например, меня больше всего впечатлили лозунги «Начнем с Калмыкии». Это буддистская республика в составе России. Может ли это привести к каким-то межконфессиональным столкновениям? А. Дубнов ― Потенциально – запросто. Но я полагаю, вот вы сейчас говорили о 17 задержанных. А. Плющев ― Да, сегодня. А. Дубнов ― Я думаю, что нам может быть СК потом объяснит, что они выцарапывали как может быть тех самых ребят, которые кричали эти откровенно лозунги. И если это будет сделано по этой причине, то это будет, в общем, наверное, оправдано. То есть надо работать, но, видимо, надо работать, а другого выхода нет. Упреждая такого рода возможности. Я так понимаю, что в России боевиков буддистского образа и подобия вы не найдете. Даже в Калмыкии. Там может быть пара шахматистов хороших, а вот боевиков не знаю. А. Плющев ― Тем не менее, я вот что еще хочу по этой проблеме спросить. А что вообще реально в Мьянме происходит, мы понимаем или нет. Я правильно понимаю, что там такой своеобразный чеченский конфликт, который был в России. Ну, в смысле как в России был чеченский конфликт, такой же сепаратизм и такой же терроризм и также власти отвечают на террор, как в свое время Россия отвечала в Чечне. А. Дубнов ― Понимаете, я тоже не так давно узнал, что есть такое меньшинство рохинья, как и вы. Я несколько дней залезал, смотрел, читал. Метастазы этого рака, который там расползается, они давно уже действительно имеют место быть. Просто мир, как правило, весьма равнодушен к этому. Здесь надо понимать, что очень вовремя была вброшена эта информация. Ведь все началось, если я правильно понимаю, с сообщения агентства Reuters о том, что там 1 сентября, официальное сообщение властей Мьянмы о том, что 402 человека якобы погибло, из них 15 местные вооруженные силы. 17 – граждане и 370 – боевики. Но это было атакой армии, это было ответом на бесчинства боевиков этой рохиньи. А. Плющев ― Кто скажет ответ, кто скажет, что карательная операция. А.Дубнов: Главное, что это уже не проблема Большой Никитской. Это проблема пространства евразийского А. Дубнов ― Да, факт остается фактов. Притеснения рохинья начались уже давно, с тех пор как им не дали возможности самоопределиться. А. Плющев ― Да, взорвалось-то только сейчас. А. Дубнов ― Я не думаю, что сейчас… А. Плющев ― И Кадырова мало волновала эта история до сегодняшнего дня. До вчерашнего. А. Дубнов ― Я думаю, что он последовательно наращивает свои ресурсы, возможности и понимает, что каждый раз, ну знаете, мы все время тыркаем, тыркаем, — есть сопротивление, пирог вы когда-нибудь пекли? А. Плющев ― Да. А. Дубнов ― Вы знаете, что… А. Плющев ― Пропекся или нет. А. Дубнов ― Да, спичку всовываешь туда: сухая спичка – готов. Вот он все время тыркает спичкой в этот пирог российский и проверяет: сыро — будет ответная реакция. А сухо – вперед, вынимаем. Так и здесь. Я думаю, что мы тонкости и детали не знаем, но упустить такого рода фантастическую подачу, как у нас говорят информационную подачу из Мьянмы. Он пропустить не имел права. Я его приветствую. А. Плющев ― То есть, значит ли это, что теперь любые какие-то истории с мусульманами в мире будут использоваться как внутрироссийский фактор? А. Дубнов ― Вы знаете, я думаю, что нет, так вряд ли получится. Потому что у него сил не хватит обещать отрядами своих бойцов расправляться со всеми теми, кто нападает на единоверцев. Это везде происходит, ну в Афганистан сейчас уже не пошлет, а потом в Афганистане как верно замечено, практически все мусульмане. Там буддистов нет. Я не думаю, я думаю, что это очень хорошо тонко настроенная акция, которую невозможно было не использовать, будучи Кадыровым Рамзаном Ахматовичем. А. Плющев ― Это Аркадий Дубнов, журналист. И мы продолжим через 5 минут программу «Особое мнение». НОВОСТИ А. Плющев ― Заключительная часть нашей программы с журналистом Аркадием Дубновым. Здесь не только о внутрироссийских каких-то новостях и событиях поговорим, но и о внешней политике. Хотя то, что мы обсуждали, конечно, касается внешней политики. Ну давайте сначала с России начнем. Сегодня из Екатеринбурга пришли новости о том, что там мужчина 39 лет въехал на УАЗике, груженым чем-то горючим и поджог кинотеатр. И вроде бы есть одна из версий по утечкам, никто этого не говорил, это вроде из-за фильма «Матильда» Алексея Учителя. О чем много говорилось, из-за чего даже подвергся атаке его офис в Санкт-Петербурге. Мы имеем дело здесь с каким-то реально экстремистским движением уже православного толка или нет. У нас наши