М.Ганапольский ― Здравствуйте. Никиту Белых арестовали и, наверное, весь мир обошли его фотографии, как такой символ коррупционера. Эти две фотографии, где он жалкий и сжавшийся сидит перед пачками купюр, — это правое фото. И второе фото – где ему светят на руки, на ладошки, и там светятся зеленые полоски. Никиту я знаю давно, поэтому скажу так: либо он сошел с ума, либо это провокация и подстава. Если убрать второе, то есть, провокацию и подставу, то мне совершенно непонятно, почему вдруг этот человек, смысл существования которого был совершенно не в деньгах, вдруг решился на такое – если, конечно, решился. Видимо, когда-то я смогу его об этом спросить, что касается истерии, которую ожидает г-н Маркин, то ее не будет – ее уже нет. Все, насколько я понимаю, решили спокойно подождать подробной информации и от Никиты и от адвокатов, а потом начинать задавать вопросы. И возможно, что эти вопросы будут совсем не к Никите Белых. Это программа «Итоги недели без Евгения Киселёва». В этой программе мы выбираем наиболее значимые события последних дней для последующего голосования. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. Хотел одно слово сказать по порядку ведения. Я нахожусь сейчас во Львове, я приехал сюда в небольшой отпуск на  4 дня на замечательное событие, которое называется «Альфа-джаз-фестиваль». Это грандиозный джазовый фестиваль, который проходит во Львове каждый год. Но дело не в фестивале, а в событии, которое было сегодня, оно тоже примечательно. Во-первых, по фестивалю – его финансирует львовянин Михаил Фридман. Вначале украинцы говорили: вот, москаль финансирует фестиваль. Но потом как-то свыклись. Львовяне они благодарны своему городу, помнят об этом и устраивают какие-то культурные акции. Фестиваль дорогой. А еще одна вещь, которую я здесь увидел — дело в том, что я живу, когда приезжаю во  Львов, в  таком замечательном не общежитии, а гостинице Львовского католического университета. И сегодня, когда спустился вниз, на ресепшн, увидел огромное количество знакомых лиц, москвичей, которые приехали сюда. Спрашиваю: что вы приехали сюда, что случилось? Они говорят: здесь проходит гигантская конференция. Знаете, под каким названием? Это очень интересно. Одно слово, и оно звучит так: «Другие». То есть, конференция, в которой бесчисленное количество этих групп, «рабочие столы» и  все-все. Исследуются «Другие» — другие по ментальности, другие «другие», другие по цвету кожи, — абсолютно грандиозная конференция, в  которых участники из  32 стран. Причем, организована она во  Львове, но не украинской стороной, а это какой-то международный консорциум, который внимательно изучает то, какой многообразный мир. Просто хотел сказать о том, что такое существует и это изучается – как живут другие, как быть с другими, как быть с человеком, который не такой, как ты. Мне кажется это очень важным. М.Ганапольский: Никиту Белых арестовали и, наверное, весь мир обошли его фотографии, как такой символ коррупционера И еще одно замечание – несмотря на то, что это Католический университет, они общаются с богом, но интернет у них далек от божественного, поэтому могу пропадать, но тогда меня мои коллеги поддержат. А.Соломин ― Поймут и  простят. М.Ганапольский ― Слушатели. Перейдем к первой теме – «Событие недели». А.Соломин ― Событие недели у нас понятное. Это так называемый «пакет Яровой», который был принят в  фактически последний день работы нынешней сессии Госдумы, нынешнего созыва Госдумы. Этот пакет, что в себе содержит? Этот пакет содержит в себе значительное количество поправок, которые готовили Комитет по безопасности, который г-жа Яровая возглавляет. Покажу вам выжимку – это не все поправки, а именно выжимка. Вводится новый вид ответственности за такие вещи, как недоносительство, например, за оправдание терроризма в  соцсетях, который предписывает записывать телефонные разговоры и  СМС и операторы связи должны хранить полгода эту информацию. Которая обязует те  средства связи, которые используют шифрования, например, те же самые мессенджеры, сотрудничать с  ФСБ, обязывают, точнее, это делать. Которые ужесточают регулирование религиозной сферы и  дают широкое определение миссионерской деятельности – теперь ею  могут заниматься только зарегистрированные организации и группы. То есть, религиозные различные – там уже жаловались протестанты и различные религиозные объединения – они тоже многие выступают против этого закона. Ужесточается наказание за экстремизм, за  склонение к массовым беспорядкам — появляется такой пункт в законодательстве. По  определённым видам преступлений уголовная ответственность начинается с  14 лет. Будут проверять почтовые посылки. Если обратите внимание, «пакет Яровой» оказался очень дырявым. А.