О.Журавлёва ― 21 час и 3 минуты в Москве, вас приветствуют «Невзоровские среды»: из Москвы это Ольга Журавлёва, из Петербурга к нам присоединяются Александр Невзоров… А.Невзоров ― Да, уже присоединился. Привет. О.Журавлёва ― И Арсений Веснин. Здравствуйте. А.Веснин ― Здравствуйте, добрый вечер. А.Невзоров ― Дежурное объявление. Мы, значит, в Гельвеции, понятно, в царстве знаменитого писателя, он же Данте, он же Юнис, он же еще имеет много всяких наименований. Завтра здесь Дилетантские чтения, если не ошибаюсь, тут будет Соловей. А.Веснин ― Футуролог. А.Невзоров ― Да, тот, который футуролог. Не тот, который производитель соловьиного дерьма, а совершенно другой и очень здравый, как про него говорят. О.Журавлёва ― Валерий Соловей. А.Невзоров ― Да, Валерий Соловей. О.Журавлёва ― Чудесно. Так? А.Невзоров ― Что касается моих лекций в Америке, про них уже все знают. И давайте, значит, вот я начну с того, что есть, Оль, есть одна прекрасная, чарующая, я бы сказал, новость, да? Есть в Петербурге школа в Московском районе, она называется странным словом «Берегиня», да? Но, как бы, это мы опускаем. И, вот, милые дети в этой школе, наконец, довели училку до такого состояния, что она взяла фломастер и на лбу у ученика написала слово «дурак». А.Веснин ― Они сами рисовали фломастером татуировки. А.Невзоров ― Да, они сами там чего-то на себе рисовали, и довели, значит, эту училку. Понятное дело, там начался кипиш, демонстрация, громкое мычание педагогов и общественности, взаимное мычание, кто кого перемычит не понятно. Но сама эта педагогиня, я думаю, создала прекрасный прецедент. Я считаю, что вот эту Ольгу Алферову (так зовут учительницу) необходимо отправить, например, в Госдуму на пару месяцев и оформить ее на постоянных началах там, чтобы у нее было штатное место. Пусть она ходит по рядам и пишет: лбов там предостаточно. И я думаю, что она станет, скажем так, одним из самых популярных людей в стране, а лбы там все будут подставлять достаточно покорно. О.Журавлёва ― Александр Глебович, простите, а только одно слово она может там писать? Или вы думаете, есть разные наименования? На одном лбе вот это напишет, на другом иное? А.Невзоров ― Возможно. Но тут сейчас ей пытаются, будут пытаться помешать, потому что, как вы знаете, вдруг Госдума протянула свои, значит, интеллектуальные щупальца к искусственному интеллекту. О.Журавлёва ― Да, у меня даже цитатка есть. А.Невзоров ― Да, да-да! Она очень оживилась, наступил необычный ажиотаж. Ну, в известном смысле это шанс, конечно. Если Госдуму удастся подключить хоть к какому-нибудь интеллекту, то зрелище будет совершенно чарующим. И я представляю себе, как будут выглядеть выступления депутатов. Подключенные к искусственному интеллекту они могут вставать и обращаться к Володину напрямую: «Мне нужна твоя одежда и мотоцикл», да? А Володин в ответ голосом Сири будет отвечать какими-нибудь формулами рекурсивной функции и вообще, наконец, Государственная Дума будет обезврежена. Очень жалко, что, конечно, искусственный интеллект во многом – это такой фейк. И, вот, хорошо, что эти фейки под названием «Государственная Дума» и »Искусственный интеллект» встретились, нашли друг друга. Вместе им будет хорошо. А.Веснин ― Александр Глебович, но почему фейк? Вот, я недавно читал, один мужик из Google, который занимается как раз таки футурологией, он пишет о том, что искусственный интеллект – это дело ближайших 20-30 лет. Вроде, в Google обычно умные мужики не как в Госдуме сидят. А.Невзоров ― Во-первых, есть приемы против Google. Во-вторых, обычно все эти рассуждения основаны на глубочайшем незнании физиологии мозга, да? Потому что просто создать набор нового сильного программного обеспечения для разных функций – это одно. Другое дело, претендовать на какие-то глобальные роли. И вот тут вот, я думаю, непреодолимым препятствием будут как раз особенности нашего с вами мозга. А.Невзоров: Эту учительницу нужно отправить в Госдуму на пару месяцев и оформить ее там, чтобы было штатное место… Но тем не менее, хорошо, что на данный момент всё равно это фейк, который просто… Может быть, дело в очень громком, пафосном и не отвечающем смыслу названии. Но купиться на этот фейк сейчас могла только та публика, которая объявляет ГМО вселенским злом, которая собирается руководить полетом пчел, судя по ее же заявлениям. Поэтому очень хорошо, что они друг друга нашли. Хотя, вот, всё не так безоблачно и не всё так радостно, потому что понятно, что попытка подключать, например, к Поклонской любой интеллект закончится полным провалом, что всё перегорит, рассыпется… О.Журавлёва ― Да ладно! У нее там есть канал. А.Невзоров ― Драйверы будут мироточить, во всем мире у людей в руках поплавятся и растрескаются iPhone’ы. Она победит любой интеллект – хоть искусственный, хоть естественный – потому что, вот, на днях девушка сообщила, что она на днях беседовала и имела секретный разговор с Николаем Кровавым. А.Веснин ― Это шутка. А.Невзоров ― Нет, это не шутка, нет. О.Журавлёва ― Александр Глебович, это сатирический сайт, где это написали. Больше никто этого не пишет. А.Невзоров ― Нет-нет, подожди. Она это подтвердила в эфире, я это сам слышал. И опять-таки, тут нет никакой психиатрии. Я вот хочу, чтобы вы, наконец, все это поняли. Конечно, можно об этом говорить в каких-то клинических терминах, но это будет предельно грубо и предельно некорректно. Дело в том, что вся история церкви состоит именно из таких бесед, бесед с невидимыми существами, с духами, с давно отошедшими в полное небытие биологическое и физическое сущности. А.Веснин ― Вроде, это молитва называется. А.Невзоров ― Да, совершенно верно. Это их практика. О.Журавлёва ― Но еще были видения – это отдельная история. Знаете, кто покровитель в католическом мире телевидения? Святая Клэр… А.