<
Евгения Альбац — Особое мнение — Эхо Москвы, 19.09.2017
Опубликовано в рубрике: Новости Москвы

 Т.Фельгенгауэр ― Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я рада приветствовать в этой студии главного редактора журнала «The New Times» Евгению Альбац. Вы можете читать все материалы свежие «The New Times» на сайте журнала. Ну что? Наверное, надо проанализировать выступление Дональда Трампа. Президент США сегодня впервые выступал в ООН, и надо сказать, что достаточно комплиментарно, наверное. По России не сильно проходился. Более того, даже поблагодарил за голосование по КНДР. Какие-то хорошие сигналы? Е.Альбац ― Я думаю, что это никак не связано с Россией – это связано с тем, что… Вот, я только что прилетела из Вашингтона. Американцев очень волнует ситуация с Кореей, с Северной Кореей, потому что по оценкам экспертов в случае, если там разразится война, погибнет миллион человек на Корейском полуострове. При этом их также волнует то, что Россия, с одной стороны, да, действительно, как и Китай в Совете безопасности поддержала санкции против Северной Кореи, на которые Корея примерно отреагировала там в стиле «А пошли вы туда, куда нам Жаров сегодня опять запретил отправлять неприятных нам людей». При этом американские СМИ пишут о том, что Россия продолжает поставлять нефть Северной Корее, продукты и так далее, то есть то, на что, насколько я понимаю, распространяются тоже санкции. И американцев чрезвычайно это волнует, потому что они считают, что режим Северной Кореи реально представляет угрозу. И, конечно, не столько США (хотя, там Гуам рядом находится, там территория США), сколько прежде всего Южной Корее и Японии. И поскольку режим совершенно непредсказуем, то все очень боятся, что как бы вот эта ситуация не переросла в полномасштабную войну. Т.Фельгенгауэр ― Когда Дональд Трамп говорит о том, что США готовы уничтожить КНДР, если она будет угрозой для Вашингтона и союзников, это не пустые слова? Е.Альбац ― Насколько я понимаю по разговорам с вашингтонскими чиновниками, сейчас ими делается всё, чтобы избежать вооруженного конфликта. Еще раз повторяю, оценки экспертов: миллион человек погибнет. Это во-первых. Во-вторых, как-то у всех, конечно, на памяти то, что на Корейском полуострове была прокси-война между Советским Союзом и США в 50-х годах. Это, по сути-то, воевали США и Советский Союз, просто там использовали для этого южных корейцев, северных корейцев. Ну, при этом там и наши тоже участвовали. Так что есть… Они, конечно, очень опасаются всей этой истории. Всем вдруг стало очевидно, что Северную Корею проморгали, что всё время недооценивали возможности Северной Кореи. Причем я хочу заметить, что если путинские ребята ведут какие-то игры с Северной Кореей, то во времена советской власти председатель КГБ Крючков на вопрос Политбюро ЦК КПСС, не стоит ли нам помочь Северной Корее со строительством атомной электростанции, написал письмо (я его читала, это письмо), написал письмо в Политбюро, в котором он писал, что ни в коем случае. Что Северная Корея настолько непредсказуема, мы не сумеем их контролировать, поэтому это очень опасно. Вот, тогдашний КГБ это понимал. Сейчас, к сожалению, у власти в России троечники, которые даже вот таких элементарных вещей и то не понимают, что нельзя играть в игры с сумасшедшими. Т.Фельгенгауэр ― Тогда еще один аспект выступления Дональда Трампа. Он говорил про суверенитет и, надо сказать, довольно много говорил про суверенитет и свое понимание приоритетов, там, кто своими делами должен заниматься, кто не своими. И цитата у него такая, видимо, адресованная России. Когда он говорит о том, что мы должны отвергнуть угрозы суверенитету от Украины до Южно-Китайского моря. Это такой привет Владимиру Путину? Е.Альбац ― Это привет, с одной стороны, Владимиру Путину, с другой стороны, привет руководству Китая, поскольку в Желтом море давно идет перетягивание канатов, кому принадлежат острова, находящиеся там. Это такая тоже вполне острая проблема. Она для нас далека, но если вы прочитаете, например, книгу Клинтон времен ровно после того, как она была Госсекретарем, то это была одна из центральных проблем для Госсекретаря Клинтон, которая постоянно вела переговоры с Китаем, потому что очень боялись тоже тогда столкновения с японцами по поводу этих островов. Там такой, вполне себе назревает горячий район. Т.