О.Журавлёва ― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, особое мнение сегодня высказывает политолог Сергей Марков, который вот-вот, вот-вот сейчас уже должен подниматься на лифте в нашу редакцию, я на это очень рассчитываю. На вас я тоже очень рассчитываю, потому что помимо высказываний премьер-министра, высказываний самого Сергея Маркова, праймериз и даже обсуждение того, как можно оскорбить гимн, мне бы хотелось, чтобы вы сейчас очень собрались и кратко, емко и интересно сформулировали еще какие-то темы и новости, о которых вы бы хотели услышать комментарии Сергея Маркова. Чем короче, успешней и удачней вы сформулируете, тем лучше будет… Во-первых, вы мне очень поможете, а, во-вторых, я непременно использую ваши вопросы. +7 985 970-45-45. А вот и он! Сейчас Сергей Марков подготовится и, я надеюсь, снимет шляпу. Да, вот теперь можно приступать. Добрый вечер. С.Марков ― Добрый вечер. О.Журавлёва ― Ну, скажите мне, пожалуйста, вы-то человек честный? Всегда говорите правду? С.Марков ― Стараюсь. О.Журавлёва ― Вам это тяжело дается? С.Марков ― Очень, скажу честно. О.Журавлёва ― Да? Непросто это? С.Марков ― Очень. Значительно сужается пространство возможного. Тем более, что у нас общество во многом является обществом лжи. Я скажу, знаете, честно, где-то лет 25 назад, наверное, я так понял, что у меня такие проблемы оттого, что я говорю правду. Ну, невозможные вообще. Вот, не дается мне врать. Ну, не дается. И вы знаете, я купил специальные книжки, «Энциклопедия лжи». О.Журавлёва ― ?! Что вы говорите? С.Марков ― Как, значит, врать, вводить в заблуждение… Ну, там врать ради хорошего, конечно (там написана книжка). Вот, тщательно изучал, учился врать. Так и не научился толком. О.Журавлёва ― Скажите, вы уважаете людей, которые не врут? С.Марков ― Я… Ну, конечно. Я сам, в общем, принадлежу к их числу. Я им сочувствую больше всего. О.Журавлёва ― Скажите, а почему вы набросились на Медведева, который так искренне общался с пенсионерами в Крыму? С.Марков ― Я набросился на Медведева? Я – нет. О.Журавлёва ― Ну, все говорят, что «Вот!» Там все смеются над Медведевым, и Марков в первых рядах, наверняка. С.Марков ― Я? Не-не-не, ну, господь с вами. Во-первых, так сказать, вы знаете, вот, те, кто более-менее поддерживает Владимира Владимировича Путина, известно о том, что не надо чрезмерно обижать Дмитрия Анатольевича Медведева. Да? О.Журавлёва ― То есть чуть-чуть можно? С.Марков ― Ну, просто, ну… Ну, он чувствительно, так сказать, относится к критике, тем более, так сказать, старается, да? Потом чего он там плохого сказал, да? Ну, он покритиковал американские праймериз, да? Похвалил наши. О.Журавлёва ― Нет-нет-нет, я говорю о другой фразе. О том искреннем совершенно выступлении по поводу пенсий: «Денег нет». С.Марков ― А. Вы знаете, насчет этого… Дмитрий Медведев отчасти, так сказать, вот, прав: денег не так много, да? С другой стороны, я думаю, что Дмитрий Медведев не боится взять на себя, вот, удар, так сказать, который в целом на власть приходится. А с третьей стороны, сейчас идет дискуссия. Вот, завтра состоится очень важное совещание у президента. Очень важное. О.Журавлёва ― Так? С.Марков: Концепция Кудрина-Улюкаева – это одна концепция, продолжение того курса, который был 25 лет С.Марков ― Где будет дискутироваться возможность смены экономического курса. Там есть 2 основные концепции, да? Представлено будет 3, но фактически-то их 2. Значит, есть концепция правительства, экономического блока, точнее сказать, которая заключается в том, что как идем, так и должны идти. Есть концепция Алексея Кудрина: «Мы там судебную реформу должны, институты менять». Ну, в общем, бла-бла-бла, так сказать, ни о чем большей частью. О.Журавлёва ― Вы не поддерживаете в этом смысле Кудрина? С.Марков ― Не в этом дело. Ну, кто против судебной реформы? Все за. Как ее сделать? – в этом вопрос, да? О.Журавлёва ― Так? С.Марков ― Что институты нужно создать. Но так или иначе концепция Кудрина, концепция Улюкаева – это одна концепция, продолжение того курса, который был 25 лет. Это неглупая концепция. Она, в принципе, хорошая. Ее использовали в свое время Петр Первый и Сталин. В чем ее суть? Мы осуществляем быструю, ускоренную модернизацию тем, что буквально оптом закупаем западных специалистов, западные технологии, западные инвестиции, получаем к нам сюда. Это… О.Журавлёва ― Подождите. Как это относится к судебной реформе? Не совсем поняла. С.