слушатели и зрители спрашивают на sms: ну что, дождались и православных террористов. А. Дубнов ― Вы говорите про движение. Я движения пока признаков не вижу экстремистского православного. Организованного. А. Плющев ― Проявления скажем. А. Дубнов ― Проявления отдельные точечной активности. Зомбированных немножко сумасшедших, немножко поклонных, так сказать по своему ментальному содержанию ребят. Поэтому я, конечно, вижу в этом определенное влияние это поклонное. Которое проникает во все поры готового к ненависти и экстремизму, наказанию чужих в философском смысле. Чужих. У православных же тоже есть чужие. Как у мусульман «кефиры» неверные. А. Плющев ― Вы дважды упомянули слово «поклонная» в смысле, намекая на Поклонскую. Вы считаете, что это она виновата, что не виноваты те люди, которые задевают чувства православных. А. Дубнов ― Нет, я думаю, что она просто выражение. Она маркер. А. Плющев ― Она предупреждает, она говорит: смотрите, ребята, чувства наши задевают. И дальше будет хуже. А. Дубнов ― Послушайте, вот в этой студии, видимо, на »Эхо Москвы» выступал человек по имени Энтео. Вот он тоже проявлял эту нетерпимость самого мерзкого пошиба. Я сейчас не обсуждаю вопрос, как он оказался у вас в стенах вашей станции. Но если бы у него немножко было больше статусного положения, влияния, если бы он был бы даже не генералом, как Поклонская, а хотя бы майором, то, может быть, он добился бы большего. Но он на самом деле больше чем на лейтенанта не тянет. Поэтому у него не получилось. Но имя он некоторым образом себе создал и влияние его в узких кругах широко известно. А в широких кругах мало известно. Короче говоря, она просто оказалась в нужном месте в нужное время. С хорошим именем, и потом она все-таки красивая женщина. Все это вместе дает такой кумулятивный эффект. Вот это влияние Поклонской как маркера этого сумасшествия так сказать, которое инспирировано ненавистью, которое в свою очередь воспитывается нашими вождями. Мы же в крепости живем. Мы живем в России в осажденной крепости. Вокруг враги. У Поклонской враги, в том числе еще и внутри. А у нас вообще мы живем в состоянии вечном оборонном сознании. Которое все время нашпиговывается новыми и новыми врагами. Регулярные враги — это Польша и Америка. Ну и Украина. Три врага у нас. И только два союзника: армия и флот. Короче, явление имеет место. Кем бы он ни был, этот водитель этого грузовика, это очень серьезно настораживает. Но другое дело, что их, к сожалению, и в Европе одиночных террористов я не говорю, что он террорист, мне кажется это все-таки не терроризм. А.Дубнов: Риторика сегодняшняя, что вплоть до ядерного оружия они ударят по Северной Корее, пустословие А. Плющев ― Вам кажется, что он сумасшедший. А. Дубнов ― Я думаю, что он просто зомбированный сумасшедший, как вот бросается с ножом у нас где-то на человека, который ему показался неприятным. Но это уже общественная (неразборчиво) неприятность по отношению к классу людей, на которых указывает та же Поклонская. А. Плющев ― А разве это не новое орудие, не новая технология террористов, когда не надо ячейки, организации, достаточно зомбировать, в том числе и через Интернет или через СМИ. А. Дубнов ― И купить грузовик. А. Плющев ― Например. А. Дубнов ― Я говорю, я бы еще не называл это движением. Просто парень насмотрелся репортажей с Запада, где грузовики, за рулем сидят мусульмане. А он тоже в своем роде такой ригорист. Религиозный. Ну вот, собственно говоря, и все. Просто у нас это насаждается еще и сверху. Вот в чем большая беда. И повторяю, если бы не влияние, если бы не шум вокруг Поклонской, вокруг этого фильма, то, в общем, мы бы имели десяток Энтео. Надеюсь, что он только один у вас появится из этого десятка. А. Плющев ― Хорошо. Еще несколько минут успеем уделить Северной Кореи. Потому что ставки повышаются. Сейчас идет Совет Безопасности ООН, оттуда сыплются новости. Уже выступили постпреды Японии, Франции, США. Все призывают к жестким мерам. И в частности США сказали, что меры должны быть наиболее жесткими из всех возможных. (неразборчиво) Сказал официальный представитель США при ООН. Зачем Ким Чен Ын все время повышает ставки? А. Дубнов ― Вот я сейчас слушаю, у нас мало времени, но то, о чем мы говорили 10 минут назад – та модель, которую мы используем, чтобы описывать Кадырова, она абсолютно уместная здесь. Та же спичка, тот же пирог Кима молодого. Он все время проверяет, извините, на вшивость весь мир. В том числе и не только Запад, но и нас тоже. И ему удается каждый