Невзоров ― Да, знаю, конечно. О.Журавлёва ― …которая видела, как Христос служил мессу. Всё нормально. А.Невзоров ― Ну, вот, поймите. Вы должны понять, что если считать интимные беседы депутатши с расстрелянным, там, или не расстрелянным, а благополучно умершим в Аргентине самодержцем сумасшествием, то всё христианство надо маркировать как шизофрению. И вряд ли, кстати, Кирюша с этим согласится. И обвинение в сумасшествии совершенно несправедливо. Так всех христиан запишете просто в психики. Им это полагается, им полагается слышать голоса, им полагается видеть сияющие галлюцинации. Это норма религиозности. Конечно, это всё можно отмаркировать с точки зрения клинической психиатрии. О.Журавлёва ― Но, Александр Глебович, скажите, а чувства верующих – они отличаются от чувств неверующих? У них какая-то другая система чувствования? А.Невзоров ― Я вам могу, Оль, дать совершенно неожиданный ответ. Да, действительно, чувства верующих в реальности существуют и они реально отличаются от ваших чувств. Мы не будем там, например, ковырять каких-то подробностей христианских ощущений, мы возьмем людей с дикими с точки зрения нашей представлениями, например, тех людей, которые были похищены инопланетянами. Можно всё, что угодно говорить про то, есть у них особые чувства или нет у них особых чувств. Но был поставлен очень сильный эксперимент в Гарварде некими Макналли и Кленси, они вот исследовали физиологические реакции людей, которые сообщали, что они были похищены инопланетянами. Они проверяли, естественно, электропроводность кожи изменяющуюся, сердцебиение, пульс, другие физиологические функции, когда этим людям, утверждавшим, что они были похищены инопланетянами, напоминали обстоятельства их похищения или показывали страшные картинки с глазастыми зелеными существами. Так я вам могу сказать, что у этих людей, действительно, происходили физиологические реакции, совершенно равноценные тем физиологическим реакциям, которые бывают, например, у жертв побоев, изнасилования, ДТП, когда им напоминают об этом. То есть для этих людей эти все ощущения совершенно реальны и реалистичны. Вероятно, такая же история с христианами. Другое дело, что понятное дело, что подобного рода чувства не очень заслуживают уважения, потому что мы понимаем их искусственную природу, мы понимаем… А.Веснин ― Так подождите, они в результате отличаются или нет? А.Невзоров ― В результате физиологически они дают картину реальных переживаний и реальных ощущений. То есть у них изменяется и пульс, у них изменяется и электропроводность кожи, у них изменяется еще примерно 6 или 8 физиологических параметров, и мы понимаем, что для этих людей их ощущения являются подлинными. Другое дело, что это, конечно, глубоко искусственные научные вещи, потому что мы неплохо знаем, как бы, фиксированную историю нашего вида и понимаем, что сообщения об инопланетянах и уверенность в том, что они могли быть похищены и вообще что эти инопланетяне злодействуют на Земле, появились синхронно с появлением фантастических фильмов и романов. До начала XX века никто не рассказывал о том, что он был похищен инопланетянами, и ни одна летопись, ни один хронограф не содержит подобного рода… А.Веснин ― Ну, тогда рассказывали, как русалки и сирены похищали… А.Невзоров ― Совершенно верно. О.Журавлёва ― Драконы. А.Невзоров: Вся история церкви состоит из бесед с невидимыми существами, духами, давно отошедшими в небытие А.Невзоров ― Потому что тогда царствовала та мифология. Как только в моду вошло это и это стало доминантным, тогда тут же появились… И с христианами, понятно, что, конечно же, та же самая Поклонская, которую сейчас обвиняют черт знает в чем… Хотя, ее обвинять нельзя. Ну, чего? Она очень… Она абсолютно безграмотная, очень, ну, скажем так, неумная девочка, очень внушаемая, попавшая под влияние секты вот этих царебожников, да? Понятное дело, что ее надо жалеть и спасать, а совсем не набрасываться на нее… А.Веснин ― А, может, лечить? А.Невзоров ― Я не знаю. Вот, я не психиатр, и не могу здесь определять, а только могу сказать, что, действительно, влияние секты любой – оно чрезвычайно сильное. И под этим влиянием человек способен на безумные поступки. А.Веснин ― Александр Глебович, а вот раз вы говорите про вот эти чувства, а чувства каннибалов?.. А.Невзоров ― Подождите, мы еще к этому… Мы к этому пройдем. Я хочу вам просто объяснить, что, конечно, с учетом того, что любая религиозность – это набор условных рефлексов, то есть нечто приобретаемое, конечно, если ту же самую Поклонскую вырастить в совершенно иной среде, то это будет совершенно иной человек. Может быть, свободный от радикализма, скажем так, взглядов, но этот радикализм может быть каким угодно: она может быть сторонницей шаманизма, культа вуду и так далее, и так далее. И, в общем, надо Поклонскую как-то выручать. Но я хотел бы поговорить о памятнике, об этой скандальной истории. О.Журавлёва ― Я прошу прощения. Если завершить историю с чувствами верующих, как вы считаете?.. Ну, ведь, вы тоже согласны с тем, что существует эффект плацебо, да? А.Невзоров ― Да. О.Журавлёва ― И, соответственно, существуют чувства верующих на физиологическом уровне, как вы объясняете. Значит ли это, что?.. А.Невзоров ― Это не я объясняю – это подтверждается экспериментально. О.Журавлёва ― Ну, как вы нам рассказали, да. А.Невзоров ― Но подчеркиваю, что это чувства искусственно созданные. Это возгонка определенных чувств. О.Журавлёва ― Ну, значит, их нужно защищать отдельно? А.Невзоров ― Нет, их не нужно защищать, их просто не нужно развивать для того, чтобы у этих людей не было проблем с мироощущением в том жестоком и в том, вероятно, я надеюсь, бездуховном мире, в котором им придется жить. А.