Нарышкин ― И очень шершавым. А.Соломин ― Шершавым и дырявым. Потому что буквально за несколько дней до принятия этого «пакета» во втором и третьем чтении, из него высыпались некоторые громкие проекты, которые были предложены Комитетом изначально. Это проекты, связанные с лишением людей гражданства. И если вы вспомните, никто в свое время из депутатов, ратующих за принятие этих поправок, не видел в этом нарушения конституции, хотя, по-моему, оно совершенно очевидно даже  5-класснику, который только  что начал курс обществознания,  — уж не помню, в 5 классе это начинают изучать, или нет. А также ограничения на выезд из страны, — его тоже не будет. Но, несмотря на то, что две эти мощные по своей сути, по своему мракобесию и незаконности своей поправки, несмотря на то, что их не будет, закон принят пакетом, «пакетом Яровой». И теперь все эти ограничения ждут совершенно разные категории населения. Это и  те люди, которые пользуются интернетом, и те люди, которые выражают свое мнение – понятно, что этот закон может применяться по-разному. Мы были свидетелями того, как и действующие-то законы применяются по-разному. И, в том числе и различные религиозные объединения. В общем, действительно очень широкий по своей направленности «пакет». А.Нарышкин ― Алесей закончил вводную часть, сложит ручки у себя на животе и будет ждать, пока законопроект Яровой подберется к ведущим «Эхо Москвы». Правда, еще не подберется, будет еще рассмотрение на Совете Федерации, еще Путин должен подписать – время есть. Но вряд ли на самом деле что-то поменяется. Давайте зададим вопрос, потом обменяемся мнениями на этот счет. М.Ганапольский ― Давайте. А.Нарышкин ― Вопрос: Создает ли  «пакет Яровой» угрозу лично вам, каждому? Если создаёт угрозу, вы чувствуете, что вам будет что-то угрожать, вас это как-то коснется — 660-06-64. Если для вас лично никакой угрозы не будет — 660-06-65. Матвей Юрьевич, вы тоже «пакетом Яровой» шуршите? М.Ганапольский ― Я просто хожу по длинному коридору, как у Ильфа и петрова — все на этой конференции, лампочки горят, и парадоксально: в  комнатах невыносимая жара, а кондиционер работает только для коридора. Вот такая антилогика наша. Скажу два слова, во-первых, предположу, как проголосуют радиослушатели – они проголосуют, что лично им это не угрожает. Потому что они не понимают, что угрожает, просто они не знают, из чего состоит эта «шуршащая» история, о которой сказал Соломин. А я хотел сказать совсем не об этом. Дело в том, что смысл этого безумия, которое делает Госдума, он только в одном: чтобы люди быстрее валили из страны. Или просто чтобы они были задавлены. Вот такое депрессивное состояние: либо вали, либо сиди и  молчи. Заметьте: в  Госдуме у нас огромное количество людей. Но знаем мы кого? Знаем мы Мизулину и знаем кого еще? Озерова не знаем. М.Ганапольский: Смысл этого безумия, которое делает Госдума,только в одном — чтобы люди быстрее валили из страны А.Соломин ― Яровую знаем. М.Ганапольский ― Мизулину, Яровую. А.Соломин ― Я много кого знаю. М.Ганапольский ― Я понимаю, что ты многих знаешь, но люди не знают. А.Нарышкин ― Настоящий патриот, которые слушают «Эхо» могут сказать, что Ганапольский оторван от российской действительности. М.Ганапольский ― Да. Я вам расскажу про то, что будет дальше. Когда придет другая власть, а она, безусловно, когда-то придет, то произойдёт то, что происходит сейчас в Украине. Знаете, чем сейчас занимаются комитеты Верховной Рады? Они занимаются демонтажем законодательных решений, которых больше 170, которые противоречат конституции, которая гарантирует права. Это все было принято при г-не Януковиче. То есть, там Верховная рада тоже – она свое «нахомячила», как любит говорить Путин. Они приняли такие безумные законы, что когда действительно было принято решение стране двигаться вперед – в разных смыслах – в экономическом, политическом, в многообразии партий, многообразии выборов, исполнении конституции, — выяснилось, что предыдущая Верховная Рада напринимала столько всего, что нужно это демонтировать. Поэтому знаете, я  вам расскажу будущее Яровой,  — кто там еще, кого вы называли из этих чудесных? — Мизулину? А.