Марков ― Не-не, секундочку. Судебная реформа – это, все-таки, еще такой, идеологический, так сказать, довесок, красивый гарнирчик, оборки, да? А суть, все-таки… Вот это я говорю о концепции, 25 лет которая продолжалась, да? Мы должны осуществить модернизацию с опорой на западные технологии и западные инвестиции. И инвестиционный климат – это главный лозунг этой концепции, ну, экономического блока правительства и Кудрина (там все кудринские ребята и работают, собственно, кроме него самого). О.Журавлёва ― Третья какая концепция? С.Марков ― Значит, вторая концепция – это концепция… У нее главный лозунг – «Экономический рост». И эта концепция скорее близка к (НЕРАЗБОРЧИВО). Суть ее заключается в том, что мы не можем рассчитывать на западные инвестиции и технологии, потому что Запад ведет против нас войну. Ну, очевидно, что мы не получим этих технологий. Ну, не получим. Хотелось бы их получить, но нам не дадут их по политическим причинам. Поэтому технологии придется делать самим. С.Марков: Все знают, что попытка устроить геноцид и террористическое подавление Донбасса будет пресечена Россией А для этого нужны 2 источника – деньги и, собственно, сам мотор технологий. Мотор технологий – это своя собственная наука, поэтому нужно платить ученым в разы больше. И это деньги – а их должен заработать наш собственный экономический рост, и, вот, прибыль нашей экономики. Чтобы сделать экономический рост, нужно не ждать западных инвестиций, которые точно не придут, а нужно обеспечить, прежде всего, государственные опережающие инвестиции. Программу здесь совсем проще сказать: нам нужно запустить мотор экономического роста, одновременно дав деньги промышленным предприятиям мимо банков, потому что банки у нас их везут либо на Запад, либо на валютную биржу (валюту на них покупают), да? Либо просто держат у себя под спудом. И одновременно дать деньги населению, прежде всего пенсионерам и бюджетникам, самым слабым слоям населения. И пенсионеры, и бюджетники, эти примерно 40-50 миллионов человек эти денежки принесут и купят российские продукты питания, российские товары, поскольку у нас импортозамещение и поскольку у нас упал рубль, и тем самым будет одновременно расти и спрос на товары, и производство этих товаров, поскольку деньги придут этим нашим непосредственно промышленникам, так сказать, и вот крупным концернам в сельском хозяйстве. Еще раз говорю, мимо банков – вот, одна из главных задач. О.Журавлёва ― А банки, может, вообще запретить? С.Марков ― Нет, банки должны быть, но просто пока, вот, они, к сожалению, работают не очень хорошо. И вот эти 2 концепции столкнутся. О.Журавлёва ― Причем здесь Медведев? С.Марков ― Значит, Дмитрий Анатольевич придерживается большей частью первой концепции, и поэтому он говорит: «Денег нет». А те, кто предлагают альтернативную концепцию, говорят: «Неправда, денег много! Но вы их зачем-то держите в американских ценных бумагах. И еще сейчас еще на несколько миллиардов долларов прикупили американских ценных бумаг. Вы, с одной стороны, говорите о том, что у нас деньги нужно вывести российской экономике, поскольку они вам создают инфляцию, а с другой стороны, вы жалуетесь, что денег нет». А вот эта новая концепция, концепция Столыпинского клуба, концепция Андрея Белоусова… О.Журавлёва ― Это концепция напечатать побольше денег. С.Марков ― Да. Это концепция Китая и Барака Обамы. Есть, как бы, условно в отношении к Западу. Есть советы, которые Запад дает нам. Он нам говорит: «Вы там деньги государственные не тратьте на свою экономику. Вы их раз, и в наши ценные бумаги поместите». С.Марков: Наиболее близкий враг демократии к нам – это киевская террористическая хунта А есть концепция, которую Запад сам реализует. У Обамы это называется «количественное смягчение». Вы, наверное, знаете? И, вот, суть ее – печатать деньги и вбрасывать их в экономику. Барак Обама проводит эту политику количественного смягчения уже примерно 5, 6, 7 лет (ну, я не помню точно). А сейчас 2 года назад на эту политику количественного смягчения перешел ли Европейский Центробанк, который вместо серого, так сказать, всякого Баррозу, который ничего, так сказать… Ну, серый бюрократ, да? Пришел настоящий лидер Юнкер, он сказал: «Всё, хватит болтовни. Будем делать как американцы. Будем обеспечивать экономический рост». Американцы сделали экономический рост, китайцы так экономический рост сделали. Сейчас европейцы начинают заводить это. О.Журавлёва ― Слушайте, как всё просто! С.Марков ― Ну, достаточно просто. А в чем сложность? О.