Веснин ― А чувства людей, которые они испытывают при соприкосновении с произведениями искусства, с живописью, литературой? А.Невзоров ― Ну, они же не навязывают свой взгляд (эти люди), если вы намекаете сейчас на меня. Я сейчас хотел бы, все-таки, коснуться вопроса памятника, и поставить точку… О.Журавлёва ― То есть искусства. Конечно. Давайте. А.Невзоров ― Да, конечно. Вот тут надо, наконец, разрубить Гордиев узел, надо, вероятно, отлить голову Хуго Шмайссера и просто приставить ее к имеющемуся памятнику, и все вопросы навсегда тем самым будут сняты. Но вообще давайте обратим внимание на то, что это очередной провал Мединского. И хорошо бы, чтобы эта питерская учительница, все-таки, съездила бы и к министру культуры тоже, причем с большим фломастером. А.Веснин ― Тоже дурак? А.Невзоров ― Так, а у него смотрите, конечно, у него сплошные провалы: что с этими панфиловцами, которые полностью потерпели фиаско в прокате, провалились. Это такая же гигантская проблема с этой «Матильдой», которой он взбудоражил и взбеленил всю страну. Ведь, это тоже чисто Мединский… А.Веснин ― Зато это будет самый кассовый российский фильм. А.Невзоров ― Да не будет! В том-то и дело. Вот, я думаю, это тоже будет удивительным явлением, что никому не интересно считать фрикции этого давным-давно сгнившего и никому уже не нужного царя. И вот у него, значит, произошла та же самая история с Калашниковым, который Шмайссер. И, кстати говоря, очень смешно: в питерских магазинах, где продаются всякие модели автоматов, уже продавцы иначе свой товар как Шмайссерами не называют, и все радостно ржут. Это показывает, насколько в реальности народ способен мгновенно отстыковаться от любой идеологии. А Мединский – бедняжка, потому что он безумец такой: строит из кривых кубиков башенку, и эта башенка всё время рушится и, причем, ему же на голову. И, действительно, может быть, визит питерской учительницы к этому министру-бракоделу, который всё пытается создать идеологию и всё у него никак не получается, будет очень правильно, да? О.Журавлёва ― Ну, может быть, мы к науке перейдем тогда? У нас есть несколько научных тем. А.Невзоров ― Нет-нет, вот, я, все-таки… Мне очень понравилась идея, что у нас есть еще один монументальщик. Проснулся самый главный, как бы, скульптор России, человек, который хочет всюду строить только гигантские статуи – вы знаете его фамилию. А.Веснин ― Церетели. А.Невзоров ― Церетели, да. О.Журавлёва ― Да, но главное, что Калашников абсолютно в этом же стиле, он тоже гигантский. Я уж не говорю про Владимира. А.Невзоров ― Ну, вот, он приревновал и он хочет поставить что-то высотой 33 метра. Это будет, по-моему, статуя Иисуса Иосифовича. Будут ли у Иисуса Иосифовича в обоих руках Шмайссеры мы не знаем, но вообще лучше бы они, все-таки, баловались чем-нибудь другим. Можно ставить этого персонажа еврейских сказок, но лучше бы он, например, поставил в расчете на будущее, на снятие, все-таки, санкций он бы поставил, например, гигантскую скульптуру Мауса-освободителя. Представьте себе, Микки Маус с сыром, в каске, в плаще, держит русского ребенка, которого он спас от пытки поддельным сыром, так называемым фермерским российским. И это было бы, действительно, если бы там Церетели где-нибудь на заднем дворе в расчете на будущее клепал бы такой монумент, то поверьте, это было бы очень кассовым и интересным. А вообще лучше всего… Да, конечно, ценны будут те памятники, которые в реальности изображают время. Я удивляюсь, почему никто из них не догадался сделать хороший памятник взятке? О.Журавлёва ― М. А.Невзоров ― Во-первых, это очень просто, да? Это надо просто сложить ту кучу банкнот, но еще и приложить, возможно, какую-то скульпторскую смекалку, потому что сейчас отличилось на сей раз Министерство обороны с якобы рекордной взяткой в 386 миллионов, да? Но МВД пока лидирует: мы знаем, что у них есть абсолютно приоритетная по полковнику Захарченко, да? И там, все-таки, взятка гораздо больше. Но можно… Каждое министерство может ставить памятник тем взяткам, которые оно получает собственноручно. О.Журавлёва ― И украсить это всё, гарнировать колбасками и вином, чтобы уже совсем залакировать. А.Невзоров ― Да, да, да, да, да. Да, да. А.Веснин ― Ну, еще хрустальными погонами, я думаю, которые теперь (НЕРАЗБОРЧИВО) Росгвардия. О.Журавлёва ― Туда же. А.Невзоров ― Ну, хрустальные погоны за что-то приписали ФСБ. ФСБ, все-таки, на такую безвкусицу абсолютно не способна. А.Веснин ― Да нет-нет, Росгвардия. О.Журавлёва ― Росгвардия. А.Невзоров ― Конечно, это Росгвардия. А.Веснин ― Там же официальный даже комментарий появился от Росгвардии, что это древняя традиция. А.Невзоров ― Нет, ну вообще, как бы, судьба памятников печальна, и на днях я тут прочел про то, что даже могилу Кутузова в Казанском соборе, которой теперь, как бы, руководят и рулят попы, там всякие французские знамена с нее содраны. А.Веснин ― Они истлели просто из-за ладана. А.Невзоров ― Это мы знаем. Мы знаем эти разговоры про то, что они истлели. Но, в общем, так или иначе могила Кутузова поповизируется. Но в этом ничего печального нет, потому что, в общем, он, как бы, так, победоносно проиграл войну 1812 года или выиграл ее, использовав, как бы, уникальный инструмент – страх перед Наполеоном. В общем, не Кутузов выиграл войну, а проиграл Наполеон просто по своей исключительной глупости. Ну, мы видим, что, как бы, впечатление от человека – оно очень часто бывает ошибочным, и нас сейчас ждет явление еще одной очень крупной фигуры (Оль, вы хотели об этом поговорить) – вы хотели поговорить о том, что, наконец, РАН получила нового президента. О.Журавлёва ― Ну, чисто ваша тема, уж простите. А.Невзоров ― Да, конечно. О.Журавлёва ― Вы всё время к науке обращаетесь. Тут вам физик специально. Вот, просто вот ваш любимец. А.