Фельгенгауэр ― По поводу вашей поездки в США и общения с вашингтонскими мудрецами. Е.Альбац ― Ну, с людьми, которые занимаются прежде всего американской внешней политикой, в том числе в России, да. Т.Фельгенгауэр ― К Трампу попривыкли? Е.Альбац: Вашингтон произвел на меня впечатление совершенно несчастливого города Е.Альбац ― Вы знаете, вот, я как раз думала. Я хочу об этом написать. Вашингтон произвел на меня впечатление совершенно несчастливого города. В нем даже скорее неприятно находиться, потому что там такое разочарование и такое… Вашингтон никак не может привыкнуть, что, как они говорят, у власти в стране находится самый некомпетентный президент за всю историю США. Ну, я думаю, что это преувеличение про «за всю историю», но если в XX-м, XXI-м веке, то, наверное, да. Поэтому там есть такое вот ощущение какого-то такого внутреннего несчастья. Им неловко оттого, как Америка выглядит. Я вам скажу, вот сегодня ночью, поскольку спать, вы знаете, Таня, трудно удается, когда ты привыкаешь, возвращаясь в другое время, я смотрела (и, кстати, это можно посмотреть в русской версии на Медиатеке) трансляцию с вручения премии Грэмми за всякие сериалы. Т.Фельгенгауэр ― Эмми. Е.Альбац ― Ой. Эмми, конечно. И замечательный, потрясающий совершенно сериал, который просто надо смотреть. Это такой мрачный прогноз. В восточных штатах США утверждается тоталитарный режим, фундаменталисты, религиозные фундаменталисты приходят к власти, женщины лишаются всех прав абсолютно. И, значит, это «История служанки» («The Handmaid’s Tale»). Получила она 6 Эмми. Так вот ведущий Колберт, знаменитый комик (он ведет ночное шоу на одном из каналов в США), он бесконечно издевается над Трампом. И он говорил: «Ну вот…» Он цитировал Трампа, что, значит, Трамп всё надеялся получить за свою передачу «The Celebrity Apprentice», которая шла на NBC. Хотел получить Эмми, а ему всё не давали. И он поэтому твитил… Ну, мы же знаем: он же всё делает с помощью 140 знаков. Он твитил и говорил о том, какие непрофессиональные премии Эмми, жюри и все остальные. И Колберт, значит, обращаясь к огромному залу, где сидят известные актеры, говорит: «Ну что вы ему не дали Эмми? Ну, вот, дали бы вы ему Эмми, может быть, он не стал бы президентом». Знаете, на фоне всей истории с Серебренниковым… А я в воскресенье была на премьере «Маленьких трагедий» в театре Гоголя, и это спектакль Кирилла Серебренникова, который он ставил и делал, который заканчивается фотографией Серебренникова, которую показывают залу. И совершенно просто весь эпилог, финал спектакля абсолютно со слезами на глазах. Вот, ощущение такой невероятной трагедии, которая происходит. Вот это ощущение трагедии, которую переживает этот театр из-за того, что его режиссер и режиссер этого спектакля находится сейчас под домашним арестом. Директор Большого театра Урин, который коротко давал интервью журналистам после спектакля, он сказал: «Этот спектакль во имя Кирилла Серебренникова». Т.Фельгенгауэр ― Прерываемся на несколько секунд. Это «Особое мнение». РЕКЛАМА Т.Фельгенгауэр ― Продолжается программа «Особое мнение», это особое мнение главного редактора журнала «The New Times» Евгении Альбац. Вы произнесли фразу «На фоне того, что происходит с Серебренниковым». Е.Альбац ― Да. Т.Фельгенгауэр ― Там как-то контраст чувствуется? Е.Альбац ― Контраст, потому что, вот, вся это, значит, шоу вручения Эмми – там всё время, конечно… Трамп был главным героем этого вручения. Т.Фельгенгауэр ― Шон Спайсер, который выкатился в роли самого себя. Е.