Журавлёва ― «В чем сложность». Давайте в следующей части. С.Марков ― Объясняю-объясняю. О.Журавлёва ― Давайте в следующей части? С.Марков ― Хорошо. О.Журавлёва ― Здесь мы заинтригуем наших слушателей. Все сложности разрешатся буквально через 3 минуты. В студии политолог Сергей Марков, никуда не уходите. РЕКЛАМА О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», в студии – политолог Сергей Марков, который обещал объяснить, как всё это должно работать. Кстати, Дмитрий из Москвы пишет: «Ну хорошо, мы – дураки. Но, вот, китайцы держат 1 триллион долларов в американских ценных бумагах. Они тоже дураки?» С.Марков ― Не. У китайцев много американских ценных бумаг, но у китайцев пропорция государственных инвестиций и вообще в целом инвестиций к американским ценным бумагам, ну, значительно больше, чем у нас. У нас проще сказать, много американских ценных бумаг, мало инвестиций. А у китайцев, условно говоря, в 3 раза больше, чем у нас, американских ценных бумаг, но в 30 раз больше инвестиций. Понимаете? Вот у них пропорции (НЕРАЗБОРЧИВО). И нам нужно пойти тем же самым путем, обеспечить такие же (НЕРАЗБОРЧИВО). О.Журавлёва ― Но у них, кстати говоря, рост-то прекратился такой бурный. С.Марков: У нас нет тысяч политических заключенных, у нас не убивают оппозиционеров С.Марков ― Да ну что вы! У них был 10%, стал 7%. Нам хотя бы половину от китайского маленького роста. Значит, объясню, в чем трудность. Запомните, ребята: дураков наверху нет, туда дураки не пробиваются. Чтобы пробиться наверх, нужно быть очень умным, очень хитрым, достаточно, так сказать, ловким, и с теми, и с другими там. И там много таких требований наверху. Понимаете, наверху такие мощные, хитрые животные. Они, так сказать, притягивают к себе власть, деньги, силу, красивых женщин, между прочим. О.Журавлёва ― Так Дмитрий Медведев в этой концепции вашей?.. С.Марков ― Он тоже вполне, так сказать… О.Журавлёва ― Он всё тоже понимает, да? С.Марков ― Да, всё (НЕРАЗБОРЧИВО). О.Журавлёва ― А почему тогда у него денег нет? С.Марков ― Я объясню, в чем проблема. Дело в том, что у нас правительство, экономический блок правительства находится под чрезмерным влиянием банковского лобби. Если проще сказать, марксистским языком, если бы марксист говорил бы, да?.. Я не вполне марксист, но мы должны использовать все концепции. О.Журавлёва ― «Все куплены». С.Марков ― Не куплены. У нас классовая диктатура банковского сообщества, потому что у нас всегда, когда начинается кризис, деньги правительство огромные отдает банкам, а они дальше их не пускают. Ну, посмотрите, весь анализ об этом и говорит. Они у себя их держат! Их на валютную биржу, крутят-крутят-крутят либо другим образом, так сказать, как-то используют. А, вот, непосредственно промышленности их не дают. И поэтому нам нужно… О.Журавлёва ― Так это получается, что, все-таки, вы говорите, что наверху дураков нет. То почему же они делают глупости? С.Марков ― А они делают не глупости, они проводят, еще раз говорю, концепцию, которую Петр Первый еще, так сказать, делал. А у нас сейчас, по сути дела, смотрите. Вот, Кудрин и, так сказать, экономический блок правительства предлагают сталинскую концепцию, да? То есть купить, взять западные технологии. А Столыпинский клуб, альтернативный ему, предлагает, можно сказать, брежневскую концепцию, то есть давайте, ребята, будем делать всё на своей собственной основе, пускай у нас будут собственные технологии. Ну, совместно с китайцами, с индусами, так сказать, другими странами, которые тоже хотят делать больше. С.Марков: Я глубоко уверен, что Немцова убила Служба безопасности Украины О.Журавлёва ― Все-таки, с иностранцами? Все-таки? С.Марков ― Ну, конечно. Мы не должны, никакой автаркии никто не предлагает, боже мой. Это таких нет людей, которые предлагают автаркическую модель. И при этом на завтрашнем совещании (сделаю прогноз) выиграют все 3 концепции. Объясню, почему. О.Журавлёва ― Ой, как прекрасно! С.Марков ― Главный выигрыш Алексея Леонидовича Кудрина будет в том, что он, наконец-то, вернулся во власть. Он так тосковал без власти, да? О.Журавлёва ― А мне кажется, власть без него тосковала. С.Марков ― Нет. О.Журавлёва ― Ну а чего тогда его позвали? С.Марков ― Значит, во-первых… Ну, он выпросил, я думаю. Второе, главная победа Столыпинского клуба будет в том, что, наконец, он оказался среди основных альтернатив. О.Журавлёва ― Тоже дорвался до власти. С.