Невзоров ― Да, совершенно верно. И, вроде, он очень красиво говорит. И, вроде, он, действительно, даже физик. Но, кстати говоря, и Фортов тоже, ведь, был не литературовед, да? О.Журавлёва ― Сейчас литературоведы пошли и застрелились просто. А.Веснин ― Обиделись, да. А.Невзоров ― И хвостик отставил, да? Пока нынешний президент, новый президент РАН говорит очень красивые вещи. Это всё очень интересно. Но посмотрим, пройдет ли он универсальный тест, да? Есть некий тест на вменяемость при том, что, как я понимаю, доски в свободной продаже, гвозди тоже находятся в свободной продаже. Ничто, вроде бы, не препятствует пойти и заколотить гвоздями и досками Кафедру теологии в МИФИ. Это самый лучший тест… О.Журавлёва ― Ага! А.Невзоров ― Да. Совершенно верно. Это самый лучший тест на вменяемость, который только может быть. Вот, посмотрим, что он за фрукт, да? А.Веснин ― Что, сразу начать конфликтовать? А.Невзоров ― Потому что это лучший тест на верность науке и на адекватность мышления. Более того, его положение позволяет ему это сделать на данный момент. О.Журавлёва ― Если Путин его утвердит. А.Невзоров ― Путин, я думаю, его утвердит, потому что Путин с большим пиететом относится к решениям Академии. У него, как бы, под словами «Академия» закодирована еще другая, не та беспомощная аморфная и трусливая организация, которая есть на данный момент, а еще та Академия наук, которая присутствует только в воображении чекиста, да? О.Журавлёва ― Я прошу прощения, просто вот вы опять про чекистов вспомнили. Я поняла, что апофеоз науки, все-таки, настал в России, потому что когда появились фотографии новых губернаторов, я поняла, что в России давно освоено клонирование. Мы видим портреты Глеба Никитина, Дмитрия Азарова, что нижегородский губернатор, что самарский. Там еще пару человек предъявляли. Все на одно лицо. Что это значит, Александр Глебович? А.Невзоров ― А это вот у меня теща очень замечательно всегда формулировала. Ей всегда очень нравился Путин, потому что, как она говорила, он чистенький и спортивный, да? И вот здесь вот требование к губернатору— чтобы он был чистенький и спортивный, но желательно в отличие от Владимира Владимировича, который не глупый человек, желательно, чтобы на челе не присутствовало бы ни одной мысли. О.Журавлёва ― Зато очки. А.Невзоров ― Да. Выведен, как бы, предельно дремучий губернатор в Орле. Мы знаем, что есть еще набор, как бы, исключительных идиотов. К этому надо стремиться. Неизвестно, получится ли так во всех регионах, но понятно, что губернатор лишними мыслями обременен быть не должен, как говорила еще любимая вами русская классика. А теперь давайте про каннибалов, да? А.Веснин ― То есть по этому принципу именно сейчас меняют губернаторов? Поглупее ставят? А.Невзоров: Чувства верующих в реальности существуют и отличаются от ваших. Был поставлен эксперимент в Гарварде А.Невзоров ― Я думаю, что, конечно, в принципе. А кому нужны умные люди на государственных постах? Нет. А.Веснин ― А в Петербурге тогда глупее Полтавченко никого не найти? А.Невзоров ― Полтавченко исключительного, я бы сказал, благородства и ума человек. Говорю вам как человек, который его неплохо знает и который относится к нему с огромным уважением. О.Журавлёва ― То есть его тоже заменят? А.Веснин ― А как же он тогда еще сидит-то? А.Невзоров ― Чего? А.Веснин ― Как он еще сидит-то на своей должности тогда? А.Невзоров ― Он сидит, потому что он принадлежит еще к числу той старой гвардии, где есть некая общность, где людей роднят звездочки на погонах, на погонах определенного цвета и верность определенного рода идеалам. Только по этой причине, да? А вообще, конечно, для своей должности он неподобающе умен. Давайте мы, все-таки, вот, с темы чиновников перейдем к другим каннибалам, потому что у нас… О.Журавлёва ― Совершенно верно. А.Невзоров ― Да. Потому что у нас, наконец вот, прозвучал каннибализм в полный голос. О.Журавлёва ― В Краснодарском крае, да. А.Невзоров ― Да. А я специалист по каннибалам, потому что… А.Веснин ― Вы ели? А.Невзоров ― Нет, я не ел, я снимал. Я был первым человеком в Советском Союзе, который получил живой доступ к живому каннибалу. Это был такой Эдичка, который был воспет мною в знаменитом репортаже «Повар», который начинался с веселой циничной шуточки «Выпили двое, а закусил один». Это, действительно, тогда великолепно характеризовало всю ситуацию, когда Эдик варил супы из своих приятелей-алкоголиков, закатывал консервы. Но вот эти каннибалы, которые в Краснодаре, они, конечно же, будут сейчас необыкновенно распиарены. Хотя, понятно, что ничего такого чрезвычайного в этом нет. Просто надо понимать, что много миллионов лет своей истории хомо, пока он был просто животным, пока он не социализировался, пока не произошла неолитическая революция и он не сбился в крупные стаи, уже способные приручать животных к земледелию, он был падальщиком и каннибалом преимущественно просто потому, что и старики, и больные, и раненые, и дети являлись очень легкой добычей, гораздо более легкой, чем птицы и даже многие-многие виды насекомых. Понятно, что человек сформировался в свое время как каннибал. Ну, о чем мы вообще говорим? Мы с вами находимся в Петербурге. Его прошлая, старая фамилия Ленинград, да? Он в такой же степени может быть назван и город-герой, и город-каннибал, потому что количество сожранных в блокаду граждан очень велико, и вы можете получить все подтверждения в соответствующей литературе, которая довольно подробно и точно описывает те бедствия, которые происходили здесь в блокаду. А.