раз повышать ставки. Потому что против такого лома приема я бы сказал, корректного, неконвенционального нет. Поэтому он это прекрасно знает, что ни японцы, ни южные корейцы, ни американцы, ни тем более китайцы не начнут войну против них. Потому что все, что начнется потом, будет гораздо, в сотни тысяч раз опаснее по своим последствиям. И трагичнее, чем это противостояние сегодняшнее. Я уж не говорю о тысячах и сотнях тысяч беженцев и возбуждении всей атмосферы международных отношений. Саша, смотрите… А. Плющев ― А чего он хочет добиться-то? Чтобы кормили, чтобы признали, чтобы что? А. Дубнов ― Чтобы, во-первых, признали его не просто право на ядерное оружие, а чтобы он, в конце концов, получил статус ядерной державы – раз, чтобы с ним считались так же, как неформально считаются, скажем, с тем же Израилем, который де-факто имеет ядерное оружие. Но весь мир цивилизованный понимает, что он никогда не примет его первым, потому что это орудие сдерживания на Ближнем Востоке. Северные корейцы хотят того же у себя. Они хотят, в конце концов, вынудить американцев выполнить все их условия по, как вы сказали помощи финансовой и экономической, они хотят, чтобы им строили энергостанции, чтобы их энергетически снабжали и так далее. В общем, конечно, дешевле пойти на это. Но по большому счету это конечно, шантаж. И вот этот шантаж это сегодня, в общем, на самом деле по большому счету правила международных отношений. И я думаю, что наша внешняя политика отчасти тоже прибегает к этому шантажу. Взяли Крым и теперь шантажируем. Вы хотите, чтобы мы вам не угрожали. Признайте Крым, забудьте, Крым наш. А дальше будем говорить. А мир сопротивляется. Никак он не может принять эту игру. Так что в принципе, конечно, мир будет готов, так или иначе, как-то мирно решать эту проблему… А. Плющев ― Россия, по меньшей мере, не угрожает ударить там по Литве, тут по Гуаму — пожалуйста. А. Дубнов ― Конечно. Я  хочу сказать, что модель отношений взорвется, как только будет применена сила. Уже однажды Запад применил силу, мы помним бомбежки Югославии 90-е годы, которая отзывается им сегодня весьма горько. Им отзываются точно также горько эти пробирки в Совбезе с иракскими химическими веществами. То есть это все, конечно, мы можем и используем это очень искусно и американцы тоже, в общем, понимают, что они хватили лишку. И до конца не позволят себе идти против Кореи. Поэтому эта риторика последняя сегодняшняя, что вплоть до применения ядерного оружия они ударят по Северной Корее, в общем, пустословие. Точно так же как и пустословие применить экономические санкции ко всем, кто торгует с Северной Кореей. Это значит ударить в первую очередь по Китаю. Потому что Китай главный торговый партнер Кореи и главный ее гарант безопасности просто продовольственной. А.Дубнов: Мы живем в России в осажденной крепости. Вокруг враги. У Поклонской враги еще и внутри А. Плющев ― Он же один из главных партнеров США. А. Дубнов ― Совершенно верно. Снимаете у меня все правильно изо рта, с языка точнее. Короче говоря, здесь тоже цугцванг. Здесь тоже нет хороших ходов. Всегда выбираем из плохого и очень плохого. Но я надеюсь, что очень плохое, все-таки до него дело не дойдет. А. Плющев ― А что может произойти сейчас после Совбеза ООН. Вот одни грозят, я читаю: китайский официальный представитель сказал, что не надо призывать к действиям, надо вернуться к диалогу. Прямо сейчас «молнии» идут. Что Пекин никогда не позволит хаос и войну на Корейском полуострове. А. Дубнов ― Совершенно верно. Но Китай, ему сейчас игра вокруг этой сумасшедшей Северной Кореи тоже очень выгодна. Потому что это инструмент в сражении с американцами. Ну конечно он будет использовать этот аргумент, пытаясь упредить самые крутые обещания Трампа ударить по экономическим интересам, по территориальным и по внешнеполитическим интересам того же Китая. В том числе, кстати говоря, мы сейчас можем вспомнить то, с чего начали. В том числе Мьянму. То есть в этом мире все очень трагически завязано и если ты резко ковырнешь консервным ножом банку, в которой неизвестно точно что находится, то, в общем, оттуда полезет такая муть, что не дай бог. Поэтому аккуратнее надо эти банки разрезать. Короче принцип: чем хуже, тем лучше – категорически не мой. А. Плющев ― И это был Аркадий Дубнов, журналист, который сегодня в »Особом мнении» отвечал на мои и частично на ваши вопросы. Большое спасибо и до свидания. *»Исламское государство» – запрещенная в России террористическая группировка

Ссылка на источник