Марков ― Да, тоже. И ветер дует в паруса вот этой вот концепции Китая, Обамы, то есть количественного смягчения… О.Журавлёва ― То есть Столыпинского клуба… С.Марков ― Да, совершенно верно. О.Журавлёва ― …и гиперинфляции. С.Марков ― Нет, никакой гиперинфляции. Ну, в Штатах же нет гиперинфляции. О.Журавлёва ― Ну, значит, есть какие-то отличия, все-таки. С.Марков ― Политика Барака Обамы, так сказать, она никакой не гиперинфляции. Никто не предлагает гиперинфляцию – это всё пропаганда сугубо вот того правительства, которое хотят подвинуть. Но еще раз повторяю, мы бы за вот этот курс, который был 25 лет назад. Пускай! Хорошо! Вот, по сталинско-петровскому пути западные инвестиции. Но не дадут же, очевидно! И какой смысл идти по пути, в конце которого, очевидно, заперта дверь? Или, может, вы предлагаете, товарищи, отдать Крым как, в общем-то, они там говорят? «Вот, отдайте Крым. Отдайте Донбасс хунте. Позвольте нам свергнуть Владимира Владимировича Путина и тогда…» О.Журавлёва ― А Донбасс сейчас наш? С.Марков ― Донбасс находится под нашей защитой. О.Журавлёва ― М. С.Марков ― Все знают о том, что попытка устроить геноцид и террористическое подавление Донбасса будет пресечена Россией, которая использует все необходимые методы для этого. О.Журавлёва ― То есть сегодняшние 7 погибших украинских военнослужащих, все-таки, действительно, на нашей совести? С.Марков ― Нет, я думаю, что сейчас эти мелкие бои там проводит вполне армия Донбасса. Вы знаете, по опубликованным данным стокгольмского там Института войны и мира армия Новороссии, Донбасса, по-моему, является шестой армией по мощи в современной Европе. О.Журавлёва ― Ну, это же наше оружие? С.Марков ― Ну, и наше, так сказать, и украинское, так сказать. Ну, это долг любого человека, сторонника свободы, демократии и антифашиста оказать всю необходимую помощь Донбассу. Если вы не оказываете помощь Донбассу, не имеете права считать себя демократом. О.Журавлёва ― То есть демократия, в принципе, у нас одна в мире? С.Марков ― У нас демократия не одна. Я говорю, демократий много. Но врагов демократии тоже много. Наиболее близкий враг демократии к нам – это киевская террористическая хунта. И здесь, кстати сказать, могу рассказать… Вот сейчас вот только что со встречи с украинскими коллегами (такие у нас посиделки были), и у меня более-менее сложилось твердое представление о том, в каком направлении будет развиваться ситуация в Украине и связанная с Донбассом. Ну, по экономике более-менее сказали… О.Журавлёва ― Ну, давайте какое-то резюме по экономике. С.Марков ― Да. О.Журавлёва ― Значит, Столыпинский клуб выиграет, Кудрин выиграет. Кто еще выиграет? С.Марков ― Правительство тоже выиграет, потому что… О.Журавлёва ― Медведев выиграет. С.Марков ― Да. В основном, будет в его, так сказать… А мне кажется, Дмитрий Анатольевич – он чрезмерно доверяет экономическому блоку правительства, чрезмерно доверяет вот этим вот рыночно-фундаменталистским идеям. О.Журавлёва ― Так рыночным или фундаменталистским? С.Марков ― Я уверен в мудрости Дмитрия Анатольевича, что он скорректирует свою позицию и возьмет в учет и идеи Столыпинского клуба. Наверное, в чем-то идеи Алексея Леонидовича Кудрина. Кто же против банальностей таких как судебная реформа? Никто, все за. О.Журавлёва ― Ну, то есть в следующий раз, когда Дмитрий Анатольевич встретится с крымскими пенсионерами, он им сможет не только здоровья пожелать и хорошего настроения? С.Марков ― Да, я думаю, в следующий раз Дмитрий Анатольевич, когда будет встречаться с крымскими пенсионерами, он сможет им сказать, что пенсия повышается. С.Марков: Санкции будут продлены, но только до января. В январе произойдет первое ослабление О.Журавлёва ― Ну, хорошо. Уже, вот, о чем-то мы с вами договорились. С.Марков ― Давайте немножко расскажу про то, что будет происходить, мой прогноз на Донбассе? О.Журавлёва ― Вам прям хочется? С.Марков ― На Донбассе и в Украине. Ну… О.Журавлёва ― А, вот, без вашего прогноза как-то вообще… Да, действительно, какой Донбасс без прогноза Маркова? Ну, я понимаю, да. Давайте, 3 минуты четко, емко. Всё, давайте. С.Марков ― Значит, американцы уходят из Украины. Они не хотят нести ответственность за всё это дело, но они не могут просто уйти, они должны кому-то передать власть. Они ее передают… О.Журавлёва ― А сейчас власть американцев на Украине? С.Марков ― Конечно, да, да. О.Журавлёва ― Ага. Так? С.