Невзоров: Ксюша оказалась раз в 500 умнее Навального Хотя, вы знаете, наверное, нет ни единого города в мире, крупного рода с каким-то прошлым, в котором бы кого-нибудь увлеченно бы не жрали. Давайте вспомним там у Иосифа Флавия Иудейскую войну – там не просто жрали друг друга бедные евреи во время осады Иерусалима римлянами, но еще там, например, если они встречали кормящую мать, которая где-то уцелела случайно, то грабители и насильники бросались не совершать с ней половой акт, а из грудей ее высасывали молоко согласно заявлению Иосифа Флавия, а потом уже жарили ее младенцев и ее саму, да? Поэтому мы понимаем, что каннибализм… О.Журавлёва ― Александр Глебович, простите, но здесь же еще есть разница. Это не люди, находящиеся в осаде, это люди, живущие в общежитии семейного типа, там имеющие какую-то работу. Ну, дама работала медсестрой, если я не ошибаюсь. А.Веснин ― Мобильные телефоны, на которые снимали. О.Журавлёва ― Да. Они рванули назад к корням? Они не были вынуждены добывать себе еду. А.Невзоров ― Вы знаете, их мотивация для меня загадка. То есть я, например, понимаю… Вот, мы когда говорим о том, что там, вроде бы, у современного человека должны стоять какие-то мощные предохранители этического типа, которые предохраняют его от использования тела другого человека в пищу. То есть там он не может расколошматить череп, чтобы добыть мозг и сожрать его, он не может обрезать щеки. Но как выясняется, все эти этические предохранители весьма и весьма условны. Мы можем отослаться к известной и очень широко известной истории рейса 571. Помните, да? Это в Андах потерпел крушение самолет со сборной по, по-моему, бейсболу то ли Уругвая, то ли Парагвая (или по регби), и вот там вот люди, оказавшиеся в условиях голода и в условиях необходимости выживания без всяких проблем раскалывали черепа, срезали мясо, срезали щеки, и не с кого-нибудь, а с тел своих погибших друзей и родственников, потому что этот самолет был укомплектован и сборной, и тренерами, и родственниками этих то ли регбистов, то ли футболистов. Там погибло 29 человек, и все эти погибшие были в разной степени съедены оставшимися в живых. Я не про то говорю, я говорю исключительно про то, что уцелевшие и, в конце концов, спасенные люди – они не только не утратили, как бы, психического здоровья под влиянием этой ситуации, они сейчас, если вы посмотрите их биографии, они занимаются политикой, рекламой и пропагандой донорства внутренних органов. О.Журавлёва ― О, господи, Александр Глебович! Здесь мы делаем паузу. А.Невзоров ― В чем очень нетрудно убедиться, да. О.Журавлёва ― Здесь мы делаем паузу, «Невзоровские среды» продолжатся после новостей. НОВОСТИ О.Журавлёва: 21 ―35, продолжаются «Невзоровские среды». Ольга Журавлёва из Москвы, из Петербурга Александр Невзоров и Арсений Веснин. Джентльмены, вы с нами? А.Невзоров ― Да. Мы вот тут… Просто у Арсения возник еще ряд вопросов по этим каннибалам, он никак не может расстаться с этой темой. Но я думаю, что я отвечу. Может быть, ими руководили какие-то совсем другие мотивы, может быть, они вняли призывам питаться, как бы, без ГМО и консервантов. О.Журавлёва ― То есть это просто здоровый образ жизни? А.Невзоров ― Да. Просто захотели для себя вот такого варианта. А может быть, они предчувствовали, что сейчас Минздрав и Роспотребнадзор введут запрет на колбасу или, по крайней мере, на колбасу в таких количествах, и объявят и колбасу, и тот сыр, которым пытают бедное население, объявят вредным продуктом. Может быть, в этом, как бы, было нечто пророческое. Но зато, вы знаете, страна ликует, потому что вернули людям фуфнырики. Вот теперь снова можно бесконечное количество фуфныриков в одни руки получать, и радоваться при этом жизни. Я хотел коснуться того, что дикий скандал в стане оппозиции, и вдруг Навальный начал делить шкуру неубитого президента. Причем, с кем делить шкуру? С Ксенией Собчак, которая вообще ни слова об этом нигде не сказала сама по себе, да? Вот, Навальный набросился крайне некрасиво и неумно. Он только, вот, почуял где-то вдалеке легкий намек, унюхал соперницу, как ему показалась, и потерял всякие ориентиры приличия и вцепился в бедную Ксюшу. Ксюша оказалась раз в 500 умнее, что, в общем, оказалось нетрудно при диктаторских наклонностях и вождизме Навального, и очень деликатно… О.Журавлёва ― То есть вы с этим согласны? А.Невзоров ― Нет, безусловно, согласен, потому что мы видим истеризм, мы видим нетерпимость к любой попытке занять это гипотетическое пока для всех них место, да? Поскольку совершенно не понятно, пустят вообще их на этот день рождения и дадут ли им эти ложки, чтобы они хотя бы попробовали этот торт. Пока их, насколько я понимаю, никто не пускает. Но, кстати говоря, примерно такая же конфузия как и в стане оппозиции в шоу-бизнесе. Там прелестная история. Очень колбасит шоу-бизнес, потому что бедной, значит, Дане Борисовой, которой, ну вот, как-то невыносимо в одиночку носить на себе клеймо подлеченной наркоманки, она тут же решила всему миру сообщить, что, оказывается, в таком же качестве пребывает практически весь шоу-бизнес и сдает теперь всех. А она – дама очень целеустремленная. Вот сейчас она сдала Волочкову. Мы не знаем, на самом деле, есть ли какая-то реалистическая основа под этими утверждениями Борисовой, но вот теперь вся страна гадает, алкоголичка Волочкова или нет, да? О.Журавлёва ― А какая разница, Александр Глебович? А.Невзоров ― Нет, раньше было гораздо интереснее, раньше интересы к Волочковой были возвышенными, потому что она ж… Понятно было, что в исполнении Волочковой, что бы она ни делала, это было всегда не балетом, а таким танковым биатлоном. Наблюдать фуэте в исполнении Т-80 – оно само по себе зрелище завораживающее. Но вот теперь все эти возвышенные балетные мотивы сменились на рассуждения об алкоголизме не алкоголизме, и, вот, я боюсь, что вообще теперь весь шоу-бизнес в драме, в трагедии и постепенно он будет приспускать флаги и трусы. О.