Альбац ― Да-да-да, бывший спикер. Это вообще, это, конечно… Нет, там были потрясающие совершенно шутки, но я… Шутки невозможно пересказывать и тем более, что я не умею их переводить правильно. Это должен специалист делать. Короче, и вот ты это смотришь и думаешь «Значит, президент…» И они совершенно спокойно его (НЕРАЗБОРЧИВО). Вот, и ты понимаешь, что это вот нормальная реакция общества. Абсолютно нормальная реакция общества (вот этот смех). В Вашингтоне вытянутые скорее лица – там смеха нету. Ну, поскольку это, все-таки, город, который является, собственно, олицетворением бюрократии американской, там ощущение такое, вот, такой совершеннейшей земли, которая ходит под ногами. Никто не знает, что произойдет, и сами чиновники, которые занимаются в том числе и Россией, они совершенно не понимают, чего ждать. Ну, вот, например… Мы об этом написали у нас на сайте, Боря Юнанов об этом написал и он связался со своими источниками, мои источники это подтверждают. Ну, например, все обсуждают, что нынешний госсекретарь Рекс Тиллерсон, скорее всего, по истечению года своего пребывания на посту в ноябре уйдет и его заменит там некий Келли, который сейчас является представителем США в ООН, да? Но опять, вот эта бесконечная чехарда, смена лиц – она тоже вызывает такое вот ощущение абсолютной… Непонятно, с кем можно договариваться, как договариваться, чего ждать. Е.Альбац:Если Навальный настроен бороться за пост президента,он делает все правильно:едет и разговаривает с людьми Т.Фельгенгауэр ― Но погодите. Я помню, как мы с вами в этой студии, когда уже, по-моему, Дональд Трамп стал президентом, обсуждали, что в США работают институты, и эти институты выстоят и на них всё держится. Е.Альбац ― Конечно. Вы абсолютно правы. Я еще раз могу это только повторить, что счастье США в том, что у них сильные институты. Но я говорю сейчас скорее, вот, о конгломерате бюрократов, да? Об этом городе, в котором люди – они же, очень многие люди, в том числе особенно политические назначенцы… Ведь, не случайно есть фраза, что они работают на президента, да? И ты видишь, как им ужасно неловко и от этих твитов, и от того, что Трамп… Вот, я прилетела, когда Трамп помиловал абсолютного расиста, значит, шерифа Аризоны. И это вызвало совершенно, вот, как-то было даже не понятно, зачем же он это сделал? Или его высказывания по поводу, значит, нацистских этих маршей в Шарлотсвилле. Понимаете? И вот это настолько выходит за рамки конвенциональной американской политики… А этот город очень формализованный, он весь в костюме, в галстуках, понимаете? Такой весь, такой WASP, такой, отстраненный, да? Очень он такой весь, вот, зашитый в костюме город. И им неловко, потому что это совершенно… Это вот нарушение образа Америки и представлений о ней. Они понимают, что Америка теряет свою то, что называется soft power, то есть возможность влиять на другие страны тем, что люди со всего мира стремятся в Америку, тем, что это самая богатая страна мира, самая технологически развитая страна мира. В общем, это такое… Мне по-настоящему как-то их жалко стало, потому что… И для всех это оказалось неожиданно, и одновременно с этим вышла же книга Хиллари Клинтон, да? И я, вот, смотрела, очень большое с ней делал интервью Андерсон Купер, CNN, большое-большое подробное интервью, да? И это тоже, вот, ты смотришь, ты понимаешь: конечно, Клинтон была самым подготовленным кандидатом в президенты США просто по опыту и так далее. Но при этом она, вот, ругает всех вокруг. И это опять выбивается как-то, вот, из этой американской традиции такого, чуть отстраненного анализа. Т.Фельгенгауэр ― Давайте тогда от США перейдем к нашим делам. Ну, не знаю, политика не политика, но, наверное, конечно же, политика. Алексей Навальный, вы знаете, ездит по стране с осенним турне. Довольно успешно выступил уже в нескольких городах, многочисленные митинги. Но что-то никак не срастается с Санкт-Петербургом, потому что там раз за разом отказывают. Ну, что любопытно, в очередном отказе представитель Комитета по вопросам законности и правопорядка Андрей Краснов произнес буквально следующее: «Если кратко говорить, то тут достаточно одного слова, — говорит он о сторонниках Навального. – Провокаторы. Да еще и с вовлечением несовершеннолетних в такого рода борьбу. Это, на мой личный взгляд, за гранью подлости. Ну а для тех, кто в душе остался подростком, формально вышел из этого возраста, мы предлагали Удельный парк». Ну, в общем, считают, что не надо в Петербурге провокаторам выступать, прямым текстом это говорит. Е.