Соломин ― 400 депутатов. М.Ганапольский ― Да, 400 депутатов. Хотите, я вам скажу их будущее одной фразой? Я очень эту фразу люблю, я считаю, что это лучшее – Шендерович много сказал хорошего, но описать так образно одной фразой будущее Госдумы смог только он. Он сказал: они встанут и тихо выйдут из зала. И второе предложение: только Кобзон споет на прощанье. Вот и все. Их имена канут в  Лету, они будут сидеть на дачах жалкие и никому не нужные, потому что они и сейчас жалкие и никому не нужные, потому что все это от зажима, от собственной нереализации. Это как женщина без секса – они все, даже  мужчины там женщины без секса. Они не удовлетворены, они ничего не понимают, что им делать. Потому что все решает один человек. Вот они напринимали сейчас, все наорал, а потом возьмет Путин и не подпишет. Так им бы убеждать. Как оценить работу депутатов? Они приняли это, это работа. А Путин скажет: это ерунда, это наезд на права граждан. И не примет. Казалось бы, им нужно уйти в  отставку, но они будут сидеть, пока не истлеют. Поэтому все это тлен. Только Кобзон споет на прощанье. Все. А.Нарышкин ― Когда вы говорите про людей без секса, я почему-то подумал, что вы раскрываете некую тайну написания законопроекта, о котором рассказывал Алексей. Но потом понял, что нет. М.Ганапольский ― Как можно заняться сексом с депутатом Государственной думы? Ну, посмотри на них. М.Ганапольский: Это как женщина без секса – они все, даже  мужчины там женщины без секса А.Соломин ― Ну, ладно вам. Это уже мы переходим на личности. Не надо. М.Ганапольский ― Как «на личности»? Посмотри, это люди, которые не думают о жизни, когда ты любишь кого-то. А.Соломин ― Они думают о жизни, они думают о нашей с вами жизни. А.Нарышкин ― И здесь я хочу перехватить. М.Ганапольский ― О родине, патриотизме и так далее? Но они не  думают о жизни как о процессе. Вот и все. А.Нарышкин ― Хочу перехватить слово. Сначала хочу вам возразить. Вы говорите, что они жалкие, будут доживать свой век у себя на даче. Вряд ли кто-то из этих депутатов сейчас, работая в  думе, выступая с  какими-то инициативами или не выступая, просто нажимая кнопки или вообще даже не появляясь на Охотном ряду – вряд ли  кто-то из них думают, что своей деятельность обязательно впишут свое имя в историю. Зачем? Вы говорите, что они жалкие будут сидеть на  даче, а  я уверен  — депутаты в нынешнем их состоянии очень небедные люди. И если у них потом имущество при смене власти не отберут, они будут доживать свой век на очень хороших и приятных участках, «таунхаусах» и прочем. На этой неделе было много различных публикаций, где подробно анализировался весь этот «пакет Яровой», разные уважаемые и неуважаемые издания писали об этом. И  я подумал: а вдруг на самом деле то, что написала Яровая, за что проголосовала дума, — вдруг это на самом деле ради нашей безопасности? Мы же не знаем, мы как-то привыкли ждать от Госдумы какого-то подвоха. Они отмотали целый срок, на этой неделе было прощальное заседание с Госдумой этого созыва. Туда приезжал Путин, в нижнюю палату, какие-то напутственные слова сказал. Мы привыкли ждать от них какой-то гадости, мерзости. Вспомните хоть какую-то хорошую инициативу, которую депутаты этого созыва сделали, озвучили, приняли. Я ничего не помню. А.Соломин ― Но такие есть. А.Нарышкин ― Такие есть, но мы не можем сходу о них рассказать. А.Соломин ― Мне кажется, если покопаться, я вспомню. А.Нарышкин ― Но зато мы можем сходу назвать какие-то пакости и мерзости, которые Дума принимает. А вдруг  — я тешу себя надеждой… А.Соломин ― Они каждый год, кроме этого, индексируют пенсию, например, Попробуй, скажи, что это плохой законопроект? А.Нарышкин ― Есть у меня надежда, что эта штука все-таки не будет отражаться на нас, не будет ущемлять наши права. Хотя во всех анализах, публикациях и  эксперты об этом говорят, «пакет Яровой» ничего хорошего нам не сулит, мы все хлебнем, на разных уровнях. М.Ганапольский ― И, тем не менее, ты надеешься. А.Нарышкин ― Блогер, предприниматель, телеоператор, подросток, взрослый, пенсионер. Ну, правда, слушайте, я верю в лучшее, в светлое. А.