Журавлёва ― Я прошу прощения, а как же Шнур? А.Невзоров ― А Шнур – он вообще стоит абсолютно особняком, абсолютно отдельно. О.Журавлёва ― Его тут клеймят позором за то, что он провоцирует пьянство своими произведениями величайшими. А.Невзоров ― Нет, его клеймят позором за то, что пьяные люди совершают какие-то преступления, как будто бы кто-то обязывает совершать преступления только в трезвом виде. А почему, собственно говоря, не посовершать их в пьяном? Как я понимаю, это гораздо легче, удобнее и комфортнее, потому что, как вы знаете, что различного рода призывы к чему-нибудь положительному в песенном исполнении, да? Вот, мы помним, как долго вся страна тщательно пела «Боже, царя храни». Закончилось это в подвале Ипатьевского дома вполне естественным образом. Потом она декларировала слова «Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь». 8 слов, 5 враньев, заключенных всего в 8-ми словах, да? Чем это закончилось, мы тоже знаем. Поэтому пусть они от Шнура отстанут. У нас очень смешно, что мы такие… А.Веснин ― То есть «Россия – священная наша держава» — тоже?.. А.Невзоров ― Я подозреваю, что… Вы знаете, просто поскольку здесь мы находимся в тисках статьи Уголовного кодекса, поэтому давайте мы просто так посмотрим друг на друга понимающим взглядом и не будем этой темы особо касаться. Мы же, как бы, умеем ходить между каплями дождя, и давайте не будем терять эту способность, господа, да? Давайте мы сейчас перейдем к поповедению. О.Журавлёва ― Я прошу прощения… А.Невзоров ― Да, да, Оленька? О.Журавлёва ― Александр Глебович, мы просто прежде, чем перейдем к поповедению, у вас потерялась еще одна тема, связанная с Навальным. Вот, буквально сейчас вы находитесь в городе, которому Навальный предъявил ультиматум. Говорит, что если администрация снова незаконно откажет, то просто приезжает и проводит свою встречу на Дворцовой площади, и после нее мирное шествие, и призывает всех петербуржцев присоединиться. Александр Глебович, вы бы пошли на неразрешенный митинг Навального, чтобы посмотреть в подзорную трубу? А.Невзоров ― Нет, я вообще даром никуда не хожу, тем более на митинги. А.Веснин ― А понаблюдать? А.Невзоров ― Понаблюдать? Я подозреваю, что сейчас до такой степени развиты коммуникативные всякие средства, которые дадут мне возможность увидеть эту картинку… А.Веснин ― А из окна Эрмитажа? А.Невзоров ― Чего? А.Веснин ― Из окна Эрмитажа? А.Невзоров ― Из окна Эрмитажа? Ну, как бы так… А.Веснин ― Уже красиво же. А.Невзоров ― Грустно сморкаясь, вполне возможно. Но только я думаю, что я, как бы, откажу себе в этом удовольствии. А о том, что будет из этой инициативы Навального, мы посмотрим, когда это всё либо свершится, либо не свершится. Просто не будем забегать вперед. Это сочный кусок, который мы сможем обсудить в следующую среду. А.Веснин ― То есть шансов увидеть Невзорова в автозаке у нас нету? А.Невзоров ― Нет. В автозаке… В России… Вот, у вас есть паспорт, да? Там написано слово «Россия», да? Это в переводе означает, что обладатель этого паспорта любой может оказаться в автозаке в любую минуту – никто от этого не застрахован и никогда не гарантирован, что этого не будет. Никто не может сказать. Но, вот, конкретно с этим мероприятием у меня нет ничего общего. Я уже многократно говорил, что я не участник этих событий, я наблюдатель. Хотя, я понимаю, что и своими словами я тоже каким-то образом воздействую на эту систему. Но вы знаете, вот, как в квантовой физике, да? Чем меньше мы возмущаемся измерениями, тем меньше мы узнаем о ней. Поэтому иногда приходится возмущать ее измерениями довольно ощутимо. А теперь давайте займемся поповедением, потому что интересно. О.Журавлёва ― Давайте. А.Невзоров ― Потому что у нас пойман глава этого Христианского государства, и как я понимаю, заточен в кутузку. А.Веснин ― Александр Калинин. А.Невзоров ― Да, Калинин, которого все обвиняют в том, что вот у него дурное прошлое, что какой-то он там убийца и какой-то он там насильник. А.Веснин ― Он же сам умер и вернулся. У него же была клиническая смерть. А.Невзоров ― Да, возможно. Но я не думаю, что это в какой-то степени должно компрометировать этого милейшего человека. За него как и за Поклонскую тоже хочу заступиться. А.Невзоров: Калинин и Поклонская являются христианами такими, как христиане должны быть О.Журавлёва ― Так? А.Невзоров ― И хочу сказать, что все эти люди, которые сейчас вынесены гребнем этой матильдовской волны в зону такого, пристального, яростного общественного внимания, это и есть те немногие настоящие христиане, которые и существуют в России. Потому что именно они ведут себя так, как им предписывает их религия. Вот, все остальные – они, судя по всему, просто разговоры разговаривают и просто это всё милый, интеллектуальный треп. А, вот, и Калинин, и Поклонская, и, вот, все прочие – они в реальности являются христианами такими, как христиане должны быть. Мы помним и видели, что убрали, например, Чаплина с его кровососничаньем вечным, да? Но, вот, у меня как-то впечатление, что когда Кремль и когда чиновничество напарывается на каких-то реальных христиан, они стремятся их убрать куда подальше, потому что вот это вот кровопивство, вот этот дикий экстремизм и эти призывы там разрывать, сажать на колы, поджигать кинотеатры, это всего-навсего нормальное православное христианское, как оно должно быть, если следовать всем правилам Вселенских соборов, если следовать Священному приданию и Священному писанию. Вот так они должны себя вести. Просто интеллигенция напридумывала себе какую-то там вот эту вот сказочную добренькую церковь, заснула, видела сны. А когда проснулась, выяснилось, что реальные попы, пока они спали, у них уже всё вытащили, включая там Исаакиевский собор. А.