Альбац ― К сожалению, знаете вот, покойный Даниил Гранин назвал Санкт-Петербург «великий город с провинциальной судьбой». По-моему, это именно Гранин сказал. Вот это еще раз подтверждение того, что это великий город с провинциальной судьбой. Вот этот крестный ход, когда вместе с хоругвями люди в облачении в золотом несли плакаты против фильма, художественного фильма, ну, это уже какой-то полный абсолютный абсурд. Да? Просто смотришь, и чего-то странно, почему?.. Ну, надо дальше начать, там я не знаю, устроить жечь книги еще (вот, можно сделать шаг). И всё это происходит в Санкт-Петербурге. Поэтому меня совершенно не удивляет этот ответ по поводу проведения митинга Навального. Но вы знаете, Леонид Волков писал где-то в соцсетях у себя, что они примерно в 100 городов подали заявки на проведение встреч Навального с гражданами разных городов, и там, где им разрешили, они туда и летят. Вот. Т.Фельгенгауэр ― Ну и какую продолжает кампанию Алексей Навальный на фоне того, что Владимир Путин по-прежнему молчит? И что с самим Навальным, тоже до сих пор не понятно. В общем, как-то это всё уже, по-моему, несколько превращается в фарс чисто внешне. Е.Альбац ― Нет, мне кажется, Навальный делает всё абсолютно правильно. Если он серьезно настроен на то, чтобы бороться за пост президента, он делает абсолютно правильно: он едет и разговаривает с людьми. И вот этот разговор с людьми в непосредственной близости – это абсолютно необходимая вещь. Сейчас он будет там в Хабаровске, во Владивостоке. Новосибирск, Хабаровск, Владивосток, насколько я понимаю, у него следующие города. Он делает абсолютно правильно, он себя ведет ровно так, как должен себя вести политик. Просто, вот, Путин – он… У него нету необходимости быть политиком, понимаете? Поэтому он себе может позволить быть чиновником или как угодно называйте – царем, чиновником, хозяином. Но только не политиком. Т.Фельгенгауэр ― «Великий город с областной судьбой», — напоминают нам слушатель. Лев Озеров. Е.Альбац ― С областной судьбой, да? Ну, может быть. Спасибо. Т.Фельгенгауэр ― Да, спасибо нашему слушателю по имени Валера. Следите ли вы за судебными делами, и конкретно я говорю про удивительный суд над Алексеем Улюкаевым, где на каждом заседании потрясающие подробности? Е.Альбац ― Я слежу. Я, честно говоря, всё меньше понимаю, зачем вот эта вся клоунада потребовалась Игорю Ивановичу Сечину? Это первое, что мне совершенно не понятно. Все-таки, он глава крупнейшей нефтяной компании мира. Это, ну, как-то требует какого-то более-менее солидного поведения. А ведет он себя как хулиган из подворотни, понимаете? И когда ты всё это читаешь, то только трясешь головой и никак не можешь понять: а зачем ему это всё надо было-то? Уже всё забрал. Сейчас, вон, у Евтушенкова заберет АФК «Систему», у него полный карт-бланш. Не понимаю, зачем Путину всё это надо? И так отсюда все бизнесы уходят. Вот. Вот, Кудрин говорил, что там по опросам чуть больше 20% готовы были бы завести свой бизнес. Ну, это же, действительно, это же кошмар на кошмар. А все остальные готовы стоять с протянутой рукой у Администрации президента, у администрации в областях и в регионах, и говорить «Дайте нам, пожалуйста, прокормиться». Т.Фельгенгауэр ― Но судя по тем заседаниям, которые уже прошли, репутационно удар-то больше идет по Игорю Сечину, чем по Алексею Улюкаеву с этими корзинками, колбасками. Е.Альбац ― Ну да. Вот, я это и не понимаю, я об этом и говорю, понимаете? Вот, для имиджа Сечина это ужасно, по-моему, плохо (мне так кажется). Но я ничего не понимаю в пиар-технологиях. Может быть, при нынешней ситуации в России это, наоборот, показывает, какой он крутой? Я не знаю. Т.Фельгенгауэр ― Нет, ну, сам Сечин был крайне недоволен тем, что была эта прослушка. Е.Альбац ― Да-да-да. Он как-то сказал, что… Т.Фельгенгауэр ― Явно был не готов к этому. Е.