Марков ― Конечно. Все эти годы реальная власть была у американцев. Американцы передают ее Петру Порошенко. Поэтому они разрешили ему то, что никогда не разрешали. Разрешили поставить не только своих основных силовиков, но поставить своего премьера, своего Генпрокурора. Вообще! Это кум, как вы знаете. О.Журавлёва ― Слушайте, подождите… С.Марков ― Сейчас, секундочку. О.Журавлёва ― Я знаю, о чем вы говорите. Я читаю у вас: «Он усиливает свой режим личной власти, постепенно станет Эрдоганом. Известно, что он получил разрешение на назначение своего человека премьером и Генпрокурором. Премьером стал многолетний просто его помощник, и это называется «борьба с коррупцией». Простите. Но даже в комментариях к этой записи говорят: «Это вы про Путина?» С.Марков ― Нет. Это я про, значит, про Порошенко. Таким образом будет осуществляться режим личной власти. О.Журавлёва ― А, может, все станут Эрдоганами и будет, наконец, счастье? Каждый назначит своего любимого Генпрокурора и своего помощника премьером. С.Марков ― Да. Такое… О.Журавлёва ― Мода такая? С.Марков ― Такой процесс, так сказать, возможен, да? Но, значит, у нас свободная страна. Вот вы смотрите, у нас, на нашем телевидении представители киевской хунты на каждой дискуссии участвуют, имеют возможность высказаться и так далее. О.Журавлёва ― Причем, всегда одни и те же люди. С.Марков ― Секундочку. При этом у нас нет тысяч политических заключенных… О.Журавлёва ― Да что вы говорите? С.Марков ― …у нас не убивают оппозиционеров. Да. Ну, конечно, как вот в Одессе и так далее. О.Журавлёва ― А некоторых избивают. А некоторых убивают. С.Марков ― Вы знаете, Немцова убили. Я глубоко уверен, что его убила Служба безопасности Украины. Но это другая тема, давайте не будем. О.Журавлёва ― Служба безопасности, еще раз? С.Марков ― Украины. О.Журавлёва ― А, вот как? С.Марков ― Я думаю, что убила Немцова, да? О.Журавлёва ― А вы следствию-то об этом сообщили? А то они ищут там в Чечне. С.Марков ― Сообщил-сообщил, всё сообщил. Значит, таким образом, вот, возвращаясь, дальше что будет происходить? Американцы будут передавать ему власть. Кроме того, американцы будут передавать власть, видимо, частично немцам. И финансирование киевского режима. Сейчас уже идет этот процесс, когда часть советников в Киеве американских заменяется на немецких. Дальше Киев будет ждать, когда будут выборы, что Клинтон, якобы, даст им оружие. Этого не произойдет. Трамп или Клинтон, никто из американцев, вот, настоящее оружие так, чтобы начать войну с Россией не даст. Американцы немножко дистанцируются от всей этой идеи. Сейчас в июне будет страшный визг в Варшаве на саммите НАТО. А через какое-то время будет большая битва по поводу санкций в отношении России, когда многие страны поставят вопрос: «Ну, мы не можем больше санкции проводить в отношении России. Это просто полное безумие!» Но санкции будут продлены. Но только до января. О.Журавлёва ― Запомните это слова… С.Марков ― Да. С.Марков: Как только санкции против РФ начнут уменьшаться, Порошенко установит свою диктатуру, снимет правительство О.Журавлёва ― …Это сказал в эфире «Эха Москвы» Сергей Марков во вторник 24 мая 2016 года. Здесь мы уходим на небольшой перерыв и вернемся. НОВОСТИ О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях политолог Сергей Марков. И Сергею Александровичу карты в руки, потому что он очень поддерживал идею праймериз, и пытался принять в них участие. С.Марков ― Давайте я продолжу, закончу, все-таки, что будет в Украине, да? О.Журавлёва ― Ну, вы главное-то сказали. С.Марков ― Не-не-не, я не сказал, когда будут исполняться Минские соглашения. До этого времени Киев не будет выполнять. О.Журавлёва ― Когда будет исполняться Минские соглашения. Так? С.Марков ― Да. Киев не будет выполнять Минские соглашения пока. Да? Он надеется, что санкции России будут увеличиваться, и когда придет Клинтон, они будут настоящие жесткие. Однако, в январе произойдет первое ослабление санкций против России. Очень маленькое, крошечное, там, на 1%, на пол-процента. О.Журавлёва ― Ну, то есть, например, Маркову разрешат ездить куда-нибудь. С.Марков ― Я всюду езжу. О.Журавлёва ― Ну, вас в Америку, по-моему, сейчас перестали приглашать. С.Марков ― Да ну, господь с вами! У меня 3-летняя виза в Америку многократная. О.Журавлёва ― Ну, хорошо. Значит, с вами будет всё хорошо. С.Марков ― Ну, просто не так рады слушать нас вообще (хотелось, чтобы мы замкнулись, в целом). Ну, не все же. Так вот тренд будет переломлен немножко в сторону, как бы, ослабления. Станет ясно, что, ну, как бы, большинство европейских стран, все-таки, за то, чтобы постепенно ослаблялось. Будет сделана некая заявка на то, чтобы в июле они еще серьезно уменьшились. О.