Соломин ― Я  вам скажу так: мы все, мне кажется, давно научились. Я не экстремист, не террорист, я, естественно, не примериваю на себя прямое действие этих законопроектов. Я примериваю на себя косвенное действие этих законопроектов, то есть, возможность, что я попаду «под раздачу», если буду кому-то неугоден. Но мы давно живем в таком состоянии и, в общем, мы все как тараканы: нас морят дихлофосом, а мы вырабатываем внутреннее сопротивление этим химическим веществам, учимся жить в новых реалиях. И прекрасно понимаем, что эти реалии н изменятся в ближайшее время. Во всяком случае, это должен быть постепенный процесс. Я против кардинальных, против революционных действий, я против революции. Поэтому я как тот самый таракан буду, естественно, приноравливаться так, чтобы мои действия, чтобы не ограничивать себя в  своих действиях законных, но при этом не подпадать под действие этих законопроектов М.Ганапольский ― Ну, так можно. Мы так жили при Советском Союзе. Давайте эту тему заканчивать. Хочу сказать, что в  «Фейсбуке» появилось – не знаю, показывало ли это наше отечественное зомбо-телевидение, — появилось видео. Компания, о которой мало кто знал «Бостон дайнамикс» из Бостона. А.Соломин ― Роботы делает. М.Ганапольский ― Да, они показали первые модели роботов, которые, казалось бы, ничего особенного не делают, похожие на лошадок, на собачек. Но они делают очень важную вещь: у них четыре ноги и они не падают, огибают препятствия. Они не разговаривают, но, например, могут взять тарелку, не разбить ее, поставить в мойку, открыть воду и закрыть воду. Например, один может обогнуть препятствие, а  может пройти под препятствием. А.Нарышкин ― Вы предлагаете нашим новым депутатам поучиться у них? Молчаливо, просто стоять на ногах? М.Ганапольский ― Я предлагаю каждому выбрать, где он живет. Либо человек живет в стране, в которой нужно жить так, что типа тебя посыпают дихлофосом, либо надо эту страну менять. Я не предлагаю эмигрировать – нас нигде не ждут, это понятно. Просто надо менять свою страну. И я надеюсь, что когда-то будет так, что когда-то вот эта депрессивное, это загнанное в ужас в этот, в кошмар, вместо созидания перешло уже общество в оборону. То есть. Все общество в обороне от Мизулиной. А.Нарышкин ― Очень хорошо. М.Ганапольский ― До момента, когда Кобзон споет на прощанье. А.Нарышкин ― А план действий? Я  простой, русский, российский парень. Мне что нужно делать сейчас, чтобы менять страну? М.Ганапольский: Все общество в обороне от Мизулиной М.Ганапольский ― Я не политический деятель, я анализирую ситуацию. А.Нарышкин ― Вы говорите не валить из страны. Но страну надо менять. М.Ганапольский ― Тогда вали из страны. У тебя одна жизнь. Меняй, что ты меня спрашиваешь, как? Не знаю, для этого существуют политические партии. А.Нарышкин ― А, понятно. М.Ганапольский ― Я не хочу пойти под статью, под первую статью про агитацию, вторую статью «призывы к свержению власти», третья страна одиночный пикет с  микрофоном в Львовском католическом университете. Еще раз – не мой вопрос. Значит, либо надо ждать, когда Кобзон споет на прощанье, либо дождаться, когда Кобзон споет на прощанье, а потом менять страну. Ну, так не бывает. А пока – жить вот в этом положении в таком, когда роботов делают другие. А у нас робот – Мизулина, робот-Яровая, и  так далее. А.Нарышкин ― Я на питерском форуме тоже видел, как по павильонам разъезжает какой-то робот. Зачем вы так? Обидно. М.Ганапольский ― Отлично. Можем идти дальше? А.Нарышкин ― Голосование у нас есть. А.Соломин ― 91% наших слушателей говорит, что, по их мнению, эти поправки создают угрозу лично для них. И  9% непосредственно себе угрозы не увидели. М.Ганапольский ― Мне есть тут как прокомментировать? Дело в том, что наши радиослушатели ни фига не знают, чем это им  угрожает. Они проголосовали, не зная материальной части. Они проголосовали просто потому, что, во-первых, для них Мизулина и Яровая это отрицательные персонажи. А во вторых, как верно сказал кто-то из вас, по-моему, Соломин? Нет, Нарышкин. Умное у нас всегда говорит Нарышкин, а веселое говорит Соломин. И умное тоже. Вы сказали правильную вещь: мы все время ждем от них удара. Поэтому, если это предложение Яровой или Мизулиной, обязательно это будет какая-то угроза. Я призываю – уважаемая аудитория, уважаемые радиослушатели. Между котиками в »Фейсбуке», «лайками», проклятиями, зомбоящиками и размышлениями о несчастным Белых, который подставлял свои ладошки под ультрафиолет, пожалуйста, прочитайте, как эти люди, которым просто мата не хватает, чтобы их  характеризовать – они, типа, ваши представители. Это же депутаты, это ваши представители. По вашей воле придумали такое, чтобы вы оказались в тюрьме. Напрямую. А.