Альбац ― Опять. Вот, понимаете, ужасно любопытно: а кто тогда содействовал?.. Ведь, мы же понимаем, что Генеральный прокурор Чайка самостоятельных шагов не делает, да? Значит, он должен был получить указание сверху. Вот, что такое? Или это Владимир Владимирович играет в эти куклы? Я, знаете, я когда об этом думаю, я вспоминаю Театр Образцова, Театр кукол Образцова времен, когда Образцов был жив. И, вот, когда там куколок водили, да? И у меня такое ощущение, что сидит Владимир Владимирович и, вот, значит, дергает за ниточки. Одну дернул – Сечин сказал про колбаски. Или сказал «Какие идиоты в Генеральной прокуратуре, вы расшифровку…» Другую дернул – а Генеральная прокуратура объявила процесс открытым. И, вот, он смотрит и думает: «Ну? Ну? Ну? Ну, сейчас, наконец, дадут друг другу по морде?» Вот. Е.Альбац: Путин может позволить быть себе царем, чиновником, хозяином. Но только не политиком К сожалению, великая страна с провинциальной судьбой. Вот, не с областной судьбой, а с провинциальной судьбой. Понимаете, на самом деле, газеты, журналы в США… Я привезла кучу бумажной прессы. Кстати, Newsweek, для тех, кому интересно, американский Newsweek вернулся на бумагу. Так вот, я привезла кучу… Опять. Т.Фельгенгауэр ― Про американскую прессу печатную мы поговорим через несколько минут. Это особое мнение Евгении Альбац. Е.Альбац ― Отвлекла. Извините. НОВОСТИ Т.Фельгенгауэр ― Продолжаем программу «Особое мнение», это особое мнение главного редактора журнала «The New Times» Евгении Альбац. Я напомню, что материалы журнала «The New Times» вы можете читать на сайте «The New Times». Так про печатную прессу в Америке. Все пишут про Россию. Е.Альбац ― В каждом. Т.Фельгенгауэр ― Все-таки, федеральные каналы нам не врали: действительно, в Америке все только и делают, что обсуждают Россию. Е.Альбац ― Это правда. Россия – это каждодневная повестка американских СМИ и американских разговоров. Потому что они настолько потрясены тем, что Россия влезла в их демократический процесс, в их выборы… Они настолько оскорблены этим, что об этом постоянно говорят. Их волнует не только, как технически это могло произойти (понятно, как). Скорее как-то вот это стало неожиданно. Хотя, опять же, я им говорю: «Слушайте, а чего вы так удивляетесь? Когда Андропов стал генеральным секретарем, а Рейган в 1984 году шел на второй срок, 3 резидентуры работали на то, чтобы обвалить Рейгана». Другой вопрос, что они это сделали очень плохо, и Рейган выиграл в 49-ти штатах из 50-ти. Вот. Я думаю, что там вот в элитах вот это есть ощущение оскорбленности. Потому что если вы говорите, там, с таксистами, они говорят «Слушайте, а какое нам до этого дело? Моя жизнь от этого никак не зависит». Все знают, да, таксисты тоже все знают абсолютно, что Россия, значит, пыталась там помочь Трампу. Вот это абсолютная убежденность: Россия пыталась помочь Трампу. Вот. Это пункт один. Пункт второй – ну, какое мне до этого дело? Вот, мне было очень любопытно, увижу ли я какое-то неприятие или какое-то опасение? Да, действительно, к людям из России стали относиться как, вероятно, относились к людям из Советского Союза. Я первый раз оказалась в США в 1990 году, я не знаю, как это было раньше. Но, конечно, вот это представление о том, что Россия – это страна-противник, об этом так и говорится, что это теперь противник. Но с другой стороны, вот, никаких ни отчуждения, ни агрессии я совершенно не почувствовала. Есть ощущение ужасного разочарования, особенно среди людей, которые много лет занимаются Россией. Ужасного разочарования, что, вот, как-то… Они не ожидали, что совсем так плохо получится. Т.Фельгенгауэр ― Ну, кстати, сегодня дал небольшое интервью будущий посол, так сказать, кандидат на пост посла США. Говорит, что собирается фокусироваться на ситуации в Сирии и урегулировании кризиса на Украине. И, кстати, про вмешательство в выборы тоже сказал, что это не вызывает никакого сомнения. И сказал, что, конечно, сильно отразится на работе сокращение числа дипломатов. Е.