Журавлёва ― Послушайте, но санкции в большинстве своем персональные. С.Марков ― Не-не-не, я просто объясню, в чем дело, санкции как связаны с Минскими соглашениями. Значит, вот эти Минские соглашения используются для того, чтобы сохранить санкции в отношении России, и Киев верит в то, что санкциями удастся сломать Россию. То есть пока санкции против России работают… О.Журавлёва ― Мне кажется, в это никто не верит. С.Марков ― Что? О.Журавлёва ― Мне кажется, в это никто не верит. С.Марков ― Послушайте, в Киеве верят. Ну, там у них колоссальная пропаганда, короче, они в это верят, поверьте мне, что удастся сломать, как бы, Россию. Как только они увидят, что санкции, так сказать, против России начинают уменьшаться, эта надежда их на то, что удастся сломать, уйдет. Да? Одновременно к этому времени Порошенко установит свою диктатуру, он снимет правительство всё… О.Журавлёва ― Да вы что? С.Марков ― …заменит премьера Гройсмана. Ну, знаете, это… О.Журавлёва ― Вы записывайте, пожалуйста, дорогие радиослушатели и телезрители. С.Марков ― …это мое скромное экспертное мнение. Ну, вы можете проверить, да? О.Журавлёва ― Хорошо, конечно. С.Марков ― Значит, я думаю, что оно процентов на 80, так сказать, совпадет с реальностью. Но это правительство, смена правительства будет использована для того, чтобы снять с себя часть ответственности, а главное, снять Авакова. Это будет последний силовой институт, который будет переведен под власть Порошенко. После этого у него будет… О.Журавлёва ― Слушайте, а у нас Национальная гвардия зато будет. С.Марков ― Секундочку. После этого он будет разоружать неонацистские батальоны, да? Ну, чтобы они ему не мешались под ногами. Значит, к этому времени усилится давление на Киев с целью выполнять Минские соглашения. Киеву станет ясно, что уже всё, нечего ждать, когда Россия сломается… О.Журавлёва ― И наступит мир! С.Марков ― В мае где-то через год Киев примерно начнет выполнять Минские соглашения. Это будет довольно трудно сделать, но, в основном, они будут выполнены по той формуле, которая там подписана, и по той интерпретации, по которой предлагает сделать это Россия. О.Журавлёва ― А Россия-то будет исполнять свою часть? С.Марков ― Россия исполнила главное требование Минского соглашения. Она остановила армию Донбасса, которая шла освобождать Славянско-Краматорскую агломерацию. А до этого Минск-1, главный его смысл был, который выполнили мы, мы жестко потребовали от Донецкой армии уйти из Мариуполя. А она уже вошла на окраины Мариуполя. Вот в этом смысл, как бы, Минска-1 и Минска-2: армия Донбасса после разгрома украинской армии прекращает свое наступление, в ответ на это Киев, так сказать, начинает политические реформы. Киев свои соглашения не выполнил ни в коей мере. Хотя, я сторонник, конечно, ужесточения российской позиции. Я считаю, что Россия должна жестко потребовать от Вашингтона, Парижа и Берлина немедленного прекращения террористических обстрелов городов Донбасса со стороны Киева и прекращения засылки террористических диверсионных групп на территорию Донбасса. Дать срок, предположим, до 1 июля, после этого сказать: «Мы начинаем процесс признания Донецкой и Луганской народных республик». Ну, хватит уже. Ну, сколько? Послушайте, мы, так сказать, Берлин, Париж позволяем этим бандитам… О.Журавлёва ― То есть только признание республик? С.Марков ― Ну, могут другие какие-то методы. Но начало процесса признания – это наиболее красивая, элегантная, так сказать, правовая формула. С.Марков: РФ исполнила главное минское требование — остановила армию Донбасса, шедшую освобождать Славянск -Краматорск О.Журавлёва ― Правовая формула, простите меня, с Абхазией… С.Марков ― Я считаю, хватит терпеть эти террористические обстрелы постоянные. Ну, хватит… О.Журавлёва ― Хорошо. Всё. С.Марков ― …Ну, сколько можно это терпеть? О.Журавлёва ― Всё, Сергей Александрович, хорошо… С.Марков ― Праймериз О.Журавлёва ― …Вы сделали предсказание. Давайте расскажите… С.Марков ― Любой человек может проверить мои прогностические, так сказать, способности. О.Журавлёва ― Прекрасно. Вот, кстати, что вы предсказывали, большие ли успехи «Единой России» и в каком виде на этих праймериз? Много ли неожиданного? С.Марков ― Да. Мне было смешно, кстати, по вашему радио… О.Журавлёва ― Да, вы не смогли избирательный участок найти. С.