Веснин ― Александр Глебович, а почему вы отказываете вот тут в этом смысле христианству в праве на развитие? И о’кей, по-вашему это заблуждение. Но заблуждение же тоже может развиваться. А.Невзоров ― Нет, это глубочайшее ваше, друг мой Арсений, заблуждение. Дело в том, что они обязаны не развиваться, они обязаны хранить безупречную верность своим первоначальным догматам и канонам, своим правилам. Любое развитие для них – это ересь и отступление. Поэтому церковь абсолютно мертвая, непригодная, неспособная и, более того, не имеющая права развиваться организация. О.Журавлёва ― Кстати говоря, я, Александр Глебович, с вами соглашусь, потому что я вспоминаю, как у меня была беседа по телефону по какой-то новости с комментарием как раз с отцом Всеволодом Чаплиным. И он мне про милосердие сказал буквально вот это: «Это ваши интеллигентские выдумки». А.Невзоров ― Конечно. Нет, он и есть… Чаплин, Поклонская, Калинин – это и есть реальные верующие, реальные православные. Просто произошла подмена понятий. Этих реальных верующих называют фанатиками и экстремистами, а они-то, на самом деле, и олицетворяют сегодня христианство в России. Потому что если вы вспомните, там, во времена пожара «Хромой лошади», ведь, реально там в какой-то из семинарий преподаватель откровенно говорил, что хорошо бы еще штук 20 таких пожаров в таких храмах «Хромых лошадей» для того, чтобы эта страна, наконец, пришла бы к покаянию. А.Веснин ― Ну что, станет у нас Россия исконно православной страной? А.Невзоров ― Нет, она не будет исконно православной, потому что мы, вот, видим, например, что Бубонная чума, хотя никакой сыворотки, никакой вакцины против нее не было изобретено, она ушла сама собой. И ушла просто под воздействием, под влиянием тех условий, которые сложились в обществе и исключили, скажем так, присутствие этого. Нет, у всех остальных это, в основном, прикидывание и кокетство, и пустые разговоры. А, вот, тех, кто является в реальности верующими, вы на них можете полюбоваться, посмотрев на Калинина и на Поклонскую, которая беседует сейчас с Николаем Вторым и проводит с ним какие-то секретные совещания по посвященной ему глупейшей спермодраме под названием «Матильда». Но вообще вы когда говорите о христианстве, обязаны понимать, что именно христианство сделало… Это была первая религия, которая пытки сделала официальным дозволенным инструментом, применительным к человеку. О.Журавлёва ― Вы имеете в виду инквизиционную практику? А.Невзоров ― Я имею в виду не только инквизиционную практику, я имею в виду всю историю христианства, которая вся, в общем, в той или иной степени замешана именно на применении пыток. Когда говорят, что в России этого не было, это огромная неправда, потому что были гонения, были преследования, были пытки. Они были в меньших масштабах просто по одной причине: в России было гораздо меньше тех людей, которые называются еретиками. Дело в том, что, чтобы стать еретиком, надо прочесть хотя бы 2 книжки, да? А в России это было невозможно, потому что ничего кроме богослужебной литературы и житий святых в России не переписывалось и не печаталось. О.Журавлёва ― Но у нас хоть раскол был, Александр Глебович. Раскол! А.Невзоров ― У нас был раскол, опять-таки, из-за того, что кто-то решил отступить от догматических правил при том, что если мы будем правильно рассматривать практику раскола, то раскольниками как раз является Никонианская церковь, а совсем даже не старообрядческая. Тем не менее, людей жгли, убивали, мучили и пытали. А.Веснин ― Ну и сами они себя жгли. А.Невзоров ― Но это частный случай. Надо просто понимать, что именно христианство имеет ту историю церкви, при которой пытки являются абсолютно нормативным и, более того, приветствующимся делом. А.Веснин ― А, вот, мат? Как к нему относится христианство? А.Невзоров ― Как христианство? Христианство ко всему здравому относится очень плохо. Мат – чудесная вещь, да? И человек, который посягает на мат, он, конечно, посягает на богатство нашего языка. Потому что мы знаем, что вот, например, там для выражения восторга есть понятие «офигительно», да? Но это всего лишь одна степень восторга. А дальше следует еще одно слово, употребить которое мы в эфире не можем, да? Ну, грубо говоря, «опенисительно», да? Которое выражает еще более подлинную высоту восторга, и лишать человека возможности вот так восхищаться миром и маркировать волшебные понятия, которые порой нас окружают, это, конечно, предельно жестоко и глупо. Например, у меня беда, я не очень умею ругаться матом, но я с восхищением наблюдаю, когда этот мат исполняется талантливо, красиво и мощно. А то, что там Роскомнадзор пытается сейчас бороться с матом в интернете, ну, я думаю, что на могиле Роскомнадзора тоже напишут слово из трех букв, потому что другого исхода, извините, не предполагается. Но вообще это покушение на реальные скрепы и это попытка обеднения языка и его грабеж. Вот, например, станет невозможно рассказать ни о красоте мира, ни даже о мудрости президента. О.Журавлёва ― Так скажите о мудрости президента. А.Веснин ― А то, что Роскомнадзор?.. О.Журавлёва ― Я прошу прощения. Да, Арсений? А.Невзоров ― Да. А.Веснин ― Да, то, что Роскомнадзор с Facebook хочет бороться. А.Невзоров ― Ну, он, понятное дело, ему надо оправдывать свои очень большие оклады. Понятно, что развелось огромное количество инстанций, которые все хотят функционировать. Поэтому то дикое количество глупости, которое может быть сделано, в России, скорее всего, будет сделано. И это мы видим на примере и истории с Facebook, и на примере попытки запретить мат, и на примере попытки запретить колбасу с кошмарным, правда, сыром, да? Но тем не менее, мы видим постоянно возникающие инициативы. Но вот есть надежда, что и Роскомнадзор тоже подключат к искусственному интеллекту, и они тоже начнут говорить про то, что «Знаете, нам нужна ваша одежда и мотоцикл», и никаких других фраз в их лексиконе больше не останется, потому что пока искусственный интеллект ничего другого еще не породил. А.