Соломин ― Мы должны прерваться на новости. М.Ганапольский ― Давайте прервемся. НОВОСТИ М.Ганапольский ― Еще раз здравствуйте. Соломин, Нарышкин, Ганапольский из Львова, из бандеровского «осередка» — от слова «середина», это как бы место, где все бандеровцы соединяются, где у них пляски, наверное, — правда, ни разу не видел. А.Соломин ― Капища? М.Ганапольский ― Да, верно, капище. Но вместо капища здесь шикарнейшая конференция, в  которой пытаются познать других. Не  «чужих», а  «других». Как другие люди думают, какие они, как к ним относиться, как, — здесь, кстати, рассматриваются вопросы, как гасить конфликты с другими. Нужно ли силовым образом, и так далее. А.Нарышкин ― А на этой конференции кормят? М.Ганапольский ― Кормят. Но люди сюда не за этим приехали, в общем. Тут дешевые рестораны, всем рекомендую, ну ладно,  — это я призываю к свержению, или еще не призывают к свержению, если рекламирую львовские рестораны очень хорошие? А.Соломин ― Сделаете это осенью, и  уже будете, я думаю. А.Нарышкин ― Сделайте это осенью, чтобы наверняка. М.Ганапольский ― Идем дальше. «Герой недели». А.Нарышкин ― Герой недели, герой месяца, а  может быть, герой года — москвичка юная, ей 12 лет, Юлия. Которая спасла, — можно говорить, что спасла – тех, кто погибал на Сямозере в  карельском лагере. Девочке удалось выбраться из воды, она потеряла сознание – можете почитать историю во многих СМИ. Журналистам удалось пообщаться с ней. Как она переживала все эти моменты, трагические минуты с момента, как она выбралась со своими коллегами по лагерю, с подростками, отправилась в это турне, сплав на плотах, лодках, как началась там непогода и как потом развивались события. Там просто жуткие подробности. Вы можете это найти и убедиться в  том, что то, что делала девочка, это нечто героическое – как она пыталась кого-то вытащить из воды, как она шла, потом пыталась позвать на помощь, шла через речку, падала туда, пришла, наконец. В деревню, чуть ли не спустя сутки вся в мокрой одежде, в спасательном жилете. Герой в прямом смысле слова, не потому, что сделала важное заявление какое-то. Герой за то, что спасла людей. Это очень ценно. И мне хочется верить, что ей власти и, ну. Не знаю, следователи, будут помогать. Помогать, потому что, как я понял, у нее довольно бедная, небогатая семья. Ну, не знаю, надо ли  за  ее подвиг давать какие-то миллионы рублей, перечислять, может быть это странно. Но возможно, какие-то условия для учебы ей надо предоставить. И мне хочется верить, что не будут следователи в отношении этой девочки так же активно действовать – допрашивать, водить на какие-то следственные мероприятия – так же активно, как они начали докапываться до различных руководителей лагерей. Не только лагеря этого. А.Соломин ― А к ней что может быть? Почему ее могут так допрашивать? А.Нарышкин ― Потому что она свидетель. Могут переусердствовать насколько я читал, она сейчас в очень непростом состоянии и переживает, что спасла не всех. М.Ганапольский ― Она спасла не всех? А.Нарышкин ― Нет. А что вас удивило? М.Ганапольский ― Но могла спасти всех, правда? А.Соломин ― Нет, не могла. М.Ганапольский ― Не могла? А прокуратура будет считать, что могла. Думаю, она сядет. Вы можете засмеяться моим словам. М.Ганапольский: А прокуратура будет считать, что могла. Думаю, она сядет А.Нарышкин ― Ну. Ладно, Матвей Юрьевич. М.Ганапольский ― давайте последим. А.Нарышкин ― Ну, это несерьезно. М.Ганапольский ― Естественно. Но если все общество живёт по дуге, которая называется «обвинительная» — ну, помогите мне найти слово. А.Нарышкин ― Да не буду я вам помогать. М.Ганапольский ― Обвинительное состояние. А.Нарышкин ― Не буду вам помогать слова находить. Вы правда, очень странные вещи говорите. М.Ганапольский ― Скажи, пожалуйста, ты ожидал, Нарышкин, наивный, голубоглазый, с пушком под… А.Нарышкин ― Где? М.Ганапольский ― Под носом. Первый пробивающийся пушок. Скажи, ты ожидал, что человек по фамилии Каменщик сядет под домашний арест и ему клепают уголовное дело – Латынина это все объяснила и это всем известно, что не может быть ему выдвинуто никакое обвинение. Тем не менее, оно выдвигается, и он сидит дома, под домашним арестом. Каменщик. В то время как аэропорт должны были охранять структуры ФСБ. А.