Марков ― …слушать, когда здесь обличали: «Вот, какие-то кандидаты «Единой России» в детском садике там в честь свою там чего-то такое…» О.Журавлёва ― Да. Свинка Пеппа. С.Марков ― Но послушайте, это кандидаты «Единой России» против «Единой России». Вам какое дело, чего внутри «Единой России» происходит? О.Журавлёва ― Сергей Александрович, я не хотела бы, чтобы в любом детском садике кто угодно хоть за Обаму, хоть за Меркель, хоть за »Единую Россию». Не в детском садике это делается. С.Марков ― Вы знаете… Это, наверное, глупо, но уж точно когда один кандидат «Единой России» мочит другого кандидата, это точно «Единой России» не плюс и не минус. О.Журавлёва ― Да? С.Марков ― Да. Ну, нулевая сумма получается. О.Журавлёва ― Так? С.Марков ― Праймериз. Логика достаточно проста и понятна. Да? Она такая же, как в Америке. Почему в Америке пришли к праймериз? Потому что люди перестали верить кандидатам, которых назначает партийный аппарат. Помните у нас события 2011-12 годов, вот эта турбулентность, эта Болотная, так сказать, которая вылилась в конечном итоге в столкновения там и так далее? О.Журавлёва ― Народный протест. С.Марков ― Ну, да, это, действительно, был… Многие не поверили в честность результатов выборов в Москве. И власть сделала выводы, сказала: «Теперь одна из важнейших задач будет повышение доверия граждан к выборному процессу. А для этого и мажоритарщики, и подавление административного ресурса». Я лично на нескольких выборах работал, так, наверное, комиссаром по честности, когда во время выборов… О.Журавлёва ― Вот я знала, кого про честность-то спрашивать! Вы – комиссар по честности! С.Марков ― Да. Значит, нас просили, так сказать, чтобы максимально мы отслеживали, чтобы местные власти не использовали административный ресурс. И нам удалось добиться, что там кого-то не сняли, какого-то оппозиционного кандидата, да? Более того, мы даже забастовку смогли, так сказать, предотвратить большую на крупном предприятии. Тысячам людей добились, чтобы вовремя выплатили зарплату. Это одна из моих гордостей. Вот, когда-то там запишу эти самые… Вот, тысячам семей, представляете себе, выплатили зарплату и даже повысили. О.Журавлёва ― С ума сойти. С.Марков ― И этот важный инструмент добиться снижения влияния административного ресурса. Это тоже для повышения доверия граждан. И социология показывает, что это такое доверие к выборам растет постоянно. Праймериз – один из этих механизмов. О.Журавлёва ― Слушайте, а… С.Марков ― Секунду. Я объясню. Есть партии оппозиционные – им праймериз не нужны, там они и так, так сказать, пробиваются, да? А партиям власти, к которым относится и »Единая Россия», и Республиканская, и Демократическая партии США, между прочим, тоже… Это, по сути дела, два крыла единой партии власти американской. Значит, им, поскольку там если они побеждают… Много же, вы знаете, у них округов есть, где гарантирована победа республиканцам или демократам, или «Единой России». Поэтому вопрос решается не на этапе выборов, а на этапе отборов кандидатов в депутаты для этой партии. И сюда нужно было пустить обязательно избирателей. И мы взяли американские выборы. Мне кажется, очень неплохо взяли. Первый раз, так сказать, вот это прошло, ну, в ряде, так сказать… Ну, по-разному прошло, да? Например, с Дагестаном не жаловались о том, что там очень серьезные нарушения были. О.Журавлёва ― Да все представители «Единой России» жаловались! И карусели, и ресурсы… С.Марков ― Не все. Не все. О.Журавлёва ― И наблюдателей обижали. С.Марков ― Не все. О.Журавлёва ― И побили даже кого-то. С.Марков ― Не все жалуются. Во многих местах жаловались. Я всё время, вот, говорю, сейчас не нужно делать вид. Нехорошо получилось, я считаю. «Единая Россия» должна найти силу воли в себе и в нескольких там округах отменить эти результаты, если там серьезные жалобы есть. Даже если в 10% округов отменят эти праймериз и либо назначат уже, так сказать, аппарат, либо еще раз… О.Журавлёва ― А, может, их повторно провести? С.Марков ― Их еще раз повторно, возможно, проведут, да? В этом не будет ничего страшного, если в 10% от них. Значит, в 90% состоялось более-менее. Конечно, всегда есть жалоба со стороны проигравших. Где вы знаете открытые выборы?.. Кстати сказать, если жалуются люди, вот, говорят, что там неправильно сделали и так далее, это значит, что партия живая. Если бы это были просто марионетки аппарата, они никто бы не жаловались. А если это живые, общественные деятели, они чувствуют за собой поддержку людей, они и идут от имени этих людей с опорой на то, что люди их поддержали. Они идут и жалуются. Не от себя! Они жалуются… Силу им придает то, что за них, как они уверены, люди проголосовали. А это значит, что у партии сохраняется вот эта вот живость. И она увеличивается. О.