Веснин ― Но помнится, тот искусственный интеллект, который требовал мотоцикл и одежду, он, в общем, получал, когда требовал. О.Журавлёва ― Да, и мир спасал, между прочим. А.Веснин ― И оставлял людей без одежды и без мотоциклов. А.Невзоров ― Да, но пока Роскомнадзор тоже может получить, хотя, требует от вас, например, Арсений, одежду и мотоцикл в завуалированных формах. Понятно, что всё у вас вытянут через те копеечки, которые будут с вас вытягиваться за счет увеличения тарифов, необходимости метаться между мессенджерами, да? Это ж всё понятно, всё это приводится… О.Журавлёва ― А, вот, кстати, про метание между мессенджерами. Вот, опять там Дуров рассказывает о требовании ФСБ предоставить доступ к переписке пользователей Телеграма. Нам тут всё время говорят, что надо там все данные выкладывать. Чего они хотят добиться, Александр Глебович? А.Невзоров ― Да я уже говорил. Я уже говорил по этому поводу, что если ФСБ не может взломать Телеграм, то нужно запрещать ФСБ, а не Телеграм, да? Это ж понятно. И что это, в общем, такая будет одна из самых позорных страниц в истории КГБ. А.Веснин ― Но ЦРУ, вроде, тоже не может. А.Невзоров ― ЦРУ тоже не может. Ну так, помилуйте, все-таки, должен быть и есть реальный интеллект. Не искусственный, не придуманный, не фейковый, а тот интеллект, который создает все эти вещи, чисто сегодняшний технологически блестящий интеллект. Плюс, как бы, мы видим еще у Дурова такую странную вещь как принципиальную позицию, который полагает, что да, действительно, тайна переписки должна являться тайной переписки. Понятно, что он очень далек от сегодняшней идеологии, от сегодняшних бредней российских, да? При том, что бредни как всегда – они, ведь, цветут пышным цветом, да? Вот, вы знаете, возник какой-то архивариус… Слышали эту волшебную историю? Возник архивариус, который предложил восстановить по чертежам дом Ипатьева, да? Вместе с подвалом. Но потом остается клонировать царя, ну а потом, как говорится, можем повторить. А.Веснин ― А потом Ленин восстает из Мавзолея. А.Невзоров ― Да. И так далее, и так далее. То есть мы-то будем жить в мире этого маразма, а мир будет развиваться в том направлении, в котором единственно возможно развиваться. А.Невзоров: Я думаю, что на могиле Роскомнадзора тоже напишут слово из трех букв А.Веснин ― Вот, кстати, про развитие мира. Путин сегодня объявил, что сегодняшний день – это историческое событие. Что уничтожено в России всё химическое оружие вообще, которое у нас существовало. О.Журавлёва ― Причем, я с тревогой прочла, что боезапас ликвидировали под надзором президента Путина. Без Путина ничего нельзя ликвидировать, и я просто боюсь даже за его здоровье. Скажите, Александр Глебович, миру мир? Уничтожение химического оружия – это ж хорошо. А.Невзоров ― Нет, уничтожение химического оружия – это вынужденная вещь, потому что никакое химическое оружие не способно храниться более того срока, который определяется силой реакции, всё равно так или иначе в нем происходящей. И наступает момент, когда это оружие либо уничтожит себя само, заразив и поразив всё вокруг, либо, все-таки, будет каким-то образом, грубо говоря, развинчено. Вот, правда, был изумительный способ ликвидации химического оружия – это в подземных ядерных взрывах, когда можно было, действительно, под эту… Как бы, добавление химического оружия в эти подземные ядерные взрывы сильно грязнило картинку, исследовательскую картинку тех людей, которые изучали воздействие ядерных ударов на земную кору, на различные виды грунтов, но, тем не менее, это было прекрасным тогда способом. Но надо понимать, что всё равно это хорошее высказывание, если сравнивать высказывания Владимира Владимировича с репликами того же Николая Кровавого или с глупостями, которыми обычно разражалось какое-нибудь венценосное хамло типа, там, Петра Третьего или Александра Второго. Помните это безобразие, когда он пообещал в Париж прислать миллион зрителей в серых шинелях, чтобы они воспрепятствовали демонстрации какой-то там оперетки, где был плохо выведен или недостаточно почтительно выведен Павел, да? А.Веснин ― Но, кстати, Владимир Владимирович, вот раз мы начали с искусственного интеллекта, он же тоже про искусственный интеллект сказал, что будущее. А.Невзоров ― Ну, вот здесь, конечно… О.Журавлёва ― Так Володин поэтому и говорит! Я прошу прощения, тут цитата: «Нормативно-правовое регулирование робототехники позволило бы эффективно решить поставленные президентом задачи по развитию цифровой экономики». Это всё ради него. Весь искусственный интеллект ради него. А.Невзоров ― Да, Володин необычайно чуткий. Не, ну поймите, Владимир Владимирович – он не обязан в этих вещах разбираться. А судя по тому, как, в общем, в какие порой лужи он садится, советники у него весьма и весьма хреновые. Хотя, чего стоит один этот разговор про Одиссея, который отправился за Золотым Руном прямо, вот, из Крымской гавани. Поэтому тут просто Владимира Владимировича подвели и ввели в заблуждение. О.Журавлёва ― Ну, хорошо. Александр Глебович, мы сегодня, я надеюсь, никого в заблуждение не ввели. Всё, что можно было, упомянули. Я только хотела вас спросить. В следующий раз вы еще с нами, правильно? Вы еще не уезжаете в свою Америку? А.Невзоров ― Я с вами и в следующий, и через следующий раз. Нет, я с вами, и я очень, как бы, очень рад всегда по средам присутствовать в эфире «Эха Москвы». О.Журавлёва ― Александр Невзоров, Арсений Веснин, Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.

Ссылка на источник