Нарышкин ― Ловко Ганапольский перешел. А.Соломин ― Только не забывайте… М.Ганапольский ― Еще раз. Мудрый человек отличается от умного, — я вам сто раз это говорил. Вот я  мудрый, а вы умные. А я мудрый. А мудрый человек отличается от умного – запомните эту фразу навсегда – тем, что он знает: может быть все. А.Нарышкин: И  12 ―летнего ребёнка в этой стране сажают за то, что не всех спасла. М.Ганапольский ― К этому времени Мизулина. Вот вы слепые, вы ни черта не видите. Со скольки лет теперь можно людей сажать? С 14? А.Нарышкин ― Уже с четырех. М.Ганапольский ― Ну, зачем, к чему это? Не понимаю. Новая инициатива – с  14. А где 14, то  почему не  12? Ты можешь сказать: почему 12? А я скажу: а  почему 14? Ведь 14 лет это несовершеннолетие, совершеннолетие 16 лет. М.Ганапольский: Мудрый человек отличается от умного А.Нарышкин ― Ну, давайте до абсурда доведем. Почему следователи еще не приходят в роддом и не допрашивают малышей? М.Ганапольский ― Уже. С 14 лет. Нарышкин, что ты сейчас говоришь такое странное? А.Соломин ― Я предлагаю успокоиться и перейти. У нас есть еще один герой, иначе мы ничего не успеем. М.Ганапольский ― Давайте. А.Соломин ― А второй герой  — премьер-министр Великобритании Кэмерон. Объясню, почему. Я считаю, что Кэмерон совершил, конечно, совершенно идиотский, наверное, самый идиотский поступок в своей жизни, когда пообещал проведение референдума о судьбе Великобритании в составе Евросоюза. Потому что, мне кажется, что он сам сейчас себя чморит, мочит. Вы знаете, что он объявил об отставке, потому что сам он не делал выбор в пользу отделения. Но если ты уж пообещал, если ты выходишь на выборы с обещанием, а  премьер-министр Кэмерон, напомню, все-таки глава консерваторов и люди, которые относят себя к этой партии, они – ну, кто-то может назвать их ретроградами, кто-то может сказать, что они защищают истинные интересы аристократические, или еще что-то. Кэмерон пообещал – Кэмерон выполнил, даже если он этого и не хотел. Не надо, конечно, давать обещания, но тем не менее. Мы знаем, что – на самом деле мы хотели поговорить на эту тему. А.Нарышкин ― То есть, Кэмерон герой недели, потому что он такой джентльмен, он дал слово и  выполнил. А.Соломин ― Понимаешь, одно дело дать слово, прийти к власти и потом ни хрена не выполнять из того, что ты пообещал. Это тоже вариант ведения политики, вариант поведения в политическом поле, и мы с этими вариантами часто сталкиваемся и знаем, что это такое. Мне кажется, что если люди делают выбор в пользу кого-то, то они делают выбор не потому, что у человека красивые глаза, а потом что он предлагает какую-то программу. Он делает некоторые обещания, которым люди верят, и люди за это голосуют. Обманывать своих избирателей некрасиво. Поэтому я считаю, что человек, который придерживается своих обещаний, да, пусть с которыми он не согласен – его можно назвать героем. Другое дело, что произошло в Великобритании по поводу этого референдума. Вы знаете, что около двух миллионов человек уже собирают, пытаются организовать второй референдум, потому что они не согласны. И самое интересное, на мой взгляд, в этой части, и это относится к вопросу, который мы будем задавать – это то, как проголосовали разные возрастные группы на этом референдуме. Вы знаете, что почти 52% проголосовали за отделение и  48% против. Если посмотреть возрастные категории, то большинство за отделение отдали свои голоса только люди возрастом старше 65 лет. Младше 65 лет большинством своим отдают предпочтение все-таки  сохранению в составе Евросоюза или есть еще процент тех, которые не знают. Молодежь, 18-24 года — 60% высказались за сохранение в составе Евросоюза. Вопрос. А.Нарышкин ― То есть, старперы запороли будущее молодому поколению Великобритании? А.Соломин ― Я бы так не сказал. М.Ганапольский ― А я бы так сказал. А.Соломин ― Я бы не  использовал эти формулировки. Но смысл передан верно. А.Нарышкин ― Йес. А.Соломин ― И  вопрос – если мы определяем будущее своих детей, а этот референдум, безусловно, референдум о будущем своей страны, будущем своих детей, то правильно ли, что люди старше 65 лет диктуют молодежи те рамки, в которых они должны жить в своем будущем? И по этому поводу мы решили проголосовать. Как вы считаете, правильно ли, чтобы в референдумах по судьбоносным вопросам допускали к участию только молодых? Таким образом, кстати, ограничивали демократию. Если вы считаете, что правильно, когда к референдумам по судьбоносным вопросам допускают к голосованию только молодых — 660-06-64, если вы считаете, что неправильно так ограничивать демократию — 660-06-65. М.