Журавлёва ― Прекрасно. Живости вообще было много на этих праймериз. С.Марков ― И слава богу. И слава богу. О.Журавлёва ― Объясните мне феномен Пушкова и Трапезникова, которые провалились в Пермском крае. Что произошло? С.Марков ― Нету у меня… Скажу честно, у меня нет объяснения. Когда будет, вот, первое, что сделаю, позвоню на »Эхо Москвы» и скажу: «Хочу вам…» О.Журавлёва ― «Мне открылось нынче». С.Марков ― Да. «…объяснить и рассказать, и так далее». Пока у меня нет объяснения феномена Пушкова. Пушков, вроде бы, огромная известность, да? Патриотическая позиция, что очень важно, да? Хорошо умеет говорить с людьми. Всё, вроде бы, говорило о том, что должен быть. Не знаю. Что-то там, значит, случилось такое что-то, о чем мы не знаем. Да? С.Марков: Это кандидаты «Единой России» против «Единой России». Вам какое дело, что внутри «Единой России» происходит? О.Журавлёва ― А, может быть, просто людям?.. Вы, может быть, как-то немножко отошли от реальной жизни, а людям уже надо не узнаваемость из телевизора и не патриотизм, а что-то другое? С.Марков ― Ну, честность, конечно, нужна, да? О.Журавлёва ― Неплохо. С.Марков ― Это без сомнения. Какой-то позитивный результат тоже людям надо. О.Журавлёва ― Ну, тут, судя по людям, конкретные депутаты и мэры местные, действующие депутаты там, в общем. Известные в этом месте люди, как бы, реально известные. С.Марков ― Ну да. О.Журавлёва ― А не приехавшие из Москвы. С.Марков ― Москвичей не очень любят, так сказать. Хотя, с другой стороны, некоторые люди надеются, что москвич сможет их лучше защитить, потому что люди-то страдают… О.Журавлёва ― Потому что он в Кремль проходит хорошо. С.Марков ― И это тоже. То есть, есть лоббистский ресурс. И люди страдают от произвола местной власти. И люди зачастую надеются на то, что какой-то москвич, так сказать, известный сможет ограничить здесь аппетиты местной власти. Это тоже такое. Может быть, местная власть тоже обеспечила какую-то административную… О.Журавлёва ― А, может, тут хорошая местная власть, всем нравится? Такое же бывает? С.Марков ― Ну, такое тоже бывает, да. Хотя, реже. Значит, административный ресурс, возможно, было использован местной властью для того, чтобы протащить своего ставленника. Может, они хотят, чтобы в Госдуме был не московский, так сказать, представитель, а их собственный представитель. Ну, вот такая идет борьба. Это свидетельствует о том, что вот в этой элите, которая связана с »Единой Россией», идет борьба различных кланов и группировок. Мне кажется, это очень хорошо. О.Журавлёва ― А, может, вообще тогда все остальные партии отменить, если и эта такая разнообразная? С.Марков ― Ну, послушайте… Не-не-не. Ну, что вы? Остальные партии тоже должны быть, тем более, что у нас сейчас сформировалась, вот, по итогам прошедших двух лет, прекрасная патриотическая политическая коалиция. Она включает в себя практически все системные партии. Вот, все, кто поддержал воссоединение Крыма с Россией, поддержал российское руководство вот в этой атаке на него, так сказать, Запада, они входят в широкую патриотическую коалицию. Кстати сказать, я думаю (вот, мой прогноз) о том, что снижение административного ресурса приведет даже к некоторому уменьшению голосов, поданных за »Единую Россию», и увеличению за другие партии. Однако, «Единая Россия» сможет с лихвой отыграть это уменьшение за счет одномандатников, потому что согласно, ну, просто законам политической математики… О.Журавлёва ― На что и был расчет. С.Марков ― Не только. О.Журавлёва ― Да ладно. Сергей Александрович, вы же знаете, у нас все тянутся к власти просто-напросто. С.Марков ― Послушайте. Ну, вот, поверьте мне: власти у Путина хватает. Чего, ему так нужно, «Единой России» чтобы было много? За него сейчас и вот эти партии тоже! Желающих за Путина больше, чем достаточно. Путин потребовал другого: «Повысьте доверие граждан к выборам, чтобы они не выходили на демонстрации с уверенностью, что их голос украли. Чтобы они были уверены, что, действительно, победили победители». Такая задача была поставлена перед Володиным, он ее блестяще выполняет. О.Журавлёва ― А это комиссар по честности политолог Сергей Марков со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Ссылка на источник