Альбац ― Да. Это все говорят, что конгрессменам в зависимости от их уровня допуска были представлены доклады трех разведок, и ровно поэтому было такое почти единогласное голосование за санкции против России. Как вы помните, в Сенате было, по-моему, двое против, в Палате Представителей – трое. Что там были представлены данные. Я говорила с людьми, которые видели этот доклад. Я, к сожалению, сама его… Так мне и не удается его никак увидеть. Они утверждают, что там есть конкретная фактура, которая не вызывает никаких сомнений, что хакеры ГРУ, что вот эта Fancy Bear – это хакеры, которые работают на военную разведку России, что они залезли не только в компьютеры Комитета Демократической партии и Республиканской партии, но и, по-моему, в компьютеры 35-ти или 37-ми избирательных комиссий в 37-ми штатах США. Другой вопрос, что они децентрализованы, и поэтому не очень понятно. Но вы знаете, когда разрыв по голосам 80 тысяч, 70-80 тысяч, которые сделали Трампа президентом, то, конечно, вмешательство в работу комиссий в 35-ти или в 37-ми штатах – это такая, серьезная может быть история. Но, конечно, ужасно хотелось бы увидеть конкретное подтверждение. Пока я вот этого, к сожалению, не видела. Т.Фельгенгауэр ― Давайте вернемся к России… Е.Альбац ― Что касается Хантсмана, то надо сказать, что это будет первый посол США за последние 50 или 60 лет, который не говорит по-русски. Он специалист по Китаю, он был дважды губернатором Юты, мормонского штата. Он специалист по Китаю, он говорит на языке континентального Китая, но, с другой стороны, в Вашингтоне говорят о том, что он человек чрезвычайно опытный и, самое главное, он знает вот эту восточную культуру, когда «Да» не является «да», «Нет» — «нет», когда все врут. И, вот, он умеет, так сказать, работать в условиях этой очень чужой для человека из США культуры. Т.Фельгенгауэр ― Скоро уже приступит он к своим обязанностям. Е.Альбац ― Нет, только 19-го будут слушания в Конгрессе. Еще не скоро. Т.Фельгенгауэр ― Ну, в масштабах Вселенной, все-таки, скоро. Е.Альбац ― Сегодня какое число? А! Вот сегодня. Е.Альбац: Россия – это каждодневная повестка американских СМИ и американских разговоров Т.Фельгенгауэр ― Сегодня 19-е. Е.Альбац ― По-моему, сегодня либо завтра должны быть слушания. Т.Фельгенгауэр ― Ну, вот-вот, уже скоро мы его ждем. Так что… Е.Альбац ― Да нам, в общем… Мы его не ждем. Ну, не важно, ладно. Т.Фельгенгауэр ― Евгения Альбац не ждет нового посла США в России. Е.Альбац ― Мне очень нравится Теффт. Он человек, который 40 лет занимается Россией, с ним можно говорить совершенно нон-стоп. Ужасно интересно. Т.Фельгенгауэр ― Давайте в Россию вернемся. Не знаю, следили вы или нет, но уже достаточно долго продолжается эта странная волна эвакуаций, сообщений о минировании. Почему нам никто ничего не объясняет? Ведь, это по всей стране и это касается тысяч людей. Е.Альбац ― Нет, ну, я видела, уже были сообщения о том, что звонки были, вроде бы, из Брюсселя… Т.Фельгенгауэр ― Некие источники сегодня, да, говорят, что это из Брюсселя. Е.Альбац ― Я думаю, что потому что боятся паники. Боятся паники, и кажется… Это же всегдашний принцип советской власти – попытаться отсечь информацию, чтобы она не приобретала такой глобальной на всю страну информации. А, вот, вчера была непонятная история совершенно на учениях «Запад-2018″. Т.Фельгенгауэр ― Да, это очень странно, и опровержение Минобороны делает случившееся еще более странным и непонятным. Е.Альбац ― Надо сказать, что по сообщениям некоторых СМИ, которые невозможно проверить, вроде бы, был залповый огонь, и в зоне поражения оказались журналисты и люди. То есть, пардон, они иногда люди тоже. Т.Фельгенгауэр ― Эти были одновременно и людьми, и журналистами. Е.Альбац ― Но вы знаете, вот, наш обозреватель Александр Гольц – он занимался этим вопросом, он говорит, что людей не было, что, вроде бы, удар пришелся по машинам и что, в общем, такие ошибки случаются практически на всех учениях. Но опять, из-за того, что нет достоверной информации, из-за того, что никто не верит тому, что сообщает Министерство обороны, то это проблема доверия, института доверия. Из-за того, что оно такое низкое, никто никому не верит, то поэтому это порождает только слухи. Т.Фельгенгауэр ― Ну так отсутствие информации делает ситуацию только хуже. Е.