Ганапольский ― У меня будет короткий комментарий, состоящий из двух частей. Первое, — почему для меня Кэмерон герой. Потому что он вышел и сказал: ребята, теперь это не моя страна, поэтому я ухожу. Это важно. Для меня он герой, это человек, который делает дело. Да, ему не нравился этот референдум, но он этот референдум сделал, потому что обещал. После того, как страна изменилась и стала страной не его формата, то есть, если говорить технологически, то  он как премьер, у него есть набор обещаний. Он видит, что в этой новой конструкции страны его обещания невыполнимы. Поэтому этот герой – настоящий герой-политик, говорит: я ухожу, и пусть это делает новый лидер. И второй комментарий по поводу вопроса, который вы задали. Многие могут подумать, что это шуточный вопрос, но я рекомендую вам внимательно послушать Латынину, которая давно об этом говорит. Она говорит о некотором кризисе волеизъявления. Мы знаем, что пожилые люди, не в обиду им будет сказано, думают только об одном: о социальных благах. Больше ничего. Им не нужна ни модернизация страны, ни  какие-то  — то есть вложение денег должно быть только в них, в  повышение их социальных стандартов Страна так жить не может. Поэтому  — я не осуждаю этих людей, просто говорю, что кроме вех кризисов, в которых сейчас живет мир, мне кажется, что этот референдум показал один из главнейших кризисов. Это не кризис демократии, потому что демократия была соблюдена. А.Соломин ― Поколенческий? М.Ганапольский ― Да, это кризис, вот  я пока не знаю его названия. Кризис поколенческий, наверное. Потому что мы видим, что люди, возрастные люди, которых становится все больше и больше. Латынина, как вы знаете, провела черту – ну, это не она изобрела, но она пишет так, что те, кто платит налоги государству – это один люди. А  те, кто иждивенцы государства – в хорошем смысле этого слова, заслуженные, — это другие люди. Первые люди имеют взаимоотношения с государством, то есть часть своей зарплаты отдают, и поэтому хоть бы формально, но их интересует, куда их деньги идут. Вторые люди – им абсолютно все равно, как развивается государство. Они говорят: нам дайте индексирование пенсий. Поэтому с этим придется что-то делать. Потому что мир в своем изменении остановится. Вот это «моя хата с краю, я ничего не знаю, дайте мне высокую пенсию и вон отсюда чужаков и никаких изменений, потому что ваши изменения могут привести к тому, что у меня будет маленькая пенсия» — вот это сейчас главная проблема для мира, как выяснилось. А не только для России и не только для Украины. А.Соломин ― 31% наших слушателей заявляют, что можно ограничивать демократию, допускать к голосованию по судьбоносным вопросам, по вопросам, определяющим будущее, только молодых. 69% считают, что демократию никоим образом ограничивать нельзя. А.Нарышкин ― Короткую реплику, если позволите. Все-таки Кэмерон, конечно, не герой, он такой честный, наивный дурачок, что ли. Потому что вот ты сказал, что люди голосовали не за его голубые глаза, а  за его характеристики. Но люди голосовали не за то, что Кэмерон честный и как обещал, так и  сделал. Люди голосовали за программу, которую партия Кэмерона обещала, которую он претворял в жизнь. Сейчас Кэмерон споткнулся на этом референдуме, ему не удалось пролоббировать, настроить британцев, чтобы они захотели остаться в составе Евросоюза, и все, он слился. У него испортилось настроение, он взял и ушёл. И все программы его… М.Ганапольский ― У него не испортилось настроение, товарищ Нарышкин. А.Нарышкин ― Все программы, которые он вел, видимо, перейдут в скором времени к каким-то другим партиям. И что? И страна снова поменяет свой курс, вместо того, чтобы продолжать. М.Ганапольский ― Еще раз – он герой ровно в том, что он  не держится за свое место. В новой конфигурации, за которую проголосовали англичане, если это действительно осуществится, а вы сказали, что сейчас…. А.Нарышкин ― Англичан не спрашивали, хотят они дальше с  Кэмероном, или нет. М.Ганапольский ― Ну, ты же помнишь, что я сказал? Он не может дальше рулить страной в ее новой конфигурации. Потому что чисто технологически он не сможет выполнить своих обещаний по экономике, по…. А.