Альбац ― Конечно. Ну, конечно! Это всегда только хуже. Т.Фельгенгауэр ― То есть это не избавляет от паники, а только сеет подозрения бесконечные и рождает конспирологию. Е.Альбац ― Совершенно верно. Ну, вы пытаетесь это объяснить людям, которые используют инструментарий 80-х годов. Им казалось, тогда это как-то работало… Почему они всё время используют все эти старые инструменты (активные мероприятия, фейковые демонстрации, там, различные фейковые новости и так далее)? Потому что они используют те инструменты, которые, как им казалось, работали в 70-е и 80-е годы. И в 70-е и 80-е годы, как вы знаете, информация делилась на белый ТАСС, который был только для самой верхней номенклатуры, для элиты на 60 тысяч человек, и обычный ТАСС. В обычном ТАССе не сообщалось о том, что там были крушения самолетов, например, да? У людей гибли родственники, они об этом знали, но уже люди в соседнем городе не знали. В Советском Союзе думали, что если вы не позволяете информации распространяться на всю страну, то это, как бы, так сказать, создает спокойствие. Don’t worry, be happy, ни о чем не волнуйся, будь спокоен, выпей своей водочки и живи спокойно. Е.Альбац: В СССР думали, что если вы не позволяете информации распространяться на всю страну, то создаете спокойствие Т.Фельгенгауэр ― Укладывается ли в эту логику история с Раулем Валленбергом? Потому что было буквально вчера решение, отказали в иске. Е.Альбац ― С Раулем Валленбергом, знаете, вот это более сложно, да. Это более сложная история. Я помню, когда очень активно этой темой занимался Вячеслав Никонов, который был помощником первого постпутчевого председателя КГБ Бакатина. А сейчас у нас он, по-моему, возглавляет «Русский мир» какой-то, да? Т.Фельгенгауэр ― Да, какой-то, да. Е.Альбац ― Там история следующая. Значит, ответ, который был дан племяннице Валленберга… Ну. надо сказать, что семья Валленбергов хочет получить оригинальные документы. Потому что хотя мы признали, что да, он был убит, Валленберг был убит на территории Советского Союза органами НКВД, но они хотят получить оригинальные документы, в том числе кто на него дал показания, почему вообще его надо было арестовывать? Человек, который спас жизни многих и многих сотен евреев и не только евреев. И ответ на это был следующий, что там указаны фамилии людей, и эти фамилии нельзя давать… Можно раскрыть только через 75 лет. То есть в 2020 году можно предоставить эти документы, потому что невозможно у этих людей получить разрешение. В этом есть смысл. Это защита персональной информации ушедших людей. Это очень такая, сложная история, потому что у нас не принят целый ряд законов, которые были приняты, когда проходила люстрация… Люстрация же прошла во всех практически посткоммунистических странах, все вынуждены были на это пойти. И для этого был принят корпус законов очень важных. А насколько я понимаю, у нас по-настоящему этого корпуса законов не существует. Вот. Так что это такая, любопытная коллизия. Я, честно говоря, не успела еще на эту тему переговорить с Никитой Петровым, который из »Мемориала», который, конечно, главный специалист по делам рассекречивания архивов Лубянки, чтобы понять, насколько это основательный отказ. Т.Фельгенгауэр ― Последние 30 секунд – успею задать вопрос. Как вам памятник Михаилу Калашникову в центре Москвы? Е.Альбац ― Ну, конечно, ужасно. Ужасно не то, что это памятник Михаилу Калашникову, который, как известно, не жил в этом городе. Ужасно то, что посередине города, в центре города стоит человек с оружием. Вот это кошмарный кошмар. Ужасно то, что мы… Мы не понимаем, кто принимал решение? Почему нас, налогоплательщиков никто не спросил, а мы хотим свои деньги налогоплательщиков отдать на этот кошмар в центре города? Отвратительно, потому что в очередной раз какие-то чиновники решили, что это правильно. Но самое главное, человек с оружием в центре города – это катастрофа. Т.Фельгенгауэр ― Спасибо большое. Это особое мнение Евгении Альбац. Е.Альбац ― Спасибо.

Ссылка на источник

admin @ 1:00 дп

Извините, комментарии сейчас закрыты.