Нарышкин ― Ну, значит он не прагматичный политик. Не может просчитывать. М.Ганапольский ― Ты считаешь, что он не прагматичный, а  я считаю, что он прагматичный и он герой. Вот и все. А.Нарышкин ― Вот он-то как раз, а не российские депутаты, поедет на свою дачу под Лондоном или в каком-нибудь графстве и будет влачить жалкое существование. М.Ганапольский ― Зато он  не будет курочить страну. А.Нарышкин ― Еще большой вопрос, что лучше. М.Ганапольский ― Можем дальше? А.Нарышкин ― Можем. М.Ганапольский ― «Редиска недели». А.Нарышкин ― Уже пора нам вводить рубрику «цитата недели». Принадлежит она Павлу Астахову, детскому омбудсмену, который сказал свое, к сожалению, легендарное: «Ну что, как поплавали?» — обращаясь к детям, которые выжили в результате трагедии на  карельском озере. Есть различные оценки с разных сторон – Маркин немножко одернул г-на Астахова, по-моему, призвал соблюдать мораль, в Кремле отреагировали. А это всего четыре слова: «Ну что, как поплавали?» В Кремле призвали особенно не раздувать эту историю, сам Астахов объяснил, что это вырвано из контекста, в интернете собирают подписи под петицией с требованием отправить Астахова в отставку. В общем, все накинулись на Павла Астахова. И мне его жаль. Он как дума – он столько  сделал всяких каких-то странных заявлений, всегда лезет туда, куда не надо и  мне, может быть и хотелось бы за него заступиться и признать, что эта фраза вырвана из контекста. Опять же, я, как и  в случае с Госдумой, верю, что у него это не со злого умысла. Ну, вырвалась неудачная, неловкая фраза. Но гнев, который на него автоматически обрушивается, я считаю, это оправдано. Это заслуженно. Вот ты сколько лет находишься на  службе, ты зарабатываешь себе репутация. Вот репутация в таких случаях выходит боком. Вот получай, кушай, хавай, как угодно это называется А.Соломин ― Голосование сразу запустить? Как вы считаете, является ли фраза Астахова «Как поплавали?» и этот инцидент, поводом для отставки чиновника? Если это повод для отставки — 660-06-64. Если это нельзя назвать поводом для отставки — 660-06-65. А.Нарышкин ― Матвей Юрьевич, заступитесь за Астахова. М.Ганапольский ― Не буду заступаться за Астахова. Хочу сказать, что эта вещь очень простая. Если позволите, одно предложение. Для меня совершенно не имеет значения, вырвано это из контекста, или нет. Меня эта фраза абсолютно ничем не шокирует. И для меня она абсолютно не является поводом для отставки. Потому что эта фраза затмила то, что действительно является поводом для его отставки. Мы уже перестали об этом говорить, потому что власть победила в очередной раз – не может быть омбудсмен при «законе подлецов». Не может быть человек омбудсменом и работать омбудсменом детским, защищать права детей и быть сторонником закона, запрещающего усыновлять – того знаменитого закона, который рассорил и расколол власть и общество, и власть продавила знаменитый «закон подлецов», запрещающий усыновление иностранцами детей-инвалидов и сирот. Не может человек быть омбудсменом. Поэтому. Это естественно  — он должен протестовать, протестовать против этого закона, потому что это ущемляет права детей. Но у нас нет омбудсмена, который заботится о детях. У нас есть омбудсмен, который заботится о Кремле, о патриотизме. Который выстраивает свою карьеру. Павлу Астахову дай бог. Просто для меня эта его фраза, это как жук чихнул. Знаете, как говорят: за это его сажать не будем, есть другие статьи. Поэтому я надеюсь, что когда Кобзон споет на прощание, то будет омбудсмен, который будет заниматься защитой детей, а не защитой детей с  учетом пропагандистских российских интересов. Это все, что я хочу сказать. За эту фразу его? да умоляю вас. Вы хоть оппишитесь, хоть все люди подпишут. Вы знаете знаменитую фразу, что Путин не приемлет давления на себя. Наоборот, Астахова повысят. И Астахова повысят. За эту фразу. И он получит еще три круглые и квадратных и объемные медали. Все это будет, вы знаете. А.Соломин ― Итоги голосования: 80% слушателей сказали, что эта фраза является поводом для отставки. М.Ганапольский ― Вы наши красавцы. А.Нарышкин ― Давайте мы с вами уже попрощаемся, Матвей Юрьевич. Потому что время и связь плохая. А.Соломин ― А  20% выступили против. Это была программа «Ганапольское». Алесей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Всем пока.

Ссылка на источник